А тим часом карбованек б'є рекорди

Йопт! 

Чув назву, але шо воно таке не вникав.

Майним «Карбованець» для пополнения мобильного счета

В мае прошлого года была запущена криптовалюта «Карбованець» (Karbowanec). С практической точки зрения у нее нет географических границ, но формально она ориентирована на Украину.

Karbowanec основан на протоколе Cryptonote, не являющимся клоном Bitcoin. Изначально форк был сделан на основе Bytecoin, но поскольку эта криптовалюта уже утратила свою актуальность, в частности из-за премайна, которого нету у Karbowanec, то наиболее похожей и самой известной из Cryptonote монет сейчас является Monero.

На самом Karbowanec останавливаться подробно не будем, хотя это тема очень интересная. Если есть желание подробнее узнать как это работает и что это такое, то рекомендую пойти на официальный сайт или главную ветку обсуждения на форуме.

Поскольку многих до сих пор интересует практическое применение криптовалют, то сегодня и рассмотрим одно из них. Это возможность пополнять мобильный счет используя свой компьютер для увеличения вычислительной мощности сети Karbowanec.

Для этого понадобится кошелек Karbowanec, компьютер и сайт krbtel.top (создан разработчиком Karbowanec).

Далі...

Кличко просить парламент і НБУ узаконити криптовалюти
ВІВТОРОК, 28 ЛИСТОПАДА 2017, 16:00

Київська міська рада звернулася до Верховної ради, президента й Національного банку із проханням створити нормативно-правову базу для розвитку сучасних форм нагромадження й створення криптовалют і запустити національну криптовалюту.

За прийняття відповідного проекту рішення проголосували 84 депутати при мінімально необхідному 61.
Зокрема, боротьба із криптовалютами названа "безглуздою витратою часу".

Проектом рішення пропонується узаконити процедури блокчейну, краудфандингу й інших технологій.
Також Київрада пропонує Раді й Нацбанку розпочати процес обговорення запуску національної криптовалюти.
На думку міськради, таке рішення може замінити потребу в кредитуванні й зовнішніх інвестиціях. Подав проект рішення сам мер Віталій Кличко.

Раніше повідомлялося, що депутати, НБУ та Мінфін мають визначити правовий статус Bitcoin в Україні. Нацкомісія з цінних паперів виступила проти жорсткого регулювання криптовалют.

http://www.epravda.com.ua/news/2017/11/28/631638/

Я, напевне, якийсь занадто олдскульний чоловік, але думаю, що вся ця херня з криптовалютами - просто мутні піраміди типу Понці, не більше і не менше.

А що таке майнінг ? Це типу створення якоїсь монетарної цінності з спиждженої електрики ? 

Поясніть темному на пальцях, а то відстав від життя   

Поясніть темному на пальцях, а то відстав від життя 

Враховуючи розмах блокчейну, оцінки експертів і таке інше - то дійсно майбутнє.

Поясніть темному на пальцях, а то відстав від життя 

Враховуючи розмах блокчейну, оцінки експертів і таке інше - то дійсно майбутнє.

Ти не умнічай, а пальцем покажи 

Звідкіля береться реальна вартість якоїсь криптовалюти ( якщо вона є в принципі) ? 

Пірамідальні купони/акції/облігації емітент може просто припинити приймати до оплати, і вони стануть дешевші паперу, на якому надруковані. В Криптовалют немає централізованого емітента. Бажаючи можуть добувати самі. Криптовалюту купують і продають усі бажаючі, як на базарі. Якщо раптом усі захочуть її продати, то ціна впаде. І навпаки.

Ціна криптовалюти ніколи не стане нульовою, бо вона, криптовалюта, має споживчу вартість, тобто є корисною для певних операцій. Подія, коли увесь світ раптом захоче скинути усю криптовалюту в один момент є дуже малоймовірною. Так само, є малоймовірним раптове і одночасне знищення усіх компів, де є записти блокчейну. Тому криптовалюти не є пірамідами.

Ціна з часом зростатиме, коли криптовалюти стануть прийматися до оплати значно більшою частиною пртодавців. Зараз технологія ще в зародку. Користуючись відомою термінологією - це самій початок піраміди (пам'ятаємо, що це насправді, не піраміда). Курс криптовалют зараз визначається спекулятивними настроями, і тому надзвичайно волатильний. Стрибки в кілька разів в обидва боки - можливі.

Із великої кількості криптовалют виживе невелика кількість сильних. Інші стануть нікому непотрібні.

Звідкіля береться реальна вартість якоїсь криптовалюти ( якщо вона є в принципі) ? 

