В Одессе хипеж

[qwest]

Итак, странности одесского пожара:
1. В какой-то момент пополз бело-зеленый дым и стало невозможно дышать.
2. Пожар возник на 2 - 3 этажах и только в малой части огромного здания (вход). Дом профсоюзов - многоэтажное огромное старинное здание с высокими потолками и с несколькими "крыльями" в разные стороны.
У людей, находящихся внутри горящего здания, была возможность подняться на верхние этажи и дожить до тушения пожара и спасения пожарными.
Уйти в другую часть задания (здание огромного размера),пожар был только в незначительной части (посмотрите фото здания после пожара: даже бОльшая часть окон целы и без следов копоти).
Или - выбраться на крышу: крыша не горела.
Или выпрыгнуть в окна нижних этажей, где их из альтруизма и для дальнейших судов ловили и спасали "идеологические противники".
Но (почему-то ) все погибшие предпочли жертвенно дожидаться смерти именно на нижних этажах в очаге возгорания.
Причём, среди погибших нет ни одного трупа в типичной для пожара "позе боксёра" (руки-ноги даже показушно обгоревших жертв в разогнутом положении).
Некоторые жертвы пассивно сидят-лежат на ступеньках, даже не пытаясь выбраться из очага возгорания.
3. Мой друг показывал фотографии трупов своим друзьям судмедэкспертам. Ответ один - это не пожар, не бензин, и даже не напалмоподобная смесь. Смерть от высокотемпературного горения, по типу фосфора. Нас сразу удивили обгоревшие тела и целая мебель и стены... Немножко учил теплофизику. Такое ощущение что была вспышка с большим градиентом температры. Фосфорная граната. Резкое поднятие температуры. Обычное горение - там до 400-500 градусов. Оружие, содержащее белый фосфор, распространяет воспламенившееся вещество, температура горения которого превышает 800 градусов Цельсия, по значительной территории, площадь которой может достигать нескольких сотен квадратных метров. Горение продолжается до тех пор, пока весь фосфор не выгорит или пока не прекратится доступ кислорода. Такое оружие может вызвать особо тяжкие и болезненные увечья или же спровоцировать медленную и мучительную смерть. Для лечения таких ранений требуется специально обученный медицинский персонал, который может также при работе получить фосфорные раны.
Orysya Klymovych

Редакция: Кремлевскому карлику просто требовалось жертвоприношение себе-любимому, которое потом можно будет выдать за зверства украинцев. А чтобы жертвы не сопротивлялись, им помогли "успокоиться".

[BlackCat]

вот такой вот репортаж...описание в нем явно с душком колорадским, но! есть там несколько вопросов для осмысления, например с напрочь сожжеными у многих только головами и руками ... вобщем, смотрите сами, думайте - в тексте много чепухи, но...

С домом профсоюзов очень мутно получается. И почему блоггер-колорадос не знает кто эти бойцы с красными повязками?

[Ronin]

вот такой вот репортаж...описание в нем явно с душком колорадским, но! есть там несколько вопросов для осмысления, например с напрочь сожжеными у многих только головами и руками ... вобщем, смотрите сами, думайте - в тексте много чепухи, но...

http://vvv-ig.livejournal.com/690116.html

Та бред же полный ! Сначала смотрел только фотки, но когда случайно прочитал пару коментариев - сразу закрыл как дверь сельского сортира! 

"Головы поливали горючей смесью и поджигали"

"Самая страшная картина. Скорее всего беременная сотрудница. Есть такие, кто убирают в кабинетах и поливают цветы в дни, когда учреждения не работают. Её задушили электропроводом. Она пыталась сопротивляться - на полу сброшенный цветок.."

-- на фото обведенный провод електролампы в 2-х метрах от трупа (!), стрелочка на абсолютно целую шею женщины - и акцент на разбитый горшочек цветка, сброшенный рааспахнуйтой створкой окна ! Та ну нах таких "аналитиков", читать такое и тем более обсуждать - себя не уважать... 

