Справжня українська правда

Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: Geo від Жовтня 20, 2018, 10:54:46 22:54

Назва: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 20, 2018, 10:54:46 22:54
Поїхали. Почнемо з першої. НАЙГОЛОВНІШОЇ.
1. Судова реформа наскрізь корумпованих судів, якщо судова гілка влади за Конституцією - НЕЗАЛЕЖНА. А ВР - законодавча гілка влади сама зацікавлена в корумпованих судах.

2. Борги держави, які створили Тимошенко і Азаров, і які ТРЕБА ПОВЕРТАТИ.

3. Україна, як частина СВІТОВОГО ринку, повинна мати ринкові ціни, які диктує світ. Як підняти зарплатню до відповідного рівня в держ.секторі, і що робити з КОМЕРЦІЙНИМИ структурами, де директор - Цар і Бог і "що хочу, те й ворочу, не подобається - звільняйтесь"?

4. Як знешкоджити докорінно соціалізм, комунізм, популізм в українському народі УРСР?

5. Як пояснити, чим відрізняється "свобода вільної думки" від "свободи маніпуляцій і брехні" в умовах демократії.

6. Як змусити людей не шукати "дірки в Законі" а жити по Завітах Божих, якщо Закон не досконалий?

7. Як ці пункти вирішувати в умовах війни?

Додавайте. Відповідайте. Як у нас тут принято, конструктивно. Критикуйте конструктивно.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 20, 2018, 11:16:15 23:16
Не соромтесь. Відчуйте себе Справжніми Президентами України.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 20, 2018, 11:20:03 23:20
Поїхали. Почнемо з першої. НАЙГОЛОВНІШОЇ.
1. Судова реформа наскрізь корумпованих судів, якщо судова гілка влади за Конституцією - НЕЗАЛЕЖНА. А ВР - законодавча гілка влади сама зацікавлена в корумпованих судах.

2. Борги держави, які створили Тимошенко і Азаров, і які ТРЕБА ПОВЕРТАТИ.

3. Україна, як частина СВІТОВОГО ринку, повинна мати ринкові ціни, які диктує світ. Як підняти зарплатню до відповідного рівня в держ.секторі, і що робити з КОМЕРЦІЙНИМИ структурами, де директор - Цар і Бог і "що хочу, те й ворочу, не подобається - звільняйтесь"?

4. Як знешкоджити докорінно соціалізм, комунізм, популізм в українському народі УРСР?

5. Як пояснити, чим відрізняється "свобода вільної думки" від "свободи маніпуляцій і брехні" в умовах демократії.

6. Як змусити людей не шукати "дірки в Законі" а жити по Завітах Божих, якщо Закон не досконалий?

7. Як ці пункти вирішувати в умовах війни?

Додавайте. Відповідайте. Як у нас тут принято, конструктивно. Критикуйте конструктивно.

Як на мене, потрібно стати НАРОДОМ

І найпростіше це зробити , думаю, через місцеве самоврядування, малими кроками
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 20, 2018, 11:23:25 23:23
Поїхали. Почнемо з першої. НАЙГОЛОВНІШОЇ.
1. Судова реформа наскрізь корумпованих судів, якщо судова гілка влади за Конституцією - НЕЗАЛЕЖНА. А ВР - законодавча гілка влади сама зацікавлена в корумпованих судах.

2. Борги держави, які створили Тимошенко і Азаров, і які ТРЕБА ПОВЕРТАТИ.

3. Україна, як частина СВІТОВОГО ринку, повинна мати ринкові ціни, які диктує світ. Як підняти зарплатню до відповідного рівня в держ.секторі, і що робити з КОМЕРЦІЙНИМИ структурами, де директор - Цар і Бог і "що хочу, те й ворочу, не подобається - звільняйтесь"?

4. Як знешкоджити докорінно соціалізм, комунізм, популізм в українському народі УРСР?

5. Як пояснити, чим відрізняється "свобода вільної думки" від "свободи маніпуляцій і брехні" в умовах демократії.

6. Як змусити людей не шукати "дірки в Законі" а жити по Завітах Божих, якщо Закон не досконалий?

7. Як ці пункти вирішувати в умовах війни?

Додавайте. Відповідайте. Як у нас тут принято, конструктивно. Критикуйте конструктивно.

Як на мене, потрібно стати НАРОДОМ

І найпростіше це зробити , думаю, через місцеве самоврядування, малими кроками

Добре. А можна стати НАРОДОМ, якщо дуже хочеш стати чесним народом навіть через органи місцевог самоврядування, не вирішивши пункт перший з Корумпованою Незалежною Судовою гілкою влади, яка на корню буде знищувати всі Ваші святі починання? На старті!

Як бути?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 20, 2018, 11:26:08 23:26
Друге. Як пояснити соціалістично-комуністично-популістському народу, який хоче все нашару і прямо зараз, термін "малими кроками"?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 20, 2018, 11:34:26 23:34
Поїхали. Почнемо з першої. НАЙГОЛОВНІШОЇ.
1. Судова реформа наскрізь корумпованих судів, якщо судова гілка влади за Конституцією - НЕЗАЛЕЖНА. А ВР - законодавча гілка влади сама зацікавлена в корумпованих судах.

2. Борги держави, які створили Тимошенко і Азаров, і які ТРЕБА ПОВЕРТАТИ.

3. Україна, як частина СВІТОВОГО ринку, повинна мати ринкові ціни, які диктує світ. Як підняти зарплатню до відповідного рівня в держ.секторі, і що робити з КОМЕРЦІЙНИМИ структурами, де директор - Цар і Бог і "що хочу, те й ворочу, не подобається - звільняйтесь"?

4. Як знешкоджити докорінно соціалізм, комунізм, популізм в українському народі УРСР?

5. Як пояснити, чим відрізняється "свобода вільної думки" від "свободи маніпуляцій і брехні" в умовах демократії.

6. Як змусити людей не шукати "дірки в Законі" а жити по Завітах Божих, якщо Закон не досконалий?

7. Як ці пункти вирішувати в умовах війни?

Додавайте. Відповідайте. Як у нас тут принято, конструктивно. Критикуйте конструктивно.

Як на мене, потрібно стати НАРОДОМ

І найпростіше це зробити , думаю, через місцеве самоврядування, малими кроками

Добре. А можна стати НАРОДОМ, якщо дуже хочеш стати чесним народом навіть через органи місцевог самоврядування, не вирішивши пункт перший з Корумпованою Незалежною Судовою гілкою влади, яка на корню буде знищувати всі Ваші святі починання? На старті!

Як бути?

Потрібна солідарність і відповідальність

І цього достатньо, щоб корупція зламала зуби

Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 20, 2018, 11:36:49 23:36
Друге. Як пояснити соціалістично-комуністично-популістському народу, який хоче все нашару і прямо зараз, термін "малими кроками"?

Власне, що пояснювати люмпенам має не Порошенко, а сусід, якому остоєбенило платити податки на утримання «комунарів»

Можливо, і проголосувати ногами, якщо рагуль не зрозумів
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 20, 2018, 11:37:47 23:37

Потрібна солідарність і відповідальність

І цього достатньо, щоб корупція зламала зуби

Солідарність і відповідальність. Добре. Де її купити, в якому супермаркеті і роздати всім? Чи може виховувати з народження? Знову ж "малими кроками", про які не хоче чути "мудрий український нарід".
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 20, 2018, 11:39:17 23:39
Як пояснити, що ПЕРШІ дієві результати ФБР в США дала через 15 років після свого створення?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 20, 2018, 11:42:06 23:42

Потрібна солідарність і відповідальність

І цього достатньо, щоб корупція зламала зуби

Солідарність і відповідальність. Добре. Де її купити, в якому супермаркеті і роздати всім? Чи може виховувати з народження? Знову ж "малими кроками", про які не хоче чути "мудрий український нарід".

Вона може, як на мене, з’явитись із громад , в яких доведеться вирішувати проблеми існування

Після провалів, банкрутств , сподіваюся, мала б з’явитись відповідальна, солідарна громада, яка буде більш зважено ставитись і до вибору центральної влади

Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 20, 2018, 11:43:05 23:43
Друге. Як пояснити соціалістично-комуністично-популістському народу, який хоче все нашару і прямо зараз, термін "малими кроками"?

Власне, що пояснювати люмпенам має не Порошенко, а сусід, якому остоєбенило платити податки на утримання «комунарів»

Можливо, і проголосувати ногами, якщо рагуль не зрозумів

Це - дієвий крок. Злії язики кажуть, наприклад...що комуналку ми скоро будемо сплачувати по ДОМОВИХ лічильниках, а квартирні лічільники можна буде викинути. Як думаєте, який варіант буде, пане Вєстнік:

1. Чесні платники відхерачать жлобів  - сусідів і змусять платити БОРГ БУДИНКА.
2. Чесні платники заб'ють хєр і теж платити не будуть.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 20, 2018, 11:44:46 23:44
Як пояснити, що ПЕРШІ дієві результати ФБР в США дала через 15 років після свого створення?

Пояснювати, як на мене, не допоможе

Треба дати можливість людям бути також задіяними в державному процесі хоча б на рівні громад

Розділити відповідальність , іншими словами
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 20, 2018, 11:46:33 23:46

Потрібна солідарність і відповідальність

І цього достатньо, щоб корупція зламала зуби

Солідарність і відповідальність. Добре. Де її купити, в якому супермаркеті і роздати всім? Чи може виховувати з народження? Знову ж "малими кроками", про які не хоче чути "мудрий український нарід".

Вона може, як на мене, з’явитись із громад , в яких доведеться вирішувати проблеми існування

Після провалів, банкрутств , сподіваюся, мала б з’явитись відповідальна, солідарна громада, яка буде більш зважено ставитись і до вибору центральної влади

Буль-яке чесне і справедливе рішення чесної і справедливої громади буде подане до корумпованого суду буль-якою мерзотою..."розглянуто" і винесено абсолютно протилежне, корумповане нечесне і несправедливе рішення Єго Святєйшеством Судом. І обов'язкове до виконання іменем Держави.

