цікаву тему підняв толстолобик ЄСПЛ в криму

[romulus]

Общался тут на днях с приятелем. Адвокат. Бывший прокурор. Но не в этом дело.
А дело вот в чем.
Жизнь на месте не стоит никогда. Она продолжается. Начали работать в Крыму органы уголовной юстиции. России понятное дело. И применяют они при расследовании и рассмотрении уголовных дел уголовное и уголовно - процессуальное законодательство РФ. Естественно.
Но вот какая штука. Уголовный закон - он всегда действует :
 - во времени. В прямом или обратном направлении.
 - на определенной территории.
 - по строго определенному кругу лиц.

Отсюда - практический вопрос. Человек, в отношении которого был вынесен и исполнен уголовный приговор в Крыму по нормам законодательства РФ - с точки зрения ЕСПЧ  - получил надлежащий уровень правовой защиты при отправления правосудия?
Очевидно - нет.
С точки зрения ЕСПЧ - уголовное преследование граждан РФ, иностранных граждан и даже лиц без гражданства на территории Крыма в соответствии с нормами УК и УПК РФ - есть грубое нарушение их прав на надлежащее правосудие.Потому что уголовное и уголовно - процессуальное законодательство России и Украины - разное. Кое в чем - СУЩЕСТВЕННО разное. Могут быть приговоры по составам - которых в УК Украины - просто нет. И виды наказаний, которых в УК Украины - тоже нет.
Последствия?
С моей точки зрения - мина замедленного действия.
Практически КАЖДЫЙ, кто получит приговор от судебной системы РФ в Крыму - смело может обращаться в ЕСПЧ за получением компенсаций.
И сколько таких людей будет за весь период оккупации?
Чем этот период будет дольше - тем таких людей будет больше.
Суммы?
Не знаю. Судя по решению по делу Ходорковского - речь может идти в конечном итоге о сотнях миллиардов долларов. Если таких людей будут тысячи. А боюсь, что так и будет.
Есть спецы? Что думаете?

не скажу що впевнений,
але на перший поглядплатити буде ерефія і платити

поки не вискочить з ради європи і не втоне в азіопі разом з нурсулбаєвим і прочімі рахмонбердиєвими

україні від цього не набагато легше
але сюжет буде душешчіпатєльний

[Старина Z]

Путин уже говорил, что Россия может выйти из-под юрисдикции ЕСПЧ.
Если мне не изменяет память, эта сентенция была приурочена к 50 млрд ЮКОСа.

[b_ware]

по факту рашка и так забивает болт на решения еспч

[Шоцемамо?]

Стаття 56
Територіальне застосування

1. Будь-яка держава може при ратифікації чи будь-коли після цього заявити шляхом повідомлення Генеральному секретареві Ради Європи про те, що дія цієї Конвенції поширюється, з урахуванням пункту 4 цієї статті, на всі чи деякі з територій, за міжнародні відносини яких вона є відповідальною.
2. Дія Конвенції поширюється на територію або території, визначені в повідомленні, з тридцятого дня після отримання цього повідомлення Генеральним секретарем Ради Європи.
3. Однак положення цієї Конвенції застосовуються до таких територій з належним урахуванням місцевих вимог.
4. Будь-яка держава, яка зробила заяву відповідно до пункту 1 цієї статті, може будь-коли після цього оголосити від імені однієї або кількох територій, яких стосується заява, що вона визнає компетенцію Суду приймати скарги від окремих осіб, неурядових організацій або груп осіб згідно зі статтею 34 Конвенції.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/995_004

Я не уверен, что РФ сообщила Генсеку ООН о том, что признала компетенцию ЕСПЧ тад Крымом и свою ответственность.

[romulus]

Стаття 56
Територіальне застосування

1. Будь-яка держава може при ратифікації чи будь-коли після цього заявити шляхом повідомлення Генеральному секретареві Ради Європи про те, що дія цієї Конвенції поширюється, з урахуванням пункту 4 цієї статті, на всі чи деякі з територій, за міжнародні відносини яких вона є відповідальною.
2. Дія Конвенції поширюється на територію або території, визначені в повідомленні, з тридцятого дня після отримання цього повідомлення Генеральним секретарем Ради Європи.
3. Однак положення цієї Конвенції застосовуються до таких територій з належним урахуванням місцевих вимог.
4. Будь-яка держава, яка зробила заяву відповідно до пункту 1 цієї статті, може будь-коли після цього оголосити від імені однієї або кількох територій, яких стосується заява, що вона визнає компетенцію Суду приймати скарги від окремих осіб, неурядових організацій або груп осіб згідно зі статтею 34 Конвенції.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/995_004

Я не уверен, что РФ сообщила Генсеку ООН о том, что признала компетенцию ЕСПЧ тад Крымом и свою ответственность.