Ну може таки з потрібляння електроенергії 

Конвертуємо вугілля на байти. А там хз. Я думаю що біткоїн рано чи пізно помре, але технологія залишиться, і вона має шанси змінити майбутнє. Але доки він помре, його вартість становитиме увесь бюджет усіх країн.

Звідки береться реальна ціна золота?  - Із попиту і пропозиції.

Звідки береться реальна ціна золота?  - Із попиту і пропозиції.

Ну надо при этом не забывать старую поговорку - семь лет мак не родил и голода небыло

Звідки береться реальна ціна золота?  - Із попиту і пропозиції.

Попит на золото спричиений його реальною цінністю (метал, якому не страшна корозія).
Попит на криптовалюту спричинений виключно спекулятивним ажіотажем. Тобто таки піраміда.

Звідки береться реальна ціна золота?  - Із попиту і пропозиції.

Попит на золото спричиений його реальною цінністю (метал, якому не страшна корозія).
Попит на криптовалюту спричинений виключно спекулятивним ажіотажем. Тобто таки піраміда.

але все ж таки біткойн захищенний від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо випустять тріліон біткойнів завтра

на біткойн є попит у якості платіжного засобу, наприклад папери МММ були неліквідні

такі валюти як Етеріум підтримують розумні контракти


Розумний контракт являє собою комп'ютеризований протокол транзакцій, який виконує умови контракту. Загальні цілі повинні задовольняти загальні договірні умови (наприклад, умови оплати, застав, конфіденційність, і навіть примусу), звести до мінімуму винятки, як шкідливі і випадкові і звести до мінімуму потребу в надійних посередників. Пов'язані економічні цілі включають зниження втрат від шахрайства, арбітражів і витрати органів, а також інші операційні витрати.

Пірамідальні купони/акції/облігації емітент може просто припинити приймати до оплати, і вони стануть дешевші паперу, на якому надруковані. В Криптовалют немає централізованого емітента. Бажаючи можуть добувати самі. Криптовалюту купують і продають усі бажаючі, як на базарі. Якщо раптом усі захочуть її продати, то ціна впаде. І навпаки.
...

Тобто як в тому кінофільмі - бери, я собі ще намалюю ?

Пропоную ввести у обіг у якості криптовалюти  метеорити з космосу

Вони захищенні від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо впаде на землю тріліон метеоритів завтра(с)
на метеорити є попит у якості платіжного засобу

Метеорити не можуть зникнути одночасно.

За метеоритами майбутнє 

Звідки береться реальна ціна золота?  - Із попиту і пропозиції.

Попит на золото спричиений його реальною цінністю (метал, якому не страшна корозія).
Попит на криптовалюту спричинений виключно спекулятивним ажіотажем. Тобто таки піраміда.

але все ж таки біткойн захищенний від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо випустять тріліон біткойнів завтра

на біткойн є попит у якості платіжного засобу, наприклад папери МММ були неліквідні

На початку  були дуже навіть ліквідні. Як тепер біткоїни 

Тобто таки піраміда.

Неправильно.

Пропоную ввести у обіг у якості криптовалюти  метеорити з космосу

Вони захищенні від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо впаде на землю тріліон метеоритів завтра(с)
на метеорити є попит у якості платіжного засобу

Метеорити не можуть зникнути одночасно.

За метеоритами майбутнє 

Хм... Залишилося переконати потенційних акцепторів у двох речах - як відрізнити справжній метеорит від підробки, і яку перевагу матимуть метеорити перед, скажімо, монгольскими тугриками. Та і здачу давати морочливо. А так все правильно. Тільки боюся, переважна більшість населення планети вибере альтернативу.

Наскільки я розумію адептів, біткоїни - це ті ж гроші, тільки в певному відношенні більш просунутий їх різновид.

Економіка вчить, що гроші виконують ряд функцій:

    Міра вартості
    Засіб обігу
    Засіб нагромадження
    Засіб платежу
    Світові гроші

Відповідно, хотілось би послухати, які з цих функцій біткоїн виконує (чи може потенційно виконувати) краще. І чи може він, для початку, вважатись повноцінними грошима і чому ?

Пропоную ввести у обіг у якості криптовалюти  метеорити з космосу

Вони захищенні від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо впаде на землю тріліон метеоритів завтра(с)
на метеорити є попит у якості платіжного засобу

Метеорити не можуть зникнути одночасно.

За метеоритами майбутнє 

Хм... Залишилося переконати потенційних акцепторів у двох речах - як відрізнити справжній метеорит від підробки, і яку перевагу матимуть метеорити перед, скажімо, монгольскими тугриками. Та і здачу давати морочливо. А так все правильно. Тільки боюся, переважна більшість населення планети вибере альтернативу.