Що робити в цих випадках в "демократичній країні"?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 20, 2018, 11:56:19 23:56
Друге. Як пояснити соціалістично-комуністично-популістському народу, який хоче все нашару і прямо зараз, термін "малими кроками"?

Власне, що пояснювати люмпенам має не Порошенко, а сусід, якому остоєбенило платити податки на утримання «комунарів»

Можливо, і проголосувати ногами, якщо рагуль не зрозумів

Це - дієвий крок. Злії язики кажуть, наприклад...що комуналку ми скоро будемо сплачувати по ДОМОВИХ лічильниках, а квартирні лічільники можна буде викинути. Як думаєте, який варіант буде, пане Вєстнік:

1. Чесні платники відхерачать жлобів  - сусідів і змусять платити БОРГ БУДИНКА.
2. Чесні платники заб'ють хєр і теж платити не будуть.

Тут принципово- хто спонсор свята

Тому і треба винести максимум фінансування на найнижчий рівень
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 20, 2018, 11:57:12 23:57
Друге. Як пояснити соціалістично-комуністично-популістському народу, який хоче все нашару і прямо зараз, термін "малими кроками"?

Власне, що пояснювати люмпенам має не Порошенко, а сусід, якому остоєбенило платити податки на утримання «комунарів»

Можливо, і проголосувати ногами, якщо рагуль не зрозумів

Це - дієвий крок. Злії язики кажуть, наприклад...що комуналку ми скоро будемо сплачувати по ДОМОВИХ лічильниках, а квартирні лічільники можна буде викинути. Як думаєте, який варіант буде, пане Вєстнік:

1. Чесні платники відхерачать жлобів  - сусідів і змусять платити БОРГ БУДИНКА.
2. Чесні платники заб'ють хєр і теж платити не будуть.

Тут принципово- хто спонсор свята

Тому і треба винести максимум фінансування на найнижчий рівень

Як на мене буде пункт 2.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 12:01:28 00:01

Потрібна солідарність і відповідальність

І цього достатньо, щоб корупція зламала зуби

Солідарність і відповідальність. Добре. Де її купити, в якому супермаркеті і роздати всім? Чи може виховувати з народження? Знову ж "малими кроками", про які не хоче чути "мудрий український нарід".

Вона може, як на мене, з’явитись із громад , в яких доведеться вирішувати проблеми існування

Після провалів, банкрутств , сподіваюся, мала б з’явитись відповідальна, солідарна громада, яка буде більш зважено ставитись і до вибору центральної влади

Буль-яке чесне і справедливе рішення чесної і справедливої громади буде подане до корумпованого суду буль-якою мерзотою..."розглянуто" і винесено абсолютно протилежне, корумповане нечесне і несправедливе рішення Єго Святєйшеством Судом. І обов'язкове до виконання іменем Держави.

Що робити в цих випадках в "демократичній країні"?

Ми зараз не говоримо про 100% ситуацій

Ми говоримо радше про тенденцію

Громадяни мусять відчувати відповідальність і бути солідарними із своїми сусідами

Більшість людей нормальні і готові на рівні вулиці до «справедливості»
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 12:02:38 00:02
Друге. Як пояснити соціалістично-комуністично-популістському народу, який хоче все нашару і прямо зараз, термін "малими кроками"?

Власне, що пояснювати люмпенам має не Порошенко, а сусід, якому остоєбенило платити податки на утримання «комунарів»

Можливо, і проголосувати ногами, якщо рагуль не зрозумів

Це - дієвий крок. Злії язики кажуть, наприклад...що комуналку ми скоро будемо сплачувати по ДОМОВИХ лічильниках, а квартирні лічільники можна буде викинути. Як думаєте, який варіант буде, пане Вєстнік:

1. Чесні платники відхерачать жлобів  - сусідів і змусять платити БОРГ БУДИНКА.
2. Чесні платники заб'ють хєр і теж платити не будуть.

Тут принципово- хто спонсор свята

Тому і треба винести максимум фінансування на найнижчий рівень

Як на мене буде пункт 2.

Тобто вони готові відморозити сраки із солідарності з рагулями ?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:03:38 00:03
Ми товчемось на п.1. І ще 20 сторінок буде все впиратись в Корумпованість Судів, як НЕЗАЛЕЖНОЇ (по Конституції) гілки влади. А ми - Справжні Президенти. У нас ще тільки з цієї гілки 6 питань. Що робити Супер-Пупер-Розумному президенту найдемократичнішої країни? Расстрєли, самосуд і ГУЛАГ не пропонувати.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:06:58 00:06


Тобто вони готові відморозити сраки із солідарності з рагулями ?

Вони бояться натовкти пику сусіду, який живе поруч...і готові натовкти пику Вам, як президенту за холод в будинку, бо Ви - не сусід, та ще й натовпом і батька бити легше. ТОбто, мудрий український нарід (платники разом з неплатниками) підуть на чолі з Лідером, який пообіцяє зробити опаленя взагалі безкоштовним...бити Вашу Шановну Президентську Морду за холод в будинках.

Не згодні?

Я я кажу, що буде саме так.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:13:56 00:13

Ми зараз не говоримо про 100% ситуацій

Ми говоримо радше про тенденцію

Громадяни мусять відчувати відповідальність і бути солідарними із своїми сусідами

Більшість людей нормальні і готові на рівні вулиці до «справедливості»

А як мене Ви переконаєте, якщо я скажу, що більшість нормальних людей на рівні вулиці готові на дрібне шахрайство і оману?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:15:49 00:15
В розвинутих країнах не заморочуються взагалі кількістю шахраїв в суспільсві. Бо для цього існує Справедливий Суд. Знову ми повертаємось до п.1. Який ми поки що не вирішили.

Правильно?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:17:17 00:17
Тобто, панове Мудрі, Справжні Президенти...щось у нас без пункту 1 нічого не виходить. А у нас ще 6 пунктів...
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 12:17:21 00:17


Тобто вони готові відморозити сраки із солідарності з рагулями ?

Вони бояться натовкти пику сусіду, який живе поруч...і готові натовкти пику Вам, як президенту за холод в будинку, бо Ви - не сусід, та ще й натовпом і батька бити легше. ТОбто, мудрий український нарід (платники разом з неплатниками) підуть на чолі з Лідером, який пообіцяє зробити опаленя взагалі безкоштовним...бити Вашу Шановну Президентську Морду за холод в будинках.

Не згодні?

Я я кажу, що буде саме так.

Я не згоден

Обкрадати державу і сусіда - це різні речі

Власне я про це і кажу- треба дати громадянам гроші, щоб вони стали «їхніми» грошима
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:17:40 00:17
А потім я намалюю ще 50 пунктів...
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:20:16 00:20



Я не згоден

Обкрадати державу і сусіда - це різні речі

Власне я про це і кажу- треба дати громадянам гроші, щоб вони стали «їхніми» грошима

У нас вже з 2014 року повністю діють органи місцевого самоврядування, місцеві бюджети, які розподіляються громадами.

Питання. Чому нарід кляне Президента? Тобто Вас і Мене (ми ж граємо в цю віртуальну гру "відчуй себе Президентом" )
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 12:21:23 00:21
В розвинутих країнах не заморочуються взагалі кількістю шахраїв в суспільсві. Бо для цього існує Справедливий Суд. Знову ми повертаємось до п.1. Який ми поки що не вирішили.

Правильно?

Суд , як і влада, віддзеркалює стан суспільства

Тому іншого способу, ніж змінюватись самим, як на мене, немає

Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: bugaga від Жовтня 21, 2018, 12:24:05 00:24
Цитувати
Питання. Чому нарід кляне Президента? Тобто Вас і Мене (ми ж граємо в цю віртуальну гру "відчуй себе Президентом" )

Бо свобода слова зламалася і лише шкодить суспільству
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 12:24:15 00:24



Я не згоден

Обкрадати державу і сусіда - це різні речі

Власне я про це і кажу- треба дати громадянам гроші, щоб вони стали «їхніми» грошима

У нас вже з 2014 року повністю діють органи місцевого самоврядування, місцеві бюджети, які розподіляються громадами.

Питання. Чому нарід кляне Президента? Тобто Вас і Мене (ми ж граємо в цю віртуальну гру "відчуй себе Президентом" )

Це все буде відбуватись десятки років

Пройде перший дерибан в громадах

Пройдуть банкрутства, з’являться нові люди, ідеї

Президентом України гарантовано стане популіст, якщо не на цей термін, то на наступний

З часом з`явиться розуміння , що від низу і до верху ми відповідаємо за нашу державу

Я сподіваюся, що так буде
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:26:53 00:26

Суд , як і влада, віддзеркалює стан суспільства

Тому іншого способу, ніж змінюватись самим, як на мене, немає

Абсолютно. З чого почнемо? Як змінити соціалістично-комуністично-популістське суспільство? Якщо воно волає "ДАЙ!"
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 12:28:21 00:28
Цитувати
Питання. Чому нарід кляне Президента? Тобто Вас і Мене (ми ж граємо в цю віртуальну гру "відчуй себе Президентом" )

Бо свобода слова зламалася і лише шкодить суспільству

Можливо, хуйло і хоче нас переконати, що свобода слова і демократія вмерли
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:29:21 00:29
Цитувати
Питання. Чому нарід кляне Президента? Тобто Вас і Мене (ми ж граємо в цю віртуальну гру "відчуй себе Президентом" )

Бо свобода слова зламалася і лише шкодить суспільству

Як відремонтувати поламану "свободу слова" в умовах "вседозволенной демократии", якщо сама думка її відремонтувати вже формулюється суспільством, як "Хунта, автократія, тоталітаризм і наступ на горло пісні"?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 12:29:39 00:29

Суд , як і влада, віддзеркалює стан суспільства

Тому іншого способу, ніж змінюватись самим, як на мене, немає

Абсолютно. З чого почнемо? Як змінити соціалістично-комуністично-популістське суспільство? Якщо воно волає "ДАЙ!"

