Сторінок:
Actions
  • #541 від bоrderlander 24 Jul 2018
  • Такого понятия как "объективная ценность" не существует
    Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

    Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.
  • #542 від div 24 Jul 2018
  • Такого понятия как "объективная ценность" не существует
    Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

    Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

    Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
    Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
  • #543 від WestNik 24 Jul 2018
  • до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

    золото є сировиною для безлічі сфер застосування

    без нього життя людини в певній мірі втратить якість

    як зміниться життя людини без біткойна ?
  • #544 від div 24 Jul 2018
  • до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

    золото є сировиною для безлічі сфер застосування

    без нього життя людини в певній мірі втратить якість

    як зміниться життя людини без біткойна ?

    Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?
  • #545 від WestNik 24 Jul 2018
  • до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

    золото є сировиною для безлічі сфер застосування

    без нього життя людини в певній мірі втратить якість

    як зміниться життя людини без біткойна ?

    Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?

    в мому будинку повітря коштує кілька тисяч доларів
  • #546 від bоrderlander 24 Jul 2018
  • Такого понятия как "объективная ценность" не существует
    Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

    Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

    Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
    Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
    Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
    Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.
  • #547 від div 24 Jul 2018
  • до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

    золото є сировиною для безлічі сфер застосування

    без нього життя людини в певній мірі втратить якість

    як зміниться життя людини без біткойна ?

    Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?

    в мому будинку повітря коштує кілька тисяч доларів

    Могу продать пару кубов по тысяче, доставка поле предоплаты, возмете?
  • #548 від div 24 Jul 2018
  • Такого понятия как "объективная ценность" не существует
    Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

    Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

    Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
    Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
    Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
    Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.

    Сомневаюсь что такие аргументы както помогут улитке на которую поставят кирпич
    Я не говорю что золото или еще нечто не обладает некоей ценностью, я говорю что ценность это субъективный параметр, в отличие от веса например.
    Ну вот еще пример - длина волны света параметр объективный , а цвет - субъективный
  • #549 від bоrderlander 24 Jul 2018
  • Такого понятия как "объективная ценность" не существует
    Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

    Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

    Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
    Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
    Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
    Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.

    Сомневаюсь что такие аргументы както помогут улитке на которую поставят кирпич
    Я не говорю что золото или еще нечто не обладает некоей ценностью, я говорю что ценность это субъективный параметр, в отличие от веса например.
    Ну вот еще пример - длина волны света параметр объективный , а цвет - субъективный
    Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.
  • #550 від WestNik 24 Jul 2018
  • до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

    золото є сировиною для безлічі сфер застосування

    без нього життя людини в певній мірі втратить якість

    як зміниться життя людини без біткойна ?

    Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?

    в мому будинку повітря коштує кілька тисяч доларів

    Могу продать пару кубов по тысяче, доставка поле предоплаты, возмете?

    дякую

    я вже проінвестував в повітря

    на найближчі кілька років питання закрито
  • #551 від WestNik 24 Jul 2018
  • Такого понятия как "объективная ценность" не существует
    Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

    Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

    Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
    Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
    Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
    Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.

    Сомневаюсь что такие аргументы както помогут улитке на которую поставят кирпич
    Я не говорю что золото или еще нечто не обладает некоей ценностью, я говорю что ценность это субъективный параметр, в отличие от веса например.
    Ну вот еще пример - длина волны света параметр объективный , а цвет - субъективный

    цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою
  • #552 від WestNik 24 Jul 2018
  • наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою
  • #553 від div 24 Jul 2018
  • Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

    Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
    А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.
  • #554 від Бувалий 24 Jul 2018
  • дякую
    я вже проінвестував в повітря
    на найближчі кілька років питання закрито
    Свого часу знайома порадила матусi... закинути ваучер в Речфлот.
    Та неуважно слухала та понесла ваучер в Речфлот-Транс.
    Це рiзнi контори та рiзнi шахраi.
    Протягом 10 рокiв раз на рiк... були Збори Акцiонерiв в отелi Русь, на Печерську.
    Анi дiвiдентiв анi грошей взагалi не було, замiсть них солодощi та сувенiри отелю Русь - календарi, авторучки, блокноти тощо.
    Пройшло ще 10 рокiв, вже й Майдан минув - а в Речфлот-Трансi - повна тиша.
    Свого часу... акцii  РТ... пропонували купити... за 35 коп. штуку.
    Уявiть, як зараз дiлки... на цiх папiрцях нагрiли руки...
     :smilie7:
  • #555 від WestNik 24 Jul 2018
  • дякую
    я вже проінвестував в повітря
    на найближчі кілька років питання закрито
    Свого часу знайома порадила матусi... закинути ваучер в Речфлот.
    Та неуважно слухала та понесла ваучер в Речфлот-Транс.
    Це рiзнi контори та рiзнi шахраi.
    Протягом 10 рокiв раз на рiк... були Збори Акцiонерiв в отелi Русь, на Печерську.
    Анi дiвiдентiв анi грошей взагалi не було, замiсть них солодощi та сувенiри отелю Русь - календарi, авторучки, блокноти тощо.
    Пройшло ще 10 рокiв, вже й Майдан минув - а в Речфлот-Трансi - повна тиша.
    Свого часу... акцii  РТ... пропонували купити... за 35 коп. штуку.
    Уявiть, як зараз дiлки... на цiх папiрцях нагрiли руки...
     :smilie7:

