Справжня українська правда
Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: Feral Cat від Листопада 18, 2014, 09:03:59 21:03
-
(https://pbs.twimg.com/media/B2v6uTYIAAAajjH.jpg)
B-1 Lancer
-
"Існує поширена помилка (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83), що виникнення хмари через ефект конденсатного диску означає, що саме в цей момент літак долає «звуковий бар'єр». Прояв цього ефекту залежить від співвідношення між швидкістю літака, вологістю повітря і температурою останнього" :rotate:
-
"Існує поширена помилка (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83), що виникнення хмари через ефект конденсатного диску означає, що саме в цей момент літак долає «звуковий бар'єр». Прояв цього ефекту залежить від співвідношення між швидкістю літака, вологістю повітря і температурою останнього" :rotate:
:smiley15:
-
Все задоволення зіпсували... :smilie9:
-
"Існує поширена помилка (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83), що виникнення хмари через ефект конденсатного диску означає, що саме в цей момент літак долає «звуковий бар'єр». Прояв цього ефекту залежить від співвідношення між швидкістю літака, вологістю повітря і температурою останнього" :rotate:
Это писал полнейший профан. Скорость звука как раз и есть различная при различной влажности, темпеатуре воздуха и высоте.
Классическая картинка. Небегающий поток уже сверхсвуковой, граница раздела - пресловутый диск, т.н. ударная волна, за диском поток дозвуковой.
-
"Існує поширена помилка (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83), що виникнення хмари через ефект конденсатного диску означає, що саме в цей момент літак долає «звуковий бар'єр». Прояв цього ефекту залежить від співвідношення між швидкістю літака, вологістю повітря і температурою останнього" :rotate:
Это писал полнейший профан. Скорость звука как раз и есть различная при различной влажности, темпеатуре воздуха и высоте.
Классическая картинка. Небегающий поток уже сверхсвуковой, граница раздела - пресловутый диск, т.н. ударная волна, за диском поток дозвуковой.
Спасибі, полегшало... :smilie8:
-
мне это видео нравится
-
"Існує поширена помилка (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83), що виникнення хмари через ефект конденсатного диску означає, що саме в цей момент літак долає «звуковий бар'єр». Прояв цього ефекту залежить від співвідношення між швидкістю літака, вологістю повітря і температурою останнього" :rotate:
Это писал полнейший профан. Скорость звука как раз и есть различная при различной влажности, темпеатуре воздуха и высоте.Классическая картинка. Небегающий поток уже сверхсвуковой, граница раздела - пресловутый диск, т.н. ударная волна, за диском поток дозвуковой.
О, к нам еще и эксперты авиации подтянулись :smilie5:
-
"Існує поширена помилка (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83), що виникнення хмари через ефект конденсатного диску означає, що саме в цей момент літак долає «звуковий бар'єр». Прояв цього ефекту залежить від співвідношення між швидкістю літака, вологістю повітря і температурою останнього" :rotate:
Это писал полнейший профан. Скорость звука как раз и есть различная при различной влажности, темпеатуре воздуха и высоте.
Классическая картинка. Небегающий поток уже сверхсвуковой, граница раздела - пресловутый диск, т.н. ударная волна, за диском поток дозвуковой.
Це ненадовго ;)
-
А яке відношення має швидкість звуку до точки роси? Це ж хмарка. Так що таки не звуковий бар"єр, здається.
-
А яке відношення має швидкість звуку до точки роси? Це ж хмарка. Так що таки не звуковий бар"єр, здається.
Швидкість → тиск → точка роси. Там все написано :smilie7:
-
А яке відношення має швидкість звуку до точки роси? Це ж хмарка. Так що таки не звуковий бар"єр, здається.
Швидкість → тиск → точка роси. Там все написано :smilie7:
І яким чином з цього випливає поява хмаринки саме у момент проходу звукового бар"єру?
