Чому уряд та НБУ вирішили, що ліквідувати "Дельту" дешевше, ніж націоналізувати?

[Старина Z]

Під стінами НБУ близько сотні вкладників «Дельта Банку» проводять пікет, вимагаючи націоналізувати цю фінустанову.
Як передає кореспондент Укрінформу, люди стоять уздовж вулиці Інститутської та не заважають проїзду машин. Вони тримають у руках плакати «Гонтарева, ти врятувала Лагуна, тепер врятуй банківську систему» (Микола Лагун - голова наглядової ради "Дельта Банку"), «Системний банк - це пшик, спустіться на землю».

Нагадаємо, що минулого тижня рішенням НБУ до «Дельта Банку» була введена тимчасова адміністрація, а сам банк визнаний неплатоспроможним. Наприкінці грудня минулого року НБУ визнав цей банк системним нарівні з іншими фінустановами.

http://www.ukrinform.ua/ukr/news/vkladniki_delta_banku_pid_nbu_vimagayut_natsionalizatsiii_2030445

[noxious]

Вам не кажется, господа, справедливым такой закон - банки обязаны иметь на своих счетах сумму, достаточную для единевременной выплаты 100% депозитов.

Т.е. никаких этих норм ликвидности в 10 или 20%.   К вам пришли все - вы обязаны выдать в этот день - иначе - уголовный суд.

Иначе - это все банкирство - узаконенное мошенничество.

Ну оно вроде бы как бы и правильно бы.
Но только зачем тогда банк будет брать депозиты?
На кой они ему ляд нужны, если им можно только лежать на счету банка?

[serginio]

Вам не кажется, господа, справедливым такой закон - банки обязаны иметь на своих счетах сумму, достаточную для единевременной выплаты 100% депозитов.

а з яких коштів вони будуть видавати кредити??

[svo1973]

Один из акционеров Дельта Банка незаконно вывел кредитный портфель более чем на 100 млн долларов, - СМИ


Острые проблемы с платежеспособностью, которые испытывает «Дельта Банк», не помешали одному из его акционеров – американской группе Cargill вывести из финучреждения кредитный портфель более чем на 100 миллионов долларов США.

В результате сделки, «Дельта Банк» лишился таких ликвидных активов как: «Ильичевский зерновой порт», «Стройбуд Ильичевск», «Яблуневий дар» и «Танк Транс». По нынешнему курсу, их стоимость оценивается в почти 3 миллиарда гривен, которые могли бы пойти на погашение долгов перед клиентами банка.

3 марта в «Дельта Банк» вошла временная администрация. Банк должен 9 млрд гривен рефинансирования. Еще 12 млрд грн составляют остатки корпоративного сектора, где большая часть – госкомпании. Порядка 6 млрд грн – средства госбанков. 33 млрд грн депозитов, из которых под критерии Фонда гарантирования подпадают 16 миллиардов.


Из документов, которые опубликовала «Экономическая правда», следует, что «Дельта Банк» был официально поставлен перед свершившимся фактом. При этом неизвестно, сколько еще подобных сделок произошло, пока банк испытывал трудности.

При этом, утверждается, что по многим признакам, «Дельта Банк» должен быть национализирован. Это слишком большой банк, чтобы его попросту ликвидировать, особенно в нынешней экономической ситуации. Остается вопрос – если премьер и президент Украины таки договорятся о национализации, станет ли государство пытаться вернуть активы, выведенные из «Дельта Банка”? Пускай это сделала даже такая известная группа, как Cargill.

http://news.finance.ua/ru/news/~/346746

Цікаво, який гігант думки вирішив, що таки дешевше ліквідовувати 

[svo1973]

Виходить, у нас в уряді таки реально дебіли зараз 

[svo1973]

ІМХО ідеальне вирішення проблеми Дельти - влити його в Ощад, а також під це влити в Ощад недостаючу суму з 30 мільярдів гривень, зарезервованих в бюджеті під допомогу банківському сектору.

[Anreal68]

Вам не кажется, господа, справедливым такой закон - банки обязаны иметь на своих счетах сумму, достаточную для единевременной выплаты 100% депозитов.

