Автор Тема: А між іншим  (Прочитано 13363 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26920
Re: А між іншим
« Reply #210 : Серпня 22, 2018, 11:45:32 11:45 »
Юрась, Астра тут права. Между индейцами и нами пропасть - предки нынешних украинцев при захвате Московией уже имели свое государство, пусть даже квази, индейцы вели родоплеменной способ жизни, даже с земледелием туго было. Я в свое время с удивлением узнал что многие племена (за все не скажу) даже металла не знали и пользовались каменными и костяными орудиями.
Собственно поэтому Россия империя, а Америка нет.
Яка доля ІМПЕРІЇ інків ?Нецивілізовані були?А що у нас ховається під словом “орієнтали“?Теж нецивілізовані ?У порівнянні з ким останні були нецивілізовані?А що ж так їм пощастило,за деяким виключенням,стати колоніями європейських держав?Знищення індіанців- це цивілізаційний поступ?А Голодомор?Я не бачу різниці,що там геноцид що там;що там імперії облаштовували життєвий простір,що тут.

“орієнтали“? Где вы в моем посте нашли это слово?
Насчет инков там другие расклады, я пишу про Северную америку
Поступ тут ни причем. Есть объективная реальность - безгосударственные народы просто не могут выжить в столкновении с народом имеющим собственное государство. Особенно если между ними пропасть ружья - каменные топоры. Это столь же верно как то что от теплого холодное нагревается. Столкновение между ними неизбежно как и поражение последних

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #211 : Серпня 22, 2018, 12:48:46 12:48 »
Юрась, Астра тут права. Между индейцами и нами пропасть - предки нынешних украинцев при захвате Московией уже имели свое государство, пусть даже квази, индейцы вели родоплеменной способ жизни, даже с земледелием туго было. Я в свое время с удивлением узнал что многие племена (за все не скажу) даже металла не знали и пользовались каменными и костяными орудиями.
Собственно поэтому Россия империя, а Америка нет.
Яка доля ІМПЕРІЇ інків ?Нецивілізовані були?А що у нас ховається під словом “орієнтали“?Теж нецивілізовані ?У порівнянні з ким останні були нецивілізовані?А що ж так їм пощастило,за деяким виключенням,стати колоніями європейських держав?Знищення індіанців- це цивілізаційний поступ?А Голодомор?Я не бачу різниці,що там геноцид що там;що там імперії облаштовували життєвий простір,що тут.

“орієнтали“? Где вы в моем посте нашли это слово?
Насчет инков там другие расклады, я пишу про Северную америку
Поступ тут ни причем. Есть объективная реальность - безгосударственные народы просто не могут выжить в столкновении с народом имеющим собственное государство. Особенно если между ними пропасть ружья - каменные топоры. Это столь же верно как то что от теплого холодное нагревается. Столкновение между ними неизбежно как и поражение последних
Шановний ,div,ви стверджуєте,що значно менш розвинені народи повинні стати гноєм більш розвинених.Десь я таке вже читав.Расизм,нацизм,шовінізм-мабуть ,десь звідси.А я стверджую,що соціальний і культурний розвиток, у даному випадку,має незначний стосунку до прийняття рішення про винищення і колонізацію і привів приклад умовного Орієнту,який має багату історію і культуру і де квітли цивілізації,коли у Європі вовки вили .І я вважаю ,що знищення ірокеза,араба,німця тотожні ,і що геноцид не кращий людожерства,а гірший,бр друге походить від елементарної потреби вижити,а перше з міркувань “цивілізованих “ про їх міфічну вищість .І похріну,що нецивілізовані народи не виживуть при війні,справа в тому,що війну почина значно розвинутіший,сильніший і значно більший дикун.Ми лля кацвпів гній для побудови їхньої держави ,а тогочасні індіанці для майбутньої Америки.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26920
Re: А між іншим
« Reply #212 : Серпня 22, 2018, 12:58:10 12:58 »
Шановний ,div,ви стверджуєте,що значно менш розвинені народи повинні стати гноєм більш розвинених.Десь я таке вже читав.Расизм,нацизм,шовінізм-мабуть ,десь звідси.А я стверджую,що соціальний і культурний розвиток, у даному випадку,має незначний стосунку до прийняття рішення про винищення і колонізацію і привів приклад умовного Орієнту,який має багату історію і культуру і де квітли цивілізації,коли у Європі вовки вили .І я вважаю ,що знищення ірокеза,араба,німця тотожні ,і що геноцид не кращий людожерства,а гірший,бр друге походить від елементарної потреби вижити,а перше з міркувань “цивілізованих “ про їх міфічну вищість .І похріну,що нецивілізовані народи не виживуть при війні,справа в тому,що війну почина значно розвинутіший,сильніший і значно більший дикун.Ми лля кацвпів гній для побудови їхньої держави ,а тогочасні індіанці для майбутньої Америки.

Я нигде не говорил "должны", а писал что это неизбежно. Даже если представители этих народов и не уничтожены физически их культура останется на уровне этнографической диковинки. У любого представителя такого народа есть только две альтернативы - спиться или ассимилироваться. Ну можно еще бесконечно долго пребывать в статусе "официального бездельника" паразитируя на госдотациях за "угнетение"
Эти процессы не имеют к морали никакого отношения

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: А між іншим
« Reply #213 : Серпня 22, 2018, 01:11:23 13:11 »
Цитувати
Шановний ,div,ви стверджуєте,що значно менш розвинені народи повинні стати гноєм більш розвинених.Десь я таке вже читав.

Читали в Теорії Еволюції, Розділ - Природний Відбір.

Приро́дний добі́р (або відбір) — виживання найбільш пристосованих у боротьбі за існування організмів.
Щоправда у розвинутих суспільствах моветон згадувати про такі пікантні подробиці, як з індіанцями, нині тренд-демократія (на словах зазвичай)

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: А між іншим
« Reply #214 : Серпня 22, 2018, 01:15:54 13:15 »
Саме населення міст Півдня і Сходу України зробило дуже багато, щоб Хуйло напав у 2014 році.
Візьмемо кілька відомих фактів.

1. Категоричний спротив населення перейти на українську мову.
2. Бажання і надалі жити в єдиному з кацапами інформаційно-культурному просторі
3. Любов до кацапських історичних постатей - лише в в одній Одесі памятники Пушкіну, Суворову, і відновлення памятника Катерині.
4. Постійні стогони на місцевому рівні про загрозу насільствєнной украінізациі.
5. Постійне обирання відверто прокацапської наволочі в органи влади.
6. Підтримка хуйловських попів на державному місцевому рівні.

