Автор Тема: Бронежилет для техніки  (Прочитано 8850 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline free UA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3971
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #30 : Серпня 25, 2014, 09:25:41 09:25 »
насчет активной защиты не моя мысль – инфа со специализированных сайтов

а по поводу кумулятивных снарядов – существуют еще и двойного действия
то есть вслед за первой струей идет вторая которая довершает то что не удалось первой
но не знаю насколько такие боеприпасы распространены и используются сейчас в наших условиях

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #31 : Серпня 25, 2014, 09:27:06 09:27 »
Щас походя, на форуме, придумаем новую броню, а то ж тысячи спецов  развитых индустрий до этого хреном груши околачивали, вот сейчас только разберемся с кумулятивной струей (узнаем что  оно такое) и готово.  :fp2
Батя, мы стараемся ...

Offline free UA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3971
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #32 : Серпня 25, 2014, 09:30:50 09:30 »
то-то и оно  :smilie1:

надо рыть готовые решения, а не изобретать то, над чем столетия институты трудятся)

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #33 : Серпня 25, 2014, 09:32:23 09:32 »
Ви якось невірно розумієте дію кумулятивного заряду...
він не "пропалює" напряму, а формує високоенергетичне ударне ядро з оболонки кумулятивної воронки...
тобто, якщо заряд спрацював коректно і сформував ядро, в подальшому воно рухається як кінетичний об'єкт...

Там как я недавно узнал есть два вида кумулятивных зарядов, отличаются отлщиной и формой фокусирующей "чашки".
Первый работает как высокотемпературная струя
Второй как кинетический объект

Про неэфективность активной брони вы неправы, подрыв пакета рассеивает и отклоняет струю заряда. Собственно кинетическая броня и появилась как ответ на кумулятивные боеприпасы.

кумулятивна дія одна, різниця у необхідній ефективності...
нарощування товщини облицювання збільшує ефективність, але піднімає вагу та вартість...
тобто, заряд без облицювання чи зі зменшеним - лише від економії...


про активну броню, Ви мене з кимось зплутали...

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #34 : Серпня 25, 2014, 09:51:24 09:51 »
интересен амерский опыт во вьетнамской войне :smiley16:

амерские гантраки позднего образца имели интересную противокумулятивную защиту.
борта бронированной коробки были двойными, а в пустоты между бронелистами закидывались либо запасные колеса для грузовика, либо засыпался песок, либо мешки с песком закладывали. таким образом кумулятивная струя, пробивала первую стенку и рассеивалась в песке или запасках, не доходя до второй.





вообще нашим добровольческим батам нужно обратить внимание на опыт амеров во вьетнаме. там много полезных вещей было придумано. особенно это касается бронетехники, которую им не дают, и приходится делать ее своими руками. правда, амеры по другим причинам делали эти гантраки, а не из-за нехватки бронетехники, как тут кто-то написал. но это неважно. если кому интересно потом напишу причины.
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline free UA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3971
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #35 : Серпня 25, 2014, 09:54:23 09:54 »
ну так это тоже самое с чего начал ТС – решетка-мешки с песком-броня

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #36 : Серпня 25, 2014, 10:08:14 10:08 »
ну так это тоже самое с чего начал ТС – решетка-мешки с песком-броня
ну я ж о чем.

только у амеров была большая проблема с песком.

во вьетнаме частенько шли дожди и песок намокал, его масса увеличивалась, значительно увеличая массу всего авто. это хуево сказывалось на динамике авто, а также излишний вес быстрее убивал ходовую и раму. а песок пиздец как долго высыхал. грузовики пиздец как часто приходилось ремонтировать или вообще менять на новые. у амеров с этим проблем не было, особенно в транспортном корпусе, в котором использовали гантраки - поставки запчастей и грузовиков были более чем достаточные, и на складах их было как грязи.