    легко прийшло- легко пішло
  • #556 від div 24 Jul 2018
  • цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

    наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

    Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
    А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
    Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна
  • #557 від WestNik 24 Jul 2018
  • Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

    Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
    А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

    як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

    і якщо зникне біткойн ?
  • #558 від WestNik 24 Jul 2018
  • цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

    наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

    Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
    А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
    Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна

    повітря дороге тільки для мене ?
  • #559 від div 24 Jul 2018
  • Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

    Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
    А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

    як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

    і якщо зникне біткойн ?

    Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
    Ну и какая у него "объективная ценность"?
  • #560 від div 24 Jul 2018
  • цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

    наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

    Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
    А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
    Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна

    повітря дороге тільки для мене ?

    Нет конечно, и что, это ж не я утверждаю что ценность понятие объективное. В чем вопрос?
  • #561 від Адам Жоржович 25 Jul 2018
  • Список мертвих криптовалют: https://deadcoins.com

    Дохуя нахуярили.   :smilie10:
  • #562 від WestNik 25 Jul 2018
  • Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

    Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
    А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

    як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

    і якщо зникне біткойн ?

    Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
    Ну и какая у него "объективная ценность"?

    Тема про єгиптян, чи про біткойн ?
  • #563 від WestNik 25 Jul 2018
  • цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

    наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

    Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
    А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
    Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна

    повітря дороге тільки для мене ?

    Нет конечно, и что, это ж не я утверждаю что ценность понятие объективное. В чем вопрос?

    Питання елементарне- як відрізнити фуфло від цінності

    І я наводжу нескладну технологію

    Ви можете , якщо не хочете, нею не користуватись
  • #564 від div 25 Jul 2018
  • Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

    Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
    А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

    як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

    і якщо зникне біткойн ?

    Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
    Ну и какая у него "объективная ценность"?

    Тема про єгиптян, чи про біткойн ?

    Тема про ценность вещи, является ли ценность объективной характеристикой. Тоесть неким свойством сохраняющимся вне зависимости от времени и исторического контекста. Ответ очевиден - нет
  • #565 від bоrderlander 25 Jul 2018
  • Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

    Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
    А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

    як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

    і якщо зникне біткойн ?

    Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
    Ну и какая у него "объективная ценность"?

    Тема про єгиптян, чи про біткойн ?

    Тема про ценность вещи, является ли ценность объективной характеристикой. Тоесть неким свойством сохраняющимся вне зависимости от времени и исторического контекста. Ответ очевиден - нет
    Зачекайте, ми вже договорились, що об'єктивних характеристик не існує в принципі (пригадуємо, що для равлика не існує такого поняття як вага). Усвідомлюючи це, все таки давайте розрізняти речі, що мають певну споживчу цінність і лохотронні бульбашки на кшталт кульки в руках наперсточника або біткоїни на рахунку Юкрейна.
  • #566 від div 25 Jul 2018
  • Зачекайте, ми вже договорились, що об'єктивних характеристик не існує в принципі (пригадуємо, що для равлика не існує такого поняття як вага). Усвідомлюючи це, все таки давайте розрізняти речі, що мають певну споживчу цінність і лохотронні бульбашки на кшталт кульки в руках наперсточника або біткоїни на рахунку Юкрейна.

    В какой это месте мы про это "договорились"? Для улитки много чего не существует, вес тоже, но это совсем не мешает весу таки существовать в чем отдельные неудачливые улитки могут убедится на своем опыте. Поэтому вес и есть объективным параметром, он существует вне зависимости от чьих либо мнений
    Пузыри, коим по сути и был биткойн, могут существовать вне зависимости от какойто ценности предмета на котором пузырь надувается. Таки первый пример пузыря, луковицы тюльпанов, всетаки имел вполне объективные качества. Пузырь 2008го на недвиге тоже имел объективные качества, а пузыть МММ не имел таких качеств.