[qwest]

вот такой вот репортаж...описание в нем явно с душком колорадским, но! есть там несколько вопросов для осмысления, например с напрочь сожжеными у многих только головами и руками ... вобщем, смотрите сами, думайте - в тексте много чепухи, но...

http://vvv-ig.livejournal.com/690116.html

Та бред же полный ! Сначала смотрел только фотки, но когда случайно прочитал пару коментариев - сразу закрыл как дверь сельского сортира! 

"Головы поливали горючей смесью и поджигали"

"Самая страшная картина. Скорее всего беременная сотрудница. Есть такие, кто убирают в кабинетах и поливают цветы в дни, когда учреждения не работают. Её задушили электропроводом. Она пыталась сопротивляться - на полу сброшенный цветок.."

-- на фото обведенный провод електролампы в 2-х метрах от трупа (!), стрелочка на абсолютно целую шею женщины - и акцент на разбитый горшочек цветка, сброшенный рааспахнуйтой створкой окна ! Та ну нах таких "аналитиков", читать такое и тем более обсуждать - себя не уважать... 

 спокойно!

я сразу предупредил - комментарии колорадов с душком - для колорадских читателей сойдет и нормальным читателям не на них обращать внимание

а внимание на другом:

- сильно обгоревшие головы почти у всех  - притом что остальные части тел - нет - почему
- обгоревшие тела но не обгоревшая мебель - почему
- здание большое и витиеватое - почему не выбрались на крышу или в другое крыло

и таких вопросов много...

[Єгорій]

"Женщина у лифтовой шахты без одежды ниже пояса. Скорее всего её изнасиловали, а потом облили голову горючей смесью и сожгли."

  це не лікується, тільки бан в реалі

[кноп]

морда!!

[qwest]

т.е. то, что там распыляли газ - возможно, но!

там еще было и нечто такое, что мгновенно сожгло людей - ведь там не было настолько большого пожара да и было куда бежать от ого пожара - наверх или в другие крылья здания

я не знаю что такое на практике фосфорная граната, но если как написано выше она умеет так жечь - это явно была она

[Askold]

"Женщина у лифтовой шахты без одежды ниже пояса. Скорее всего её изнасиловали, а потом облили голову горючей смесью и сожгли."

  це не лікується, тільки бан в реалі

По собі просто судять.
Вони би діяли саме так, от і думають що інші такі самі як вони.

[Квітка]

Олег Ляшко написав на своїй сторінці ФБ

"В Одесі вбили Віталія Чудька - бандита, більш відомого як Боцман. Саме він розстрілював патріотів під час провокацій 2 травня. Він був затриманий, однак продажна міліція відпустила цього подонка. Але мене повідомили з надійного джерела, що агенти ФСБ приблизно 40 хвилин тому застрелили Боцмана, щоб потім списати цей злочин на "бандерівців" з метою вчинення подальших провокацій у Одесі".

[Єгорій]

цілком можливо

[BlackCat]

и таких вопросов много...

Разгадка кроется в красных повязках. Мы не знаем что они значили и почему у одних они были, а у других - нет.
План вероятно предусматривал, что по сигналу одна группа сепаратистов пойдет мочить другую. Но план знали лишь организаторы.

[qwest]

Олег Ляшко написав на своїй сторінці ФБ

"В Одесі вбили Віталія Чудька - бандита, більш відомого як Боцман. Саме він розстрілював патріотів під час провокацій 2 травня. Він був затриманий, однак продажна міліція відпустила цього подонка. Але мене повідомили з надійного джерела, що агенти ФСБ приблизно 40 хвилин тому застрелили Боцмана, щоб потім списати цей злочин на "бандерівців" з метою вчинення подальших провокацій у Одесі".

интересно девки пляшут... мочили не на территории Одессы хоть

[qwest]

и таких вопросов много...

Разгадка кроется в красных повязках. Мы не знаем что они значили и почему у одних они были, а у других - нет.
План вероятно предусматривал, что по сигналу одна группа сепаратистов пойдет мочить другую. Но план знали лишь организаторы.