Звичайно, що Хуйло  його банда вважали, що це населення готовe жити і одній з кацапами странє.
Жителі Півдня і Сходу ''винні'' хіба тільки в тому, що живуть біля Рашки.
Ось і уся іхня ''вина'', довбень.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: А між іншим
« Reply #215 : Серпня 22, 2018, 01:19:24 13:19 »
Соціальним Дарвінізмом, при побудові Держав, грішили Всі без виключення. Хтось більше, хтось менше. Деякі перегинали так, що фактично під ніж йшли мільйони.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: А між іншим
« Reply #216 : Серпня 22, 2018, 01:23:04 13:23 »
Ключовим моментом або головною задачею у цій брудній справі є те щоб :
а/ не стати жертвою
б/не бути звинуваченим у геноциді

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #217 : Серпня 22, 2018, 02:32:54 14:32 »
Шановний ,div,ви стверджуєте,що значно менш розвинені народи повинні стати гноєм більш розвинених.Десь я таке вже читав.Расизм,нацизм,шовінізм-мабуть ,десь звідси.А я стверджую,що соціальний і культурний розвиток, у даному випадку,має незначний стосунку до прийняття рішення про винищення і колонізацію і привів приклад умовного Орієнту,який має багату історію і культуру і де квітли цивілізації,коли у Європі вовки вили .І я вважаю ,що знищення ірокеза,араба,німця тотожні ,і що геноцид не кращий людожерства,а гірший,бр друге походить від елементарної потреби вижити,а перше з міркувань “цивілізованих “ про їх міфічну вищість .І похріну,що нецивілізовані народи не виживуть при війні,справа в тому,що війну почина значно розвинутіший,сильніший і значно більший дикун.Ми лля кацвпів гній для побудови їхньої держави ,а тогочасні індіанці для майбутньої Америки.

Я нигде не говорил "должны", а писал что это неизбежно. Даже если представители этих народов и не уничтожены физически их культура останется на уровне этнографической диковинки. У любого представителя такого народа есть только две альтернативы - спиться или ассимилироваться. Ну можно еще бесконечно долго пребывать в статусе "официального бездельника" паразитируя на госдотациях за "угнетение"
Эти процессы не имеют к морали никакого отношения
Між "должни"та "неизбежно"різниці ніякої,результат теж один.Та яка нам різниця як живе тумба-юмба?Хай живе як хоче.Чому ви вирішили,що можете іншим вказувати як жити? Визначати кому жити,а кому ні?Щодо спитися,то приклад чукчей та і тих же індіанців красномовний але для вас він чомусь свідчить про їх неповноцінність.А ви не думали,що проти них алкоголь використали як зброю? Звичайно,винищили індіанців і до моралі це не має жодного стосунку.Як і винищення євреїв,циган, українців... Круто у вас з поглядами.А ви не намагалися дізнатися звідки взялися "офіційні нероби"з аборигенів?Їх цивілізували.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #218 : Серпня 22, 2018, 02:35:08 14:35 »
Цитувати
Шановний ,div,ви стверджуєте,що значно менш розвинені народи повинні стати гноєм більш розвинених.Десь я таке вже читав.

Читали в Теорії Еволюції, Розділ - Природний Відбір.

Приро́дний добі́р (або відбір) — виживання найбільш пристосованих у боротьбі за існування організмів.
Щоправда у розвинутих суспільствах моветон згадувати про такі пікантні подробиці, як з індіанцями, нині тренд-демократія (на словах зазвичай)
Помиляєтесь,де читав вказав вище.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #219 : Серпня 22, 2018, 02:38:00 14:38 »
Соціальним Дарвінізмом, при побудові Держав, грішили Всі без виключення. Хтось більше, хтось менше. Деякі перегинали так, що фактично під ніж йшли мільйони.
Та без питань але от деякі і до цих пір соціальний дарвінізм підтримують і виправдовують.І в умовах,коли до нашої держави і нашого народу застосовують його постулаьи

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26920
Re: А між іншим
« Reply #220 : Серпня 22, 2018, 03:59:59 15:59 »
Цитувати
Я нигде не говорил "должны", а писал что это неизбежно. Даже если представители этих народов и не уничтожены физически их культура останется на уровне этнографической диковинки. У любого представителя такого народа есть только две альтернативы - спиться или ассимилироваться. Ну можно еще бесконечно долго пребывать в статусе "официального бездельника" паразитируя на госдотациях за "угнетение"
Эти процессы не имеют к морали никакого отношения
Між "должни"та "неизбежно"різниці ніякої,результат теж один.Та яка нам різниця як живе тумба-юмба?Хай живе як хоче.Чому ви вирішили,що можете іншим вказувати як жити? Визначати кому жити,а кому ні?Щодо спитися,то приклад чукчей та і тих же індіанців красномовний але для вас він чомусь свідчить про їх неповноцінність.А ви не думали,що проти них алкоголь використали як зброю? Звичайно,винищили індіанців і до моралі це не має жодного стосунку.Як і винищення євреїв,циган, українців... Круто у вас з поглядами.А ви не намагалися дізнатися звідки взялися "офіційні нероби"з аборигенів?Їх цивілізували.

Разница колоссальна. "Должны" определяет сознательное действие, "неизбежно" - закон природы.
Разницы нам никакой, права не имеем никакого, я ничего никому не указываю.
Просто в силу своей психологии данные народы оказываются в самом низу социальной лестницы и подняться не имеют никаких шансов, вне зависимости от своего или нашего желания. Каждый представитель этих народов для своего социального роста будет вынужден ассимилироваться, принять правила поведения принятые в чужом для него обществе. Весь этот даушифтинг и попытки в центре Нью-Йорка заниматься собирательством диких грибов это идиотия.
Да, украинцы, да и не только, вся восточнославянская и православная братия тоже находится приблизительно в таком же положении. Конечно немного лучшем, но принципиально в таком же. Именно особенности нашего поведения не позволяют нам нормально развиваться. У индейцев тоже самое просто в значительно более острой форме.
Мы еще както можем противостоять внешним воздействиям, переваривать их и встраивать в свою культуру, индейцы не могут
Кстати в этом отношении очень показателен фильм "черная пантера" - попытка американских негров сбацать своего супергероя. В фильме собственно интересен фон - построение высокотехнологичного общества с помощью ритуальных плясок и на основе племенного вождизма

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26920
Re: А між іншим
« Reply #221 : Серпня 22, 2018, 04:01:47 16:01 »
Соціальним Дарвінізмом, при побудові Держав, грішили Всі без виключення. Хтось більше, хтось менше. Деякі перегинали так, що фактично під ніж йшли мільйони.
Та без питань але от деякі і до цих пір соціальний дарвінізм підтримують і виправдовують.І в умовах,коли до нашої держави і нашого народу застосовують його постулаьи

Социальный дарвинизм это политическое течение и к науке, как собственно и к объективной реальности, не имеет никакого отношения