Та для чого чіплятись до метеоритів? Є абсолютно стабільні та захищені від підробки гроші - золото та інші дорогоцінні метали.
Якщо ви боїтесь неконтрольованої емісії - то не парте нікому мізки та вводьте золотий стандарт. Але ж ні, вам чомусь потрібна піраміда біткоенів 

Наскільки я розумію адептів, біткоїни - це ті ж гроші, тільки в певному відношенні більш просунутий їх різновид.

Економіка вчить, що гроші виконують ряд функцій:

    Міра вартості
    Засіб обігу
    Засіб нагромадження
    Засіб платежу
    Світові гроші

Відповідно, хотілось би послухати, які з цих функцій біткоїн виконує (чи може потенційно виконувати) краще. І чи може він, для початку, вважатись повноцінними грошима і чому ?

    Міра вартості - ніякої вартості крім спекулятивної біткоени не мють.
    Засіб обігу - дуже незручні.
    Засіб платежу - дуже незручні.
    Світові гроші - теоретично напевно бвткоени мають перевагу над баксом в тому плані, що не залежать від єдиного центру емісії. Але на практиці ніяких світових грошей з них не вийде.

Тобто таки піраміда.

Неправильно.

Піраміда, як не крути.

Пропоную ввести у обіг у якості криптовалюти  метеорити з космосу

Вони захищенні від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо впаде на землю тріліон метеоритів завтра(с)
на метеорити є попит у якості платіжного засобу

Метеорити не можуть зникнути одночасно.

За метеоритами майбутнє 

Хм... Залишилося переконати потенційних акцепторів у двох речах - як відрізнити справжній метеорит від підробки, і яку перевагу матимуть метеорити перед, скажімо, монгольскими тугриками. Та і здачу давати морочливо. А так все правильно. Тільки боюся, переважна більшість населення планети вибере альтернативу.

Та для чого чіплятись до метеоритів? Є абсолютно стабільні та захищені від підробки гроші - золото та інші дорогоцінні метали.
Якщо ви боїтесь неконтрольованої емісії - то не парте нікому мізки та вводьте золотий стандарт. Але ж ні, вам чомусь потрібна піраміда біткоенів 

Абсолюта не существует. Даже у золотых денег существует инфляция в чем убедилась Испания во времена конкистадоров.
Причем даже если когдато придумают АБСОЛЮТНО стабильные деньги то стоимость остальных товаров все равно будет "гулять" и опять таки ничего стабильного на рынке не возникнет
А биткойн таки пузырь скорее всего

Пропоную ввести у обіг у якості криптовалюти  метеорити з космосу

Вони захищенні від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо впаде на землю тріліон метеоритів завтра(с)
на метеорити є попит у якості платіжного засобу

Метеорити не можуть зникнути одночасно.

За метеоритами майбутнє 

Хм... Залишилося переконати потенційних акцепторів у двох речах - як відрізнити справжній метеорит від підробки, і яку перевагу матимуть метеорити перед, скажімо, монгольскими тугриками. Та і здачу давати морочливо. А так все правильно. Тільки боюся, переважна більшість населення планети вибере альтернативу.

Та для чого чіплятись до метеоритів? Є абсолютно стабільні та захищені від підробки гроші - золото та інші дорогоцінні метали.
Якщо ви боїтесь неконтрольованої емісії - то не парте нікому мізки та вводьте золотий стандарт. Але ж ні, вам чомусь потрібна піраміда біткоенів 

Абсолюта не существует. Даже у золотых денег существует инфляция в чем убедилась Испания во времена конкистадоров.
Причем даже если когдато придумают АБСОЛЮТНО стабильные деньги то стоимость остальных товаров все равно будет "гулять" и опять таки ничего стабильного на рынке не возникнет
А биткойн таки пузырь скорее всего

Говорячи "абсолютно стабільні", я мав на увазі "найстабільніші з реально існуючих".

Вынужден согласиться с Кикером, биткой таки не пирамида
Пирамида подразумевает финансирование доходов (бонусов) предыдущих участников за счет расходов (взносов) последующих. В криптовалютах такого и близко нет
Но это классический пузырь. Для этого надо просто сравнить общее количество баксов в мире и биткойнов на начало эмиссии и на теперь. Более чем уверен что разница будет значительно меньше чем рост курса биткойна. Просто рост курса создает истерический спрос что в свою очередь ведет к росту курса

Піраміда, як не крути.

