Автор Тема: Чубаров щодо концепції деокупації Криму  (Прочитано 3607 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #60 : Березня 01, 2016, 08:49:47 20:49 »
Кримських татар не більше 15% від населення Криму.
А що про це кримські татари кажуть? 

Так, цікаво було б взнати їхню думку. І що вони розуміють під автономією.

Offline kroiz4oruma

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 25
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #61 : Березня 01, 2016, 10:28:43 22:28 »
Кримських татар не більше 15% від населення Криму.
А що про це кримські татари кажуть? 

Так, цікаво було б взнати їхню думку. І що вони розуміють під автономією.
Я бачу кримськотатарський народ невід'ємною складовою Української держави. У кримців є система національного самоврядування. Ми не просимо допомоги від держави, аби не заважали.
Згадую проект ліцею для обдарованих дітей у Бахчісараї. Початок був у 95 році. Доки держава не запхала своє рило, усе розвивалось. Ліцей існує до сьогодні, але це вже не та альма матер і путівка у життя для багатьох. Без жодної копійки з бюджету.
Ідеально було б інтегрувати систему національного самоврядування у систему державного врядування. Для кримців ющ, якого підтримували у 2004, став ворогом, коли запрпонував скасувати рішення 2 Курултаю  на зустрічі у Бахчісараї, здається, у 2006'му. То був єдиний політик, якому ми повірили...
Отже під державністю кримських татар у складі України ми розуміємо можливість національного самоврядування у внутрішньополітичних та гуманітарних сферах.




Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #62 : Березня 02, 2016, 07:55:54 07:55 »
Кримських татар не більше 15% від населення Криму.
А що про це кримські татари кажуть? 

Так, цікаво було б взнати їхню думку. І що вони розуміють під автономією.
Я бачу кримськотатарський народ невід'ємною складовою Української держави. У кримців є система національного самоврядування. Ми не просимо допомоги від держави, аби не заважали.
Згадую проект ліцею для обдарованих дітей у Бахчісараї. Початок був у 95 році. Доки держава не запхала своє рило, усе розвивалось. Ліцей існує до сьогодні, але це вже не та альма матер і путівка у життя для багатьох. Без жодної копійки з бюджету.
Ідеально було б інтегрувати систему національного самоврядування у систему державного врядування. Для кримців ющ, якого підтримували у 2004, став ворогом, коли запрпонував скасувати рішення 2 Курултаю  на зустрічі у Бахчісараї, здається, у 2006'му. То був єдиний політик, якому ми повірили...
Отже під державністю кримських татар у складі України ми розуміємо можливість національного самоврядування у внутрішньополітичних та гуманітарних сферах.
В 95м началась стрельба в Бахчисарае, "ми вас русськых рэзать будем" или не было такого? Все подобные движения дедушка Кучма остановил в 1998м, войск в Крым нагнали наверное больше чем тут местных жителей и предупредили: "будете раскалывать Украину - сбросим в Чёрное море" - с тех пор угомонились... до 2014го...
sine ira et studio

Offline polelis

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2944
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #63 : Березня 02, 2016, 08:31:06 08:31 »
Кримських татар не більше 15% від населення Криму.
А що про це кримські татари кажуть? 

Так, цікаво було б взнати їхню думку. І що вони розуміють під автономією.
Я бачу кримськотатарський народ невід'ємною складовою Української держави. У кримців є система національного самоврядування. Ми не просимо допомоги від держави, аби не заважали.
Згадую проект ліцею для обдарованих дітей у Бахчісараї. Початок був у 95 році. Доки держава не запхала своє рило, усе розвивалось. Ліцей існує до сьогодні, але це вже не та альма матер і путівка у життя для багатьох. Без жодної копійки з бюджету.
Ідеально було б інтегрувати систему національного самоврядування у систему державного врядування. Для кримців ющ, якого підтримували у 2004, став ворогом, коли запрпонував скасувати рішення 2 Курултаю  на зустрічі у Бахчісараї, здається, у 2006'му. То був єдиний політик, якому ми повірили...
Отже під державністю кримських татар у складі України ми розуміємо можливість національного самоврядування у внутрішньополітичних та гуманітарних сферах.
Я краще почав розуміти чого хочуть кримські татари коли їхній найбільш авторитетний політик,
Депутат ВР України Мустафа Джемільов під час голосування за скасування путінського "мовного" закону Колесніченка-Ківалова у найтяжчі дні лютого 2014 року проголосував ПРОТИ. :smiley23:
Проти української мови, означає проти України!