а з яких коштів вони будуть видавати кредити??

Это их проблемы. В конце концов, банк организуется физлицами (юрлица - это уловка для воровства, все в мире делается конкретными людьми). Они могут выдавать кредиты из денег, внесенных имисамими в капитал и на этом зарабатывать.

А если они берут у человека деньги не на хранение,  а на вложение в свою деятельность - они должны эту деятельность согласовывать при заключении договора. В депозитном договоре есть пункт - разрешаю из своих денег проводить рискованное кредитование, платить сотрудникам отделений зарплату и т.д.

Кроме того, в зарплатных и пенсионных проектах, текущих карточных счетах банк исполняет функции кассы, он ообще не имеет права касаться чужих денег, а Дельта, например, не выдает деньги с зарплатных и пенсионных карт.

Это не депозиты, присвоение этих денег есть уголовное преступление собственников банка. Провадження уже открыли в МВД по этим фактам?

За то, чем сейчас занимаются банки - 500 лет назад головы рубили, причем совершенно законно.

Например, очень помог бы закон, что при объявлении банка неплатежеспособным, все его сотрудники, от совета директоров до кассирови уборщиц, обязаны вернуть на погашение долгов перед вкладчиками всю зарплату, полученную в этом банке за все время работы.

Потому что они жили на краденые деньги. 

[Anreal68]

ІМХО ідеальне вирішення проблеми Дельти - влити його в Ощад, а також під це влити в Ощад недостаючу суму з 30 мільярдів гривень, зарезервованих в бюджеті під допомогу банківському сектору.

С какого рожна воровство бандита Лагуна и сообщников должен оплатить весь народ по 1000 грн с человека

Охренели, что ли... Большинствонаселения никогда никаких дел с Дельтой не имела, и всем плати.

И потом, вкладчики совсем рехнулись - митинги под ВР, НБУ?   - А чего они к собственникам не пойдут, или в суд на них не подадут?

[noxious]

ІМХО ідеальне вирішення проблеми Дельти - влити його в Ощад, а також під це влити в Ощад недостаючу суму з 30 мільярдів гривень, зарезервованих в бюджеті під допомогу банківському сектору.

А я вообще считаю, что на мой счет нужно залить сотню ярдов, а я раздам восемьдесят из них гражданам Украины поровну.
Чем не супер план?

[svo1973]

С какого рожна воровство бандита Лагуна и сообщников должен оплатить весь народ по 1000 грн с человека

По-перше, завдання НБУ слідкувати за банківською системою та вчасно виявляти подібні речі і втручатися якраз тоді, коли власний капітал банку наближається до нуля. Коли є глибокий мінус - це глибоке провтикання в першу чергу НБУ. Тобто це в першу чергу вина держави у вигляді НБУ. Лагуни завжди були і завжди будуть, і саме для цього існує НБУ, щоб вони не встигли натворить.

По-друге, зараз мова йде не про Лагуна. Мова йде про вкладників - серед яких більшість порядних громадян, а також державні компанії та банки, як ми бачимо. Зараз мова йде про їхні втрати, а не про втрати Лагуна.

[noxious]

По-друге, зараз мова йде не про Лагуна. Мова йде про вкладників - серед яких більшість порядних громадян, а також державні компанії та банки, як ми бачимо. Зараз мова йде про їхні втрати, а не про втрати Лагуна.

Как можно в слове "лохов" сделать столько ошибок?

[svo1973]

По-третє, мова йде фактично про кошти, які Сєня по дурості витягнув з банківської системи в той час, як вона понесла важкі втрати. Фактично це буде повернення витягнених з неї коштів, тим більше, що ці кошти уже закладені в бюджеті.

[svo1973]

По-друге, зараз мова йде не про Лагуна. Мова йде про вкладників - серед яких більшість порядних громадян, а також державні компанії та банки, як ми бачимо. Зараз мова йде про їхні втрати, а не про втрати Лагуна.

Как можно в слове "лохов" сделать столько ошибок?

У нас лохи всі, хто тримає гроші в банках? Без банків і економіки то не буде.

[noxious]

У нас лохи всі, хто тримає гроші в банках? Без банків і економіки то не буде.

