Може Льошик?

[Южанин]

і відразу будувати все з нуля.

Где предлагаете строить свой Израиль с нуля? И что делать с тем что уже нагородили за 1000 лет?

[Yuras Yuras]

Где предлагаете строить свой Израиль с нуля? И что делать с тем что уже нагородили за 1000 лет?

Тут

[arrow]

Для преза Гончаренко ще дуже сирий, досить ліпити горбатого.

Далі побачимо.

[Бувалий]

Для преза Гончаренко ще дуже сирий, досить ліпити горбатого.
Далі побачимо.

Мало часу...

[RG]

Як на мене, отого у нас нема і насправді не було. Треба привести систему до тями аби зараз якось жити і відразу будувати все з нуля.

Якась абстрактна фігня. Народ теж  нульовий завезти для такого будівництва ? 

[Yuras Yuras]

Якась абстрактна фігня. Народ теж  нульовий завезти для такого будівництва ?

Так щось розумне саме з абстрактної фігні починається - з ідеї. А десь колись нульовий народ існував? Одночасно до народу пристосовуються і виховують.

[Geo]

Тільки ПОРОХ.

[RG]

Так щось розумне саме з абстрактної фігні починається - з ідеї. А десь колись нульовий народ існував? Одночасно до народу пристосовуються і виховують.

Це суперечить установці будувати все з нуля   

[likemovie]

Є потреба в тіньовому уряді оппозиції.І Порох,і Гончаренко і Забродський повинні грати в ньому ключову роль.

[Geo]

Є потреба в тіньовому уряді оппозиції.І Порох,і Гончаренко і Забродський повинні грати в ньому ключову роль.

Згоден.  Хоча...тіньові уряди в нас були...здається...при Януку....До дупи ті тіньові уряди в Україні. Хоча сама ідея правильна.

[Yuras Yuras]

Це суперечить установці будувати все з нуля   

Як? Чи по вашому з нуля:"І спочатку було слово?"А потім сім днів ліпити Землю, моря, океани? На мою думку, з нуля - це значить на інших принципах

[RG]

Як? Чи по вашому з нуля:"І спочатку було слово?"А потім сім днів ліпити Землю, моря, океани? На мою думку, з нуля - це значить на інших принципах

Ну так принципи втілюють люди. А вони ті самі будуть.

І державний устрій навряд чи можна змінити на монархічний чи там рабовласницький 

Насправді Южанін цілком правий - нєфіг видумувати велосипед. Взяти те, що працює ( вірніше, працювало рік тому) і займатись його вдосконаленням.

Так, це досить повільно. Але всілякі 'до основанья, а затєм...' - це взагалі шлях до розвалу. Зараз це особливо добре можна спостерігати.

[Yuras Yuras]

Ну так принципи втілюють люди. А вони ті самі будуть.

І державний устрій навряд чи можна змінити на монархічний чи там рабовласницький 

Насправді Южанін цілком правий - нєфіг видумувати велосипед. Взяти те, що працює ( вірніше, працювало рік тому) і займатись його вдосконаленням.

Так, це досить повільно. Але всілякі 'до основанья, а затєм...' - це взагалі шлях до розвалу. Зараз це особливо добре можна спостерігати.

Але якщо вони будуть втілювати інші принципи, то свою поведінку вони зможуть дещо змінити, а слідом прийдуть зовсім інші, для яких колись нові принципи стали невід'ємними.

 А навіщо нам державний устрій змінювати?
 
 У міркуваннях Южаніна є невеличка але суттева хиба: нам тільки здається, що працює, а коли розбереш, то власним очам і вухам не віриш  наскільки все погано. Не пам'ятаю чи приводив такий приклад: колись давно мені сказали, що розслідування кримінальних справ у нас насправді не проводиться, я не повірив, перевірив, підтвердили і всеодно не міг повірити; пару років назад мені розповідали про одну резонансну справу: заслуховування  обласним керівництвомі  кожен тиждень, справа на контролі у Києва, вже як півроку йде слідство і слідчий каже що там зроблено одне велике нікуя і якщо з Києва приїде перевірка, дупа буде усім.  В це важко повірити, тим не менш це факт : робочого у нас нема практично нічого, вдосконалювати нема чого , тільки оперативне управління якось допомагає.
 Я не кажу кажу основанья, я за поступове але на інших принципах.

