Автор Тема: Справжні причини перемир'я у російсько-українській війні  (Прочитано 4789 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Трансатлантичний телеграфний кабель 150-річної давності має жили на кілька міліметрів, зате 5 сантиметрів захисної оболонки. Чисте волокно без захисту порветься навіть від вітру, не кажучи про механічні навантаження у випускному механізмі.

Секрет саме в технології виготовлення оптоволокна. Щоб воно було міцне та дуже тонке. Китайці закупили собі Спайки і зробили аналог, але таки на 10 км, а не на 20 км. У нас є КБ Луч, є ракети, було б таке волокно, то і ми мали б такі ракети. А його немає. Немає технологій.

Знайшов. Волокно тупо само розмотується з котушки. Неймовірно! Але 2 мільйони доларів за пускову установку і 10 ракет  :smilie2:

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча

Я не буду навіть про США казати, а навіть про Ізраїль і його ракети Спайк. Ракета наводиться через "телевізійній приціл", грубо кажучи, в носі ракети стоїть камера, дані від ракети передаються по оптоволокну, яке розмотуєтсья по ходу її польоту. Швидкість ракети - 150 метрів за секунду. Дальність 20 км.


20000:150 = 133 секунди, більш ніж дві хвилини висить у повітрі 20 кілометрів оптоволокна.

Яка його вага? Як має працювати механізм, який випускає кабель з ракети? (Людині, яка вивчала опір матеріалів, очі вилізають з орбіт)ю Як НЕ СПАЛИТИ кабель двигуном?

Це Жюль Верн? Квант, ви дійсно інженер? Поясніть мені, бо хтось з нас дурень.

не так давно ще один такий "спец" мені доводив, що екіпаж "Бука" не може сидіти в машині під час пуску ракети,
бо це суперечить його уявленням про здоровий глузд
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Трансатлантичний телеграфний кабель 150-річної давності має жили на кілька міліметрів, зате 5 сантиметрів захисної оболонки. Чисте волокно без захисту порветься навіть від вітру, не кажучи про механічні навантаження у випускному механізмі.

Если бы ему работать 120 секунд, там бы не было защитной оболочки вообще :)
Contra Spem Spero

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Трансатлантичний телеграфний кабель 150-річної давності має жили на кілька міліметрів, зате 5 сантиметрів захисної оболонки. Чисте волокно без захисту порветься навіть від вітру, не кажучи про механічні навантаження у випускному механізмі.

Секрет саме в технології виготовлення оптоволокна. Щоб воно було міцне та дуже тонке. Китайці закупили собі Спайки і зробили аналог, але таки на 10 км, а не на 20 км. У нас є КБ Луч, є ракети, було б таке волокно, то і ми мали б такі ракети. А його немає. Немає технологій.

Знайшов. Волокно тупо само розмотується з котушки. Неймовірно! Але 2 мільйони доларів за пускову установку і 10 ракет  :smilie2:

Никто не говорил, что это просто и дешево.

Contra Spem Spero

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Трансатлантичний телеграфний кабель 150-річної давності має жили на кілька міліметрів, зате 5 сантиметрів захисної оболонки. Чисте волокно без захисту порветься навіть від вітру, не кажучи про механічні навантаження у випускному механізмі.

Если бы ему работать 120 секунд, там бы не было защитной оболочки вообще :)

Я думаю, що воно не плавиться тому, що швидкість розмотування дуже великі (150 метрів в секунду )

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
Трансатлантичний телеграфний кабель 150-річної давності має жили на кілька міліметрів, зате 5 сантиметрів захисної оболонки. Чисте волокно без захисту порветься навіть від вітру, не кажучи про механічні навантаження у випускному механізмі.