Лохи те, кто за полтора года не вынес депозиты.
Не смотря на очевидные признаки уже с весны 2014-го...

[Anreal68]

Потом фиников спасай, потоим приватовцев, потом ощадбанк навернется - а ничего что бюджет страны 590 млрд, а то тут так легко "тридцатками" раскидываются...

У войны и кризиса всегда есть жертвы, в том числе среди лучших граждан, это жизнь, ничего не поделать.

Я бы еще запретил автомобилями пользоваться. Давайте уже не только вкладчиков спасем, а и 3000 человек, которые на дорогах в год гибнут. Или вам жизни 3000 людей не жаль толькочтобы свою жопу на работу возить... Пешком ходить полезнее.   

Ну и так далее.

[svo1973]

Потом фиников спасай, потоим приватовцев, потом ощадбанк навернется - а ничего что бюджет страны 590 млрд, а то тут так легко "тридцатками" раскидываются...

У войны и кризиса всегда есть жертвы, в том числе среди лучших граждан, это жизнь, ничего не поделать.

Я бы еще запретил автомобилями пользоваться. Давайте уже не только вкладчиков спасем, а и 3000 человек, которые на дорогах в год гибнут. Или вам жизни 3000 людей не жаль толькочтобы свою жопу на работу возить... Пешком ходить полезнее.   

Ну и так далее.

Ця тридцятка витягнута якраз з банків. Банки понесли важкі втрати в Криму та Лугандоні, а їх ще й вирішили подоїти. Падіння гривні та жопа в економіці - це наслідок того, що народ виніс депозити з банків. І в цьому велика вина держави - замість того, щоб допомогти банкам, коли їм важко (хоча б не зачіпаючи їх), вона вирішила проїхатися на напівмертвому коні. Кінь цілком прогнозовано завалився. Економіка не підніметься, якщо не відновиться довіра до банківської системи. З чогось цю довіру треба починати.

[BlackCat]

С какого рожна воровство бандита Лагуна и сообщников должен оплатить весь народ по 1000 грн с человека

Охренели, что ли... Большинствонаселения никогда никаких дел с Дельтой не имела, и всем плати.

И потом, вкладчики совсем рехнулись - митинги под ВР, НБУ?   - А чего они к собственникам не пойдут, или в суд на них не подадут?

Уже разжевали, что даже в случае ликвидации банка - выплаты в первой очереди 12-13 млрд. грн. Деньги прийдется печатать, ибо их в таком количестве нет. Инфляция тоже как бы коснется всех, даже тех кто в Дельта банк ни разу не ходил.

Насколько мне известно, была недавно встреча Лагуна с инициативной группой вкладчиков.

Пикетировать НБУ нужно. Гонтарева в ноябре 2014-го делала заявление, что системные банки (в числе которых Дельта) в случае проблем будут национализировать. При том, что куратор в Дельте был еще с октября. В феврале мнение относительно Дельты резко изменилось, после того как под носом у куратора вывели активы. Думаете, совпадение?

[Anreal68]

Ну не знаю, вот из комметов под интервью Лагуна

Я что то не пойму о чём эти стоны. Почему государство должно жечь бюджетные деньги национализируя проблемный банк из которого как раз перед временной администрацией акционеры вывели свои деньги. Значит деньги вкладчиков акционеры не вывели на счета вкладчиков, а свои вывели. ну это же преступление, при этом тяжкое. За это все эти лагуны с каргилами в Штатах получили бы по 40 лет тюрьмы. Это скандал уровня как Энрон в США, акционеры которого перед обвалом котировок акций втихую распродали свои акции по высоким ценам, а потом обвалили котировки.
ГПУ в ходе расследования просто обязано ответить на несколько вопросов:
- кто принял решение в НБУ дать этому клоуну рефинанс, ведь банк начал валиться ещё с мая 2014?
- каким образом 30% акционер сумел вытащить свои деньги из этой картонной схемы и кто это ему позволил?