[arrow]

Балачки про те, що можна щось там зварганити своє, з нуля - повністю порожні.
До речі, зебіли саме так себе й позиціонували, повністю "новиєліцца", що засіють країну новими зернами.

То все хуйня. Біоматеріал залишається той самий, країна затиснута в лещата глобалізації з мінімальними ступенями свободи рухів.

Є лише один шлях - еволюційно-спадкоємний.

[Yuras Yuras]

Балачки про те, що можна щось там зварганити своє, з нуля - повністю порожні.
До речі, зебіли саме так себе й позиціонували, повністю "новиєліцца", що засіють країну новими зернами.

То все хуйня. Біоматеріал залишається той самий, країна затиснута в лещата глобалізації з мінімальними ступенями свободи рухів.

Є лише один шлях - еволюційно-спадкоємний.

Узяти працюючу схему і на її основі будувати державу. І це не буде з нуля, бо ми вже скільки років пристосовуємося до умовного Заходу.

[RG]

Але якщо вони будуть втілювати інші принципи, то свою поведінку вони зможуть дещо змінити, а слідом прийдуть зовсім інші, для яких колись нові принципи стали невід'ємними.
...

З якого дива вони почнуть це робити ?

[arrow]

Узяти працюючу схему і на її основі будувати державу. І це не буде з нуля, бо ми вже скільки років пристосовуємося до умовного Заходу.

Не знаю, що таке "працююча схема".

Соціум - це не писанина в законах та правилах, а надскладна система в стані постійної трансформації.

Будь-яка запозичена модель зазнає краху, якщо не буде прив'язана до цілепокладання, яке сприймається більшістю.

Так от проблема України полягає саме у відсутності ідеологічного консенсусу, що ми взагалі хочемо.

Навіть серед порохоботів! Ми об'єднані лише антипатією до зебілів та кацапів, а далі - безліч протиріч з базових питань.

[div]

Не знаю, що таке "працююча схема".

Соціум - це не писанина в законах та правилах, а надскладна система в стані постійної трансформації.

Будь-яка запозичена модель зазнає краху, якщо не буде прив'язана до цілепокладання, яке сприймається більшістю.

Так от проблема України полягає саме у відсутності ідеологічного консенсусу, що ми взагалі хочемо.

Навіть серед порохоботів! Ми об'єднані лише антипатією до зебілів та кацапів, а далі - безліч протиріч з базових питань.

Какие это?

[arrow]

Какие это?

Ну для початку, економічна модель.

[div]

Ну для початку, економічна модель.

Этот слишком общно
Конкретнее плиз

[Yuras Yuras]

З якого дива вони почнуть це робити ?

А з якого дива ми воюємо вже шість років? Бо мусимо. А когось і змусили.

[arrow]

Этот слишком общно
Конкретнее плиз

Добре, функція та розмір держави в економіці.

[Yuras Yuras]

Не знаю, що таке "працююча схема".

Соціум - це не писанина в законах та правилах, а надскладна система в стані постійної трансформації.

Будь-яка запозичена модель зазнає краху, якщо не буде прив'язана до цілепокладання, яке сприймається більшістю.

Так от проблема України полягає саме у відсутності ідеологічного консенсусу, що ми взагалі хочемо.

Навіть серед порохоботів! Ми об'єднані лише антипатією до зебілів та кацапів, а далі - безліч протиріч з базових питань.