а вот у нас быстрый износ будет проблемой.
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #37 : Серпня 25, 2014, 10:47:09 10:47 »
интересен амерский опыт во вьетнамской войне :smiley16:

амерские гантраки позднего образца имели интересную противокумулятивную защиту.
борта бронированной коробки были двойными, а в пустоты между бронелистами закидывались либо запасные колеса для грузовика, либо засыпался песок, либо мешки с песком закладывали. таким образом кумулятивная струя, пробивала первую стенку и рассеивалась в песке или запасках, не доходя до второй.





вообще нашим добровольческим батам нужно обратить внимание на опыт амеров во вьетнаме. там много полезных вещей было придумано. особенно это касается бронетехники, которую им не дают, и приходится делать ее своими руками. правда, амеры по другим причинам делали эти гантраки, а не из-за нехватки бронетехники, как тут кто-то написал. но это неважно. если кому интересно потом напишу причины.

така схема бронювання називається рознесеним і значно збільшує стійкіст навіть без наповнення...
аби не намокало варто наповнювати керамзітом!

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #38 : Серпня 25, 2014, 10:54:39 10:54 »
така схема бронювання називається рознесеним і значно збільшує стійкіст навіть без наповнення...
аби не намокало варто наповнювати керамзітом!
керамзит + дырки в дне пустот  :smiley24:

идея отличная. но она применима только к таким самопальным гантракам.

а чо делать с бэтрами? керамзит в мешках? :smilie8:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Гражданин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1057
  • Стать: Чоловіча
  • God bless Ukraina!
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #39 : Серпня 25, 2014, 12:03:47 12:03 »
Это лучшее

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4029
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #40 : Серпня 25, 2014, 12:04:57 12:04 »
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Гражданин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1057
  • Стать: Чоловіча
  • God bless Ukraina!
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #41 : Серпня 25, 2014, 12:10:45 12:10 »

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #42 : Серпня 25, 2014, 12:20:59 12:20 »
Сразу видно что WoT прошла мимо вас. Там все эти проблемы в упрощенном виде представлены очень хорошо. Или наращивать броню (разнесенную. экранированную. динамичную) и превращать бронированную машину в неповоротливого монстра с запасом хода 100 км или скорость скорость и еще раз скорость, тогда попасть почти не реально и броня не имеет никакого значения. БТРы пошли по пути скорости но как то нелепо - оказалось ни брони ни скорости. Легко бронированный хаммер по  прежнему рулит.
Батя, мы стараемся ...

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #43 : Серпня 25, 2014, 12:33:00 12:33 »
Сразу видно что WoT прошла мимо вас. Там все эти проблемы в упрощенном виде представлены очень хорошо. Или наращивать броню (разнесенную. экранированную. динамичную) и превращать бронированную машину в неповоротливого монстра с запасом хода 100 км или скорость скорость и еще раз скорость, тогда попасть почти не реально и броня не имеет никакого значения. БТРы пошли по пути скорости но как то нелепо - оказалось ни брони ни скорости. Легко бронированный хаммер по  прежнему рулит.
в компутерных играх скорость может и играет роль. или в равных танковых боях. а в наших конкретных условиях бронетехника ведет бой зачастую, стоя на месте или минимально маневрируя, чтобы менять позиции. особенно это касается нынешнего конфликта, где бои проходят в основном в населенных пунктах или на подступах к ним. и это бои зачастую не броня против брони, а броня против диверсионных групп. в таких условиях никакой скорости нет. бронетехника играет роль скорее мобильных огневых точек. и по ним достаточно легко фигачить из РПГ. поэтому противокумулятивная защита необходима. то есть тут совсем другие нестандартные бои. это бои регулярной армии практически против партизан в городских условиях. тут схожесть ситуации скорее с чеченской войной или той же вьетнамской, где роль городских улиц выполняли плотные заросли джунглей вокруг дорог. поэтому опыт этих войн и нужно изучать, чтобы как-то минимизировать потери.
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #44 : Серпня 25, 2014, 12:54:34 12:54 »
Попробую добавить еще чуть-чуть.
Противокамулятивный экран желательно должен иметь острые кромки снаружи - есть шанс разрезать снаряд или гранату при попадании без подрыва.

Чем дальше экран от защищаемого объекта - тем лучше (в пределах разумного). Речь о метрах.
То есть возможно 2 положения экрана - походное - при совершении марша (далеко от зоны боев) и боевое.

