Янукович снова напомнил, что подписание СА с ЕС обанкротило бы половину промышленных предприятий Украины.
Это не совсем соответствует действительности. Потому что у нас была большая зависимость от российского рынка (она частично остаётся и сейчас) 3-4 года назад. Но затем мы столкнулись с огромной конкуренцией с тамошними производителями. По линии машиностроения — это рынок цистерн, которым считался «нашим», в свое время мы поставляли до 30-40% продукции туда. А Россия, имея возможности привлечения капитала, построила новые мощности, модернизировала старые и получила переизбыток производства. Столкнулся с проблемами и НКМЗ. Но основные заказчики от Скударя ушли вовсе не потому, что ассоциация мешала — просто выросла конкуренция. Более того, цены на металл так опустились, что нам стало невыгодно торговать с Россией. То есть, еще ДО ситуации военного конфликта, наш бизнес оказался в непростой ситуации на российской рынке. Да, были сильные позиции в дешевом сегменте — холодильники «Норд», например.
Что даёт Европейский Союз. С одной стороны — есть проблема для внутреннего производителя. И здесь должна быть последовательная позиция государства в оказании помощи по модернизации производства. С другой стороны, потребитель и сегодня смотрит на соотношение цены и качества. Догоняйте Китай, в чем проблема?
С другой стороны — нам открылся европейский рынок. Аналогично — осваивайте новые стандарты, как это сделали металлурги. И сегодня нас там никто не ограничивает. Европа открывает колоссальные возможности.
Что с «Азовмашем» будет, который, по сути, банкрот.
«Азовмаш» не должен быть разрушен. Проблема и прошлого правительства, и нынешнего — никто реальным сектором экономики не занимается. Предприятия ВПК сейчас должны работать 24 часа в сутки. Нужно убирать зависимость от российского рынка по комплектующим.
На базе «Азовмаша»?
В том числе. ВПК может стать одной из точек роста экономики. Есть такой грустный парадокс: страны, воюющие сегодня, завтра становятся крупными экспортёрами. А мы не используем эту сумасшедшую возможность.
На «Азовмаше» сегодня кредиторская задолженность под $560 млн., и там иного сценария не может быть, кроме банкротства. Хотелось бы, чтобы путем санации, а не ликвидации.
Там всё еще Иванющенко в «смотрящих»?
Они уже никак не влияют на процесс. Если бы они хотели спасать предприятие — вливали бы в него деньги. Я, будучи губернатором, сдерживал банки-кредиторы в их стремлении получить своё.
Думаю, после Нового года они примут соответствующее решение. Но на «Азовмаше» вполне возможно производить военную продукцию. И не только для внутреннего рынка.
У вас никогда не пытались «отжать» бизнес в донецком понимании этого слова?
Естественно, пытались. Напрямую — нет, конечно. Но часть активов посоветовали «лучше отдать» или «поменяться». И, объединившись с русскими, мы таким образом защищали себя от возможных поглощений, как это произошло с меткомбинатом им. Ильича. Там как было: цена на сырьё приводили к убыткам — у нас же не было своих источников железной руды. Других вариантов, кроме как потом влиться в структуры Ахметова или Коломойского, не оставалось. Конечно, на более цивилизованных условиях, чем это случилось на «Ильича», все-таки мы вложили в компанию $4 млрд и сделали лучшие заводы на постсоветском пространстве. Но сами мы бы не выжили.
К слову, когда еще в 90-ые на «Азовстали» нас пытались, скажем так, «изнасиловать»...
А кто пытался?
Женя Щербань. Со стороны это выглядело нормально, но по сути... Сама структура экономики страны была такова, что производителю не давали лицензию на экспорт продукции, а давали всяким коммерческим структурам. Это было во времена Звягильского. И они у нас забирали товар по внутренним ценам и продавали на экспорт. А разница между внутренними и экспортными ценами была сумасшедшей. И на этом делали большие капиталы. Но продавать они не умели! И когда они пришли к нам с лицензией на 900 тыс тонн, я занял жесткую позицию — будем продавать сами, а вам компенсировать стоимость вашей лицензии. И мы продавали свою продукцию на 100-150 долларов дороже, чем комбинат Ильича, который «через дорогу» находился. Мы уже тогда работали с ведущими компаниями мира, а не с проходимцами.
Потом уже директор завода Булянда сказал, что меня «заказали». Был у нас такой «Американец» - бизнесмен и киллер в одном лице. И вот ему за мою голову пообещали миллион долларов. И даже дом мой подожгли, но соседи быстро потушили и спасли меня.