Почати, як на мене, треба із різкого зниження рівня очікувань

Чуда напевно не станеться
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 12:32:56 00:32
Якщо по суті- повторюся, потрібно максимально делегувати відповідальні функції на найнижчий рівень

Навчити їздити на велосипеді без велосипеда неможливо
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:32:56 00:32



Я не згоден

Обкрадати державу і сусіда - це різні речі

Власне я про це і кажу- треба дати громадянам гроші, щоб вони стали «їхніми» грошима

У нас вже з 2014 року повністю діють органи місцевого самоврядування, місцеві бюджети, які розподіляються громадами.

Питання. Чому нарід кляне Президента? Тобто Вас і Мене (ми ж граємо в цю віртуальну гру "відчуй себе Президентом" )

Це все буде відбуватись десятки років

Пройде перший дерибан в громадах

Пройдуть банкрутства, з’являться нові люди, ідеї

Президентом України гарантовано стане популіст, якщо не на цей термін, то на наступний

З часом з`явиться розуміння , що від низу і до верху ми відповідаємо за нашу державу

Я сподіваюся, що так буде

Ви - Прекрасний Прнезидент! Я зв Вас проголосую! Як Ви народу поясните, що Ви не Сволота, не Тюхтій, не Соплежуй, і не Мягкотєлий Мрійник, коли народ через півроку з випученими очима прийде на Банкову і почне верещати: ГЕТЬ! ГАНЬБА! ГОЛОДОМОР! ЗУБОЖІННЯ! ДЕ ОБІЦЯНЕ ПОКРАЩЕННЯ ЖИТТЯ?

Як Ви народу поясните? Ваші слова?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:34:53 00:34

Суд , як і влада, віддзеркалює стан суспільства

Тому іншого способу, ніж змінюватись самим, як на мене, немає

Абсолютно. З чого почнемо? Як змінити соціалістично-комуністично-популістське суспільство? Якщо воно волає "ДАЙ!"

Почати, як на мене, треба із різкого зниження рівня очікувань

Чуда напевно не станеться

З таким гаслом Вас ніхто не обере!
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: bugaga від Жовтня 21, 2018, 12:35:59 00:35
Якщо по суті- повторюся, потрібно максимально делегувати відповідальні функції на найнижчий рівень

Навчити їздити на велосипеді без велосипеда неможливо
Вибачте але то до сраки. це мало що дасть
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 12:38:00 00:38



Я не згоден

Обкрадати державу і сусіда - це різні речі

Власне я про це і кажу- треба дати громадянам гроші, щоб вони стали «їхніми» грошима

У нас вже з 2014 року повністю діють органи місцевого самоврядування, місцеві бюджети, які розподіляються громадами.

Питання. Чому нарід кляне Президента? Тобто Вас і Мене (ми ж граємо в цю віртуальну гру "відчуй себе Президентом" )

Це все буде відбуватись десятки років

Пройде перший дерибан в громадах

Пройдуть банкрутства, з’являться нові люди, ідеї

Президентом України гарантовано стане популіст, якщо не на цей термін, то на наступний

З часом з`явиться розуміння , що від низу і до верху ми відповідаємо за нашу державу

Я сподіваюся, що так буде

Ви - Прекрасний Прнезидент! Я зв Вас проголосую! Як Ви народу пояснитеҐ. що Ви не Сволота, не Тюхтій, не Соплежуй, і не Мягкотєлий Мрійник, коли народ через півроку з випученими очима прийде на банкову і почне верещати: ГЕТЬ! ГАНЬБА! ГОЛОДОМОР! ЗУБОЖІННЯ! ДЕ ОБІЦЯНЕ ПОКРАЩЕННЯ ЖИТТЯ?

Як Ви народу поясните? Ваші слова?

Я , мабуть, скажу їм - любі мої (жартую :gigi:) , наші успіхи - це спільні успіхи, наші невдачі- спільні невдачі. Щоб жити краще , кожен з нас має зробити більше.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:38:56 00:38
Якщо по суті- повторюся, потрібно максимально делегувати відповідальні функції на найнижчий рівень

Навчити їздити на велосипеді без велосипеда неможливо

Ніхто Конституцію з Мудрого Українського Наріду не читає! Всі впевнені, що у Країні за ВСЕ відповідає Президент, Цар і Генеральний Секретар ЦК КПСС.

Як ви ПОЯСНИТЕ мудрому наріду, що Ви відповідаєте тільки за те, що написано в Конституції? Тобто змусите кожного українця відкрити статтю про обов'язки різних гілок влади. Візьмемо до уваги той факт, що з 1991 по 2018 рік мудрий український нарід поки що так і НЕ СПРОМОГСЯ почитати ці пару сторінок тексту.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 12:42:07 00:42
Якщо по суті- повторюся, потрібно максимально делегувати відповідальні функції на найнижчий рівень

Навчити їздити на велосипеді без велосипеда неможливо
Вибачте але то до сраки. це мало що дасть

Беззмістовно критикувати, як правило, перестають ті, хто також залучені до спільної справи

Треба залучити максимально громадян до спільної справи
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 12:44:16 00:44
Якщо по суті- повторюся, потрібно максимально делегувати відповідальні функції на найнижчий рівень

Навчити їздити на велосипеді без велосипеда неможливо

Ніхто Конституцію з Мудрого Українського Наріду не читає! Всі впевнені, що у Країні за ВСЕ відповідає Президент, Цар і Генеральний Секретар ЦК КПСС.

Як ви ПОЯСНИТЕ мудрому наріду, що Ви відповідаєте тільки за те, що написано в Конституції? Тобто змусите кожного українця відкрити статтю про обов'язки різних гілок влади. Візьмемо до уваги той факт, що з 1991 по 2018 рік мудрий український нарід поки що так і НЕ СПРОМОГСЯ почитати ці пару сторінок тексту.

Я , повторюся, прихильник тези , що людей треба максимально зайняти

А читати все одно ніхто нічого не буде
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:49:08 00:49

Я , мабуть, скажу їм - любі мої (жартую :gigi:) , наші успіхи - це спільні успіхи, наші невдачі- спільні невдачі. Щоб жити краще , кожен з нас має зробити більше.

Уявімо Майдан. Стоїть злий, як чорт натовп в 500 тисяч людей. На чолі натовпу Лідер (назвемо абстрактно) Зрада Геноцидівна Зубоженко і волає з інвалідної коляски: Людоньки! Українці! Ц е ВІН ВИНЕН! ВІН - Нікчемний Президент і Мерзота! Я Вам обіцяю, якщо ми після штурму візьмемо Народну Владу в руки Народу, я вас поведу до Щасливого Життя, яке ви заслужили і вже через тиждень ми будемо жити в геть іншій і щасливій країні! Всі на Штурм!....і нарід попьор Вас штурмувати.

Що Ви встигнете сказати? Які Золоті Слова Ви скажете Мудрому Українськом Наріду?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:52:01 00:52
..а ми ще досі не вирішили, що робити з першим пунктом...мгм-кхм...
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: bugaga від Жовтня 21, 2018, 12:52:12 00:52
Цитувати
Питання. Чому нарід кляне Президента? Тобто Вас і Мене (ми ж граємо в цю віртуальну гру "відчуй себе Президентом" )

Бо свобода слова зламалася і лише шкодить суспільству

Як відремонтувати поламану "свободу слова" в умовах "вседозволенной демократии", якщо сама думка її відремонтувати вже формулюється суспільством, як "Хунта, автократія, тоталітаризм і наступ на горло пісні"?

Ок перше що спадає на думку це зробити так щоб журналістам брехати і перекручувати було максимально боляче. Вводити поняття що неодноразово спійманий на брехні ресурс стає як нерукопожатим так і  піддається остракізму. І всі хто з ним співпрацює.

Ввести штраф за репост фейків.

Не зациклюватися на візії ідеального суспільства...працювати з тим людським матеріалом що є в наявності.

Я б хотів би бачити пропаганду направлену на українську вату з метою дезінформації та навіювання відчуття що вони нічого не змінять, всьо порєшалі.
Г
 Я би створював підсадні утки - політичні сили які б найопували сісілістично орієнтованих. Якщо воно тупе чому б його не наіпати? Ну от тупо збирати голоси вати та совків і кидати як політсила проходить в парламент.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 21, 2018, 12:52:32 00:52
Поїхали. Почнемо з першої. НАЙГОЛОВНІШОЇ.
1. Судова реформа наскрізь корумпованих судів, якщо судова гілка влади за Конституцією - НЕЗАЛЕЖНА. А ВР - законодавча гілка влади сама зацікавлена в корумпованих судах.



Я не скажу , что все проблемы решены , но в такой формулировке проблема сильно преувеличена. Такого беспредела в судах как был при КуЧМО, сегодня уже нет.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:53:48 00:53
Люди добрі..долучайтеся...А то тільки Веснік віддувається і відповідає на мої "жизнєнниє вапроси"...
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 12:56:06 00:56
Цитувати
Питання. Чому нарід кляне Президента? Тобто Вас і Мене (ми ж граємо в цю віртуальну гру "відчуй себе Президентом" )

Бо свобода слова зламалася і лише шкодить суспільству

Як відремонтувати поламану "свободу слова" в умовах "вседозволенной демократии", якщо сама думка її відремонтувати вже формулюється суспільством, як "Хунта, автократія, тоталітаризм і наступ на горло пісні"?