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #222 : Серпня 22, 2018, 06:21:43 18:21 »
Цитувати
Я нигде не говорил "должны", а писал что это неизбежно. Даже если представители этих народов и не уничтожены физически их культура останется на уровне этнографической диковинки. У любого представителя такого народа есть только две альтернативы - спиться или ассимилироваться. Ну можно еще бесконечно долго пребывать в статусе "официального бездельника" паразитируя на госдотациях за "угнетение"
Эти процессы не имеют к морали никакого отношения
Між "должни"та "неизбежно"різниці ніякої,результат теж один.Та яка нам різниця як живе тумба-юмба?Хай живе як хоче.Чому ви вирішили,що можете іншим вказувати як жити? Визначати кому жити,а кому ні?Щодо спитися,то приклад чукчей та і тих же індіанців красномовний але для вас він чомусь свідчить про їх неповноцінність.А ви не думали,що проти них алкоголь використали як зброю? Звичайно,винищили індіанців і до моралі це не має жодного стосунку.Як і винищення євреїв,циган, українців... Круто у вас з поглядами.А ви не намагалися дізнатися звідки взялися "офіційні нероби"з аборигенів?Їх цивілізували.

Разница колоссальна. "Должны" определяет сознательное действие, "неизбежно" - закон природы.
Разницы нам никакой, права не имеем никакого, я ничего никому не указываю.
Просто в силу своей психологии данные народы оказываются в самом низу социальной лестницы и подняться не имеют никаких шансов, вне зависимости от своего или нашего желания. Каждый представитель этих народов для своего социального роста будет вынужден ассимилироваться, принять правила поведения принятые в чужом для него обществе. Весь этот даушифтинг и попытки в центре Нью-Йорка заниматься собирательством диких грибов это идиотия.
Да, украинцы, да и не только, вся восточнославянская и православная братия тоже находится приблизительно в таком же положении. Конечно немного лучшем, но принципиально в таком же. Именно особенности нашего поведения не позволяют нам нормально развиваться. У индейцев тоже самое просто в значительно более острой форме.
Мы еще както можем противостоять внешним воздействиям, переваривать их и встраивать в свою культуру, индейцы не могут
Кстати в этом отношении очень показателен фильм "черная пантера" - попытка американских негров сбацать своего супергероя. В фильме собственно интересен фон - построение высокотехнологичного общества с помощью ритуальных плясок и на основе племенного вождизма
А мені чомусь вважається,що між "повинен" і " невідворотно" різниця тільки в чесносності  суб'єкта до власних дії чи бездіяльності,коли він не перекладає відповідальність на закон природи,Бога чи ще на щось,а бере її на власні плечі.А результат один чи в ім'я природи,Боги,вищих сил(це невідворотно)чи винищення в ім'я життєвого простору ("я повинен"-і це хоч би чесно). Результати можете знайти ти в історії.
А наші пращури чи британців не такі самі були?Завжди вищі за всіх були?Піднялися ж?Чи це вища біла людина,а це гній-негр?Аби представник народу чи племені,що знаходиться на нижчому щаблі розвитку,опинився в чужому для себе суспільстві,його суспільство треба зруйнувати,винищити фізично,а потім уцілілим казково "пощастить",як вважає наша канадська дописувачка.От українцям пощастило,що їх нищили у дві Світові війни,Голодомором і т.д.,жити В СРСР,а вони неблагонадійних,неблагодарн бЕндери.Нам пощастило чи ні,як а ваш погляд?А в якому положенні українці могли взагалі знаходитися у таких умовах?
Індіанці не можуть,бо їх винищили ,а їхні залишки поселили у зоопарку.У зоопарку є суспільний розвиток?
Розважальний фантастичний фільм знятий Голлівудом для споживачів продукції Голлівуду щось там унаочнює.Круто.Не знав.А до чого тут власне американські нігери та їхні  неповноціність?Це ж продукт американського суспільства ,а не їхніх нігерів?Ви не чули ,що там борються з расизмом та з іншими проявами кольорових дискримінацій?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #223 : Серпня 22, 2018, 06:27:15 18:27 »
Соціальним Дарвінізмом, при побудові Держав, грішили Всі без виключення. Хтось більше, хтось менше. Деякі перегинали так, що фактично під ніж йшли мільйони.
Та без питань але от деякі і до цих пір соціальний дарвінізм підтримують і виправдовують.І в умовах,коли до нашої держави і нашого народу застосовують його постулаьи

Социальный дарвинизм это политическое течение и к науке, как собственно и к объективной реальности, не имеет никакого отношения
Це ви нацистам і расистам розкажіть,почитайте їхні практики,коли вони допалися до керівництва державою.Імперіалізм в даному випадку теж цікавий,є цілий ряд досліджень,як політична течія підпиралася наукою.Ad Astra живий приклад,як у принципі і ви.

Offline Ad Astra

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3968
Re: А між іншим
« Reply #224 : Серпня 22, 2018, 07:53:22 19:53 »

Як зручно:я не нацист,мені віддали наказ,тому я вбивав але я не винен,це начальник поганий.
 І що тепер чи тоді,що вони вели примітивніше життя?То можна їх вбивати як скажених собак,вбивати родинами,селами,племенами,народами?Ви ж,з ваших слів, їх за людей не вважаєте,навіть не варварами~напівзвірми.Послухайте кацапів~ми для них такі ж недолюди,як для вас індіанці.Кацапи теж вважають,що несуть нам промінь надії ,месії,а по факту поцікавтесь нашою історією.
Мої питання випливають з ваших постів,взагалі, такий спосіб вести дискусію.
А що за статус~кво вас цікавить,що не так з менталітетом?Ви б хотіли ,щоб українці теж мали такі привілеї як індіанці?

У Вас перемішалися люди і коні.

1) Щодо індійців. Покажіть мені, де я заперечувала злочини проти індійців. Звичайно, що вони були. Але це було сотні років назад і сучасний уряд та населення Канади чи Штатів не мають до цих злочинів ніякого відношення, а ці народи мають особливий статус і привілегії. Давайте ще побачимо, що сталося тисячі років назад і заставим всіх платити всім за колишні гріхи. Може, заставити єгиптян платити мзду сучасним ізраїльтянам за за приниження євреїв у біблійні часи? чи сучасних італійців контрибуції англосаксам за захоплення їх земель римлянами? чи арабів за ісламізацію Іспанії? і так далі і тому подібне.