    Понимаешь, я вполне понимаю что имеет ввиду Вестник по объективной ценностью. Но он не прав, да, конечно, есть некие вещи которые обладают, скажем так, физическими параметрами объективно влияющими на их ценность. Например окно, или дом в целом, да их ценность напрямую зависит от их вполне конкретных измеряемых и объективных качеств - прочности, герметичности, устойчивости к солнечному свету и тд и тп. Есть другие вещи ценность которых если и не совсем не зависит то большей частью, например бижутерия, чехлы для мобильников, кружева, криптовалюта в конце концов :)
    Но такое подразделение это иллюзия. Как ценность первых определяется не только их объективными характеристиками, а и субъективными (красивый дом) , так и ценность вторых определяется не только субъективными характеристиками, а и объективными (неподнадзорность криптовалют фискальным органам)
    Поэтому я и пишу что в целом ценность как таковая не есть объективное свойство объекта, даже объекта первой казалось бы необходимости такого как жилье или еда.
  • #567 від Комашки 25 Jul 2018
  • А от біткоіном ви можете вже розрахуватись за товари та послуги. Розрахуватись напряму. І це вже об'єктивна реальність. Подобається це комусь чи не подобаєтлся.
    Проблема якраз в тому, що замість того, щоб криптовалютами розраховуватися, переважна більшість їхніх сьогоденних користувачів купляє коїни у якості інвестиції. Тобто він їм потрібен тільки для того, щоб потім продати, та розраховуватися далі звичайною валютою.
    Що призводить до волатильності курсу, та всього іншого.
  • #568 від Комашки 25 Jul 2018
  • Питання елементарне- як відрізнити фуфло від цінності
    Стабільністю попиту, звісно.
  • #569 від bоrderlander 25 Jul 2018
  • Зачекайте, ми вже договорились, що об'єктивних характеристик не існує в принципі (пригадуємо, що для равлика не існує такого поняття як вага). Усвідомлюючи це, все таки давайте розрізняти речі, що мають певну споживчу цінність і лохотронні бульбашки на кшталт кульки в руках наперсточника або біткоїни на рахунку Юкрейна.

    В какой это месте мы про это "договорились"? Для улитки много чего не существует, вес тоже, но это совсем не мешает весу таки существовать в чем отдельные неудачливые улитки могут убедится на своем опыте. Поэтому вес и есть объективным параметром, он существует вне зависимости от чьих либо мнений
    Пузыри, коим по сути и был биткойн, могут существовать вне зависимости от какойто ценности предмета на котором пузырь надувается. Таки первый пример пузыря, луковицы тюльпанов, всетаки имел вполне объективные качества. Пузырь 2008го на недвиге тоже имел объективные качества, а пузыть МММ не имел таких качеств.

    Понимаешь, я вполне понимаю что имеет ввиду Вестник по объективной ценностью. Но он не прав, да, конечно, есть некие вещи которые обладают, скажем так, физическими параметрами объективно влияющими на их ценность. Например окно, или дом в целом, да их ценность напрямую зависит от их вполне конкретных измеряемых и объективных качеств - прочности, герметичности, устойчивости к солнечному свету и тд и тп. Есть другие вещи ценность которых если и не совсем не зависит то большей частью, например бижутерия, чехлы для мобильников, кружева, криптовалюта в конце концов :)
    Но такое подразделение это иллюзия. Как ценность первых определяется не только их объективными характеристиками, а и субъективными (красивый дом) , так и ценность вторых определяется не только субъективными характеристиками, а и объективными (неподнадзорность криптовалют фискальным органам)
    Поэтому я и пишу что в целом ценность как таковая не есть объективное свойство объекта, даже объекта первой казалось бы необходимости такого как жилье или еда.
    Я би все таки відділяв біжутерію й чохли до мобільника від лохотронних заманух типу МММ та біткоїна. Купуючи чохли до мобільника ти знаєш, що купуєш, купуючи акції МММ ти стаєш учасником (а здебільшого жертвою) афери.
  • #570 від div 25 Jul 2018
  • А от біткоіном ви можете вже розрахуватись за товари та послуги. Розрахуватись напряму. І це вже об'єктивна реальність. Подобається це комусь чи не подобаєтлся.
    Проблема якраз в тому, що замість того, щоб криптовалютами розраховуватися, переважна більшість їхніх сьогоденних користувачів купляє коїни у якості інвестиції. Тобто він їм потрібен тільки для того, щоб потім продати, та розраховуватися далі звичайною валютою.
    Що призводить до волатильності курсу, та всього іншого.

    Во во, классический пузырь
    Когда товар покупают не ради его потребительских качеств, а ради "инвестиций".
Сторінок:
Actions