Ок перше що спадає на думку це зробити так щоб журналістам брехати і перекручувати було максимально боляче. Вводити поняття що неодноразово спійманий на брехні ресурс стає як нерукопожатим так і  піддається остракізму. І всі хто з ним співпрацює.

Ввести штраф за репост фейків.

Не зациклюватися на візії ідеального суспільства...працювати з тим людським матеріалом що є в наявності.

Я б хотів би бачити пропаганду направлену на українську вату з метою дезінформації та навіювання відчуття що вони нічого не змінять, всьо порєшалі.
Г
 Я би створював підсадні утки - політичні сили які б найопували сісілістично орієнтованих. Якщо воно тупе чому б його не наіпати? Ну от тупо збирати голоси вати та совків і кидати як політсила проходить в парламент.


Шикарно. Згоден. Тільки одне...СУДИ ДОСІ КОРУМПОВАНІ. (ми ж не вирішили, що робити з п.1) Не вирішили...
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: bugaga від Жовтня 21, 2018, 12:57:30 00:57
Суди це не найголовніша проблема ІМХО.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 01:00:09 01:00
Поїхали. Почнемо з першої. НАЙГОЛОВНІШОЇ.
1. Судова реформа наскрізь корумпованих судів, якщо судова гілка влади за Конституцією - НЕЗАЛЕЖНА. А ВР - законодавча гілка влади сама зацікавлена в корумпованих судах.



Я не скажу , что все проблемы решены , но в такой формулировке проблема сильно преувеличена. Такого беспредела в судах как был при КуЧМО, сегодня уже нет.

Если взять тот беспредел за 100%, то этот  - 80%. Ровно столько сменилось старых судей на новых. И эти 20 процентов умерли своей смертью от старости.

Практически...почти...почти...какой беспредел в судах был, такой и остался. Ибо судьи практически - ТЕ ЖЕ.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 01:01:51 01:01
Суди це не найголовніша проблема ІМХО.

Моя думка - ГОЛОВНІША З НАЙГОЛОВНІШИХ проблем. Суд на мою думку - КОЛЕСО. Без колеса будь-яка машина з буль-яким кузовом і мотором нікуди не поїде.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: bugaga від Жовтня 21, 2018, 01:02:59 01:02
Цитувати
Питання. Чому нарід кляне Президента? Тобто Вас і Мене (ми ж граємо в цю віртуальну гру "відчуй себе Президентом" )

Бо свобода слова зламалася і лише шкодить суспільству

Можливо, хуйло і хоче нас переконати, що свобода слова і демократія вмерли

Вона і без хуйла помирає. Хуйло радше продемонстрував  для доходчівості.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 21, 2018, 01:06:55 01:06
Суди це не найголовніша проблема ІМХО.

С чего Вы это взяли? Как раз тот вой , что часто поднимают журнашлюшки указывает на то , что в судах проблем стало меньше.  Журнашлюшки становятся то на одну сторону , то на другую стопону. В зависимости от своей позиции они поднимают вой , а суд поступает по закону и его решения   часто не совпадают с занятой журнашлюшками позицией.  Журнашлюшки воя об одной стороне , забывают другую сторону у которой тоже есть права. А вот суд должен выносить решения исходя из прав обеих сторон.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: bugaga від Жовтня 21, 2018, 01:09:31 01:09
Суди це не найголовніша проблема ІМХО.

С чего Вы это взяли? Как раз тот вой , что часто поднимают журнашлюшки указывает на то , что в судах проблем стало меньше.  Журнашлюшки становятся то на одну сторону , то на другую стопону. В зависимости от своей позиции они поднимают вой , а суд поступает по закону и его решения   часто не совпадают с занятой журнашлюшками позицией.  Журнашлюшки воя об одной стороне , забывают другую сторону у которой тоже есть права. А вот суд должен выносить решения исходя из прав обеих сторон.
Ви впевнені що правильно прочитали мій допис?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: bugaga від Жовтня 21, 2018, 01:10:42 01:10
Суди це не найголовніша проблема ІМХО.

Моя думка - ГОЛОВНІША З НАЙГОЛОВНІШИХ проблем. Суд на мою думку - КОЛЕСО. Без колеса будь-яка машина з буль-яким кузовом і мотором нікуди не поїде.

Окей я цього не розумію. Можна якось проілюструвати чому суди є настільки важливими.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 21, 2018, 01:17:17 01:17


Окей я цього не розумію. Можна якось проілюструвати чому суди є настільки важливими.

Суд является важнейшим общественным инструментом, который призван нейтрализовать возникшие сбои в общественных отношениях применительно к действующим законам.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 21, 2018, 01:19:07 01:19

Ви впевнені що правильно прочитали мій допис?

Ну, да. Тональность задает п.1 старт. поста.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 01:21:25 01:21
Суди це не найголовніша проблема ІМХО.

Моя думка - ГОЛОВНІША З НАЙГОЛОВНІШИХ проблем. Суд на мою думку - КОЛЕСО. Без колеса будь-яка машина з буль-яким кузовом і мотором нікуди не поїде.

Окей я цього не розумію. Можна якось проілюструвати чому суди є настільки важливими.

Бо в СУСПІЛЬНОМУ ЖИТТІ (а людина - це СОЦІАЛЬНА ТВАРЮКА і живе прайдами, стаями, табунами і стадами)...постійно виникають КОНФЛІКТИ, де кожна скотина вважає правою саме себе, а опонента - гівном. Так як у нас демократичне суспільство, а не тоталітаризм...то у нас ВСІ спірні і конфліктні питання вирішують суди. Навіть у Бога є Божий Суд, а в тюрмах - воровська сходка і "толковіщє".

Без СУДІВ суспільне життя перетвориться на "Содом і Гоморру". ТОбто життя без ДОТРИМАННЯ ЗАКОНУ. Саме за дотримання Закону і відповідає СУД.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 21, 2018, 01:22:46 01:22
Я еще заметил такую тенденцию в последнее время , что на суд валят все несовершенство того что творит Верховная Рада. Особо ярко это проявилось во времена "закона Савченко".  Основная масса журналистских визгов относились к практике применения закона , а не к тому органу , который такой закон принял и который остальные обязаны просто выполнять нравится он им или нет.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: bugaga від Жовтня 21, 2018, 01:38:30 01:38
У світовому рейтингу за параметром civil justice Україна нижче Росії але вища Угорщини Туреччини мексики
2017 -2018 рік
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 21, 2018, 07:29:49 07:29
Поїхали. Почнемо з першої. НАЙГОЛОВНІШОЇ.
1. Судова реформа наскрізь корумпованих судів, якщо судова гілка влади за Конституцією - НЕЗАЛЕЖНА. А ВР - законодавча гілка влади сама зацікавлена в корумпованих судах.

2. Борги держави, які створили Тимошенко і Азаров, і які ТРЕБА ПОВЕРТАТИ.

3. Україна, як частина СВІТОВОГО ринку, повинна мати ринкові ціни, які диктує світ. Як підняти зарплатню до відповідного рівня в держ.секторі, і що робити з КОМЕРЦІЙНИМИ структурами, де директор - Цар і Бог і "що хочу, те й ворочу, не подобається - звільняйтесь"?

4. Як знешкоджити докорінно соціалізм, комунізм, популізм в українському народі УРСР?

5. Як пояснити, чим відрізняється "свобода вільної думки" від "свободи маніпуляцій і брехні" в умовах демократії.

6. Як змусити людей не шукати "дірки в Законі" а жити по Завітах Божих, якщо Закон не досконалий?

7. Як ці пункти вирішувати в умовах війни?

Додавайте. Відповідайте. Як у нас тут принято, конструктивно. Критикуйте конструктивно.
Як на мене,пан Гео,ви хочете простих рішень для складних проблем.З 1917 на території колишньої Рос.імперії ми таке вже проходили і на своїй шкірі все відчули.
По темі:щодо судів не все так погано,хоч би тому,що кожна наступна судова інстанція коштує дорожче і значно,тобто претенденти на підкуп обмежуються майновим цензом і в окремих впливом.Тобто,якщо купив суддю місцевого суду,а на апеляційний не вистача,то апеляційний справу поверне,отже,є можливість відкрити дисциплінарне провадження .От тут ,як на мене,можна і зіграти.Деталі вже треба продумувати.Крім цього можна додати обов‘язкову переатестацію.З вищими судами складніше але ж он ганяють суддю Татькову,отже можуть .І ще:судді такі ж люди як і ми всі.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 21, 2018, 07:35:32 07:35
По пункту 2.Якщо нема в їх діях злочину,то наразі нічого не вдієш.Можна більш ретельно прописувати процедури,а за їх порушення передбачати крим. відповідальність як особл. тяжкий злочин проти держави.Ризик,що у кризових ситуаціях не зможемо приймати рішення .
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 21, 2018, 07:45:02 07:45
По п.3:по платні держ.сектору ніяк,бо не вистачить грошей ,тільки по окремому переліку критичних посад.Держ. сектор привабливий соц.пакетом,престижем.Як вихід~порізати соціалку манюпасу,а ці гроші направити на чиновників.
По комерційним структурам:шалені штрафи за порушення ,всебічна державна підтримка потерпілих,за що комерц. структура теж повинна у підсумку сплатити.Також треба лібералізувати трудове законодавство.
Покищо все,пора на працю.
Ще :юридичне загальне навчання починаючи зі школи,що й зараз частково реалізовано.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 21, 2018, 08:16:34 08:16
По п.4 невтомною працею релігійних,громадських,державних інститутів:пропаганда,допомога в організації усіляких кооперативів,освіта,зменшення прямих субсиді і соц.допомог.А взагалі ,тільки час вилікує.Можливо.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 21, 2018, 08:18:51 08:18
По п.5 правом і зокрема судами.Треба відповідальність за наклеп зробити більш дієвою.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 21, 2018, 08:20:41 08:20
Якщо змусити,то ніяк.Як варіант,більш широка релігійна освіта.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 09:06:14 09:06



Як на мене,пан Гео,ви хочете простих рішень для складних проблем.З 1917 на території колишньої Рос.імперії ми таке вже проходили і на своїй шкірі все відчули.