2) Ви продовжуєте порівнювати українців з індійцями, а я Вам продовжую казати, що це порівняння неадекватне. Навіть хоча б тому, що совіти у українців під час колективізації відібрали все. А індійці отримали можливість жити  на своїй землі через укладення угод (можливо, не завжди справедливих, але все-таки угод). Не було  нічого, що наближається за масштабами до того, що зробив Сталін з Українцями чи навіть з тими ж кримськими татарами, випилявши цілі народи з місць їх проживання. Та навіть якщо порівняти, як живуть сучасні індійці (ті, що хочуть працювати  та інтегруватися) чи українці, то все-таки рівень їх життя в Америці та США вищий. Потім, в українців вже була безплатна вища освіта і мінімальні податки під час радянських часів.

3) Що з менталітетом деякої частини українців не так? а те, що вони продовжують молитися на Расеюшку, продовжують споживати її матеріальні та духовні продукти (від шансону до церкви московського патріархату), дехто їздить туди працювати, хоча спокійно можна поїхати у ту ж Польщу. Вони не бажають розпрощатися з руським міром і побачити у Росії вічного ворога і власне, сатану (як писав Гео). Оце і є статус кво і велика проблема для української державності.



Offline Ad Astra

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3968
Re: А між іншим
« Reply #225 : Серпня 22, 2018, 08:01:04 20:01 »

Між "должни"та "неизбежно"різниці ніякої,результат теж один.Та яка нам різниця як живе тумба-юмба?Хай живе як хоче.Чому ви вирішили,що можете іншим вказувати як жити? Визначати кому жити,а кому ні?Щодо спитися,то приклад чукчей та і тих же індіанців красномовний але для вас він чомусь свідчить про їх неповноцінність.А ви не думали,що проти них алкоголь використали як зброю? Звичайно,винищили індіанців і до моралі це не має жодного стосунку.Як і винищення євреїв,циган, українців... Круто у вас з поглядами.А ви не намагалися дізнатися звідки взялися "офіційні нероби"з аборигенів?Їх цивілізували.

По-перше, ніхто нікого не винищив. В Канаді, наприклад, найбільший приріст населення саме у індіанців.

По-друге, як я вже написала, чому дивитися тільки на останні 200-300 років? давайте розглянемо кожен кривавий злочин за тисячі років людського існування. От тільки як заставити вавілонян платити контрибуції сучасним ізраїльтянам за полон? Вавілону вже давно не існує. А ще заставте Турцію визнати геноцид вірменів і тим більше виплатити їм контрибуцію. Удачі!

Цікава аргументація про рабство чорношкірих. Так, їх жахливо забрали у полон, знущалися на плантаціях і т.п. А тепер наведіть хоча б один приклад іх сучасного нащадка, який би кинув ненависну Америку і повернувся на історичну батьківщину в Африку. Хоч один, пліз? Ні - тому що всі хочуть насолоджуватися плодами сучасної цивілізації. У тому числі місцеві аборигени, у яких не луки та стріли, а останні моделі траків та айфонів. А якщо вони хворіють, то чомусь не до шамана йдуть, а у сучасні лікарні. І т.д., і т.п.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26920
Re: А між іншим
« Reply #226 : Серпня 22, 2018, 08:56:31 20:56 »
Цитувати
Я нигде не говорил "должны", а писал что это неизбежно. Даже если представители этих народов и не уничтожены физически их культура останется на уровне этнографической диковинки. У любого представителя такого народа есть только две альтернативы - спиться или ассимилироваться. Ну можно еще бесконечно долго пребывать в статусе "официального бездельника" паразитируя на госдотациях за "угнетение"
Эти процессы не имеют к морали никакого отношения
Між "должни"та "неизбежно"різниці ніякої,результат теж один.Та яка нам різниця як живе тумба-юмба?Хай живе як хоче.Чому ви вирішили,що можете іншим вказувати як жити? Визначати кому жити,а кому ні?Щодо спитися,то приклад чукчей та і тих же індіанців красномовний але для вас він чомусь свідчить про їх неповноцінність.А ви не думали,що проти них алкоголь використали як зброю? Звичайно,винищили індіанців і до моралі це не має жодного стосунку.Як і винищення євреїв,циган, українців... Круто у вас з поглядами.А ви не намагалися дізнатися звідки взялися "офіційні нероби"з аборигенів?Їх цивілізували.

Разница колоссальна. "Должны" определяет сознательное действие, "неизбежно" - закон природы.
Разницы нам никакой, права не имеем никакого, я ничего никому не указываю.
Просто в силу своей психологии данные народы оказываются в самом низу социальной лестницы и подняться не имеют никаких шансов, вне зависимости от своего или нашего желания. Каждый представитель этих народов для своего социального роста будет вынужден ассимилироваться, принять правила поведения принятые в чужом для него обществе. Весь этот даушифтинг и попытки в центре Нью-Йорка заниматься собирательством диких грибов это идиотия.
Да, украинцы, да и не только, вся восточнославянская и православная братия тоже находится приблизительно в таком же положении. Конечно немного лучшем, но принципиально в таком же. Именно особенности нашего поведения не позволяют нам нормально развиваться. У индейцев тоже самое просто в значительно более острой форме.
Мы еще както можем противостоять внешним воздействиям, переваривать их и встраивать в свою культуру, индейцы не могут
Кстати в этом отношении очень показателен фильм "черная пантера" - попытка американских негров сбацать своего супергероя. В фильме собственно интересен фон - построение высокотехнологичного общества с помощью ритуальных плясок и на основе племенного вождизма
А мені чомусь вважається,що між "повинен" і " невідворотно" різниця тільки в чесносності  суб'єкта до власних дії чи бездіяльності,коли він не перекладає відповідальність на закон природи,Бога чи ще на щось,а бере її на власні плечі.А результат один чи в ім'я природи,Боги,вищих сил(це невідворотно)чи винищення в ім'я життєвого простору ("я повинен"-і це хоч би чесно). Результати можете знайти ти в історії.
А наші пращури чи британців не такі самі були?Завжди вищі за всіх були?Піднялися ж?Чи це вища біла людина,а це гній-негр?Аби представник народу чи племені,що знаходиться на нижчому щаблі розвитку,опинився в чужому для себе суспільстві,його суспільство треба зруйнувати,винищити фізично,а потім уцілілим казково "пощастить",як вважає наша канадська дописувачка.От українцям пощастило,що їх нищили у дві Світові війни,Голодомором і т.д.,жити В СРСР,а вони неблагонадійних,неблагодарн бЕндери.Нам пощастило чи ні,як а ваш погляд?А в якому положенні українці могли взагалі знаходитися у таких умовах?
Індіанці не можуть,бо їх винищили ,а їхні залишки поселили у зоопарку.У зоопарку є суспільний розвиток?
Розважальний фантастичний фільм знятий Голлівудом для споживачів продукції Голлівуду щось там унаочнює.Круто.Не знав.А до чого тут власне американські нігери та їхні  неповноціність?Це ж продукт американського суспільства ,а не їхніх нігерів?Ви не чули ,що там борються з расизмом та з іншими проявами кольорових дискримінацій?