питання чи заявила (Генсеку РЄ а не ООН, описка) чи ні - питання відкрите, швидше - ні, тут йдеться про те, що окупація має місце де-факто, а окупація сама по собі є, принаймні фактично, визнанням своєї відповідальності

звісно, авторам Конвенції у сні тяжкому не приснилось би писати в ЄКПЛ, що держава-член Ради Європи, окупувавши іншу державу (пишу і офігіваю), відповідальна за права окупованих людей...
звісно, якщо україна подала в міжанродний суд при оон на рашу, то єспл почекає на його рішення, якщо буде в цьому сенс... але не визнати рашу винною (якщо тільки україна не скаже сама, що раша не винна - а все по сагласію) єспл навряд чи зможе

енівей, заворот сюжету неймовірно цікавий

[Старина Z]

Стаття 56
Територіальне застосування

1. Будь-яка держава може при ратифікації чи будь-коли після цього заявити шляхом повідомлення Генеральному секретареві Ради Європи про те, що дія цієї Конвенції поширюється, з урахуванням пункту 4 цієї статті, на всі чи деякі з територій, за міжнародні відносини яких вона є відповідальною.
2. Дія Конвенції поширюється на територію або території, визначені в повідомленні, з тридцятого дня після отримання цього повідомлення Генеральним секретарем Ради Європи.
3. Однак положення цієї Конвенції застосовуються до таких територій з належним урахуванням місцевих вимог.
4. Будь-яка держава, яка зробила заяву відповідно до пункту 1 цієї статті, може будь-коли після цього оголосити від імені однієї або кількох територій, яких стосується заява, що вона визнає компетенцію Суду приймати скарги від окремих осіб, неурядових організацій або груп осіб згідно зі статтею 34 Конвенції.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/995_004

Я не уверен, что РФ сообщила Генсеку ООН о том, что признала компетенцию ЕСПЧ тад Крымом и свою ответственность.

Действие конвенции распространяется на Крым, поскольку Украина подписала конвенцию, а Крым - это территория Украины.
Потерпевший от действий России в Крыму может подать иск в ЕСПЧ на действия России, поскольку Россия также подписала конвенцию. При этом для подачи такого иска не является принципиальным то, что Крым признается ЕСПЧ территорией Украины.

[Шоцемамо?]

Стаття 56
Територіальне застосування

1. Будь-яка держава може при ратифікації чи будь-коли після цього заявити шляхом повідомлення Генеральному секретареві Ради Європи про те, що дія цієї Конвенції поширюється, з урахуванням пункту 4 цієї статті, на всі чи деякі з територій, за міжнародні відносини яких вона є відповідальною.
2. Дія Конвенції поширюється на територію або території, визначені в повідомленні, з тридцятого дня після отримання цього повідомлення Генеральним секретарем Ради Європи.
3. Однак положення цієї Конвенції застосовуються до таких територій з належним урахуванням місцевих вимог.
4. Будь-яка держава, яка зробила заяву відповідно до пункту 1 цієї статті, може будь-коли після цього оголосити від імені однієї або кількох територій, яких стосується заява, що вона визнає компетенцію Суду приймати скарги від окремих осіб, неурядових організацій або груп осіб згідно зі статтею 34 Конвенції.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/995_004

Я не уверен, что РФ сообщила Генсеку ООН о том, что признала компетенцию ЕСПЧ тад Крымом и свою ответственность.

Действие конвенции распространяется на Крым, поскольку Украина подписала конвенцию, а Крым - это территория Украины.
Потерпевший от действий России в Крыму может подать иск в ЕСПЧ на действия России, поскольку Россия также подписала конвенцию. При этом для подачи такого иска не является принципиальным то, что Крым признается ЕСПЧ территорией Украины.

Есть у меня пару исков в ЕСПЧ, но специалистом по данной категории дел себя не считаю.
В то же время, согласиться с тем, что РФ будет отвечать за действия в Крыму, поскольку Украина
признала его своей, украинской, зоной ответственности не вижу причины.
Россия -то ответственность за Крым на себя не взяла...
Украина признала - Украина должна отвечать.
Если своевременно не отказалась от ответственности.
Вот сегодняшний пример: малайзийский самолет сбили над территорией Украины -
Украину суд привлек в качестве ответчика.
Конечно, можно пошарить в базе решений ЕСПЧ по Кипру, например, или по Югославии (ЕСПЧ широко применяет прецедентное право), но нету времени...