ДУЖЕ ДИВНИЙ ВИСНОВОК. Я не хочу ніяких простих рішень. Навпаки. Все дуже складно і серйозно. Ви, мабуть, з льоту писати почали відповідь.

Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 09:31:07 09:31

Я , мабуть, скажу їм - любі мої (жартую :gigi:) , наші успіхи - це спільні успіхи, наші невдачі- спільні невдачі. Щоб жити краще , кожен з нас має зробити більше.

Уявімо Майдан. Стоїть злий, як чорт натовп в 500 тисяч людей. На чолі натовпу Лідер (назвемо абстрактно) Зрада Геноцидівна Зубоженко і волає з інвалідної коляски: Людоньки! Українці! Ц е ВІН ВИНЕН! ВІН - Нікчемний Президент і Мерзота! Я Вам обіцяю, якщо ми після штурму візьмемо Народну Владу в руки Народу, я вас поведу до Щасливого Життя, яке ви заслужили і вже через тиждень ми будемо жити в геть іншій і щасливій країні! Всі на Штурм!....і нарід попьор Вас штурмувати.

Що Ви встигнете сказати? Які Золоті Слова Ви скажете Мудрому Українськом Наріду?

Скільки було вже макакомайданів ?

Скільки зібралось на них людей ?

Народ не настільки тупий
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 09:33:47 09:33
Єдине джерело любої влади, також і судової чи п’ятої  - народ

Чим раніше він це збагне, тим для нас краще

І , боюся видатись нудним, найкращий спосіб підштовхнути людей до цього- наділити часткою реальної влади, місцевої , очевидно

Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Бувалий від Жовтня 21, 2018, 09:43:02 09:43
Якщо коротко, то декiлька варiантiв владного питання - що робити та якi будуть наслiдки.
Головне - Порошенко дав чiтку вiдповiдь - йти в Европу та жити за стандартами ЕС, що ми вже почали робити.
Е iншiй шлях - поставити Гетьманом якогось чоткого пацана, для якого вирiшення всiх проблем буде простим шляхом - як в КНДР або Венесуелi - все просто - роби так, як тi чуваки й не звертай уваги на критику ЕС та США.
Але я умова - буде не просто вiдкат - а справжня Гром. вiйна, на рiвнi якоi АТО... може буде, наче дитяча гра в Зарнiцу.
Тому... як кращий варiант... стати на якийсь час порохоботом та вiрити в те, що Гетьман... робить все, як треба.
 :smilie7:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: ксeня від Жовтня 21, 2018, 09:51:09 09:51
Я це бачу так, що діяти треба гібридненько. Світ зараз такий, гібридний. У суспільстві є приблизно 20% активних людей, які впливають на процеси у суспільстві, кожен на своєму рівні. Вони збираються в ударний кулак, коли треба радикально щось змінити. 80% аморфної і інертної маси, яка живе шлунком і побутом. Але! Саме ця інертна маса обирає нам владу. Тому цій масі перед виборами треба дати умовну гречку. Що це буде- неважливо, але її треба дати. Це раз.
Друге. Для тих 20% треба створити умови, за яких у них не виникне потреби і бажання міняти щось радикально. Вони повинні знати і бачити, що впливають на ситуацію. Тобто, наприклад, як в ситуації з Колмогоровим, хлопцем прикордонником. Ті 20% змінили його долю, опустили суддів, вони і є власне громадянським суспільством. Вони керують потоком, про це владі ніколи не можна забувати. Цей потік завжди треба тримати в руслі "за", а не " проти".
І третє. Як тільки зараз з'являється персона, яка здатна підняти на примітивних гаслах і грі на інстинктах ті 80% шлунків- її треба ліквідовувати. Усвідомлюючи ризики, і що за тими ризиками стоїть. А стоїть там хуйло. Тому нехай рука не здригнеться.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Бувалий від Жовтня 21, 2018, 09:56:53 09:56
Як тільки зараз з'являється персона, яка здатна підняти на примітивних гаслах і грі на інстинктах ті 80% шлунків- її треба ліквідовувати.
Усвідомлюючи ризики, і що за тими ризиками стоїть.
А стоїть там хуйло.
Тому нехай рука не здригнеться.
:smiley24:
На превеликий жаль, надто мало людей, що голосують, це розумiють.
Ви ж самi могли бачiти,  хто з ранку йде голосувати - пенси.
Що iм треба - комуналка, харчi, примитив - одним словом.
Iм байдуже мова, Державнiсть, вони вiдкрито кажуть - нам все одно, хто у керма, аби в хатi було тепло та пенсiю справно приносили.
Молодь... вперто не йде не вибори - % такий малий, що не розумiю, з чого соц.служби роблять висновки.
На це, справдi й розраховуе Юлька та ii пасiпаки - Петро робить все не так, от я прийду до Влади, все буде добре.
 :smilie7:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: div від Жовтня 21, 2018, 10:00:01 10:00
Первоочередная задача для разрешения всех проблем это полное перекрытие запоребрикового финансирования любых проектов в Украине.
На это должно быть заточено все законодательство и работа спецслужб. Без реализации этого ничего изменить просто не получится
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: div від Жовтня 21, 2018, 10:05:31 10:05
Як тільки зараз з'являється персона, яка здатна підняти на примітивних гаслах і грі на інстинктах ті 80% шлунків- її треба ліквідовувати.
Усвідомлюючи ризики, і що за тими ризиками стоїть.
А стоїть там хуйло.
Тому нехай рука не здригнеться.
:smiley24:
На превеликий жаль, надто мало людей, що голосують, це розумiють.
Ви ж самi могли бачiти,  хто з ранку йде голосувати - пенси.
Що iм треба - комуналка, харчi, примитив - одним словом.
Iм байдуже мова, Державнiсть, вони вiдкрито кажуть - нам все одно, хто у керма, аби в хатi було тепло та пенсiю справно приносили.

Молодь... вперто не йде не вибори - % такий малий, що не розумiю, з чого соц.служби роблять висновки.
На це, справдi й розраховуе Юлька та ii пасiпаки - Петро робить все не так, от я прийду до Влади, все буде добре.
 :smilie7:

А ты думаешь это неважно?
На самом деле на этом стоит современная западная цивилизация - каждый человек имеет возможность обеспечить себя минимумом жизненно важных потребностей
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: ксeня від Жовтня 21, 2018, 10:10:57 10:10
Як тільки зараз з'являється персона, яка здатна підняти на примітивних гаслах і грі на інстинктах ті 80% шлунків- її треба ліквідовувати.
Усвідомлюючи ризики, і що за тими ризиками стоїть.
А стоїть там хуйло.
Тому нехай рука не здригнеться.
:smiley24:
На превеликий жаль, надто мало людей, що голосують, це розумiють.
Ви ж самi могли бачiти,  хто з ранку йде голосувати - пенси.
Що iм треба - комуналка, харчi, примитив - одним словом.
Iм байдуже мова, Державнiсть, вони вiдкрито кажуть - нам все одно, хто у керма, аби в хатi було тепло та пенсiю справно приносили.

Молодь... вперто не йде не вибори - % такий малий, що не розумiю, з чого соц.служби роблять висновки.
На це, справдi й розраховуе Юлька та ii пасiпаки - Петро робить все не так, от я прийду до Влади, все буде добре.
 :smilie7:

А ты думаешь это неважно?
На самом деле на этом стоит современная западная цивилизация - каждый человек имеет возможность обеспечить себя минимумом жизненно важных потребностей

Та в нас теж є така можливість (я не про пенсіонерів зараз, це окрема категорія). Різниця в підходах. Одна справа хотіти заробити, а інша- хотіти, щоб тобі хтось дав. У нас неймовірна кількість людей з другим підходом.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Бувалий від Жовтня 21, 2018, 10:12:03 10:12
А ты думаешь это неважно?
На самом деле на этом стоит современная западная цивилизация - каждый человек имеет возможность обеспечить себя минимумом жизненно важных потребностей
Все правильно - на это Юлька и Ко и расчитаывает - выбери меня, птица счастья завтрашнего дня.
Петя делает все не так - горячей воды нет, тарифы растут, люди не верят..., бурчат... в итоге... просто не придут на Выборы.
Какой вивыод - да все просто - откат в 2013 год, ЕС нам не надо, они нас не любят, мы не будем просить...
Пока народ будет думать животом... у нас будет КНДР в самом ужасном варианте.
Пончик, хоть и тиран, но хотя бы все держит под контролем и ни каких выборов не надо - народ его и так боготворит.
Думаете, нам пора перейти к такому варианту?..
 :smilie7:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: div від Жовтня 21, 2018, 10:32:38 10:32
Народ, читайте мой первый пост - при перекрытии запоребрика никаких популистов небудет, у них просто не будет денег на раскрутку
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: ксeня від Жовтня 21, 2018, 10:53:46 10:53
Народ, читайте мой первый пост - при перекрытии запоребрика никаких популистов небудет, у них просто не будет денег на раскрутку

Неможливо перекрити фінансування, є тисяча способів фінансувати непрямо. Рубати треба засоби, якими в результаті впливають- кацапські телеканали і змі.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: злата від Жовтня 21, 2018, 10:56:13 10:56
Якби я була ''полтавським соцьким'' :-) , я би почала з державних установ.
І з Інтернету.І з лікарень, шкіл, магазинів і базарів.
Інтернет : всі державні установи мають мати  сайти, легкі в читанні, де б висвітлювалась уся їх робота.
У відкритому доступі.
Зараз на багатьох державних сайтах - проста імітація ''електронного урядування''.