-
О, к нам еще и эксперты авиации подтянулись :smilie5:
Это читали в курсе механики жидкостей и газов, первый семестр третьего курса. :rotate:
-
Крім того, є ще залежність від температури і вологості. Так що апріорі не може співпадати зі звуковим бар"єром
-
І на біса я ту хфотку запостив?... :eyes: :smilie10: :eyes:
-
"Існує поширена помилка (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83), що виникнення хмари через ефект конденсатного диску означає, що саме в цей момент літак долає «звуковий бар'єр». Прояв цього ефекту залежить від співвідношення між швидкістю літака, вологістю повітря і температурою останнього" :rotate:
Это писал полнейший профан. Скорость звука как раз и есть различная при различной влажности, темпеатуре воздуха и высоте.
Классическая картинка. Небегающий поток уже сверхсвуковой, граница раздела - пресловутый диск, т.н. ударная волна, за диском поток дозвуковой.
Эффект Прандтля — Глоерта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0)
Вот видео http://www.youtube.com/results?search_query=Prandtl-Glauert я бы не сказал, что там сверхзвук.
-
О, к нам еще и эксперты авиации подтянулись :smilie5:
Это читали в курсе механики жидкостей и газов, первый семестр третьего курса. :rotate:
Срочно напишите опровержение во все три версии :smiley16:
-
Не ссорьтесь.
Звукового барьера совсем не существует. :smilie3:
-
І на біса я ту хфотку запостив?... :eyes: :smilie10: :eyes:
Зате скільки корисного дізнався :gigi:
-
Не ссорьтесь.
Звукового барьера совсем не существует. :smilie3:
Да лучше тут чем с Егоркой :smilie5:
-
Не ссорьтесь.
Звукового барьера совсем не существует. :smilie3:
мамадарахая! какие люди! :smiley15:
-
І на біса я ту хфотку запостив?... :eyes: :smilie10: :eyes:
Для красоты. :)
-
"Існує поширена помилка (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83), що виникнення хмари через ефект конденсатного диску означає, що саме в цей момент літак долає «звуковий бар'єр». Прояв цього ефекту залежить від співвідношення між швидкістю літака, вологістю повітря і температурою останнього" :rotate:
Это писал полнейший профан. Скорость звука как раз и есть различная при различной влажности, темпеатуре воздуха и высоте.
Классическая картинка. Небегающий поток уже сверхсвуковой, граница раздела - пресловутый диск, т.н. ударная волна, за диском поток дозвуковой.
Эффект Прандтля — Глоерта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0)
Вот видео http://www.youtube.com/results?search_query=Prandtl-Glauert я бы не сказал, что там сверхзвук.
Ещё один. Скорость звука зависит от температуры и влажности.
-
О, к нам еще и эксперты авиации подтянулись :smilie5:
Это читали в курсе механики жидкостей и газов, первый семестр третьего курса. :rotate:
Срочно напишите опровержение во все три версии :smiley16:
Зачем? Эти люди до сих пор спорят, что именно создаёт подъемную силу крыла.
-
"Існує поширена помилка (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83), що виникнення хмари через ефект конденсатного диску означає, що саме в цей момент літак долає «звуковий бар'єр». Прояв цього ефекту залежить від співвідношення між швидкістю літака, вологістю повітря і температурою останнього" :rotate:
Это писал полнейший профан. Скорость звука как раз и есть различная при различной влажности, темпеатуре воздуха и высоте.
Классическая картинка. Небегающий поток уже сверхсвуковой, граница раздела - пресловутый диск, т.н. ударная волна, за диском поток дозвуковой.
Эффект Прандтля — Глоерта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0)
Вот видео http://www.youtube.com/results?search_query=Prandtl-Glauert я бы не сказал, что там сверхзвук.
Ещё один. Скорость звука зависит от температуры и влажности.
Ще один. З чого випливає, що хмарка утворюється конкретно при проходжженні звукового бар`єру? Те, що дві величини залежать від однакових параметрів, не значить, що вони мають співпадати
-
О, к нам еще и эксперты авиации подтянулись :smilie5:
Это читали в курсе механики жидкостей и газов, первый семестр третьего курса. :rotate:
Срочно напишите опровержение во все три версии :smiley16:
Зачем? Эти люди до сих пор спорят, что именно создаёт подъемную силу крыла.