Піраміди побудовані на принципі випуску незабезпечених активів, як продаються емітентом по щоразу вищій ціні до моменту коллапсу. Покупців переконують купувати такі активи виключно тому, що вони зростають в ціні. Більше нічого за такими активами немає. Звичайно, завжди присутня легенда, що гроші вкладені у високоприбутковий бізнес видобутку кисню із піску, або сірки із тухлих яєць, але насправді, виплати першим клієнтам робляться із внесків клієнтів другої хвилі. Потім все лускає.

Криптовалюти самі по собі мають ватрість вже тому, що надають можливість здійснювати оплату без кордонів із високою швидкістю і з поки що неперевршеною надійністю. Вони дають можливість здійснювати покупки без комісій (майже) і цілком анонімно. Крім того, технологія блолкчейн дозволяє здійснювати цілий ряд різноманітних проектів, що відносяться до інших, не фінансових галузей. Ця технологія є дуже зручним інструментом, а в деяких випадках, чи не єдиним можливим інструментом. Все це робіть криптовалюти затребуваними. Вони корисні. На них є попит в різних спеціалістів. За допомогою блокчейну зараз створюються абсолютно нові речі, про які люди не знали раншіе.

Таким чином, криптовалюти мають свою цінність, відмінну від спекулятивної вартості конкретноого токена.  Переваги криптовалют над звичайними грошима роблять їх привабливими для банків. Перехід банків на використання криптовалют для надійно підтверджених переказів грошей вже йде повним ходом.

В результаті, криптовалюти стають все популярнішими. Повторюся, спекулятивна складова в курсі криптовалют поки що є домінуючою, але це не робить криптовалюти пірамідами. 

Піраміди побудовані на принципі випуску незабезпечених активів, як продаються емітентом по щоразу вищій ціні

Біткоени нічим не забезпечені та продаються емітентам по щоразу вищій ціні.

Покупців переконують купувати такі активи виключно тому, що вони зростають в ціні.

От саме цим і переконують купувати біткоени.

Звичайно, завжди присутня легенда, що гроші вкладені у високоприбутковий бізнес видобутку кисню із піску, або сірки із тухлих яєць

І легенда про те, що кожен біткоен незабаром буде коштувати мільярди баксів озвучується в кожній розмові про криптовалюти.

Отже 3 з трьох ознак піраміди в наявності.

Піраміда, як не крути.

У піраміді вартість знаків зменшується, а тут навпаки - зростає, і буде зростати завжди, доки існує система. Біткоїн просто фізично не може дешевшати - бо його кількість обмежена 21 мільйоном одиниць. А світова економіка постійно зростає, тобто треба всю цю економіку, яка постійно збільшується у доларовому еквіваленті, запихувати у постійно один обсяг біткоїнів - 21 млн.

Але насправді не всю світову економіку, а лише ту її частину, яка обслуговується біткоїнами, але вона також постійно зростає при незмінній кількості біткоїнів.

Піраміда, як не крути.

У піраміді вартість знаків зменшується, а тут навпаки - зростає, і буде зростати завжди, доки існує система. Біткоїн просто фізично не може дешевшати - бо його кількість обмежена 21 мільйоном одиниць. А світова економіка постійно зростає, тобто треба всю цю економіку, яка постійно збільшується у доларовому еквіваленті, запихувати у постійно один обсяг біткоїнів - 21 млн.

Але насправді не всю світову економіку, а лише ту її частину, яка обслуговується біткоїнами, але вона також постійно зростає при незмінній кількості біткоїнів.

Поки що теза про те, що всю світову економіку оцінюють в 21 млн. біткоенів є лише різновидом легенди для оленів, з розряду легенд про високоприбутковий спосіб добування кисню з піску.
На сьогодні криптовалюти не є реальними грішми, це лише спекулятивна надбудова на тлі бакса та євро.

Але насправді не всю світову економіку, а лише ту її частину, яка обслуговується біткоїнами, але вона також постійно зростає при незмінній кількості біткоїнів.

Взагалі-то кажучи, гроші, які постійно зростають в ціні - це смерть для ринкової економіки.
А без ринкової економіки біткоени - це нонсенс.

Біткоени нічим не забезпечені та продаються емітентам по щоразу вищій ціні.

От саме цим і переконують купувати біткоени.

І легенда про те, що кожен біткоен незабаром буде коштувати мільярди баксів озвучується в кожній розмові про криптовалюти.

Біткоїни забезпечені своєю споживчою вартістю. Так як сокира, або молоток.
Купувати біткоїни ніхто нікого не переконує. Навіть в цій гілці.  Кожен вирішує сам.
В кожній розмові про криптовалюти усі без виянтку пишуть, кажуть, вставляють у дисклеймери, наголошують і підкреслюють, що ризики великі і курси спекулятивно змінюються.

На піраміду не схоже.