Лікарні : зробила би лікарні і поліклініки дружніми до людей.
Це ж не важко.
Красиві картинки на стінах, привітні лікарі, немає черг, відкриті туалети для відвідувачів, в палатах хворих відокремлювати один від одного якимись шторами,

Магазиги і базари -  чисті, без просрочених продуктів, обов"язково продукции для здорового харчування.

Проаналізувати контент у телевізорі і на радіо з психологами і психіатрами, і законодавчо підкорегувати
Інформаційний простір.
У сторону оптимізму і людського розвитку.
Це важливо.
Взагалі, багато чого могла би зробити
Якби ж ''була полтавським соцьким''!!!!!!
 :smilie5:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: div від Жовтня 21, 2018, 10:57:43 10:57
Народ, читайте мой первый пост - при перекрытии запоребрика никаких популистов небудет, у них просто не будет денег на раскрутку

Неможливо перекрити фінансування, є тисяча способів фінансувати непрямо. Рубати треба засоби, якими в результаті впливають- кацапські телеканали і змі.

Можно - законодательство про конечных собственников, градация стран и предприятий по рискам, запрет и ограничение зарубежного финансирования, прозрачность поступающих средств, контроль расходов
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: злата від Жовтня 21, 2018, 11:02:03 11:02
Еще забыла главное ;
На всех магазинах, базарах должны быть вывески с ФИО владельцев данных магазинов и базаров.
Тогда магазины засверкают, базары расцветут.

Ещё.
На товарах  тоже должны быть фамилии владельцев бизнеса.
Обязательно !
Чтобы знать, кто выпускает  лайно вместо товаров и услуг по-фа-миль-но.
Это очень будет стимулировать выпускать качественные товары и предоставлять качественные услуги.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: div від Жовтня 21, 2018, 11:05:12 11:05
Еще забыла главное ;
На всех магазинах, базарах должны быть вывески с ФИО владельцев данных магазинов и базаров.
Тогда магазины засверкают, базары расцветут.

Ещё.
На товарах  тоже должны быть фамилии владельцев бизнеса.
Обязательно !
Чтобы знать, кто выпускает  лайно вместо товаров и услуг по-фа-миль-но.
Это очень будет стимулировать выпускать качественные товары и предоставлять качественные услуги.

Злата, ты сильно разбираешся в китайских фамилиях?  :gigi:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: ксeня від Жовтня 21, 2018, 11:07:58 11:07
Народ, читайте мой первый пост - при перекрытии запоребрика никаких популистов небудет, у них просто не будет денег на раскрутку

Неможливо перекрити фінансування, є тисяча способів фінансувати непрямо. Рубати треба засоби, якими в результаті впливають- кацапські телеканали і змі.

Можно - законодательство про конечных собственников, градация стран и предприятий по рискам, запрет и ограничение зарубежного финансирования, прозрачность поступающих средств, контроль расходов

Стратегічно- так. Але я так розумію, що ми говоримо зараз про наявні найближчі ризики, найближчу перспективу. Те, що буде ефективним вже зараз.
Але так, загалом Ви повністю праві.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: злата від Жовтня 21, 2018, 11:15:23 11:15
Еще забыла главное ;
На всех магазинах, базарах должны быть вывески с ФИО владельцев данных магазинов и базаров.
Тогда магазины засверкают, базары расцветут.

Ещё.
На товарах  тоже должны быть фамилии владельцев бизнеса.
Обязательно !
Чтобы знать, кто выпускает  лайно вместо товаров и услуг по-фа-миль-но.
Это очень будет стимулировать выпускать качественные товары и предоставлять качественные услуги.

Злата, ты сильно разбираешся в китайских фамилиях?  :gigi:
а туту можно напечатать фамилию того, кто завез дерьмо в Украину и кто продаёт его.
Это очень действенный способ !
Фамилия большими буквами на магазинах владельцев магазинов !
и фамилии на этикетках.
Думаете, люди не боятся , когда их будут проклинать за гавно вместо товара и за конюшню вместо магазина ?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: злата від Жовтня 21, 2018, 11:20:50 11:20
Должны в стране проводиться фундаментальные реформы, но без этих простых шагов, которые я предложила, реформаторов быстро будут предавать анафеме и проклинать  пересічні граждане.
 :smilie1:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 21, 2018, 01:20:14 13:20



Як на мене,пан Гео,ви хочете простих рішень для складних проблем.З 1917 на території колишньої Рос.імперії ми таке вже проходили і на своїй шкірі все відчули.


ДУЖЕ ДИВНИЙ ВИСНОВОК. Я не хочу ніяких простих рішень. Навпаки. Все дуже складно і серйозно. Ви, мабуть, з льоту писати почали відповідь.
Ні,не з льоту.З досвіду ,зазвичай ,коли мова заходить про боротьбу з корупцією,боротьбою і не пахне.От такий у мене досвід .
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 21, 2018, 02:31:45 14:31



Як на мене,пан Гео,ви хочете простих рішень для складних проблем.З 1917 на території колишньої Рос.імперії ми таке вже проходили і на своїй шкірі все відчули.


ДУЖЕ ДИВНИЙ ВИСНОВОК. Я не хочу ніяких простих рішень. Навпаки. Все дуже складно і серйозно. Ви, мабуть, з льоту писати почали відповідь.
Ні,не з льоту.З досвіду ,зазвичай ,коли мова заходить про боротьбу з корупцією,боротьбою і не пахне.От такий у мене досвід .

Ніфіга не врубаюсь в Ваш ланцюжок логічних висловлювань.  Але то таке...мабуть тому, що, як кажуть на ФУПі...слово таке абсолютно ідіотське...а! Згадав. Мабуть тому, що я - манюпас.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 21, 2018, 10:44:59 22:44
Всі хочуть радикальних і швидких рішень

А їх не буває, дивно що справді поважні люди тут не розуміють цього
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: аспирин від Жовтня 21, 2018, 11:10:38 23:10
Всі хочуть радикальних і швидких рішень

А їх не буває, дивно що справді поважні люди тут не розуміють цього

Почему же, решения могут быть быстрыми и радикальными.
 Янукович принял радикальное решение на разворот и улетел с трассы, вместе с пассажирами. При том, что подавляющее количество рутинной технической работы по подготовке Ассоциации именно его команда сделала.
Стесняюсь напоминать, но так "любимую" здесь Тимошенку изолировал от общества тоже он и по делу.
Парадокс?
Теперь не знают, что с ней делать,а она засыпает народ громадьем планов и в брехливости ей конкурентов нету.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: RG від Жовтня 22, 2018, 12:30:42 00:30
Макаку треба знову посадити в Качанівку  :love:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: WestNik від Жовтня 22, 2018, 10:40:41 10:40
Всі хочуть радикальних і швидких рішень

А їх не буває, дивно що справді поважні люди тут не розуміють цього

Почему же, решения могут быть быстрыми и радикальными.
 Янукович принял радикальное решение на разворот и улетел с трассы, вместе с пассажирами. При том, что подавляющее количество рутинной технической работы по подготовке Ассоциации именно его команда сделала.
Стесняюсь напоминать, но так "любимую" здесь Тимошенку изолировал от общества тоже он и по делу.
Парадокс?
Теперь не знают, что с ней делать,а она засыпает народ громадьем планов и в брехливости ей конкурентов нету.

десь так і є

Петро знає, як зварити жабу

Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Capitain Cubs від Жовтня 22, 2018, 11:04:53 11:04
Макаку треба знову посадити в Качанівку  :love:

Там вже і начальник колонії з плакатом "Юлю нам поверніть!!!" стоїть :bch:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Geo від Жовтня 22, 2018, 11:08:36 11:08
Макаку треба знову посадити в Качанівку  :love:

Там вже і начальник колонії з плакатом "Юлю нам поверніть!!!" стоїть :bch:

 :laugh:  :love:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Capitain Cubs від Жовтня 22, 2018, 11:17:14 11:17
А якщо серйозно, то другий термін і потрібен Пороху для наведення остаточного ладу.
І нехай це відбудеться за допомогою шоколадної тиранії :laugh:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Бувалий від Жовтня 22, 2018, 12:47:50 12:47
Макаку треба знову посадити в Качанівку  :love:
Юлька... це... сучасна Княжна Тараканова, хто читав роман...
Чiм закiнчилося "царування" Таракановоi - здохла в казематi вiд посухи.
Теж саме... чекае на Чаечку, коли не вгомониться...
 :smilie7:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Lina від Жовтня 22, 2018, 05:50:41 17:50
Поїхали. Почнемо з першої. НАЙГОЛОВНІШОЇ.
1. Судова реформа наскрізь корумпованих судів, якщо судова гілка влади за Конституцією - НЕЗАЛЕЖНА. А ВР - законодавча гілка влади сама зацікавлена в корумпованих судах.

2. Борги держави, які створили Тимошенко і Азаров, і які ТРЕБА ПОВЕРТАТИ.

3. Україна, як частина СВІТОВОГО ринку, повинна мати ринкові ціни, які диктує світ. Як підняти зарплатню до відповідного рівня в держ.секторі, і що робити з КОМЕРЦІЙНИМИ структурами, де директор - Цар і Бог і "що хочу, те й ворочу, не подобається - звільняйтесь"?

4. Як знешкоджити докорінно соціалізм, комунізм, популізм в українському народі УРСР?

5. Як пояснити, чим відрізняється "свобода вільної думки" від "свободи маніпуляцій і брехні" в умовах демократії.

6. Як змусити людей не шукати "дірки в Законі" а жити по Завітах Божих, якщо Закон не досконалий?

7. Як ці пункти вирішувати в умовах війни?

Додавайте. Відповідайте. Як у нас тут принято, конструктивно. Критикуйте конструктивно.