А потом я их убедил, что они заработают больше, работая с нами, чем продавая продукцию самостоятельно.
И вот Женя Щербань пригласил меня на встречу — «поговорить о металлургии». А мне говорят: «Куда ты едешь — это же осиное гнездо». Но поехал. Там был Ринат — рыженький такой, молоденький. Был там и Алик Грек. И уже тогда я увидел огромную разницу в подходах. Щербаня уже тянуло на политику — он понял, что можно конвертировать политическое влияние в деньги. Алик Грек мыслил еще категориями заправок, баз, магазинов. А Ринат мыслил глобально: а как связать шахты с заводами, а как выстроить цепочку производственную. Я ему говорил о необходимости слияния двух меткомбинатов в Мариуполе для синергии. Мы говорили о таких вещах, о которых многие еще и не задумывались...
Были и наезды психологические — как раз по «Азовмашу», кстати. Я же его уже спасал один раз. Это когда часть завода купила российская компания «Вентана» питерского бизнесмена Дмитрия Варварина. И они хотели забрать всё. В то время была сложная экономическая ситуация, к тому же часть менеджмента симпатизировала россиянам. И как раз должны были выставлять часть акций на продажу. Ко мне приехали Савчук (с 2000 года — президент ОАО «Азовмаш». ), Сарбаш. У них денег не было. И они попросили помочь приобрести акции и сохранить предприятие для Украины.
Пафосно прозвучало.
Для коллектива, для Мариуполя, чтобы не ушло в Россию... Я понимал, что завод могли купить, чтобы убрать как конкурента. В итоге мы (ИСД. ) приобрели и затем Савчуку передали, а часть акций у нас осталась в одном предприятии. Чуть позже Савчук сошелся с Януковичем, и уже тот помогал ему. И поэтому я думаю, что это акции даже не Иванющенко, а другого товарища.
Саши или Вити?
Ну, я не думаю, что они такие уж чужие, что у них разные карманы...
А сейчас ситуация в экономике такова, что должно вмешаться уже правительство. А мы сегодня всё урезаем, и никто не думает, что экономике нужно давать импульсы. Одним только снижением налогов вы малому бизнесу не поможете. Он не умрет сегодня, но умрет через полгода. И только. Что мы такого будем больше выпускать, чтобы оно было востребовано? У меня сегодня большие вопросы к бюджету по доходной части. А по Донецкой области что сделали — взяли среднюю базу за три года. Они динамику по 2014 году смотрели или нет? То же самое касается и Луганской области.
Поэтому нужно давать стране точки роста. Что сделали в Европе: понимая, что экономика начинает сталкиваться с проблемами, они выделили на инвестиционное развитие 315 млрд. евро, которые пойдут на оздоровление экономики. Мультипликационный эффект таков: с 1 евро — 15 евро.
Социальная, бизнесовая иерархия, которая была на Донбассе еще в феврале, полностью разрушена. Испытываете по этому поводу некоторую радость?
Донбасс был поражен той же инфекцией, что и вся страна. Но с учетом имеющейся индустриальной и людской агломерации эти болезни проявлялись гораздо сильнее. И там еще с советских времен ничего не делалось, чтобы создавать другой продукт человеческого мышления и бытия. И переход из одной экономики в другую привел к тому, что 20% людей оказались выброшенными на улицу — именно такой была неофициальная безработица. А может, и того больше. Я видел в Луганской области шахтерские поселки, где дома не топились, где выбитые окна были затянуты пленкой. У меня было ощущение, что я нахожусь в африканском гетто. А это Украина 21-го века. Думаете, эти люди были благодарны Украине?
При этом у нас 25-30% населения сидели или привлекались к ответственности, количество инвалидов потрясает воображение, а количество льготников — бьет все рекорды. Поэтому там язвы более обострены.
На Донбассе все было гипертрофированным: и грабилось сильнее, чем в других регионах, и возможностей быстро разбогатеть здесь было больше, чем в других областях. Хотя элиты везде одинаковые, на самом деле. Кроме Львова разве что. На Донбассе неместного бизнеса практически не было. Там нет чужаков. Раньше область контролировали, по-моему, грузино-осетино-дагестанские группы. Естественно, с криминальным миром шла большая война, чтобы отстоять от них свою независимость. От чужого криминального мира.
А мы думали, что от своего... Ахметов в разговорах с вами не говорил, что иначе выстраивал бы область, если бы знал, чем все в итоге обернется.