Вам вважается неправильно. Сколько и чего вы не перекладывайте на чьито плечи, а вода вверх не потечет
Все что я пишу относится и к нам в том числе, про что я и написал выше. Ни о каком уничтожении речь не идет.
Вы все время сваливаетесь в оценочные и морализаторские суждения, а я вам говорю что подобные рассуждения никак к обсуждаемому предмету не относятся. Почитайте литературу по проблема охраны крупных животных Африки например, там полные параллели с системой колонисты - индейцы. только вместо колонистов местные жители - негры, а вместо индейцев львы или носороги. Надеюсь такой подход позволит вам освободится от морализаторского взгляда на предмет обсуждения

Соціальним Дарвінізмом, при побудові Держав, грішили Всі без виключення. Хтось більше, хтось менше. Деякі перегинали так, що фактично під ніж йшли мільйони.
Та без питань але от деякі і до цих пір соціальний дарвінізм підтримують і виправдовують.І в умовах,коли до нашої держави і нашого народу застосовують його постулаьи

Социальный дарвинизм это политическое течение и к науке, как собственно и к объективной реальности, не имеет никакого отношения
Це ви нацистам і расистам розкажіть,почитайте їхні практики,коли вони допалися до керівництва державою.Імперіалізм в даному випадку теж цікавий,є цілий ряд досліджень,як політична течія підпиралася наукою.Ad Astra живий приклад,як у принципі і ви.

Не поверите, рассказываю когда встречаюсь.  Наукой можно подпереть что угодно, это вопрос подпирающего. До теории эволюции расисты спокойно обходились без нее, с ее появлением начали использовать ее. Вопрос - какое она имеет отношение к расистам?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #227 : Серпня 22, 2018, 10:01:19 22:01 »

Як зручно:я не нацист,мені віддали наказ,тому я вбивав але я не винен,це начальник поганий.
 І що тепер чи тоді,що вони вели примітивніше життя?То можна їх вбивати як скажених собак,вбивати родинами,селами,племенами,народами?Ви ж,з ваших слів, їх за людей не вважаєте,навіть не варварами~напівзвірми.Послухайте кацапів~ми для них такі ж недолюди,як для вас індіанці.Кацапи теж вважають,що несуть нам промінь надії ,месії,а по факту поцікавтесь нашою історією.
Мої питання випливають з ваших постів,взагалі, такий спосіб вести дискусію.
А що за статус~кво вас цікавить,що не так з менталітетом?Ви б хотіли ,щоб українці теж мали такі привілеї як індіанці?

У Вас перемішалися люди і коні.

1) Щодо індійців. Покажіть мені, де я заперечувала злочини проти індійців. Звичайно, що вони були. Але це було сотні років назад і сучасний уряд та населення Канади чи Штатів не мають до цих злочинів ніякого відношення, а ці народи мають особливий статус і привілегії. Давайте ще побачимо, що сталося тисячі років назад і заставим всіх платити всім за колишні гріхи. Може, заставити єгиптян платити мзду сучасним ізраїльтянам за за приниження євреїв у біблійні часи? чи сучасних італійців контрибуції англосаксам за захоплення їх земель римлянами? чи арабів за ісламізацію Іспанії? і так далі і тому подібне.

2) Ви продовжуєте порівнювати українців з індійцями, а я Вам продовжую казати, що це порівняння неадекватне. Навіть хоча б тому, що совіти у українців під час колективізації відібрали все. А індійці отримали можливість жити  на своїй землі через укладення угод (можливо, не завжди справедливих, але все-таки угод). Не було  нічого, що наближається за масштабами до того, що зробив Сталін з Українцями чи навіть з тими ж кримськими татарами, випилявши цілі народи з місць їх проживання. Та навіть якщо порівняти, як живуть сучасні індійці (ті, що хочуть працювати  та інтегруватися) чи українці, то все-таки рівень їх життя в Америці та США вищий. Потім, в українців вже була безплатна вища освіта і мінімальні податки під час радянських часів.

3) Що з менталітетом деякої частини українців не так? а те, що вони продовжують молитися на Расеюшку, продовжують споживати її матеріальні та духовні продукти (від шансону до церкви московського патріархату), дехто їздить туди працювати, хоча спокійно можна поїхати у ту ж Польщу. Вони не бажають розпрощатися з руським міром і побачити у Росії вічного ворога і власне, сатану (як писав Гео). Оце і є статус кво і велика проблема для української державності.
Індійці й індіанці живуть на різних континентах.Індіанці в Америці.
1. Ви їх не заперечується,а виправдовуєте:"Візьміть для прикладу США, де люди із різним походженням за невеликий у історичному плані строк збудували могутню державу"-отже для побудови могутньої держави виправдано геноцид;"Всі народи там і є у сучасній Америці. Між туземцями та урядом існують відповідні угоди. До того ж, самі туземці вирізали один одного сторіччями, аж гай шумів"-до колонізації в Північні Америці жили тільки індіанці,а от вам стаття з вікі про кількість їх зараз: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Корінні_народи_США,зазначу,що зараз їх 1,6%.Особливо мені сподобалась ваша фраза,що вони все одно ж один одного вирізали.Дуже характерна.Ось ще приклад виправдання:"
Зате зараз принаймі в Канаді ці народи мають привілегії, які іншим канадцям і не снилися - наприклад, безплатна вища освіта і дозвіл не платити податки."Так ми їх знищили,а зато у залишків живуть краще ніж ми.І спиваються чомусь.Знаєте чому?
Вам знайомі такі слова як безперервність і культура?А їх поєднання?А як це реалізується?А жахи нацизму,комунізму , існування імперіалізму сотні років назад відбувалися?Ніяких зв'язків не простежується?

Offline Ad Astra

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3968
Re: А між іншим
« Reply #228 : Серпня 22, 2018, 10:07:59 22:07 »

Індійці й індіанці живуть на різних континентах.Індіанці в Америці.
1. Ви їх не заперечується,а виправдовуєте:"Візьміть для прикладу США, де люди із різним походженням за невеликий у історичному плані строк збудували могутню державу"-отже для побудови могутньої держави виправдано геноцид;"Всі народи там і є у сучасній Америці. Між туземцями та урядом існують відповідні угоди. До того ж, самі туземці вирізали один одного сторіччями, аж гай шумів"-до колонізації в Північні Америці жили тільки індіанці,а от вам стаття з вікі про кількість їх зараз: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Корінні_народи_США,зазначу,що зараз їх 1,6%.Особливо мені сподобалась ваша фраза,що вони все одно ж один одного вирізали.Дуже характерна.Ось ще приклад виправдання:"
Зате зараз принаймі в Канаді ці народи мають привілегії, які іншим канадцям і не снилися - наприклад, безплатна вища освіта і дозвіл не платити податки."Так ми їх знищили,а зато у залишків живуть краще ніж ми.І спиваються чомусь.Знаєте чому?
Вам знайомі такі слова як безперервність і культура?А їх поєднання?А як це реалізується?А жахи нацизму,комунізму , існування імперіалізму сотні років назад відбувалися?Ніяких зв'язків не простежується?