1. Розігнати Верховну Раду й обрати нову на мажоритарній основі. З відовідними законами про відповідальність депутатів перед виборцями та скасуванням статусу недоторканності. Провести судову таки реформу, прийнявши відовідні закони Верховною Радою. Прийняти антикорупційні закони, по яким обраним депутатам і членам уряду та їх оточенню буде зась до держаних грошей в плані бізнесу.
2. Борги потрібно повертати - це зобов"язання держави. Не будемо повертати борги - ніхто не буде з такою державою співрацювати.
3. Запустити економічну реформу - і це зовсім не збільшення податків та платежів з громадян. Економіка повинна працювати - це й збільшення доходів країни і збільшення робочих місць.
4-6. Ніяк. Відімруть самі собою. Правда, ідеї соціалізму не такі вже й погані, а тому варто уважніше про це подумати. Бо накопичення соціальних проблем веде до невдоволення, соціальних вибухів у вигляді революцій, повстань та криміналітету. А щоби не було забагато невдоволених - тісніше уряду співрацювати з народом. Коротко - пояснювати, роз"яснювати і розповідати. Мінстець нехай рулить, а не мовчить.
7.Важко, але потрібно щось таки робити. Прийняти закони, що дозволяють нормально працювати в країні бізнесу та інвесторам. Це суто проблеми економіки країни. Не так бізнес боїться війни, як великих втрат.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 22, 2018, 06:10:16 18:10

1. Розігнати Верховну Раду й обрати нову на мажоритарній основі.

Об этом гречкосеи только и мечтают. А законы об ответственности гречкосеев перед избирателями вы предлагаете принять гречкосеям?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Lina від Жовтня 22, 2018, 06:34:10 18:34

1. Розігнати Верховну Раду й обрати нову на мажоритарній основі.

Об этом гречкосеи только и мечтают. А законы об ответственности гречкосеев перед избирателями вы предлагаете принять гречкосеям?

Поясни мені, чому ти вважаєш гречкосіїв дурнішими за себе, і що ти маєш проти ВР на мажоритарній основі?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 22, 2018, 06:47:09 18:47


Поясни мені, чому ти вважаєш гречкосіїв дурнішими за себе, і що ти маєш проти ВР на мажоритарній основі?

Я даже не знаю как реагировать на такое . Это мне напоминает общение с запоребриковыми , которые в итоге на приведенные аргументы заявляют, "а ты докажи . Настамнет".

Мы имеем перед глазами хороший пример. Чистую иллюстрацию работы пропорциональной системы. Название примеру "Самопомочь". Она появилась в 2014 году , привела новых людей , НО съехала в маргилес превратившись в говно. Это произошло за пять лет. Политическая сила "Самопомичь" себя уничтожила и теперь ее будущее очень призрачное. Но свою задницу в кресло под кумполом посадить хочется . Теперь под брендом "Самопомичь" уже не пройти, в соответствии с пропорциональной системой,  , значит надо мажоритарку и индивидуально засеять гречкой округ.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 22, 2018, 07:53:25 19:53

1. Розігнати Верховну Раду й обрати нову на мажоритарній основі.

Об этом гречкосеи только и мечтают. А законы об ответственности гречкосеев перед избирателями вы предлагаете принять гречкосеям?
+
Від зміни одних козлів на інших доїтися. вони не стануть .І обирають їх такіж хитрожопі козли та кози.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Lina від Жовтня 22, 2018, 08:28:02 20:28
Ви абсолютно не розумієте, що коїться в ВР. І чи пройдуть, чи не пройдуть по мажоритарній системі ті, що нині при владі - ще велике питання.  Можливо, народу оголосити їм таку собі люстрацію - просто не обирати тих, хто нині при владі. Бо все одно з розбудовою країни не справилися. Нинішні, та й колишні, парламентарі абсолютно не розуміють, що робити з країною. Так що нічим особливим від гречкосіїв не відрізняються. В плані нарямку руху. Тобто, сидять собі, інколи щось там приймуть і продовжують далі дерибанити гроші з держави. От і весь парламентаризм. І відовідальності ніякої. Ніяк не співпрацюють з виборцями, ніякої ініціативи по державотворенню - такі собі божки небесні на державні кошти. Язиками поляпати, за кордон декілька разів на рік змотатися, інтереси своєї банди, тьху...партії підтримати. Та ще й бабла зрубити з держави у вигляді високих зарплат та премій та з замовників тих чи їнших законів чи преференцій.
Гречкосії, що прийдуть, будуть не такі розбещені владою, та й відовідальності за свої дії будуть мати більше. Плюс відрубити їх від потоків державних грошей - може з цієї країни щось і вийде.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 22, 2018, 08:32:33 20:32
Ви абсолютно не розумієте, що коїться в ВР. І чи пройдуть, чи не пройдуть по мажоритарній системі ті, що нині при владі - ще велике питання.  Можливо, народу оголосити їм таку собі люстрацію - просто не обирати тих, хто нині при владі. Бо все одно з розбудовою країни не справилися. Нинішні, та й колишні, парламентарі абсолютно не розуміють, що робити з країною. Так що нічим особливим від гречкосіїв не відрізняються. В плані нарямку руху. Тобто, сидять собі, інколи щось там приймуть і продовжують далі дерибанити гроші з держави. От і весь парламентаризм. І відовідальності ніякої. Ніяк не співпрацюють з виборцями, ніякої ініціативи по державотворенню - такі собі божки небесні на державні кошти. Язиками поляпати, за кордон декілька разів на рік змотатися, інтереси своєї банди, тьху...партії підтримати. Та ще й бабла зрубити з держави у вигляді високих зарплат та премій та з замовників тих чи їнших законів чи преференцій.
Гречкосії, що прийдуть, будуть не такі розбещені владою, та й відовідальності за свої дії будуть мати більше. Плюс відрубити їх від потоків державних грошей - може з цієї країни щось і вийде.
Ви безмежно наївні.Гречкосії обирають пройдисвітів,бо самі точно такі самі,тільки тупіші і менш фартові.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 22, 2018, 08:37:46 20:37
Ви абсолютно не розумієте, що коїться в ВР.

По моему это Вы не понимаете. Депутаты должны продвигать общегосударственные идеи развития общества , а не торговать в парламенте собственным хлебальником.  Я считаю , что все те , кто продвигает идеи Шлакоблока и БЮТ не должны быть в следющем парламенте. Вот Шлакоблок и БЮТ это пропорциональная система . А вы предлагаете Шлакоблок и БЮТ превратить в Петроенков , Кравченков ,Вилкулов , Тимошенок индивидуально и пускай покупают каждый свой округ. А что они будут делать в парламенте это дело третье.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 22, 2018, 08:41:58 20:41
Ви абсолютно не розумієте, що коїться в ВР.

По моему это Вы не понимаете. Депутаты должны продвигать общегосударственные идеи развития общества , а не торговать в парламенте собственным хлебальником.  Я считаю , что все те , кто продвигает идеи Шлакоблока и БЮТ не должны быть в следющем парламенте. Вот Шлакоблок и БЮТ это пропорциональная система . А вы предлагаете Шлакоблок и БЮТ превратить в Петроенков , Кравченков ,Вилкулов , Тимошенок индивидуально и пускай покупают каждый свой округ. А что они будут делать в парламенте это дело третье.
+
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Lina від Жовтня 22, 2018, 08:55:03 20:55
Ви абсолютно не розумієте, що коїться в ВР.

По моему это Вы не понимаете. Депутаты должны продвигать общегосударственные идеи развития общества , а не торговать в парламенте собственным хлебальником.  Я считаю , что все те , кто продвигает идеи Шлакоблока и БЮТ не должны быть в следющем парламенте. Вот Шлакоблок и БЮТ это пропорциональная система . А вы предлагаете Шлакоблок и БЮТ превратить в Петроенков , Кравченков ,Вилкулов , Тимошенок индивидуально и пускай покупают каждый свой округ. А что они будут делать в парламенте это дело третье.
+

Та ви що. А от нинішні якраз і торгують хлібальником. Геть усі. Я пропоную їх просто не обирати до парламенту на наступний строк. І якщо вони навіть прикуплять пару депутатів - то це рано чи пізно все одно вилізе назовні. І отут вони мають відповісти за корупційні дії.
Коротко - потрібна повна зміні формату й перезагрузка ВР.
Бо ця система ВР створена Кучмою й привела до влади корупційні банди під назвою політичних партій. Одна партія регіонів чого була варта.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 22, 2018, 09:00:18 21:00
. Я пропоную їх просто не обирати до парламенту на наступний строк.

Кого конкретно вы предлагаете не избирать и кому предлагаете? Они избираются на 450 округах. Как раз пропорциональная система и группирует их по признакам.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 22, 2018, 09:01:34 21:01
Ви абсолютно не розумієте, що коїться в ВР.

По моему это Вы не понимаете. Депутаты должны продвигать общегосударственные идеи развития общества , а не торговать в парламенте собственным хлебальником.  Я считаю , что все те , кто продвигает идеи Шлакоблока и БЮТ не должны быть в следющем парламенте. Вот Шлакоблок и БЮТ это пропорциональная система . А вы предлагаете Шлакоблок и БЮТ превратить в Петроенков , Кравченков ,Вилкулов , Тимошенок индивидуально и пускай покупают каждый свой округ. А что они будут делать в парламенте это дело третье.
+

Та ви що. А от нинішні якраз і торгують хлібальником. Геть усі. Я пропоную їх просто не обирати до парламенту на наступний строк. І якщо вони навіть прикуплять пару депутатів - то це рано чи пізно все одно вилізе назовні. І отут вони мають відповісти за корупційні дії.
Коротко - потрібна повна зміні формату й перезагрузка ВР.
Бо ця система ВР створена Кучмою й привела до влади корупційні банди під назвою політичних партій. Одна партія регіонів чого була варта.
Ну,вилізе назовні,а доводити чим факт корупції ?А документувати як?Навіть цілком задокументовані корупційні дії не завжди вдається довести до вироку.
А як ви пропонуєте їх не обирати?Який механізм ?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Lina від Жовтня 22, 2018, 09:03:50 21:03
Написано ж "Геть усі!" :Prapor2:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 22, 2018, 09:07:31 21:07
Написано ж "Геть усі!" :Prapor2:

Понятно "до основания ,а затем...." Где -то я такое уже слышал.  :smilie7:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 22, 2018, 09:22:35 21:22
Написано ж "Геть усі!" :Prapor2:
Який механізм необрання геть усіх?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Lina від Жовтня 22, 2018, 09:30:45 21:30
Написано ж "Геть усі!" :Prapor2:

Понятно "до основания ,а затем...." Где -то я такое уже слышал.  :smilie7:

Не пересмикуй і не перебільшуй. Мова лишень про наш парламент. :smilie1:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Lina від Жовтня 22, 2018, 09:34:41 21:34
Написано ж "Геть усі!" :Prapor2:
Який механізм необрання геть усіх?