Если бы ему работать 120 секунд, там бы не было защитной оболочки вообще :)

Я думаю, що воно не плавиться тому, що швидкість розмотування дуже великі (150 метрів в секунду )
Ещё в советское время существовали ПТУРы с дальностью в 4 км управлявшиеся по обычному медному кабелю, но как по мне наведение по лазерному лучу проще и эффективнее.
sine ira et studio

Offline UnionJack

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1517
  • я T.Blair. з ФУПу
Трансатлантичний телеграфний кабель 150-річної давності має жили на кілька міліметрів, зате 5 сантиметрів захисної оболонки. Чисте волокно без захисту порветься навіть від вітру, не кажучи про механічні навантаження у випускному механізмі.

Если бы ему работать 120 секунд, там бы не было защитной оболочки вообще :)

Я думаю, що воно не плавиться тому, що швидкість розмотування дуже великі (150 метрів в секунду )
отож
і вогонь з дюз ракети просто не встигає пошкодити кабель. Трохи лизне оболонку, оплавить злегка, але не біьше

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Дуже  не точні  дані у вас про  оптоволокно
воно дуже міцне  -  руками оптоволокно порвати практично не можливо , воно  ріже руки ...
так його можна дуже легко  якщо завязати вузлик менше  1 см діаметром

а нас прольот 70 метрів  між опорами 10 кВ  висів  на пару жилках оптоволокна   оболонка кабелю тріснула і розїхалась  на декілька метрів ...
Виявили це  досить цікаво  - хлопці проїзжали дивляться а  між опорами  висить  кабель і посередині кабеля нема   придивились  - сама оптика  без оболонки ...  Що цікаво вона працювала  цілком нормально ...


І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818

Ещё в советское время существовали ПТУРы с дальностью в 4 км управлявшиеся по обычному медному кабелю, но как по мне наведение по лазерному лучу проще и эффективнее.

Треба пряма видимість цілі і це головна проблема. Да і дальність буде максимум 8-12 км. З більшою дальністю ракет з лазерним наведенням немає.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Трансатлантичний телеграфний кабель 150-річної давності має жили на кілька міліметрів, зате 5 сантиметрів захисної оболонки. Чисте волокно без захисту порветься навіть від вітру, не кажучи про механічні навантаження у випускному механізмі.

Если бы ему работать 120 секунд, там бы не было защитной оболочки вообще :)

Я думаю, що воно не плавиться тому, що швидкість розмотування дуже великі (150 метрів в секунду )

В 2000 году в США начали программу на волокне 240мкм... для дальностей 10-15 км. На стоимость итоговую обратите внимание.

Кроме того, на вопрос как оно не плавится от двигателей, есть простой ответ. Просто люди себе обычно представляут ракету с соплом точно сзади :)   но это необязательно :)

Вот у этого комплекса используется несколько двигателей с выходом струи газа под углом примерно 10 град к траектории полета, а катушка разматывается внутри этого газового конуса совершенно с ним не взаимодействуя. 


Ракетный комплекс EFOGM (Enhanced Fiber Optic Guided Missile) предназначен, в первую очередь, для борьбы с танками, а также для поражения воздушных целей (вертолетов), совершающих полеты на предельно малых и малых высотах с использованием маскирующих свойств рельефа и других особенностей местности. Максимальная дальность стрельбы по воздушным и наземным целям согласно тактико-техническим требованиям должна быть не менее 10 км.

Предусматриваются два варианта конструктивного исполнения комплекса: на базе многоцелевого автомобиля высокой проходимости М988 "Hammer" для легких дивизий (8 ракет на ПУ) и на базе гусеничного самоходного шасси реактивной системы залпового огня ]]>MLRS]]> (24 ракеты на ПУ) для "тяжелых" дивизий. Сухопутным войскам США поставлено 118 и 285 комплексов в первом и втором вариантах исполнения соответственно, а также 16550 ракет.

Их стоимость 2,9 млрд. долларов.