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #64 : Березня 02, 2016, 11:22:37 11:22 »
...Для кримців ющ, якого підтримували у 2004, став ворогом, коли запрпонував скасувати рішення 2 Курултаю  на зустрічі у Бахчісараї, здається, у 2006'му. ..
А яке саме рішення? Я пошукала, складно розібратися, але цікаво.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #65 : Березня 02, 2016, 11:31:57 11:31 »
Я краще почав розуміти чого хочуть кримські татари коли їхній найбільш авторитетний політик,
Депутат ВР України Мустафа Джемільов під час голосування за скасування путінського "мовного" закону Колесніченка-Ківалова у найтяжчі дні лютого 2014 року проголосував ПРОТИ. :smiley23:
Проти української мови, означає проти України!
Після того, як наприкінці березня 2014 парламент нарешті проголосував за визнання кримських татар корінним народом Криму, я думаю справи краще підуть  :smilie7:
Ну і, цікаво було б послухати самого депутата. Чому? Як варіант, він мусить захищати кримськотатарську мову. От чесно кажу, я не читала "мовні закони", то не знаю яким чином вони стосуються кримськотатарської мови. Але очевидно, що він мусить турбуватися у першу чергу про кримськотатарську мову. А вже між Україною (з українською мовою) та Рф (з російською мовою) він обирає Україну. Якось так мені здається.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #66 : Березня 02, 2016, 11:37:30 11:37 »
В 95м началась стрельба в Бахчисарае, "ми вас русськых рэзать будем" или не было такого? Все подобные движения дедушка Кучма остановил в 1998м, войск в Крым нагнали наверное больше чем тут местных жителей и предупредили: "будете раскалывать Украину - сбросим в Чёрное море" - с тех пор угомонились... до 2014го...
Ага, і ЧФ РФ під цю справу залишили.  :smilie7:
Ну і, рух же назву мав, вірно? Яку саме?

Offline kroiz4oruma

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 25
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #67 : Березня 03, 2016, 04:15:18 16:15 »
...Для кримців ющ, якого підтримували у 2004, став ворогом, коли запрпонував скасувати рішення 2 Курултаю  на зустрічі у Бахчісараї, здається, у 2006'му. ..
А яке саме рішення? Я пошукала, складно розібратися, але цікаво.
Тут немного. Почитайте с самого начала:
Декларация о национальном суверенитете крымскотатарского народа

http://qtmm.org/public/images/ckeditor/file/quick-folder/dokumenty_1_sessii_2_kurultaya.doc

Offline kroiz4oruma

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 25
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #68 : Березня 03, 2016, 04:20:46 16:20 »
Кримських татар не більше 15% від населення Криму.
А що про це кримські татари кажуть? 

Так, цікаво було б взнати їхню думку. І що вони розуміють під автономією.
Я бачу кримськотатарський народ невід'ємною складовою Української держави. У кримців є система національного самоврядування. Ми не просимо допомоги від держави, аби не заважали.
Згадую проект ліцею для обдарованих дітей у Бахчісараї. Початок був у 95 році. Доки держава не запхала своє рило, усе розвивалось. Ліцей існує до сьогодні, але це вже не та альма матер і путівка у життя для багатьох. Без жодної копійки з бюджету.
Ідеально було б інтегрувати систему національного самоврядування у систему державного врядування. Для кримців ющ, якого підтримували у 2004, став ворогом, коли запрпонував скасувати рішення 2 Курултаю  на зустрічі у Бахчісараї, здається, у 2006'му. То був єдиний політик, якому ми повірили...
Отже під державністю кримських татар у складі України ми розуміємо можливість національного самоврядування у внутрішньополітичних та гуманітарних сферах.
В 95м началась стрельба в Бахчисарае, "ми вас русськых рэзать будем" или не было такого? Все подобные движения дедушка Кучма остановил в 1998м, войск в Крым нагнали наверное больше чем тут местных жителей и предупредили: "будете раскалывать Украину - сбросим в Чёрное море" - с тех пор угомонились... до 2014го...
от вас в первый раз слышу. хотя в 95-ом я был зовсім юним.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #69 : Березня 03, 2016, 11:27:31 23:27 »
...Для кримців ющ, якого підтримували у 2004, став ворогом, коли запрпонував скасувати рішення 2 Курултаю  на зустрічі у Бахчісараї, здається, у 2006'му. ..
А яке саме рішення? Я пошукала, складно розібратися, але цікаво.
Тут немного. Почитайте с самого начала:
Декларация о национальном суверенитете крымскотатарского народа