У Вас якийсь потік свідомості. Що Ви власне хочете сказати?

"Ми знищили"? я їх не знищувала і сучасні канадці теж. Те, що відбулося, це історична реальність і стосується не тільки індіанців, а фактично будь-якого народу, який населяє земну кулю (але Ви дуже зручненько це ігноруєте). Констатація факта не означає його виправдання. Як і те, що США багатонаціональна держава, збудована руками "пришельців" із різних країн та етнічних джерел, і місцевими жителями.

"Вам знайомі такі слова як безперервність і культура?А їх поєднання?А як це реалізується?А жахи нацизму,комунізму , існування імперіалізму сотні років назад відбувалися?Ніяких зв'язків не простежується?"- Більше конкретики - до чого Ви ведете?

А Ви знаєте, що дехто вважає, що сучасний традиційний індіанський одяг, за деякими даними, запозичений від українських емігрантів? ось вам і безперервність, і культура, ЛОЛ :).

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #229 : Серпня 22, 2018, 10:21:29 22:21 »
По п.2:тобто винищення племені індіанців,надання залишками резервації-це на ваш погляд дуже справедливо?Це не випилювання,не позбавлення землі?Це не все забрали?Це ви називаєте угодою,яка,взагалі-то , укладається між рівними суб'єктами?А землі резервацій, мабуть,найкращі надали?Від серці  відірвали.А резервація-це скільки рідної землі?.Ще раз подивіться у вікіпедії скільки їх щасливих залишилося.А індіанців не вбивали голодом?Не бажаєте ознайомитися з історією війн з індіанцями?В українців,на відміну від індіанців,є перспектива,є своя держава ,нас значно більше і ми серед сусідніх не чужих нам народів і держав.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #230 : Серпня 22, 2018, 10:28:40 22:28 »
По п.3:а чому деяка частина українців не повинна споживати російський продукт,там працювати і до чого тут менталітет?Ви ж історію вчили,пам'ятаєте в яких державах останні сотні років жили українці і яке у них там було становище?Складно таких українців зрозуміти?Не такий нарід нам попався?Як сумно.Може треба трохи на землю спуститися і під ноги дивитися,а не літати в хмарах і мріяти про ідеальне і нездійсненна?

Offline Ad Astra

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3968
Re: А між іншим
« Reply #231 : Серпня 22, 2018, 10:32:37 22:32 »
По п.2:тобто винищення племені індіанців,надання залишками резервації-це на ваш погляд дуже справедливо?Це не випилювання,не позбавлення землі?Це не все забрали?Це ви називаєте угодою,яка,взагалі-то , укладається між рівними суб'єктами?А землі резервацій, мабуть,найкращі надали?Від серці  відірвали.А резервація-це скільки рідної землі?.Ще раз подивіться у вікіпедії скільки їх щасливих залишилося.А індіанців не вбивали голодом?Не бажаєте ознайомитися з історією війн з індіанцями?В українців,на відміну від індіанців,є перспектива,є своя держава ,нас значно більше і ми серед сусідніх не чужих нам народів і держав.

Я подібну маячню не коментую. Це якийсь повний і тотальний піпець.

Offline Ad Astra

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3968
Re: А між іншим
« Reply #232 : Серпня 22, 2018, 10:32:56 22:32 »
По п.3:а чому деяка частина українців не повинна споживати російський продукт,там працювати і до чого тут менталітет?Ви ж історію вчили,пам'ятаєте в яких державах останні сотні років жили українці і яке у них там було становище?Складно таких українців зрозуміти?Не такий нарід нам попався?Як сумно.Може треба трохи на землю спуститися і під ноги дивитися,а не літати в хмарах і мріяти про ідеальне і нездійсненна?

Good luck with that!

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #233 : Серпня 22, 2018, 11:14:29 23:14 »

Індійці й індіанці живуть на різних континентах.Індіанці в Америці.
1. Ви їх не заперечується,а виправдовуєте:"Візьміть для прикладу США, де люди із різним походженням за невеликий у історичному плані строк збудували могутню державу"-отже для побудови могутньої держави виправдано геноцид;"Всі народи там і є у сучасній Америці. Між туземцями та урядом існують відповідні угоди. До того ж, самі туземці вирізали один одного сторіччями, аж гай шумів"-до колонізації в Північні Америці жили тільки індіанці,а от вам стаття з вікі про кількість їх зараз: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Корінні_народи_США,зазначу,що зараз їх 1,6%.Особливо мені сподобалась ваша фраза,що вони все одно ж один одного вирізали.Дуже характерна.Ось ще приклад виправдання:"
Зате зараз принаймі в Канаді ці народи мають привілегії, які іншим канадцям і не снилися - наприклад, безплатна вища освіта і дозвіл не платити податки."Так ми їх знищили,а зато у залишків живуть краще ніж ми.І спиваються чомусь.Знаєте чому?
Вам знайомі такі слова як безперервність і культура?А їх поєднання?А як це реалізується?А жахи нацизму,комунізму , існування імперіалізму сотні років назад відбувалися?Ніяких зв'язків не простежується?

У Вас якийсь потік свідомості. Що Ви власне хочете сказати?

"Ми знищили"? я їх не знищувала і сучасні канадці теж. Те, що відбулося, це історична реальність і стосується не тільки індіанців, а фактично будь-якого народу, який населяє земну кулю (але Ви дуже зручненько це ігноруєте). Констатація факта не означає його виправдання. Як і те, що США багатонаціональна держава, збудована руками "пришельців" із різних країн та етнічних джерел, і місцевими жителями.

"Вам знайомі такі слова як безперервність і культура?А їх поєднання?А як це реалізується?А жахи нацизму,комунізму , існування імперіалізму сотні років назад відбувалися?Ніяких зв'язків не простежується?"- Більше конкретики - до чого Ви ведете?