Разработчиками комплекса после конкурсной оценки предложенных проектов выбраны фирмы "Boeing" (комплекс в целом и станция наведения) и "Rytheon" (ракета).
Contra Spem Spero

Offline Kren

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2286
а что потом происходит с этими 20 км волокна? Это в нем можно запутаться. порезаться итд?
Щоб лани широкополі, і Дніпро, і кручі стали вам поперек горла, москалі їбучі

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Там технології не тільки у волокні, але й математика нефігова: оптимальне керування, тобто варіаційне числення, розпізнавання образів, можливо, нечітка логіка. До дечого з цього у нас були специ у військових вузах за совка, а до дечого і ніколи не було, на жаль.

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.

Ещё в советское время существовали ПТУРы с дальностью в 4 км управлявшиеся по обычному медному кабелю, но как по мне наведение по лазерному лучу проще и эффективнее.

Треба пряма видимість цілі і це головна проблема. Да і дальність буде максимум 8-12 км. З більшою дальністю ракет з лазерним наведенням немає.
Беспилотники надо создавать однако и с видимостью проблем не будет, и дальность повысится.
sine ira et studio

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
нажаль, військові так само сильно ідеалізують рівень техніки...
нічого, окрім значних втрат, не зможе відвоювати лугандон...

Може, є досвід війни в Іраку, з
Саме так, якщо хтось питаэться що таке "технычна перевага". Хто бажаэ може погуглити нічні вильоти апачей в афганістані. це теж - технчіна перевага.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
а что потом происходит с этими 20 км волокна? Это в нем можно запутаться. порезаться итд?

Ну, не думаю, что во время реальных БД это волокно кого то будет волновать... Порезаться, очевидно, можно...

Contra Spem Spero

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Секрет саме в технології виготовлення оптоволокна. Щоб воно було міцне та дуже тонке. Китайці закупили собі Спайки і зробили аналог, але таки на 10 км, а не на 20 км. У нас є КБ Луч, є ракети, було б таке волокно, то і ми мали б такі ракети. А його немає. Немає технологій.

так может нам технологии просить вместе с оружием. другого шанса может и не быть. Технологи во всем что можно. лекарства, строительство, дороги, ракеты, топливо, оружие.

Технології ніхто не продає. Треба розвивати науку, фізику матеріалів, оплачувати працю вчених, досліди і т.д. Без реформи системи освіти в Україні шансів не буде.

 :smiley24: Але результати будуть не раніше ніж за 5 років. і то ледь-ледь помітні. А у нас же прийнято. Нема моментального результату - срада і злив...

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
а что потом происходит с этими 20 км волокна? Это в нем можно запутаться. порезаться итд?

Ну, не думаю, что во время реальных БД это волокно кого то будет волновать... Порезаться, очевидно, можно...

з оптоволокном є та ж проблема що і з іншим будь-яким дротом.
в умовах пустелі - ідеально, при інтенсивній рослинності - проблеми
саме для стрільби-попадання, а так валяються шматки на полі нікому не заважають
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
нажаль, військові так само сильно ідеалізують рівень техніки...
нічого, окрім значних втрат, не зможе відвоювати лугандон...

Може, є досвід війни в Іраку, з
Саме так, якщо хтось питаэться що таке "технычна перевага". Хто бажаэ може погуглити нічні вильоти апачей в афганістані. це теж - технчіна перевага.

така перевага є дуже вузькою та тимчасовою...
американці з рештою втрачають Ірак...
стільки років зусиль, значні втрати - все є порожнім, коли зіштовхуються різні світогляди...
перемога на лугандоні буде лише кривавою, тому краще зосередитися на обороні та на тому, щоб втрати були мінімальними...

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
EFOGM Anti-Armour Missile Vehicle, United States of America



EFOGM (designated YMGM-157B) is an enhanced fibre-optic guided missile manufactured by Raytheon Electronic Systems, Bedford, Massachusetts. EFOGM is primarily an anti-armour/anti-tank missile, but it can also be used in an anti-helicopter role.
EFOGM anti-armour missile system development

The US Army had developed an NLOS (non-line of sight) missile system, known as FOG-M, based on the TOW anti-tank missile. A television camera was installed in the head of the FOG-M missile and the wire guidance cable was replaced with a fibre-optic cable, relaying the TV images from the missile to the gunner's station and guidance and control data back to the missile. In 1995, Raytheon were awarded an Advanced Technology Demonstration (ATD) contract to produce the EFOGM missile system, a development of FOG-M, which added an imaging infrared seeker. 300 EFOGM missiles, 12 Fire Units and three Platoon Leader Vehicles were planned.