Де?)
-
Не ссорьтесь.
Звукового барьера совсем не существует. :smilie3:
мамадарахая! какие люди! :smiley15:
Ага. И про авиацию что-то знаю. :smiley16:
-
О, к нам еще и эксперты авиации подтянулись :smilie5:
Это читали в курсе механики жидкостей и газов, первый семестр третьего курса. :rotate:
Срочно напишите опровержение во все три версии :smiley16:
Зачем? Эти люди до сих пор спорят, что именно создаёт подъемную силу крыла.
Де?)
Да во всем мире, кроме нас, конечно. Сейчас будет рассказ про мощщную савецкую школу, чувствую :smilie7:
-
Не ссорьтесь.
Звукового барьера совсем не существует. :smilie3:
мамадарахая! какие люди! :smiley15:
Ага. И про авиацию что-то знаю. :smiley16:
заходите почаще. :gigi:
-
Зачем? Эти люди до сих пор спорят, что именно создаёт подъемную силу крыла.
Разница в давлении. :smilie3:
-
Зачем? Эти люди до сих пор спорят, что именно создаёт подъемную силу крыла.
Разница в давлении. :smilie3:
Ты знал! :smilie5:
-
Ага. И про авиацию что-то знаю. :smiley16:
заходите почаще. :gigi:
Теперь буду часто заходить.
Я в Киев вернулся.
-
Зачем? Эти люди до сих пор спорят, что именно создаёт подъемную силу крыла.
Разница в давлении. :smilie3:
Ты знал! :smilie5:
Конечно. Авиационный институт закончил всё-таки.
-
Разве при наборе высоты была превышена скорость звука?
-
А що там про підйомну силу? Ні, ну може є якісь нові теорії, я хз. Було б цікаво почути)
-
Разве при наборе высоты была превышена скорость звука?
Да не столько в скорости звука дело вам говорят, а в перепаде давления на скоростях близких к таковым. :smilie1:
-
Ще один. З чого випливає, що хмарка утворюється конкретно при проходжженні звукового бар`єру? Те, що дві величини залежать від однакових параметрів, не значить, що вони мають співпадати
Потому что это серия звуковых волн, которая движется со скоростЬю звука, т.н. конус. При прохождении через конус поток набегающего воздуха на крыло движется со сверхзвуковой скоростью. Контакт с авуковой волной приводит к разкому снижению давления и точке росы.
-
А що там про підйомну силу? Ні, ну може є якісь нові теорії, я хз. Було б цікаво почути)
Ви знущаєтесь? :Sho_za:
-
Зачем? Эти люди до сих пор спорят, что именно создаёт подъемную силу крыла.
Разница в давлении. :smilie3:
Где именно, над крылом или под?
-
Зачем? Эти люди до сих пор спорят, что именно создаёт подъемную силу крыла.
Разница в давлении. :smilie3:
Где именно, над крылом или под?
Между :lol:
-
А що там про підйомну силу? Ні, ну може є якісь нові теорії, я хз. Було б цікаво почути)
Ви знущаєтесь? :Sho_za:
Ужели Наффи выучил украинский?
-
Ще один. З чого випливає, що хмарка утворюється конкретно при проходжженні звукового бар`єру? Те, що дві величини залежать від однакових параметрів, не значить, що вони мають співпадати
Потому что это серия звуковых волн, которая движется со скоростЬю звука, т.н. конус. При прохождении через конус поток набегающего воздуха на крыло движется со сверхзвуковой скоростью. Контакт с авуковой волной приводит к разкому снижению давления и точке росы.
.
:Sho_za: :lol:
-
Зачем? Эти люди до сих пор спорят, что именно создаёт подъемную силу крыла.
Разница в давлении. :smilie3:
Где именно, над крылом или под?
Между :lol:
Специалиста видно за версту! :smilie5:
-
Ще один. З чого випливає, що хмарка утворюється конкретно при проходжженні звукового бар`єру? Те, що дві величини залежать від однакових параметрів, не значить, що вони мають співпадати
Потому что это серия звуковых волн, которая движется со скоростЬю звука, т.н. конус. При прохождении через конус поток набегающего воздуха на крыло движется со сверхзвуковой скоростью. Контакт с авуковой волной приводит к разкому снижению давления и точке росы.
Скажите, там на видео есть момент когда самолет на полосе ещё и на законцовках крыла видны "жгуты", они от чего образуются? Это другой эффект?
-
Зачем? Эти люди до сих пор спорят, что именно создаёт подъемную силу крыла.
Разница в давлении. :smilie3:
Где именно, над крылом или под?
Между :lol:
:smiley24: :laugh: :laugh: :laugh:
-
А що там про підйомну силу? Ні, ну може є якісь нові теорії, я хз. Було б цікаво почути)
Ви знущаєтесь? :Sho_za:
Ужели Наффи выучил украинский?
Схуяли Наффи? Вы что-то путаете. Это про ФУП или что?
-
Как мне, филологу, нравяится, когда спорят технари! :eyes:
Один другого опровергает с таким упоением, ну прям как филологи о санскрите, а ведь речь у технарей вроде идет о вещах чисто конкретных и просчитанных. :smiley16:
-
Как мне, филологу, нравяится, когда спорят технари! :eyes:
Один другого опровергает с таким упоением, ну прям как филологи о санскрите, а ведь речь у технарей вроде идет о вещах чисто конкретных и просчитанных. :smiley16:
Філолог, наведіть приклади того, що українська і англійська належать до однієї мовної родини. :smilie3:
-
Как мне, филологу, нравяится, когда спорят технари! :eyes:
Один другого опровергает с таким упоением, ну прям как филологи о санскрите, а ведь речь у технарей вроде идет о вещах чисто конкретных и просчитанных. :smiley16:
Філолог, наведіть приклади того, що українська і англійська належать до однієї мовної родини. :smilie3:
А кацапська ні. Я наполягаю. :gigi:
-
:Sho_za: :lol:
Конус, формируемый серией звуковых волн позади объекта, движущегося с сверхзвуковой скоростью.
-
Как мне, филологу, нравяится, когда спорят технари! :eyes:
Один другого опровергает с таким упоением, ну прям как филологи о санскрите, а ведь речь у технарей вроде идет о вещах чисто конкретных и просчитанных. :smiley16:
Філолог, наведіть приклади того, що українська і англійська належать до однієї мовної родини. :smilie3:
А кацапська ні. Я наполягаю. :gigi:
Кацапська - це штучне утворення, але теж належить до індоєвропейської родини. :smilie2:
-
Для ленивых, которые не ходят по ссылкам, "потому что и так все знают" ! :gigi:
Эффект Прандтля-Глоерта — явление, заключающееся в возникновении облака позади объекта, движущегося на околозвуковых скоростях. Чаще всего наблюдается у самолётов.
Существует распространённое заблуждение, что возникновение облака из-за эффекта Прандтля-Глоерта означает, что именно в этот момент самолёт преодолевает «звуковой барьер». На самом деле, проявление этого эффекта зависит не только от скорости самолёта, но и от температуры и влажности воздуха. В условиях нормальной или слегка повышенной влажности облако образуется только при скоростях, близких к скорости звука. В условиях очень высокой влажности эффект можно наблюдать и на более низких (околозвуковых, «трансзвуковых») скоростях.
Причина его возникновения заключается в том, что летящий на высокой скорости самолёт создаёт область повышенного давления воздуха впереди себя и область пониженного давления позади. После пролёта самолёта, область пониженного давления начинает заполняться окружающим воздухом. При этом в силу достаточно высокой инерции воздушных масс сначала вся область низкого давления заполняется воздухом из близлежащих областей, прилегающих к области низкого давления. Этот процесс локально является адиабатическим процессом, где занимаемый воздухом объём увеличивается, а его температура понижается. Если влажность воздуха достаточно велика, то температура может понизиться до такого значения, что окажется ниже точки росы. Тогда содержащийся в воздухе водяной пар конденсируется в виде мельчайших капелек, которые образуют небольшое облако.