А Ви знаєте, що дехто вважає, що сучасний традиційний індіанський одяг, за деякими даними, запозичений від українських емігрантів? ось вам і безперервність, і культура, ЛОЛ :).
А я і не стверджував,що саме ви особисто їх знищували,я стверджую ,що ви себе ідентифікуєте з тими,хто виправдовує таке знищення.А сучасні канадці з Марсу там з'явилися,у них же, мабуть,пращури були? Зрозуміло,що це історична реальність і стосується кожного народу але як стосується?Індіанці влаштували геноцид британців чи навпаки? Вас же теж вчили,що маленьких і слабших ображати не годиться?Якби ви просто викладали факти ,а не інтерпретувати їх у вигідному для вас напрямку,то і цієї розмови б не було.Ви чомусь забуваєте,що будували США європейці,по європейському зразку,а участь аборигенів зводилася до угноювання собою землі.Вікі вам у допомогу.
Культура у суспільств,як і саме суспільств, розвивається безперервно ,постійно збагачуючись,у т.ч. і досвідом,у т.ч.досвідом геноциду,і те що сталося декілька століть тому,той досвід ,нікуди не подівся,він збагатився,промислово озброївся і вистрілив у 20 столітті.І щоб подібне не повторилося,бо наразі це надто дорого і безглуздо, а ми ще й на власній шкірі і зараз  відчуваємо,йоготреба виправдовувати.Це обмін між культурами.

Offline Ad Astra

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3968
Re: А між іншим
« Reply #234 : Серпня 22, 2018, 11:54:34 23:54 »

Індійці й індіанці живуть на різних континентах.Індіанці в Америці.
1. Ви їх не заперечується,а виправдовуєте:"Візьміть для прикладу США, де люди із різним походженням за невеликий у історичному плані строк збудували могутню державу"-отже для побудови могутньої держави виправдано геноцид;"Всі народи там і є у сучасній Америці. Між туземцями та урядом існують відповідні угоди. До того ж, самі туземці вирізали один одного сторіччями, аж гай шумів"-до колонізації в Північні Америці жили тільки індіанці,а от вам стаття з вікі про кількість їх зараз: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Корінні_народи_США,зазначу,що зараз їх 1,6%.Особливо мені сподобалась ваша фраза,що вони все одно ж один одного вирізали.Дуже характерна.Ось ще приклад виправдання:"
Зате зараз принаймі в Канаді ці народи мають привілегії, які іншим канадцям і не снилися - наприклад, безплатна вища освіта і дозвіл не платити податки."Так ми їх знищили,а зато у залишків живуть краще ніж ми.І спиваються чомусь.Знаєте чому?
Вам знайомі такі слова як безперервність і культура?А їх поєднання?А як це реалізується?А жахи нацизму,комунізму , існування імперіалізму сотні років назад відбувалися?Ніяких зв'язків не простежується?

У Вас якийсь потік свідомості. Що Ви власне хочете сказати?

"Ми знищили"? я їх не знищувала і сучасні канадці теж. Те, що відбулося, це історична реальність і стосується не тільки індіанців, а фактично будь-якого народу, який населяє земну кулю (але Ви дуже зручненько це ігноруєте). Констатація факта не означає його виправдання. Як і те, що США багатонаціональна держава, збудована руками "пришельців" із різних країн та етнічних джерел, і місцевими жителями.

"Вам знайомі такі слова як безперервність і культура?А їх поєднання?А як це реалізується?А жахи нацизму,комунізму , існування імперіалізму сотні років назад відбувалися?Ніяких зв'язків не простежується?"- Більше конкретики - до чого Ви ведете?

А Ви знаєте, що дехто вважає, що сучасний традиційний індіанський одяг, за деякими даними, запозичений від українських емігрантів? ось вам і безперервність, і культура, ЛОЛ :).
А я і не стверджував,що саме ви особисто їх знищували,я стверджую ,що ви себе ідентифікуєте з тими,хто виправдовує таке знищення.А сучасні канадці з Марсу там з'явилися,у них же, мабуть,пращури були? Зрозуміло,що це історична реальність і стосується кожного народу але як стосується?Індіанці влаштували геноцид британців чи навпаки? Вас же теж вчили,що маленьких і слабших ображати не годиться?Якби ви просто викладали факти ,а не інтерпретувати їх у вигідному для вас напрямку,то і цієї розмови б не було.Ви чомусь забуваєте,що будували США європейці,по європейському зразку,а участь аборигенів зводилася до угноювання собою землі.Вікі вам у допомогу.
Культура у суспільств,як і саме суспільств, розвивається безперервно ,постійно збагачуючись,у т.ч. і досвідом,у т.ч.досвідом геноциду,і те що сталося декілька століть тому,той досвід ,нікуди не подівся,він збагатився,промислово озброївся і вистрілив у 20 столітті.І щоб подібне не повторилося,бо наразі це надто дорого і безглуздо, а ми ще й на власній шкірі і зараз  відчуваємо,йоготреба виправдовувати.Це обмін між культурами.

Я не виправдовую "знищення" і ніяка психічно здорова людина не виправдовує "знищення". Той світ жив за іншими правилами і не тільки у Новому Світі, а і усюди. Чомусь Ви цього  не бажаєте визнавати.

Я кажу, що карати сучасні покоління платників податків, за те, що зробили попередні покоління з окремими популяціями, неправильно і ні до чого хорошого не призводить. У першу чергу для самих "гноблених".

Я не бачу ніякого зв"язку між "геноцидом" індіанців і індустріальним розвитком американського суспільства у 19 та 20 століттях.

ПС. До цього часу проводяться всякі несправедливості - наприклад, всілякі африканські племена продовжують різати та геноцидити один одного. Так само, як робили індіанські племена до прибуття білих. Обмін між культурами, ЛОЛ!

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46518
  • Never give in!
Re: А між іншим
« Reply #235 : Серпня 22, 2018, 11:59:37 23:59 »
Принципова ріжниця між кацапаським колоніалізмом та британським у тому що кацапи підкорювали і колонізували у європейській частині ті території, які були значно розвиненіші в економічному, соціальному, політичному і культурному аспектах за метрополію. Кацапський колоніалізм в Україні це домінування примітивної дикої тварюки (жорстокої та підступної) над людиною значно розвинутішою і культурнішою.
If you are going through hell, keep going.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #236 : Серпня 23, 2018, 07:31:12 07:31 »

Індійці й індіанці живуть на різних континентах.Індіанці в Америці.
1. Ви їх не заперечується,а виправдовуєте:"Візьміть для прикладу США, де люди із різним походженням за невеликий у історичному плані строк збудували могутню державу"-отже для побудови могутньої держави виправдано геноцид;"Всі народи там і є у сучасній Америці. Між туземцями та урядом існують відповідні угоди. До того ж, самі туземці вирізали один одного сторіччями, аж гай шумів"-до колонізації в Північні Америці жили тільки індіанці,а от вам стаття з вікі про кількість їх зараз: https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Корінні_народи_США,зазначу,що зараз їх 1,6%.Особливо мені сподобалась ваша фраза,що вони все одно ж один одного вирізали.Дуже характерна.Ось ще приклад виправдання:"
Зате зараз принаймі в Канаді ці народи мають привілегії, які іншим канадцям і не снилися - наприклад, безплатна вища освіта і дозвіл не платити податки."Так ми їх знищили,а зато у залишків живуть краще ніж ми.І спиваються чомусь.Знаєте чому?
Вам знайомі такі слова як безперервність і культура?А їх поєднання?А як це реалізується?А жахи нацизму,комунізму , існування імперіалізму сотні років назад відбувалися?Ніяких зв'язків не простежується?