EFOGM participated in the US Army's Warfighter Experiment in 1998 for the Army's Rapid Force Projection Initiative (RFPI) Advanced Concept Technology Demonstration (ACTD). EFOGM has also completed a number of successful flight tests, including a direct hit on target. The ACTD program concluded in September 1999. The US Army has no plans for further funding of the EFOGM program.

Teamed with Raytheon is Systems & Electronics, Inc. who are responsible for modification of the HMMWV (High Mobility Multi-purpose Wheeled Vehicle) launch vehicle. Southern Research Technologies Electro-Optics, Inc. are providing the television, imaging infrared seeker and autotracker. The fibre optic spooling, datalink and gunner's console are provided by SCI Systems, Inc.
EFOGM missile system

The launch vehicle, known as the Fire Unit, is based on the HMMWV chassis and carries two crew (gunner and driver). The Fire Unit carries an eight-missile launcher and is equipped with a gunner's console and a Battle Command Computer for navigation and mission planning.

The television camera seeker in the head of the EFOGM missile is based on charge coupled device (CCD) technology. The imaging infrared seeker uses a focal plane array of 640 x 480 platinum silicide detectors, operating in the 3 – 5 micron waveband. The missile is equipped with a shaped charge warhead, solid propellant sustainer and booster motors. Guidance is by an inertial measurement unit (IMU)/global positioning system (GPS) navigation system.
Command and control

The command, control and communications functions of the Fire Unit include: single channel ground and airborne radio subsystem (SINCGARS); Enhanced Position Location Reporting System (EPLRS); global positioning system (GPS); Light Tactical Fire Direction System/Advanced Field Artillery Tactical Data System (LTACFIRE/AFATDS); Forward Area Air Defense Command Control Intelligence (FAAD C2I); and Platoon video local area network (VLAN).

The Platoon Leader's Vehicle (PLV) has two crew (platoon leader and driver) and is equipped with the Battle Command Computer.
Operation

The missile can be fired from a stand-off range, up to 15km. It has a "defilade capability" i.e. it can be fired from the relative safety of an out-of-sight pass or gorge and without line-of-sight to the target.

Firing is controlled by the brigade commander. When a target has been designated, the missile's route to the target is planned using one or more waypoints. The non-ballistic flight path of the missile via waypoints assists in preventing location of the launch platforms from the flight trajectory.

The missile is launched vertically and the fibre-optic cable is payed out from the back of the missile as it flies. Target acquisition and terminal homing are provided by the imaging sensors in the head of the missile. The image is transmitted via the fibre-optic cable to the gunner and displayed on the gunner's console. The gunner carries out target selection and acquisition and the automatic tracker locks onto the image of the target. Tracking commands are relayed to the ground station computer, which sends steering command data up the fibre-optic cable to guide the missile. The gunner can also carry out manual tracking. The missile strikes the tank from the top, which is not so heavily armoured as the front and side sections of the tank.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Один такий джип може з поза зони досяжності та прямої видимості (до 15 км) вісім коробочок клацнути. Непогано.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Один такий джип може з поза зони досяжності та прямої видимості (до 15 км) вісім коробочок клацнути. Непогано.

цільовказування хто даватиме?
наші стратегічні розвідувальні літакі? наші супутники?

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Один такий джип може з поза зони досяжності та прямої видимості (до 15 км) вісім коробочок клацнути. Непогано.

цільовказування хто даватиме?
наші стратегічні розвідувальні літакі? наші супутники?