Понимаете, он уже жил в своем мире — занимался бизнесом, спортом, благотворительностью. Он считал, что его миссия в этом плане выполняется. На самом-то деле, считалось, что, создавая богатство, мы делаем всех счастливыми. Но это же не так.
Простой паренек, поднявшийся с низов, оторвался от реальной жизни.
Да. Он на предприятиях повышал заработную плату, но при этом сокращались люди — и вот это его особо не интересовало. Когда мы в Алчевске делали модернизацию, то на базе местных ресурсов создали большую строительную компанию, где работали фактически все жители города. Более того, мы, понимая, что неизбежно будут сокращения, планировали создать на 800 гектарах индустриальный кластер, который обеспечил бы работой и сокращенных работников, и жителей близлежащих городков.
Будет преувеличением сказать, что война сделала Таруту банкротом?
Была бы обратная ситуация — я бы радовался. А пока что, к сожалению, это так.
Вас называли мягкотелым, слабым губернатором, а в итоге вы стали одним из творцов обороны Мариуполя.
Меня называли слабохарактерным те, кто меня не знал. Я же занимался и экстремальными видами спорта — альпинизмом. Ну, кто-то меня считает сумасшедшим в этом плане. Но я считаю, что делаю добрые дела, и поэтому Бог должен беречь меня. Может быть, кто-то скажет, что в некоторых случаях мы рисковали жизнями безрассудно. То, что видели люди, это лишь 10-15% от того, что мы делали для региона. Многое из того, что делалось, можно будет рассказать лет через пять. И в некоторых вещах я очень жесткий был. И даже если ты «мягкий», это не означает, что ты не можешь быть убедительным. Если бы я не добивался своих целей, точно не достиг бы в бизнесе того, чего в нашей стране пока еще никто не сделал - своими мозгами создал успешную компанию. Не тот эффективен, кто матерится, а тот, кто мозгами рассуждает.
К слову, вам матерные слова доводилось употреблять на посту губернаторском в «процессе управления»?
Я по жизни никогда не ругался. Я с пяти лет ходил с отцом на футбол. Наслушался мужиков и однажды громко крикнул в сторону поля: «Мудак!». Отец ничего не сказал, а дома говорит: «Это очень плохое слово, больше никогда его не повторяй». Я с детства «не такой» был. Я дрался раз в жизни — когда заступился за парня. Если все курили — я занимался спортом, если все ругались — я читал литературу и считал, что можно другими аргументами убеждать человека. Крик — не лучший аргумент, но нервы иногда сдают, конечно. Перехожу на крик и сам не замечаю этого.
Рассказывают, что вы «скорыми» под артиллерийским огнём командовали...
Был такой критический момент, когда все уже хотели с передовой уезжать.
И даже «Азов»?
Это же всё было на фоне Иловайска. И когда некоторые товарищи военные собирались оттуда уезжать, это был сигнал для всех. А враг был от нас в 3-5 км. Артиллерия не работала, и все были в грустном настроении.
Я же воспринимался не просто как частная персона, а...
Как символ государственной власти.
Точно. И пускай институт губернаторства очень дискредитирован в глазах общества, но тут уже мой личный авторитет сработал.
А где сейчас тот генерал, который переоделся в гражданское и собирался драпать, и которого сняли во вашему звонку?
Там его точно нет. Но погоны с него не сорвали.
А кому вы позвонили — президенту?
Не ему. Я с ним на эти темы не общался. Не мог дозвониться.
Губернатор ключевой области не мог дозвониться президенту?
Не мог. Я думаю, что и сегодня губернатор не может дозвониться. И премьеру я не мог дозвониться. Бесполезно. Было «некогда». Я с министрами общался.
...Для многих на Донбассе Украина — это не Родина, это не их земля, здесь не их корни. В какой-то мере, у них присутствует потребительское отношение к стране — а что она нам дала. Но вести диалог с ними нужно.
С кем — с казачками, с Плотницким, с Захарченко?
А я не считаю, что они представители Донбасса. Они могут общаться с нашими силовиками, но точно не с теми, кто будет решать мирные вопросы. Есть же те, кого выбирала громада. У Лукьянченко и сейчас большой рейтинг. Даже сейчас он бы победил на выборах при условии их честности.
Если Россия перекроет границу — мы решим проблему быстрее. Если они и дальше будут делать вид, что хотят договариваться, то... Но по моей информации, ситуация меняется. Уже нет такого большого количества военных конвоев. И ужесточился контроль на границе. Это хороший сигнал.
Как только Россия скажет, что она договорилась с Украиной, все эти «друзья», о которых мы говорим, первыми убегут оттуда.
Евгений Швец