[svo1973]

Я что то не пойму о чём эти стоны. Почему государство должно жечь бюджетные деньги национализируя проблемный банк из которого как раз перед временной администрацией акционеры вывели свои деньги. Значит деньги вкладчиков акционеры не вывели на счета вкладчиков, а свои вывели. ну это же преступление, при этом тяжкое. За это все эти лагуны с каргилами в Штатах получили бы по 40 лет тюрьмы. Это скандал уровня как Энрон в США, акционеры которого перед обвалом котировок акций втихую распродали свои акции по высоким ценам, а потом обвалили котировки.
ГПУ в ходе расследования просто обязано ответить на несколько вопросов:
- кто принял решение в НБУ дать этому клоуну рефинанс, ведь банк начал валиться ещё с мая 2014?
- каким образом 30% акционер сумел вытащить свои деньги из этой картонной схемы и кто это ему позволил?

Ще раз. Мова йде не про порятунок Лагуна. Лагун та дії НБУ по недостатньому його моніторингу - це уже питання до правоохоронних органів. Мова йде про банк Дельта, який зараз фактично в руках НБУ та ФГВ, і вже є фактично їхньою власністю. Тобто на даний момент це уже фактично державний банк. І мова йде тепер, що дешевше для держави - ліквідувати його, чи докапіталізувати. І якщо спокійно сісти та порахувати, цілком ймовірно, що націоналізація чи влиття в Ощад - дешевше обійдеться, ніж ліквідація. В тому числі для платників бюджету. Чому? При ліквідації розпродуються активи банку. В нинішніх умовах добре якщо половину за них виручать. А якщо просто передати в Ощад - вони там опиняться по повній вартості. Плюс не втратять кошти вкладники, серед яких левова частка - саме державні банки та підприємства. Додатковий бонус - стабілізація банківської системи. Тобто тут треба спокійно все зважити - що дешевше обійдеться державі. Причому зважити, враховуючи ВСІ фактори, а не по-тупому, лише ті, що на поверхні.

[Anreal68]

Я что то не пойму о чём эти стоны. Почему государство должно жечь бюджетные деньги национализируя проблемный банк из которого как раз перед временной администрацией акционеры вывели свои деньги. Значит деньги вкладчиков акционеры не вывели на счета вкладчиков, а свои вывели. ну это же преступление, при этом тяжкое. За это все эти лагуны с каргилами в Штатах получили бы по 40 лет тюрьмы. Это скандал уровня как Энрон в США, акционеры которого перед обвалом котировок акций втихую распродали свои акции по высоким ценам, а потом обвалили котировки.
ГПУ в ходе расследования просто обязано ответить на несколько вопросов:
- кто принял решение в НБУ дать этому клоуну рефинанс, ведь банк начал валиться ещё с мая 2014?
- каким образом 30% акционер сумел вытащить свои деньги из этой картонной схемы и кто это ему позволил?

Ще раз. Мова йде не про порятунок Лагуна. Лагун та дії НБУ по недостатньому його моніторингу - це уже питання до правоохоронних органів. Мова йде про банк Дельта, який зараз фактично в руках НБУ та ФГВ, і вже є фактично їхньою власністю. Тобто на даний момент це уже фактично державний банк. І мова йде тепер, що дешевше для держави - ліквідувати його, чи докапіталізувати. І якщо спокійно сісти та порахувати, цілком ймовірно, що націоналізація чи влиття в Ощад - дешевше обійдеться, ніж ліквідація. В тому числі для платників бюджету. Чому? При ліквідації розпродуються активи банку. В нинішніх умовах добре якщо половину за них виручать. А якщо просто передати в Ощад - вони там опиняться по повній вартості. Плюс не втратять кошти вкладники, серед яких левова частка - саме державні банки та підприємства. Додатковий бонус - стабілізація банківської системи. Тобто тут треба спокійно все зважити - що дешевше обійдеться державі. Причому зважити, враховуючи ВСІ фактори, а не по-тупому, лише ті, що на поверхні.

Разница между вами и мной знаете какая. Вы пытаетесь подойти разумно, как там, разделить листик на пополам и взвешивать плюсы и минусы.

А я просто человек злой и думать мне лень такие сложные вещи. Банкроты идут нахрен нищими вместе с клиентами. Немного менее жадные вкладчики вообще то знают, что вклады можно страховать на случай чего угодно в несвязанных страховых компаниях, например от введения ВА... Это такая сложная мысль?