Для стационарных объектов возможно создание дополнительных внешних экранов - вкопанных, например, в землю.
« Останнє редагування: Вересня 15, 2014, 05:15:52 17:15 від com »

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #45 : Вересня 15, 2014, 05:14:33 17:14 »
Проверка брони
[ Invalid YouTube link ]


Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #46 : Вересня 15, 2014, 05:32:32 17:32 »
Проверка брони
[ Invalid YouTube link ]



Краще б цю БРМД подарували військовим, а не цьому "командиру". Навіщо прострілювати броню БРМД? Навіщо портити машину? Там же й обладнання всередині є.
5,45 мм кулі вона має тримати, 7,62 мм - ні. І толку з того, що вони її прострілили? Та ще й решето зробили, щоб на зло в то решето (не дай Бог) попала шальня куля ворога?
А там нічого з тим БРМД і не зробиш, бронепластини там ніяк не начіпиш, та й немає їх у них. Хіба що решітку захисну.

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #47 : Січня 08, 2015, 03:04:44 03:04 »

Італійський бронеавтомобіль на базі КрАЗ-6322
Фото звідси:
http://harly-c.livejournal.com/9881.html

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #48 : Лютого 04, 2015, 01:10:13 01:10 »
Даю посилання на російський? форум
waronline.org

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #49 : Лютого 04, 2015, 01:27:31 01:27 »
Сразу видно что WoT прошла мимо вас. Там все эти проблемы в упрощенном виде представлены очень хорошо. Или наращивать броню (разнесенную. экранированную. динамичную) и превращать бронированную машину в неповоротливого монстра с запасом хода 100 км или скорость скорость и еще раз скорость, тогда попасть почти не реально и броня не имеет никакого значения. БТРы пошли по пути скорости но как то нелепо - оказалось ни брони ни скорости. Легко бронированный хаммер по  прежнему рулит.
Это проблема старых БТР-70 и их двигателей. Газ в пол - а оно еле ползет, а в горку вообще не ползет. А должно летать, желательно.
+ бензин хорошо горит.

На рахунок активного захисту від танків на БТР - пишуть, що броня БТР занадто тонка для використання активного захисту. Що це навпаки може зашкодити. Але це мають вивчати\досліджувати спеціалісти і надавати рекомендації. + все ретельно потрібно перевіряти на практиці, на макетах\полігонах.

Тут випробування екранів
http://twower.livejournal.com/1431559.html
« Останнє редагування: Лютого 04, 2015, 04:52:48 04:52 від com »

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19178
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #50 : Лютого 04, 2015, 06:20:49 06:20 »
Тут випробування екранів
http://twower.livejournal.com/1431559.html

 :fp2 :fp3 :fp

"Гета какойта пазор"(с)

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #51 : Лютого 05, 2015, 02:12:21 14:12 »
Чи доцільно використовувати старі покришки в якості екрану? Як їх кріпити? Яка має бути конструкція цього екрану з покришками? Як уникнути запалювання цих покришок?

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #52 : Лютого 25, 2015, 07:12:16 07:12 »
Знайшов 2 відео з імпортними екранами. Один американський, інший італійський.
Так і не зрозумів - як вони працюють.
Здається, ці легкі екрани працюють в тандемі з міцною бронею, наприклад, танку.
RPGnet
[ Invalid YouTube link ]


SidePRO-LASSO
[ Invalid YouTube link ]
« Останнє редагування: Лютого 25, 2015, 07:42:46 07:42 від com »

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #53 : Березня 01, 2015, 10:00:45 10:00 »
Якщо важкий ґратчастий екран повісити на завіси з вільним обертанням - то що з цього вийде?

Offline free UA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3971
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #54 : Березня 01, 2015, 01:01:15 13:01 »
Так і не зрозумів - як вони працюють.

шото да.. тоже не вкурил в чем прикол :smilie7:
там где "рапица" под углом – видно – ломает и уводит в сторону боевую часть, а во эти прямые сетки..  :smilie11: