Справжня українська правда

Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: elko від Квітня 06, 2014, 02:42:26 14:42

Назва: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: elko від Квітня 06, 2014, 02:42:26 14:42
Стартовавшая шокотерапия, показала, что у нынешней власти нет никаких идей по модернизации экономики, кроме как повышения по всем фронтам. Введения налоги на депозиты ускорит отток денег из банка. Гривна девальвирует с ускорением. На армию денег нет, но зато нашли на выборы. Наверно, надо готовится к новому Майдану?
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: qwest від Квітня 06, 2014, 02:47:57 14:47
наверное, надо сначала выбрать нового преза, переизбрать состав рады
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: PamTam від Квітня 06, 2014, 02:50:04 14:50
Стартовавшая шокотерапия, показала, что у нынешней власти нет никаких идей по модернизации экономики, кроме как повышения по всем фронтам. Введения налоги на депозиты ускорит отток денег из банка. Гривна девальвирует с ускорением. На армию денег нет, но зато нашли на выборы. Наверно, надо готовится к новому Майдану?

Новий Майдан - це буде остання подія в історії незалежної України.

Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: elko від Квітня 06, 2014, 02:51:49 14:51
Народ собирается бизнес в тень выводить. И деньги забирать. Не верит в успех нынешней власти. Они уже показали себя с не очень хорошей стороны.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Елена від Квітня 06, 2014, 02:52:02 14:52
Стартовавшая шокотерапия, показала, что у нынешней власти нет никаких идей по модернизации экономики, кроме как повышения по всем фронтам. Введения налоги на депозиты ускорит отток денег из банка. Гривна девальвирует с ускорением. На армию денег нет, но зато нашли на выборы. Наверно, надо готовится к новому Майдану?

И куда пойдут деньги с депозитов?
Тем более, что облагаются не депозиты, а проценты с них, да и то, если эти проценты превышают 20 тысяч гривен в год, т.е., сумма депозита в гривнях должна быть более 100 000 ггривен. И облагаться они будут лишь в следующем году, по итогам 2014 года.
Гривня не будет девальвироваться, если не будет огромного дефицита бюджета...так что, придется таки балансировать доходы и расходы бюджета, т.е., увеличивать доходы и уменьшать расходы.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: PamTam від Квітня 06, 2014, 02:52:37 14:52
Народ собирается бизнес в тень выводить. И деньги забирать. Не верит в успех нынешней власти. Они уже показали себя с не очень хорошей стороны.

Значит поверят в успех Владимира Владимировича.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: GloriaAndrus від Квітня 06, 2014, 02:52:52 14:52
Один мій університетський викладач, дуже стара і мудра людина, в часи, коли ми, окрилені перебудовою, сердились, чому так повільно відбуваються зміни, казав: "Скільки років це все намотувалось. То ви думаєте, що тепер за два дні все можна розмотати?". Треба терпіння, час покаже. Зараз судити рано
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: elko від Квітня 06, 2014, 02:55:13 14:55
Один мій університетський викладач, дуже стара і мудра людина, в часи, коли ми, окрилені перебудовою, сердились, чому так повільно відбуваються зміни, казав: "Скільки років це все намотувалось. То ви думаєте, що тепер за два дні все можна розмотати?". Треба терпіння, час покаже. Зараз судити рано


Какой результат из этого получился? Слов не надо.Не торопитесь..... Уже видно, Что они не готовы к реформам. Тупое повышение всего, что можно, при полном осутствии намека на урезание собственных аппетитов.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: abandon від Квітня 06, 2014, 02:56:00 14:56
Коли аффтор починає суб'єктивно посилатись на думку якогось собі "народу", далі "аналіз" можна не читати. Якщо нічого по суті сказати, краще стулити пельку.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: GloriaAndrus від Квітня 06, 2014, 02:58:21 14:58
Коли аффтор починає суб'єктивно посилатись на думку якогось собі "народу", далі "аналіз" можна не читати. Якщо нічого по суті сказати, краще стулити пельку.
Мене завжди дивує це посилання на "народ" - народ думає, народ вимагає, народ хоче. Який критерій відбору "народу" - я і мої друзі/сусіди, жителі мого міста? Тут без соціології (яку ще найди справедливу) важко розібратись...
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Astronaut від Квітня 06, 2014, 02:58:35 14:58
Один мій університетський викладач, дуже стара і мудра людина, в часи, коли ми, окрилені перебудовою, сердились, чому так повільно відбуваються зміни, казав: "Скільки років це все намотувалось. То ви думаєте, що тепер за два дні все можна розмотати?". Треба терпіння, час покаже. Зараз судити рано
Важко сперечатись, але часу не так багато, і "розмотуємо" вже зо 20 років. Те що було доречно тоді, не зовсім працює зараз.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: elko від Квітня 06, 2014, 02:59:50 14:59
Коли аффтор починає суб'єктивно посилатись на думку якогось собі "народу", далі "аналіз" можна не читати. Якщо нічого по суті сказати, краще стулити пельку.

Я тоже ухожу так же от вопросов, когда не хочу или нечего сказать. Вам фамлии привести или как?. Или Вам неизвестна инфляция и какой реально доход от депозитов . И сколько платить с них придется.
Агитпром меня уже не берет
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Astronaut від Квітня 06, 2014, 03:00:36 15:00
 :smiley24:
Мене завжди дивує це посилання на "народ" - народ думає, народ вимагає, народ хоче. Який критерій відбору "народу" - я і мої друзі/сусіди, жителі мого міста? Тут без соціології (яку ще найди справедливу) важко розібратись...
+500 :smiley24:
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Ronin від Квітня 06, 2014, 03:00:54 15:00
"Революция – это не лобио кушать." (с) Джаба Иоселиани
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: qwest від Квітня 06, 2014, 03:01:11 15:01
Коли аффтор починає суб'єктивно посилатись на думку якогось собі "народу", далі "аналіз" можна не читати. Якщо нічого по суті сказати, краще стулити пельку.

Я тоже ухожу так же от вопросов, когда не хочу или нечего сказать. Вам фамлии привести или как?. Или Вам неизвестна инфляция и какой реально доход от депозитов . И сколько платить с них придется.
Агитпром меня уже не берет

поэтому, вы решили им заняться сами
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Syn Chytachky від Квітня 06, 2014, 03:01:36 15:01
Коли аффтор починає суб'єктивно посилатись на думку якогось собі "народу", далі "аналіз" можна не читати. Якщо нічого по суті сказати, краще стулити пельку.

 :smiley24:
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Taratayka від Квітня 06, 2014, 03:02:17 15:02
Собственно, есть 2 основных сомнения-вопроса:

- Каким образом может произойти обещанная детенизация экономики при повышении налового давления?

- Можно ли проводить "шоковоую терапию" в условиях, когда действующую власть категорически не поддерживает достаточно большой процент населения, сосредоточенный, к тому же, в отдельных регионах, на которые претендует такой сосед, как Россия?
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Astronaut від Квітня 06, 2014, 03:03:05 15:03
Я тоже ухожу так же от вопросов, когда не хочу или нечего сказать. Вам фамлии привести или как?. Или Вам неизвестна инфляция и какой реально доход от депозитов . И сколько платить с них придется.
Агитпром меня уже не берет
Комментарий был о формулировках а ля "народ". так вот я как представитель "народа" себя пока чувствую нормально, учитывая обстоятельства. Хожу на работу, плачу налоги, и не лезу в кредиты.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Astronaut від Квітня 06, 2014, 03:04:54 15:04
Агитпром меня уже не берет
поэтому, вы решили им заняться сами
Жжошь :smilie1:
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Камелия від Квітня 06, 2014, 03:05:03 15:05
 :smilie11:  Налог на депозиты в Украине ввели по ошибке - Минфин

В ближайшее время недоразумение будут исправлять

Министерство финансов Украины называет технической ошибкой введение 5% налога на доходы от депозитов украинцев. Об этом сообщили в Министерстве финансов...

http://www.segodnya.ua/economics/finance/nalog-na-depozity-v-ukraine-vveli-po-oshibke-minfin-510004.html
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: elko від Квітня 06, 2014, 03:06:17 15:06
Я тоже ухожу так же от вопросов, когда не хочу или нечего сказать. Вам фамлии привести или как?. Или Вам неизвестна инфляция и какой реально доход от депозитов . И сколько платить с них придется.
Агитпром меня уже не берет
Комментарий был о формулировках а ля "народ". так вот я как представитель "народа" себя пока чувствую нормально, учитывая обстоятельства. Хожу на работу, плачу налоги, и не лезу в кредиты.

Депозитов нет, имущества нет, обязательств нет. Хорошо.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: abandon від Квітня 06, 2014, 03:07:23 15:07
Коли аффтор починає суб'єктивно посилатись на думку якогось собі "народу", далі "аналіз" можна не читати. Якщо нічого по суті сказати, краще стулити пельку.

Я тоже ухожу так же от вопросов, когда не хочу или нечего сказать. Вам фамлии привести или как?. Или Вам неизвестна инфляция и какой реально доход от депозитов . И сколько платить с них придется.
Агитпром меня уже не берет

Ти сам є агітпропом - набір емоцій та штампів.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Taratayka від Квітня 06, 2014, 03:07:59 15:07
А из очень конкретных претензий - урезание выплат на 2-го и 3-го ребенка. Демографическая ситуация - острейшая проблема Украины, и совершенно точно не то, на чем стоит экономить.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Astronaut від Квітня 06, 2014, 03:08:06 15:08
Комментарий был о формулировках а ля "народ". так вот я как представитель "народа" себя пока чувствую нормально, учитывая обстоятельства. Хожу на работу, плачу налоги, и не лезу в кредиты.
Депозитов нет, имущества нет, обязательств нет. Хорошо.
Ну и где "нароТ"? :)
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Елена від Квітня 06, 2014, 03:17:20 15:17
Собственно, есть 2 основных сомнения-вопроса:

- Каким образом может произойти обещанная детенизация экономики при повышении налового давления?

- Можно ли проводить "шоковоую терапию" в условиях, когда действующую власть категорически не поддерживает достаточно большой процент населения, сосредоточенный, к тому же, в отдельных регионах, на которые претендует такой сосед, как Россия?

Работать по-серьезному с крупными налогоплательщиками и не брать откаты за "слепоту".

А другого выхода нет, приходится рисковать...
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: VikS від Квітня 06, 2014, 03:17:32 15:17
Новий майдан підготувати необхідно - для чого зосередитись на розкрутці та масовості якоїсь якісно нової партії. Наприклад Балашовської "5.10". чи Ярошівського "ПравогоСектору".
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: skiff від Квітня 06, 2014, 03:17:53 15:17
А из очень конкретных претензий - урезание выплат на 2-го и 3-го ребенка. Демографическая ситуация - острейшая проблема Украины, и совершенно точно не то, на чем стоит экономить.
Вопрос крайне спорный.
Выплаты на ребенка, по-любому, есть временные и не решают проблем с его обеспечением в школьном возрасте.
Большинство ответственных родителей это понимают и их "лишними" деньгами не прельстишь. Детей, вообще-то, заводят не для того, чтобы что-то от государства оторвать.
Логика повышенных выплат на 2-го и 3-го ребенка изначально была непонятна: он что, больше есть? его дороже одеть-обуть?
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Елена від Квітня 06, 2014, 03:18:38 15:18
Новий майдан підготувати необхідно - для чого зосередитись на розкрутці та масовості якоїсь якісно нової партії. Наприклад Балашовської "5.10". чи Ярошівського "ПравогоСектору".

Извините, но это бред..
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: VikS від Квітня 06, 2014, 03:22:43 15:22
Новий майдан підготувати необхідно - для чого зосередитись на розкрутці та масовості якоїсь якісно нової партії. Наприклад Балашовської "5.10". чи Ярошівського "ПравогоСектору".
Извините, но это бред..
Всі інші варіанти - або утопія, або повернення до передмайданної деградації України.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Jim від Квітня 06, 2014, 03:24:12 15:24
Наоборот, народ расслабился, вчера возле Эпицентра не припарковаться, все что то покупают, на работе пошли заказы, так что всё ОК!!!!
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Павел_Анатольевич від Квітня 06, 2014, 03:24:47 15:24
Надо не новые партии однодневки заводить, а за старые лица не голосовать.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Astronaut від Квітня 06, 2014, 03:28:31 15:28
Новий майдан підготувати необхідно - для чого зосередитись на розкрутці та масовості якоїсь якісно нової партії. Наприклад Балашовської "5.10". чи Ярошівського "ПравогоСектору".
Извините, но это бред..
Всі інші варіанти - або утопія, або повернення до передмайданної деградації України.
Утопія це саме те, що ви пропонуєте. Сам Майдан і не підтримає. І не тільки Майдан.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Kren від Квітня 06, 2014, 03:29:41 15:29
не все так однозначно. Да, депозитов отток был большой из банков. Но....многие сейчас задумываются а куда собственно эти деньги девать? Под подушку ложить? Ожидаю что скоро маятник качнется в обратную сторону и деньги обратно пойдут в банки. По своей деятельности наблюдаю легкое оживление. Не сравнить пока с предыдущими годами, но по сравнению с зимними месяцами работа пошла. По знакомым бизнесменам наблюдаю растерянность. Ибо многие готовы были к переменам, но их не предложили. И они пока не понимают как дальше быть. Работать по старому или все таки дождутся перемен. Поэтому особо в развитие никто не вкладывается. Импортеры уменьшили закупки (и белые и серые), поскольку спрос по новым курсам упал.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: reema від Квітня 06, 2014, 03:33:15 15:33
Стартовавшая шокотерапия, показала, что у нынешней власти нет никаких идей по модернизации экономики, кроме как повышения по всем фронтам. Введения налоги на депозиты ускорит отток денег из банка. Гривна девальвирует с ускорением. На армию денег нет, но зато нашли на выборы. Наверно, надо готовится к новому Майдану?

Новий Майдан - це буде остання подія в історії незалежної України.

Это то, чего так сильно ждет Россия.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Taratayka від Квітня 06, 2014, 03:33:52 15:33
А из очень конкретных претензий - урезание выплат на 2-го и 3-го ребенка. Демографическая ситуация - острейшая проблема Украины, и совершенно точно не то, на чем стоит экономить.
Вопрос крайне спорный.
Выплаты на ребенка, по-любому, есть временные и не решают проблем с его обеспечением в школьном возрасте.
Большинство ответственных родителей это понимают и их "лишними" деньгами не прельстишь. Детей, вообще-то, заводят не для того, чтобы что-то от государства оторвать.
Логика повышенных выплат на 2-го и 3-го ребенка изначально была непонятна: он что, больше есть? его дороже одеть-обуть?

Логика очень понятная - это я Вам как мама двоих детей говорю. Решиться на второго ребенка гораздо сложнее, по множеству разных причин (например, потому что мама одного ребенка - уже менее "ликвидный товар" на рынке труда, а мама двоих детей - это уже совсем непростая ситуация с работой, не говоря уже о маме троих детей). А значит, у родителей должна быть хотя бы какая-то "подушка безопасности" на первых этапах. И те 20 тыс. грн., которые у них забрали, для страны - это "мертвому припарка", а для отдельной семьи - существенно.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: entp від Квітня 06, 2014, 03:36:37 15:36
Новий майдан підготувати необхідно - для чого зосередитись на розкрутці та масовості якоїсь якісно нової партії. Наприклад Балашовської "5.10". чи Ярошівського "ПравогоСектору".

скажу грубо - нахуя?

тобто - спершу тра озвучувати мету, а тоді вже засоби досягнення.

а якщо чешеться постріляти - марш в тир або в силові структури.
власним прикладом покажіть зрозок безкомпромісної боротьби за світле майбутнє.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Taratayka від Квітня 06, 2014, 03:38:56 15:38
Собственно, есть 2 основных сомнения-вопроса:

- Каким образом может произойти обещанная детенизация экономики при повышении налового давления?

- Можно ли проводить "шоковоую терапию" в условиях, когда действующую власть категорически не поддерживает достаточно большой процент населения, сосредоточенный, к тому же, в отдельных регионах, на которые претендует такой сосед, как Россия?

Работать по-серьезному с крупными налогоплательщиками и не брать откаты за "слепоту".

А другого выхода нет, приходится рисковать...

Ставка на крупных налогоплательщиков - вообще ущербна изначально, я считаю. Это то, что делал Янукович и иже с ним. Экономика должна держаться на среднем бизнесе, в первую очередь. Тогда ей не будут страшны такие вещи, как изменение конънктуры мирового рынка и т.п. А у нас так: упал спрос на химию и металлургию - экономика страны сразу в заднице.

Сейчас бы налоговые льготы среднему бизнесу дать и всячески завлекать их на выход из тени. Но происходит обратное.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: эЛКа від Квітня 06, 2014, 03:41:30 15:41
А из очень конкретных претензий - урезание выплат на 2-го и 3-го ребенка. Демографическая ситуация - острейшая проблема Украины, и совершенно точно не то, на чем стоит экономить.
а ось це я пропустила... :smilie10:
це вони зміни до закону прийняли? чи як?
а взагалі, проблєма в тому, що гроші хоч і обіцяли швидко та багато, але ніц ще не дали.
а казна катастрофично порожня.
от і викручюються, затягуванням пасків.
вважаю, як тільки транші підуть... політика економічна політика трохи змінеться.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Ливси від Квітня 06, 2014, 03:43:36 15:43

Сейчас бы налоговые льготы среднему бизнесу дать и всячески завлекать их на выход из тени. Но происходит обратное.
Завлекать - это конечно хорошо, но необходимо способствовать появлению новых производств, а для этого необходимы прозрачное законодательство, длинные дешевые кредиты и вменяемая банковская система.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Елена від Квітня 06, 2014, 03:44:26 15:44


Ставка на крупных налогоплательщиков - вообще ущербна изначально, я считаю. Это то, что делал Янукович и иже с ним. Экономика должна держаться на среднем бизнесе, в первую очередь. Тогда ей не будут страшны такие вещи, как изменение конънктуры мирового рынка и т.п. А у нас так: упал спрос на химию и металлургию - экономика страны сразу в заднице.

Сейчас бы налоговые льготы среднему бизнесу дать и всячески завлекать их на выход из тени. Но происходит обратное.

Я имела ввиду, что крупные налогоплательщики должны эти налоги платить, а не уходить, давая взятки.
Где есть льготы, всегда есть злоупотребления, поэтому, льготы - не выход, имхо, а вот облегчение ведение бизнеса (снятие всячески поборов со стороны чиновников разных ведомств) - это нужно делать и немедля.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Taratayka від Квітня 06, 2014, 03:45:37 15:45
А из очень конкретных претензий - урезание выплат на 2-го и 3-го ребенка. Демографическая ситуация - острейшая проблема Украины, и совершенно точно не то, на чем стоит экономить.
а ось це я пропустила... :smilie10:
це вони зміни до закону прийняли? чи як?
а взагалі, проблєма в тому, що гроші хоч і обіцяли швидко та багато, але ніц ще не дали.
а казна катастрофично порожня.
от і викручюються, затягуванням пасків.
вважаю, як тільки транші підуть... політика економічна політика трохи змінеться.

Почему не дали? Выплачивали все, насколько я знаю от знакомых. В этом году обещали повысить выплаты, а вместо этого - срезали. Сделали по 40 тыс. на ребенка - независимо от того, какой он по счету в семье.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Таємний Радник від Квітня 06, 2014, 03:47:53 15:47
Доходи з депозитів потрібно обкладати податками.
Ніхто нічого знімати не буде.
Якби був бізнес, який для депозитників давав би більші доходи, то вони вкладали б гроші у бізнес, а не тримали в банках.
Якщо, знову ж таки, якщо гроші будуть знімати з депозитів, то не для того, щоб класти під подушку.
Я взагалі не розумію цих лякалок, коли кажуть, що, оскільки люди отримають не 20, а 19 тисяч, то вони знімуть все, бо краще не отримати нічого, ніж віддати законний податок.
А знімуть і вкладуть у справу, то тим краще, будуть не паразитувати на відсотках, а розвивати економіку.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Taratayka від Квітня 06, 2014, 03:47:56 15:47

Сейчас бы налоговые льготы среднему бизнесу дать и всячески завлекать их на выход из тени. Но происходит обратное.
Завлекать - это конечно хорошо, но необходимо способствовать появлению новых производств, а для этого необходимы прозрачное законодательство, длинные дешевые кредиты и вменяемая банковская система.

У нас много производств на самом деле, появлялись активно до 2010. Другое дело, что их придавили со всех сторон самыми разными методами - и они либо с трудом сводили концы с концами, либо вообще ушли в тень. То, что Вы говорите, безусловно, нужно делать, но на данном этапе актуальна именно детенизация, а как ее собираются осуществлять, непонятно.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: PamTam від Квітня 06, 2014, 03:50:03 15:50
Стартовавшая шокотерапия, показала, что у нынешней власти нет никаких идей по модернизации экономики, кроме как повышения по всем фронтам. Введения налоги на депозиты ускорит отток денег из банка. Гривна девальвирует с ускорением. На армию денег нет, но зато нашли на выборы. Наверно, надо готовится к новому Майдану?

Новий Майдан - це буде остання подія в історії незалежної України.

Это то, чего так сильно ждет Россия.

саме це я і кажу.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Taratayka від Квітня 06, 2014, 03:53:41 15:53
Очень смущает, что правительство ведет себя так, будто у него есть неограниченный вотум доверия - страна едина и готова дружно "затянуть пояса" ради веры в светлое и понятное будущее.
На самом деле более расколотой страны у нас еще не было - и нынешнюю власть огромное количество людей не воспринимает просто саму по себе. А что будет, когда на этих людей обрушится "шоковая терапия"? Да еще в условиях, когда протест активно подогревается и поддерживается извне?
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Ливси від Квітня 06, 2014, 03:56:44 15:56
но на данном этапе актуальна именно детенизация.
Так и для нее нужно то о чем я говорил выше, плюс вменяемое налоговое законодательство, когда наемный сотрудник платит 65% налогов - ну це вже занабто, и люди реально должны видеть что их деньги уходят на нужные вещи, а не на покупку членовозов и золотые унитазы. Государство должно сделать чтоб человеку было выгодно платить налоги.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Kren від Квітня 06, 2014, 04:00:49 16:00
Очень смущает, что правительство ведет себя так, будто у него есть неограниченный вотум доверия - страна едина и готова дружно "затянуть пояса" ради веры в светлое и понятное будущее.
На самом деле более расколотой страны у нас еще не было - и нынешнюю власть огромное количество людей не воспринимает просто саму по себе. А что будет, когда на этих людей обрушится "шоковая терапия"? Да еще в условиях, когда протест активно подогревается и поддерживается извне?

ничего не будет. вменяемые люди понимают, что либо сейчас, либо никогда. Ибо потом будет уже поздно что-то менять. А малограмотный люмпен ВСЕГДА будет против любых реформ, которые бьют хоть немного по его карману. Поэтому ориентироваться нужно на бизнес и средний класс. А вот им действительно пока никаких перспектив не предложено.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: skiff від Квітня 06, 2014, 04:01:47 16:01
А из очень конкретных претензий - урезание выплат на 2-го и 3-го ребенка. Демографическая ситуация - острейшая проблема Украины, и совершенно точно не то, на чем стоит экономить.
Вопрос крайне спорный.
Выплаты на ребенка, по-любому, есть временные и не решают проблем с его обеспечением в школьном возрасте.
Большинство ответственных родителей это понимают и их "лишними" деньгами не прельстишь. Детей, вообще-то, заводят не для того, чтобы что-то от государства оторвать.
Логика повышенных выплат на 2-го и 3-го ребенка изначально была непонятна: он что, больше ест? его дороже одеть-обуть?

Логика очень понятная - это я Вам как мама двоих детей говорю. Решиться на второго ребенка гораздо сложнее, по множеству разных причин (например, потому что мама одного ребенка - уже менее "ликвидный товар" на рынке труда, а мама двоих детей - это уже совсем непростая ситуация с работой, не говоря уже о маме троих детей). А значит, у родителей должна быть хотя бы какая-то "подушка безопасности" на первых этапах. И те 20 тыс. грн., которые у них забрали, для страны - это "мертвому припарка", а для отдельной семьи - существенно.

Извините, но это - совковая логика и совковый менталитет. Это я Вам как папа двоих детей говорю :)
Вы пытаетесь переложить на плечи государства заботу о Вас и Вашем родном ребенке вместо того, чтобы еще до его зачатия взвесить все возможные "за" и "против" подобного шага. Да и заводить 2го ребенка с расчетом на доход в 1100 грн. в месяц просто безответственно.

ЗЫ. Кстати, как и обещали, для большинства мам выплаты таки повысили - на 1го ребенка.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Kren від Квітня 06, 2014, 04:10:52 16:10
вот давайте хоть на детской теме не сраться. Потому как совсем она не простая. Государство в первую очередь это ЛЮДИ, а не чиновники. Поэтому именно о гражданах и должна быть наипервейшая забота любого государства. Сколько и когда детей заводить конечно определяют сами родители, но финансовое обеспечение далеко не последний аргумент. Согласитесь, было бы значительно легче заниматься вторым и третьим ребенком, зная что при рождении ребенка на его счет положено например 50тыс. долл как в эмиратах, и пока дите растет растет и капитал. с которым он вступит во взрослую жизнь. Там же кстати папе зарплата умножается на столько, сколько в семье детей. Таким образом граждане спокойно смотрят в будущее. У нас же все привыкли выживать своими силами, что не плохо. Но давайте подходить действительно разумно к построению самого государства и его взамоотношения к гражданам.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Taratayka від Квітня 06, 2014, 04:11:11 16:11
но на данном этапе актуальна именно детенизация.
Так и для нее нужно то о чем я говорил выше, плюс вменяемое налоговое законодательство, когда наемный сотрудник платит 65% налогов - ну це вже занабто, и люди реально должны видеть что их деньги уходят на нужные вещи, а не на покупку членовозов и золотые унитазы. Государство должно сделать чтоб человеку было выгодно платить налоги.

Да я, в общем-то, о том же говорю. Будут и дальше платить минимальную зарплату по факту или вообще не оформлять сотрудников (а это не только налоги, но и пенсионный фонд и т.д.).
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: VikS від Квітня 06, 2014, 04:14:43 16:14
Новий майдан підготувати необхідно - для чого зосередитись на розкрутці та масовості якоїсь якісно нової партії. Наприклад Балашовської "5.10". чи Ярошівського "ПравогоСектору".
а якщо чешеться постріляти - марш в тир або в силові структури.
власним прикладом покажіть зрозок безкомпромісної боротьби за світле майбутнє.
Поясни логічний взаємозв'язок між означеними партіями та абстрактним бажанням постріляти.

До речі партія без власної силової структури - порожнє місце.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: VikS від Квітня 06, 2014, 04:19:35 16:19
Утопія це саме те, що ви пропонуєте. Сам Майдан і не підтримає. І не тільки Майдан.
Майдан не є договороспроможним суб'єктом, від цього він й програє.
Й саме тому необхіден якісно новий договірний суб'єкт волі й бажань народу - якась нова партія (5.10 чи ПС).
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Taratayka від Квітня 06, 2014, 04:21:14 16:21
Извините, но это - совковая логика и совковый менталитет. Это я Вам как папа двоих детей говорю :)
Вы пытаетесь переложить на плечи государства заботу о Вас и Вашем родном ребенке вместо того, чтобы еще до его зачатия взвесить все возможные "за" и "против" подобного шага. Да и заводить 2го ребенка с расчетом на доход в 1100 грн. в месяц просто безответственно.

ЗЫ. Кстати, как и обещали, для большинства мам выплаты таки повысили - на 1го ребенка.

Не извиню ) Потому что для меня это уже неактуально, я за своих детей от государства ни копейки не получила - такие интересные были времена.
Но в условиях экономической нестабильности, полной социальной незащищенности (например, бардака в медицине), огромной безработицы и, извините, не слишком большой надежности некоторых пап (никаких гендерных наездов, исключительно статистика разводов) мама должна знать, что хотя бы первые три года, даже, если в семье начнется "экономический кризис", на кашу и минимальные лекарства для ребенка деньги у нее всегда будут. С двумя детьми это актульнее вдвойне.

Иначе рожать у нас будут только "бизнес-вумен", уверенные в своем завтрашнем дне, но им, как показывает практика, тоже рожать особенно некогда.

И это не просто какой-то частный вопрос - можно сказать, он ключевой для страны. До лампочки будут реформы и "светлое будущее", когда количество пенсионеров будет вдое больше количества турдоспособного населения.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Павел_Анатольевич від Квітня 06, 2014, 04:23:15 16:23
Извините, но это - совковая логика и совковый менталитет. Это я Вам как папа двоих детей говорю
Вы пытаетесь переложить на плечи государства заботу о Вас и Вашем родном ребенке вместо того, чтобы еще до его зачатия взвесить все возможные "за" и "против" подобного шага. Да и заводить 2го ребенка с расчетом на доход в 1100 грн. в месяц просто безответственно.

Ситуация бывает всякая. Сегодня все нормально, а завтра мама без работы и перспектив на нее. Плюс возможные болезни, пожар и т д. Месяц в больнице может съесть все сбережения. Государство обязано помогать. Экономить на детях просто безнравственно.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: skiff від Квітня 06, 2014, 04:45:08 16:45
извините, не слишком большой надежности некоторых пап (никаких гендерных наездов, исключительно статистика разводов)

Не стоит передергивать: статистика разводов не говорит о надежности-ненадежности пап - она говорит лишь о надежности-ненадежности браков.

Цитувати
мама должна знать, что хотя бы первые три года, даже, если в семье начнется "экономический кризис", на кашу и минимальные лекарства для ребенка деньги у нее всегда будут. С двумя детьми это актульнее вдвойне.

Так на первые 3 года и разница потерь по 2му ребенку не такая уж и большая. И она, кстати, полностью компенсируется добавкой к выплатам по первому, т.е. если брать суммарные выплаты до 3х лет по 1му и до 3х лет по 2му ребенку, то они одинаковы что в старой системе (с 01.07), что в новой - 82 тыс. с мелочью ;)
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: hornet від Квітня 06, 2014, 04:57:42 16:57
На армию денег нет, но зато нашли на выборы. Наверно, надо готовится к новому Майдану?

Обратите особое внимание - это типичное говно из методичек.
В этой фразе сразу несколько мыслей вбрасываются "выборы не надо", "майдан просрали", "будет еще революция" .

Разъясню каждую детально:
Насчет "выборы проводить = зря деньги тратить". Это традиционная мантра кацапских сми. Ими обосновывают царевания диктатора.
Насчет второго - Афтар, а ты то сам на майдане был хоть раз?
А насчет третьего - походу это сеются семена подготовки к новому майдану (контрреволюции).

Я не обвиняю конкретно автора по работе из методичек. Но то, что цитируется постулаты именно оттуда - лично мне очевидно.

Что я хочу сказать - если встречаете какие-то вещи с разных источников, типа "глас народ" - задумайтесь чемй именно это глас, прежде чем их тиражировать.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Taratayka від Квітня 06, 2014, 05:01:07 17:01
Цитувати
Не стоит передергивать: статистика разводов не говорит о надежности-ненадежности пап - она говорит лишь о надежности-ненадежности браков.

Пусть будет так, сути это не меняет.

Цитувати
Так на первые 3 года и разница потерь по 2му ребенку не такая уж и большая. И она, кстати, полностью компенсируется добавкой к выплатам по первому, т.е. если брать суммарные выплаты до 3х лет по 1му и до 3х лет по 2му ребенку, то они одинаковы что в старой системе (с 01.07), что в новой - 82 тыс. с мелочью

Раньше было: первый - 31 тыс., второй - 62 тыс., третий - 124 тыс.
Сейчас 41 тыс. на каждого.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: skiff від Квітня 06, 2014, 05:41:13 17:41
Цитувати
Не стоит передергивать: статистика разводов не говорит о надежности-ненадежности пап - она говорит лишь о надежности-ненадежности браков.

Пусть будет так, сути это не меняет.

Существенно меняет.
Во-первых, брак - это зона ответственности двоих, а не одного.
Во-вторых, вопли "мой муж оказался сволочью!" оказываются сродни "Янукович нас обманул!" или нынешнего крымского "А почему нам не сказали?!"
Хотя ребенок и не виноват в любом случае. Но возникает вопрос о том, способна ли мать правильно распорядится этими деньгами.

Цитувати
Цитувати
Так на первые 3 года и разница потерь по 2му ребенку не такая уж и большая. И она, кстати, полностью компенсируется добавкой к выплатам по первому, т.е. если брать суммарные выплаты до 3х лет по 1му и до 3х лет по 2му ребенку, то они одинаковы что в старой системе (с 01.07), что в новой - 82 тыс. с мелочью

Раньше было: первый - 31 тыс., второй - 62 тыс., третий - 124 тыс.
Сейчас 41 тыс. на каждого.

Мат.помощь на 2го растягивалась на 4 года, на 3го - на 6 лет.
Поэтому на первых 3 года (а именно Вы писали о 3х первых годах!) на 2го ребенка приходилось 50 тыс.
41+41 > 31+50
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: Taratayka від Квітня 06, 2014, 08:15:33 20:15
Какое-то странное желание перейти на личности. Я давно и счастливо замужем, у меня прекрасный муж, и детей мы растим вместе. Речь вообще не обо мне.

Суть не в том, насколько растягивать выдаваемую сумму, а в том, что рождение третьего ребенка в наших условиях - это уже своего рода героизм, и он должен поощряться.
Назва: Re: что-то настроение у народа не очень....
Відправлено: гипофиз від Квітня 06, 2014, 08:56:33 20:56
Стартовавшая шокотерапия, показала, что у нынешней власти нет никаких идей по модернизации экономики, кроме как повышения по всем фронтам. Введения налоги на депозиты ускорит отток денег из банка. Гривна девальвирует с ускорением. На армию денег нет, но зато нашли на выборы. Наверно, надо готовится к новому Майдану?
[/b]

Нужно именно готовитсься. Сразу скажу  -на третьем Майдане никто панькаиться не будут. Турчинов с юлькой будут стрелять в Украинцев.
Поэтому готовиться для тебя  -это быть готовым умереть и быть готовым резать ножом горлы. К последнему кстати далеко не все готовы.
Ну и по технике: круглосуточная слежка за ними, выявление мест кучкования, связи, подготовка к взятию временных укреплений, в том числе квартир, проколы колес в самолетах в Борисполе и много многое другое.
Только нужно сейчас готовиться, а не языком ляпать.
Это Майдан будет последним на Украине.