у тех ментов, что носили красные повязки видимо надо бы попытать

[qwest]

Олег Ляшко написав на своїй сторінці ФБ

"В Одесі вбили Віталія Чудька - бандита, більш відомого як Боцман. Саме він розстрілював патріотів під час провокацій 2 травня. Він був затриманий, однак продажна міліція відпустила цього подонка. Але мене повідомили з надійного джерела, що агенти ФСБ приблизно 40 хвилин тому застрелили Боцмана, щоб потім списати цей злочин на "бандерівців" з метою вчинення подальших провокацій у Одесі".

а боцман это вроде как этот

http://ukrpravda.net/index.php?topic=7546.msg168774#msg168774

[Блакитний Апельсин]

- сильно обгоревшие головы почти у всех  - притом что остальные части тел - нет - почему
- обгоревшие тела но не обгоревшая мебель - почему

не розумію, де ви там таке бачили? що за обгорілі голови?

ті, що горіли у відкритому полум'ї, попечені вщент. а в кого там обгоріла голова?

[BlackCat]

и таких вопросов много...

Разгадка кроется в красных повязках. Мы не знаем что они значили и почему у одних они были, а у других - нет.
План вероятно предусматривал, что по сигналу одна группа сепаратистов пойдет мочить другую. Но план знали лишь организаторы.

у тех ментов, что носили красные повязки видимо надо бы попытать

Пришла мысля, что менты с повязками могли быть гопниками которым выдали ментовскую форму.

[Ronin]

- сильно обгоревшие головы почти у всех  - притом что остальные части тел - нет - почему

1) Элементарная физика, я уже писал в ветке - чем выше от пола, тем температура выше, при пожарах рекомендуют лечь на пол и ползти, возле пола - самая низкая температура.

2) Обугливаются и чернеют в первую очередь открытые участки кожи, уже при 100 градусах кожа слазит лоскутами, а температра возгорания материалов, из котрых изготовлена одежда намного выше.

3) Конкретно по тому трупу "в полосочку", о котором столько тут говорили - уже выяснили, что он  первоначально был в брорнике, отсюда белый живот - и черное лицо.

- обгоревшие тела но не обгоревшая мебель - почему

Вообще-то люди там ТОЧНО не стояли на месте, а метались в панике по зданию. Получить ожоги можно в одном месте, умеереть от удушья и болевого шока - в другом. Ясно, что они бежали из частей, сильно горящих в части, менее пострадавшие - но некоторые теряли сознание и умирали, лишь выбежав на уцелевшие участки. Отравляющий газ от горящего ПВХ распространялся всюду... Если посмотреть видео, то таки видно, что большинство трупов сильно обгорели (полностью) и лежат на полностью сгоревшей лестнице и в примыкающих коридорах.

- здание большое и витиеватое - почему не выбрались на крышу или в другое крыло

Ты закрываешь глаза на очевидные и опубликованные данные. В здании находились около 220 человек, абсолютное большинство из них спаслись - 180 с хвостиком, именно так, как ты сказал - отошли на крышу, откуда их сняли, или отошли в другие части здания. Так что статистика как раз утверждает, что АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО спаслось, и никакие "загадочные зеленые газы" их не убили.

и таких вопросов много...

Вообще -, если чесно, я не люблю таких обсуждений, когда профаны вроде меня и тебя берутся обсуждать то, в чем не являются специалистами - по большому счету ! Я понимаю, что все форумы держатся на подобном флуде, ;) но я, скажем, могу более-менее компетенто говорить по вопрсам физики, астрономии, программированию и о котах

О пожарах, и характерных признаках у погибших в огне людей все же наверное лучше говорить судмедэкспертам, мы много просто не знаем, ибо (на счастье!) никогда с этим не сталкивались и даст Бог - не столкнемся...

[qwest]

- сильно обгоревшие головы почти у всех  - притом что остальные части тел - нет - почему
- обгоревшие тела но не обгоревшая мебель - почему

не розумію, де ви там таке бачили? що за обгорілі голови?