Наприклад, демократія. Ми ж її прийняли? Прийняли але не цілком. От суть працюючої схеми в тому, аби прийняти всі елементи , а не вибірково. І вона досить гнучка.
 Соціум - це у т.ч. і писанина, ми давно вже виросли з традиційного суспільства аби послуговуватися тільки звичаями. І соціум надконсервативний, еволюційні зміни практично надповільні, а швидкі стаються під тиском надзвичайних обставин, як зараз.
 Ідеологічний консенсус зазвичай досягається штиками.
 Я не порохобот, а свідомий прихильник Пороха.
 А можна перелік цих базових протиріч?
 

[arrow]

Наприклад, демократія. Ми ж її прийняли? Прийняли але не цілком. От суть працюючої схеми в тому, аби прийняти всі елементи , а не вибірково. І вона досить гнучка.
 Соціум - це у т.ч. і писанина, ми давно вже виросли з традиційного суспільства аби послуговуватися тільки звичаями. І соціум надконсервативний, еволюційні зміни практично надповільні, а швидкі стаються під тиском надзвичайних обставин, як зараз.
 Ідеологічний консенсус зазвичай досягається штиками.
 Я не порохобот, а свідомий прихильник Пороха.
 А можна перелік цих базових протиріч?

Ні, не прийняли.
У нас згори в стилі культу карго було спущно механізм загального виборчого права, який біомаса використовує аби обрати собі царя.
В Україні немає демократі, бо громадяни тут складають абсолютну меншість.

Щодо базових протиріч: економічна модель, геополітичний вибір, форма інтреграції у світовий розподіл праці, форма державного устрою.... тощо тощо тощо. Але, як вже вказав, за умови абсолютної більшості, що голосує лише за персону та банальні словєса цієї персони, про ці фундаментальні речі взагалі не йдеться в суспільному дискурсі. Суспільство грається в царя гори, намагаючись затягнути ставленика своєї "фракції", а по суті секти на найвищу посаду, і на тому горизонт устремлінь закінчується.

Це рецепт перманентної кризи в режимі нон-стоп.

[Yuras Yuras]

 У СРСР, кажуть, протиріч не було, забуваючи скільки це коштувало трупів. Протиріччя є у кожному суспільстві, а тим більш у нашому, скаліченому комуністами але ми всеодно рухаємося вперед.

[arrow]

У СРСР, кажуть, протиріч не було, забуваючи скільки це коштувало трупів. Протиріччя є у кожному суспільстві, а тим більш у нашому, скаліченому комуністами але ми всеодно рухаємося вперед.

СССР вирішило проблему протиріч у тоталітариний спосіб.

Це не опція зараз для України. Хоча може нею стати при поглибленні кризових явищ.

Я особисто - за зачистку вати та встановлення право-ліберального курсу в економіці. Але це лише мої погляди. І я не уявляю як їх можна втілити.

[div]

Добре, функція та розмір держави в економіці.

Что то не припомню противоречий в этой сфере

[Yuras Yuras]

СССР вирішило проблему протиріч у тоталітариний спосіб.

Це не опція зараз для України. Хоча може нею стати при поглибленні кризових явищ.

Я особисто - за зачистку вати та встановлення право-ліберального курсу в економіці. Але це лише мої погляди. І я не уявляю як їх можна втілити.

Ви знаєте, що таке зачистка? Розстріли, депортації, конц.табори.

[Дрейк]

Не знаю. Льоша свого часу так у лайні перемазався, що у моїх очах досі не відмився. Хоча те що не позеленів у перших рядах це велетенський + йому.  Я за Льошика проголосую у тому разі як що Петро сам не піде і підморгне мені однім оком і дасть зрозуміти що Льоша то повністю його гра. А судячи з того що Льошу запустили на 5-й канал з особистою програмою "Гончаренко рулить" то так воно і може бути.

[Бувалий]

Тільки ПОРОХ.

Льошик... робить добру справу, але вiн молодий та емоцiйний...
Порох мiг би собi повернути повноваження...