Та отож. Механізму зараз немає, і хтось має взятися за вироблення того механізму. Потрібні нові закони та відовідні дії. І ясно, що парламент сам собі не ворог. Але й у світі немає нічого неможливого.  :upa
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 23, 2018, 07:38:55 07:38
Написано ж "Геть усі!" :Prapor2:

Понятно "до основания ,а затем...." Где -то я такое уже слышал.  :smilie7:

Не пересмикуй і не перебільшуй. Мова лишень про наш парламент. :smilie1:
Він не перебільшує.Велике зло починалося з найкращих міркувань .Грубо кажучи, ви нашим 450 нардепам хочете трошки сокирою по голові пройтися,зовсім трошки і справедливо,як на вашу думку.А про те,що потім ту сокиру не відкладуть ,а будуть рубати ліворуч і праворуч,у т.ч. і до вас доберуться,не здогадуєтесь.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 23, 2018, 08:30:28 08:30


Не пересмикуй і не перебільшуй. Мова лишень про наш парламент. :smilie1:

Я не преувеличиваю , я просто методы узнаю. Это иллюзия все , одним махом и набрать в парламент каких-то новых , но изначально идеальных, в вашем представлении. Уверяю вас , что и новые будут не идеальными. Парламент должен развиваться эволюционным путем и крупными сегментами - партиями. У нас до сих пор Партию Регионов  в виде шлакоблока выбирают , а вы предлагаете каждого Вилкула в отдельности , которые в итоге ни за кого и ни за что не отвечают.  Прогресс есть. И сегодня в парламнте нет коммуняк и прочих левацких скотов сильно прорядили. Теперь из парламента нужно выкинуть всех промоскальских клоунов -это Шлакоблок и БЮТ. Всех сразу , а не каждого в отдельности.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Lina від Жовтня 23, 2018, 11:23:49 23:23
Ні, викинемо одні партії - прийдуть інші, сформовані по таким же принципам. Це ходіння по кругу, й кінця тому не буде - суцільна безвихідь. Та ця безвихідь вже наступила - хіба ви не відчуваєте?
Й не видумуйте про різні там сокири.Все має бути добре продумане й зроблене в межах закону. Механізм має бути вироблений чітко й юридично.
Щодо того, як має розвиватися парламент - з якого це дива він має розвиватися саме партіями? Хто це так вирішив - ЛД Кучма чи Медведчук? Щось ви вперлись в партійний парламент та й ні з місця. Хоча він вже змішаний.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: BlackCat від Жовтня 23, 2018, 11:55:56 23:55
3. Україна, як частина СВІТОВОГО ринку, повинна мати ринкові ціни, які диктує світ. Як підняти зарплатню до відповідного рівня в держ.секторі, і що робити з КОМЕРЦІЙНИМИ структурами, де директор - Цар і Бог і "що хочу, те й ворочу, не подобається - звільняйтесь"?

З/п в держваних установах формується кабміном. Що робити? Переглядати документи, згідно яких медсестра отримує умовно 4500 грн., а лікар вищої категорії - 4800 грн.
Також всі ми знаємо, що посадовці люблять собі виписувати премії, які багатократно перевищуть розмір посадового окладу. Виникає питання, чи закладені оті премії на момент затвердження бюджету, чи їх виділяють вже по ходу справи?

З комерційними структурами напевно нічого не зробиш. Але зараз спостерігається тенденція виїзду на роботу за кордон. І в один прекрасний момент той директор-цар-і-бог буде змушений або платити гідну з/п, або виконувати роботу самостійно або просто закритись. Зрештою для кваліфікованих працівників проблем з працевлаштуванням не повинно б виникати.
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Южанин від Жовтня 24, 2018, 12:58:40 00:58
Ні, викинемо одні партії - прийдуть інші, сформовані по таким же принципам.


Вот возможность голосовать за принципыи дент пропорциональная система . Мне принципы коммуняк и не подходили как и большинству жителей Украины и теперь их нет в парламенте . Сегодня мне не подходят принципы Шлакоблока и БЮТ.  А вы предлагаете за каждым бегать индивидуально , тем более за пределами своего округа вы бегать не можете. Вот об этом и мечтают гречкосеи. Обдурить один округ можно , но не всю страну
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 24, 2018, 07:36:31 07:36
Ні, викинемо одні партії - прийдуть інші, сформовані по таким же принципам. Це ходіння по кругу, й кінця тому не буде - суцільна безвихідь. Та ця безвихідь вже наступила - хіба ви не відчуваєте?
Й не видумуйте про різні там сокири.Все має бути добре продумане й зроблене в межах закону. Механізм має бути вироблений чітко й юридично.
Щодо того, як має розвиватися парламент - з якого це дива він має розвиватися саме партіями? Хто це так вирішив - ЛД Кучма чи Медведчук? Щось ви вперлись в партійний парламент та й ні з місця. Хоча він вже змішаний.
“Вигадана“ мною сокира має прямі аналогії в історії у вигляді гильотини/маузера.Виборець у вашому випадку буде просто куплятися як і зараз є,а партія несе відповідальність .
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Lina від Жовтня 24, 2018, 08:27:17 20:27
Ні, викинемо одні партії - прийдуть інші, сформовані по таким же принципам. Це ходіння по кругу, й кінця тому не буде - суцільна безвихідь. Та ця безвихідь вже наступила - хіба ви не відчуваєте?
Й не видумуйте про різні там сокири.Все має бути добре продумане й зроблене в межах закону. Механізм має бути вироблений чітко й юридично.
Щодо того, як має розвиватися парламент - з якого це дива він має розвиватися саме партіями? Хто це так вирішив - ЛД Кучма чи Медведчук? Щось ви вперлись в партійний парламент та й ні з місця. Хоча він вже змішаний.
“Вигадана“ мною сокира має прямі аналогії в історії у вигляді гильотини/маузера.Виборець у вашому випадку буде просто куплятися як і зараз є,а партія несе відповідальність .

З відповідальністю мене здорово насмішили. Бачимо, як ПР вже понесла відповідальність. І як депутати від БЮТу тирять гроші з державних банків на мільйони. І таки да - БЮТ понесе за це відовідалність  :pooh_lol:
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Yuras Yuras від Жовтня 24, 2018, 09:59:29 21:59
Ні, викинемо одні партії - прийдуть інші, сформовані по таким же принципам. Це ходіння по кругу, й кінця тому не буде - суцільна безвихідь. Та ця безвихідь вже наступила - хіба ви не відчуваєте?
Й не видумуйте про різні там сокири.Все має бути добре продумане й зроблене в межах закону. Механізм має бути вироблений чітко й юридично.
Щодо того, як має розвиватися парламент - з якого це дива він має розвиватися саме партіями? Хто це так вирішив - ЛД Кучма чи Медведчук? Щось ви вперлись в партійний парламент та й ні з місця. Хоча він вже змішаний.

“Вигадана“ мною сокира має прямі аналогії в історії у вигляді гильотини/маузера.Виборець у вашому випадку буде просто куплятися як і зараз є,а партія несе відповідальність .

З відповідальністю мене здорово насмішили. Бачимо, як ПР вже понесла відповідальність. І як депутати від БЮТу тирять гроші з державних банків на мільйони. І таки да - БЮТ понесе за це відовідалність  :pooh_lol:
ПР відповідальність якраз понесла.Вони й раніше їх крали сотнями мільйонів.БЮТ теж понесла.Багато депутатів цих партій у нинішній ВР?
Назва: Re: Що робити з такими наявними проблемами?
Відправлено: Lina від Жовтня 24, 2018, 10:20:28 22:20
Ні, викинемо одні партії - прийдуть інші, сформовані по таким же принципам. Це ходіння по кругу, й кінця тому не буде - суцільна безвихідь. Та ця безвихідь вже наступила - хіба ви не відчуваєте?
Й не видумуйте про різні там сокири.Все має бути добре продумане й зроблене в межах закону. Механізм має бути вироблений чітко й юридично.
Щодо того, як має розвиватися парламент - з якого це дива він має розвиватися саме партіями? Хто це так вирішив - ЛД Кучма чи Медведчук? Щось ви вперлись в партійний парламент та й ні з місця. Хоча він вже змішаний.

“Вигадана“ мною сокира має прямі аналогії в історії у вигляді гильотини/маузера.Виборець у вашому випадку буде просто куплятися як і зараз є,а партія несе відповідальність .

З відповідальністю мене здорово насмішили. Бачимо, як ПР вже понесла відповідальність. І як депутати від БЮТу тирять гроші з державних банків на мільйони. І таки да - БЮТ понесе за це відовідалність  :pooh_lol:
ПР відповідальність якраз понесла.Вони й раніше їх крали сотнями мільйонів.БЮТ теж понесла.Багато депутатів цих партій у нинішній ВР?

Багато. Уявляєш? І холєра їх не бере.