У Вас якийсь потік свідомості. Що Ви власне хочете сказати?

"Ми знищили"? я їх не знищувала і сучасні канадці теж. Те, що відбулося, це історична реальність і стосується не тільки індіанців, а фактично будь-якого народу, який населяє земну кулю (але Ви дуже зручненько це ігноруєте). Констатація факта не означає його виправдання. Як і те, що США багатонаціональна держава, збудована руками "пришельців" із різних країн та етнічних джерел, і місцевими жителями.

"Вам знайомі такі слова як безперервність і культура?А їх поєднання?А як це реалізується?А жахи нацизму,комунізму , існування імперіалізму сотні років назад відбувалися?Ніяких зв'язків не простежується?"- Більше конкретики - до чого Ви ведете?

А Ви знаєте, що дехто вважає, що сучасний традиційний індіанський одяг, за деякими даними, запозичений від українських емігрантів? ось вам і безперервність, і культура, ЛОЛ :).
А я і не стверджував,що саме ви особисто їх знищували,я стверджую ,що ви себе ідентифікуєте з тими,хто виправдовує таке знищення.А сучасні канадці з Марсу там з'явилися,у них же, мабуть,пращури були? Зрозуміло,що це історична реальність і стосується кожного народу але як стосується?Індіанці влаштували геноцид британців чи навпаки? Вас же теж вчили,що маленьких і слабших ображати не годиться?Якби ви просто викладали факти ,а не інтерпретувати їх у вигідному для вас напрямку,то і цієї розмови б не було.Ви чомусь забуваєте,що будували США європейці,по європейському зразку,а участь аборигенів зводилася до угноювання собою землі.Вікі вам у допомогу.
Культура у суспільств,як і саме суспільств, розвивається безперервно ,постійно збагачуючись,у т.ч. і досвідом,у т.ч.досвідом геноциду,і те що сталося декілька століть тому,той досвід ,нікуди не подівся,він збагатився,промислово озброївся і вистрілив у 20 столітті.І щоб подібне не повторилося,бо наразі це надто дорого і безглуздо, а ми ще й на власній шкірі і зараз  відчуваємо,йоготреба виправдовувати.Це обмін між культурами.

Я не виправдовую "знищення" і ніяка психічно здорова людина не виправдовує "знищення". Той світ жив за іншими правилами і не тільки у Новому Світі, а і усюди. Чомусь Ви цього  не бажаєте визнавати.

Я кажу, що карати сучасні покоління платників податків, за те, що зробили попередні покоління з окремими популяціями, неправильно і ні до чого хорошого не призводить. У першу чергу для самих "гноблених".

Я не бачу ніякого зв"язку між "геноцидом" індіанців і індустріальним розвитком американського суспільства у 19 та 20 століттях.

ПС. До цього часу проводяться всякі несправедливості - наприклад, всілякі африканські племена продовжують різати та геноцидити один одного. Так само, як робили індіанські племена до прибуття білих. Обмін між культурами, ЛОЛ!
А я і не стверджував що тогочасні правила тотожні сьогоднішнім,мене цікавить ставлення сьогодні до тогочасних подій,бо виправдання означає повторення,що має своїм прикладом теперішню російсько-українську війну.
Психічно здорових людей,які виправдовують такі методи валом,і на Заході теж.Хоч би бездіяльністю.
То ви розповідаєте як гарно сьогоднішні залишки індіанців живуть,то як погано,що вони сьогодні гарно живуть за рахунок платників податків-не зрозумів  що ж для вас правильно.І їх не карають,намагаються аби індіанці збереглися,ці витрати трохи більше ніж нічого.
Зв'язок не між винищенням індіанців та індустріальним розвитком,а між практиками винищення помноженими на індустріальний розвиток,коли винищення ставиться на поток.
Африканські народи,як були й індіанські племена, у рівних умовах і якесь банту не винищило і не заселили всю Африку.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26920
Re: А між іншим
« Reply #237 : Серпня 23, 2018, 09:03:51 09:03 »
А я і не стверджував що тогочасні правила тотожні сьогоднішнім,мене цікавить ставлення сьогодні до тогочасних подій,бо виправдання означає повторення,що має своїм прикладом теперішню російсько-українську війну.
Психічно здорових людей,які виправдовують такі методи валом,і на Заході теж.Хоч би бездіяльністю.
То ви розповідаєте як гарно сьогоднішні залишки індіанців живуть,то як погано,що вони сьогодні гарно живуть за рахунок платників податків-не зрозумів  що ж для вас правильно.І їх не карають,намагаються аби індіанці збереглися,ці витрати трохи більше ніж нічого.
Зв'язок не між винищенням індіанців та індустріальним розвитком,а між практиками винищення помноженими на індустріальний розвиток,коли винищення ставиться на поток.
Африканські народи,як були й індіанські племена, у рівних умовах і якесь банту не винищило і не заселили всю Африку.

Ареал Банту

Действительно не всю - только половину :)

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15817
Re: А між іншим
« Reply #238 : Серпня 23, 2018, 10:28:38 10:28 »
А я і не стверджував що тогочасні правила тотожні сьогоднішнім,мене цікавить ставлення сьогодні до тогочасних подій,бо виправдання означає повторення,що має своїм прикладом теперішню російсько-українську війну.
Психічно здорових людей,які виправдовують такі методи валом,і на Заході теж.Хоч би бездіяльністю.
То ви розповідаєте як гарно сьогоднішні залишки індіанців живуть,то як погано,що вони сьогодні гарно живуть за рахунок платників податків-не зрозумів  що ж для вас правильно.І їх не карають,намагаються аби індіанці збереглися,ці витрати трохи більше ніж нічого.
Зв'язок не між винищенням індіанців та індустріальним розвитком,а між практиками винищення помноженими на індустріальний розвиток,коли винищення ставиться на поток.
Африканські народи,як були й індіанські племена, у рівних умовах і якесь банту не винищило і не заселили всю Африку.

Ареал Банту

Действительно не всю - только половину :)
А там тільки банту живе?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26920
Re: А між іншим
« Reply #239 : Серпня 23, 2018, 10:47:36 10:47 »
А там тільки банту живе?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83_(%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2)

Ваш вопрос похож на - "а что в США только англичане живут"