[svo1973]

Разница между вами и мной знаете какая. Вы пытаетесь подойти разумно, как там, разделить листик на пополам и взвешивать плюсы и минусы.

Ну я так думаю, що це єдиний принцип, яким повинна слугуватися влада - постійно проводити аналіз та вибирати оптимальні рішення.

[Anreal68]

Разница между вами и мной знаете какая. Вы пытаетесь подойти разумно, как там, разделить листик на пополам и взвешивать плюсы и минусы.

Ну я так думаю, що це єдиний принцип, яким повинна слугуватися влада - постійно проводити аналіз та вибирати оптимальні рішення.

Она вообще много чего должна....  (тяжело и безнадежно вздыхаю)

[com]

Ну, ось вчорашнє інтерв'ю з Лагуном
http://www.epravda.com.ua/publications/2015/03/17/534191/ 

[BlackCat]

А я просто человек злой и думать мне лень такие сложные вещи. Банкроты идут нахрен нищими вместе с клиентами. Немного менее жадные вкладчики вообще то знают, что вклады можно страховать на случай чего угодно в несвязанных страховых компаниях, например от введения ВА... Это такая сложная мысль?

Кредитчикам предлагаете тоже простить долги?

[noxious]

Кредитчикам предлагаете тоже простить долги?

Зачем?

[BlackCat]

Кредитчикам предлагаете тоже простить долги?

Зачем?

Это сарказм.

[Agh]

С Дельтой все давно ясно, а с недавних пор и официально.
Следующие птенцы гнезда Гонтарёвой получили соответствующие преддефолтные оценки от Фитч:
http://espreso.tv/news/2015/03/21/quotoschadbankuquot_y_quotukreksimbankuquot_zahrozhuye_defolt____fitch
Чтобы был ясен масштаб размаха, перечисленные банки - 3 из 4-х системных в Украине (номер 1-й Приват пока не сильно температурит, только кашляет).

[Старина Z]

Ну, ось вчорашнє інтерв'ю з Лагуном
http://www.epravda.com.ua/publications/2015/03/17/534191/

По прочтению интервью у меня еще больше усилились ассоциации между Лагуном и Мавроди.

[Старина Z]

С Дельтой все давно ясно, а с недавних пор и официально.
Следующие птенцы гнезда Гонтарёвой получили соответствующие преддефолтные оценки от Фитч:
http://espreso.tv/news/2015/03/21/quotoschadbankuquot_y_quotukreksimbankuquot_zahrozhuye_defolt____fitch
Чтобы был ясен масштаб размаха, перечисленные банки - 3 из 4-х системных в Украине (номер 1-й Приват пока не сильно температурит, только кашляет).

Они вдобавок государственные. Если знаете, по вкладам в государственных банках государство гарантирует выплату 100% вкладов, а не 200 тысяч через ФГВ, как в случае с другими.
Вон, вкладчики Сбербанка СССР до сих пор получают 

[Anreal68]

Кредитчикам предлагаете тоже простить долги?

Зачем?

Это сарказм.

А причем тут кредитчики вообще?

Еще не один банк никогда имел убытков от розничного или просто вменяемого кредитования.

Сейчас полно контор, которые не банки, и раздают кредиты под куда более высокий процент и никаких депозитов не привлекают. И нормально себя ощущают. Ломбардное кредитование (под залог) тоже себя отлично имеет без привлечения депозитов.

Кто вообще придумал этот мыслевирус, что банки зарабатывают на разнице %%. Сами банкиры, очевидно. Это разные виды деятельности, которые не пересекаются вообще, на кредитовании не может быть убытков в принципе - там пятикратная перестраховка - и через %%, и через страхование, и т.д.

А кредитование владельцами банка собственных предприятий или "родственников/друзей", или вообще лично себя любимого, с которых, понятно, назад что то получить сложно... - так это уголовщина. А потом, хрясь, денег у них нет.

А интервью Лагуна - ну так какой смысл вообще его читать, он что, вам расскажет о своих махинациях? Это как и Коломойского сегодня вечером. Единственный смысл следить - могут что то ляпнуть про других