ті, що горіли у відкритому полум'ї, попечені вщент. а в кого там обгоріла голова?

я об этом :

[кноп]

[кноп]

похож на морду выше постом??

[qwest]

и даст Бог - не столкнемся...

...та дай Бог...

[Квітка]

Була інфа, що деякі фотографії це маніпуляція. Одну сім'ю згорілих в Росії, видали за одеське фото.

[qwest]

похож на морду выше постом??

нене, совсем не он - у того глаза другие

[Askold]

и таких вопросов много...

Разгадка кроется в красных повязках. Мы не знаем что они значили и почему у одних они были, а у других - нет.
План вероятно предусматривал, что по сигналу одна группа сепаратистов пойдет мочить другую. Но план знали лишь организаторы.

у тех ментов, что носили красные повязки видимо надо бы попытать

Пришла мысля, что менты с повязками могли быть гопниками которым выдали ментовскую форму.

Та справжні то були менти, які там ще гопники.
А от ті що з червоними пов'язками, це могли бути менти в гражданці.
Але тоді правда не зовсім зрозуміло для чого ще й ментам в формі були потрібні такі пов'язки.
Для кого ця група мала бути своїми, і для якої мети вони створювалась, які вони мали  завдання.
Може серед ментів не було єдності, і лише частина мала реалізовувати якийсь план?
Чи по плану ментів так само мали мочити?
Там багато питань з тими пов'язками.

[кноп]

похож на морду выше постом??

[Ronin]

я об этом :

Элементарно.  Труп лежит головой к источнику огня, и разбитому окну на леснице, ноги в брюках - на каменных ступенях лесницы, где нечему гореть. При поджаре пламя вырывается из разбитых окон НАРУЖУ, а не внутрь, так что максимальный жар был в районе окна.  Голова почти на метр ближе к источнику огня, чем ноги. Про разницу в температурах возгорания одежды и обугливания кожи я уже писал.

[Блакитний Апельсин]

- сильно обгоревшие головы почти у всех  - притом что остальные части тел - нет - почему
- обгоревшие тела но не обгоревшая мебель - почему

не розумію, де ви там таке бачили? що за обгорілі голови?

ті, що горіли у відкритому полум'ї, попечені вщент. а в кого там обгоріла голова?

я об этом :

перший очевидно лежав у безпосередній близькості до відкритого вогню - навіть одежа трохи підгоріла. але той вогонь не "з'їв усе тіло" - може пожежники потушили.

усі інші просто підкопчені сажею - їх можна відмити. здається так.

[qwest]

Ronin,

и все таки здесь я не увидел ответа почему мебель не повыгорела так, как трупы

Цитата: qwest від Сьогодні в 02:15:43
- обгоревшие тела но не обгоревшая мебель - почему

Вообще-то люди там ТОЧНО не стояли на месте, а метались в панике по зданию. Получить ожоги можно в одном месте, умеереть от удушья и болевого шока - в другом. Ясно, что они бежали из частей, сильно горящих в части, менее пострадавшие - но некоторые теряли сознание и умирали, лишь выбежав на уцелевшие участки. Отравляющий газ от горящего ПВХ распространялся всюду... Если посмотреть видео, то таки видно, что большинство трупов сильно обгорели (полностью) и лежат на полностью сгоревшей лестнице и в примыкающих коридорах.

[Ronin]

и даст Бог - не столкнемся...

...та дай Бог...

У меня покойная мама была судебным экспертом, правда токсикологом, дома осталось немного литературы, помню она получала профессиональные журналы по судебной экспретизе, там было все что  захочешь - и сгоревшие, и утопленники, и повесившиеся, и под поезд попавшие...  Она их от меня прятала, но где-то в классе 8-9 я их случайно нашел - для меня открылся целый новый мир 

Много из них я до сих пор помню (типа того же градиента температур и разных температру возгорания и обугливания), но безусловно, я не специалист...

[qwest]