Достатньо дешевого безпілотника, який скаже, що десь там є танки. Це може бути навіть місцевий житель якийсь. А безпосередньо на ціль наводить уже оператор ракети.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Один такий джип може з поза зони досяжності та прямої видимості (до 15 км) вісім коробочок клацнути. Непогано.

цільовказування хто даватиме?
наші стратегічні розвідувальні літакі? наші супутники?

Достатньо дешевого безпілотника, який скаже, що десь там є танки. Це може бути навіть місцевий житель якийсь. А безпосередньо на ціль наводить уже оператор ракети.

а...
військовий бюджет Штатів знаєте?
знаєте витрати на Ірак?

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Один такий джип може з поза зони досяжності та прямої видимості (до 15 км) вісім коробочок клацнути. Непогано.

Та да. Пару-пять таких жипів і жодня колона з раші не пройшла б...

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Один такий джип може з поза зони досяжності та прямої видимості (до 15 км) вісім коробочок клацнути. Непогано.

цільовказування хто даватиме?
наші стратегічні розвідувальні літакі? наші супутники?

Достатньо дешевого безпілотника, який скаже, що десь там є танки. Це може бути навіть місцевий житель якийсь. А безпосередньо на ціль наводить уже оператор ракети.

а...
військовий бюджет Штатів знаєте?
знаєте витрати на Ірак?
А втрати? Пардон за каламбур.

Нє спєц, але в цивілізованому суспільстві, здається, життя дорожче за дорогі залізяки. і не тільки морально чи філософські, а навіть економічно...

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Один такий джип може з поза зони досяжності та прямої видимості (до 15 км) вісім коробочок клацнути. Непогано.

цільовказування хто даватиме?
наші стратегічні розвідувальні літакі? наші супутники?

Достатньо дешевого безпілотника, який скаже, що десь там є танки. Це може бути навіть місцевий житель якийсь. А безпосередньо на ціль наводить уже оператор ракети.

а...
військовий бюджет Штатів знаєте?
знаєте витрати на Ірак?
А втрати? Пардон за каламбур.

Нє спєц, але в цивілізованому суспільстві, здається, життя дорожче за дорогі залізяки. і не тільки морально чи філософські, а навіть економічно...

і втрати, і витрати значні...
не плутайте підхід багатих Штатів з підходом бідної України...

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
а...
військовий бюджет Штатів знаєте?
знаєте витрати на Ірак?

Одна така ракета коштує десь 175000 баксів - це з НІОКР та пусковими установками. Без НІОКР нехай 150000 баксів. Дорогувато. Але рахуємо далі. Знищений танк коштує 1-2 мільйони баксів. Разом з танком знищується екіпаж - три чоловіки (а це пенсії сім'ям тощо). Так що досить вигідно.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
і втрати, і витрати значні...
не плутайте підхід багатих Штатів з підходом бідної України...

Я не плутаю. Україна саме те і просить - допомогти технічно.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
а...
військовий бюджет Штатів знаєте?
знаєте витрати на Ірак?

Одна така ракета коштує десь 175000 баксів - це з НІОКР та пусковими установками. Без НІОКР нехай 150000 баксів. Дорогувато. Але рахуємо далі. Знищений танк коштує 1-2 мільйони баксів. Разом з танком знищується екіпаж - три чоловіки (а це пенсії сім'ям тощо). Так що досить вигідно.
:smiley24: І я, здається, те саме сказав.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
а...
військовий бюджет Штатів знаєте?
знаєте витрати на Ірак?

Одна така ракета коштує десь 175000 баксів - це з НІОКР та пусковими установками. Без НІОКР нехай 150000 баксів. Дорогувато. Але рахуємо далі. Знищений танк коштує 1-2 мільйони баксів. Разом з танком знищується екіпаж - три чоловіки (а це пенсії сім'ям тощо). Так що досить вигідно.

раші тільки скорочувати (різати) треба близько 6.000 танків, екіпажу гроші заплатять після перемоги, якщо виживуть...