По мере того, как давление воздуха нормализуется, температура в нём выравнивается и вновь становится выше точки росы, и облако быстро растворяется в воздухе. Обычно время его жизни не превышает секунды. Поэтому при полёте самолёта кажется, что облако следует за ним (вследствие того, что область низкого давления постоянно образуется позади самолёта), а затем исчезает.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/FA-18_Hornet_breaking_sound_barrier_%287_July_1999%29.jpg/800px-FA-18_Hornet_breaking_sound_barrier_%287_July_1999%29.jpg)
FA-18. Видно облако конденсата, образовавшегося вследствие локального изменения давления (Эффект Прандтля — Глоерта). Зачастую подобная картина ошибочно воспринимается, как «преодоление звукового барьера», о чём свидетельствует и название фотографии.
P.S. Явно _НЕ_ сверхзвук....
(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0131/62/3b539b1f3002359d53c2262a329a3262.jpg)
P.P.S. Спасибо за "минусы"!!! :lol:
-
Філолог, наведіть приклада того, що українська і англійська належать до однієї мовної родини. :smilie3:
В них є однакові слова, як мапа та map. 🇬🇧 :Prapor2:
-
А кацапська ні. Я наполягаю. :gigi:
Так вони ж українську не розуміють. 🐝
-
Как мне, филологу, нравяится, когда спорят технари! :eyes:
Один другого опровергает с таким упоением, ну прям как филологи о санскрите, а ведь речь у технарей вроде идет о вещах чисто конкретных и просчитанных. :smiley16:
Філолог, наведіть приклади того, що українська і англійська належать до однієї мовної родини. :smilie3:
А кацапська ні. Я наполягаю. :gigi:
Вибачте, але я не знаю, що таке "мовна родина" і "кацапська мова", у львівському універі цьому не вчили. :smilie2:
-
:Sho_za: :lol:
Конус, формируемый серией звуковых волн позади объекта, движущегося с сверхзвуковой скоростью.
Людям мозги не насилуйте.
-
:Sho_za: :lol:
Конус, формируемый серией звуковых волн позади объекта, движущегося с сверхзвуковой скоростью.
Людям мозги не насилуйте.
:smilie5: :smiley24:
-
Він має на увазі конус Маха, очевидно. Про підйомну силу крила - це я познущався)
-
Как мне, филологу, нравяится, когда спорят технари! :eyes:
Один другого опровергает с таким упоением, ну прям как филологи о санскрите, а ведь речь у технарей вроде идет о вещах чисто конкретных и просчитанных. :smiley16:
Філолог, наведіть приклади того, що українська і англійська належать до однієї мовної родини. :smilie3:
А кацапська ні. Я наполягаю. :gigi:
Вибачте, але я не знаю, що таке "мовна родина" і "кацапська мова", у львівському універі цьому не вчили. :smilie2:
У Львівському універі багато чому не вчили. Але...
Українська і англійська мова належать до “сім“ї індоєвропейських мов“. Замість сім“я я вжив слово родина. Так от, чи можете довести на прикладах, що українська і англійська мають спільну основу.
-
У Львівському універі багато чому не вчили. Але...Українська і англійська мова належать до “сім“ї індоєвропейських мов“. Замість сім“я я вжив слово родина. Так от, чи можете довести на прикладах, що українська і англійська мають спільну основу.
Кіт, не відволікайся від теми :smilie5:
-
Філолог, наведіть приклада того, що українська і англійська належать до однієї мовної родини. :smilie3:
В них є однакові слова, як мапа та map. 🇬🇧 :Prapor2:
Мапа - позичене слово. Неукраїнське.
Візьміть інше - сир, наприклад. Але sir тут ні до чого. :smilie3:
-
Мапа - позичене слово. Неукраїнське.Візьміть інше - сир, наприклад. Але sir тут ні до чого. :smilie3:
Так і комора позичене, а в моєї бабусі була.