http://qtmm.org/public/images/ckeditor/file/quick-folder/dokumenty_1_sessii_2_kurultaya.doc
Так а що саме скасувати? Ну і, це другий Курултай? А перший коли був?
І ще питання, - чи вважали тоді кримські татари невелику їх чисельність (за оцінками 15%, хай 17% від загальної чисельності мешканців Криму тоді)  проблемою для відновлення автономії?

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #70 : Березня 04, 2016, 09:52:13 21:52 »
Цитувати
...  «заборона Меджлісу кримськотатарського народу свідчитиме про те, що буде відкрито шлях до репресій дуже багатьох людей – найактивніших членів кримськотатарського співтовариства, оскільки Меджліс – є найвищий виконавчий орган Курултаю (національного з’їзду), який обирається Курултаєм».

Як пояснив Чубаров, у структурі Меджлісу більш як 250 місцевих меджлісів, які завжди обиралися кримськими татарами. «А це більше двох тисяч людей. І вони одночасно можуть бути проголошені екстремістами, якщо не терористами. Така ситуація», – відзначив глава Меджлісу.

...

Нагадаємо, 3 березня в Криму відбулося перше засідання суду на вимогу підконтрольного Росії прокурора Криму Наталії Поклонської щодо заборони діяльності Меджлісу кримських татар на півострові та визнання його екстремістською організацією.
Реакція ООН -
Цитувати
Організація Об'єднаних Націй занепокоєна ситуацією з дотриманням прав людини в окупованому Криму і закликає РФ не допустити закриття Меджлісу кримськотатарського народу. Про це заявила глава Моніторингової місії ООН з прав людини Фіона Фрейзер на прес-конференції в Києві в четвер під час презентації доповіді про права людини в Україні Управління верховного комісара ООН з прав людини (УВКПЛ).

"Ситуація з правами людини в Автономній Республіці Крим, статус якої визначено Резолюцією Генеральної Асамблеї ООН 68/262, залишається вкрай складною. Кримських татар, які беруть участь у демонстраціях, переслідують, а кримських татар загалом - заарештовують за членство в "терористичних" організаціях", - сказала Фрейзер.

У рекомендаціях доповіді зазначається про те, що фактичним владі Криму та Російської Федерації рекомендується дозволити Управлінню верховного комісара ООН з прав людини (УВКПЛ ООН) та інших міжнародних організацій отримати доступ до Криму для того, щоб забезпечити ефективне виконання ними свого мандату.
А фактична влада Криму та влада РФ - це дві різних влади?  :eyes: 

Offline kroiz4oruma

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 25
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #71 : Березня 05, 2016, 09:25:33 21:25 »
Тут немного. Почитайте с самого начала:
Декларация о национальном суверенитете крымскотатарского народа

http://qtmm.org/public/images/ckeditor/file/quick-folder/dokumenty_1_sessii_2_kurultaya.doc
Так а що саме скасувати? Ну і, це другий Курултай? А перший коли був?
І ще питання, - чи вважали тоді кримські татари невелику їх чисельність (за оцінками 15%, хай 17% від загальної чисельності мешканців Криму тоді)  проблемою для відновлення автономії?
1. ющ хотів, щоб кримськи татари відмовились від декларації як такої, якимось чином дезавуювали її (чи то рішенням Курултаю або Меджлісу). Я, власне, не обізнаний у всіх деталях тодішніх перемовин, тому можу щось неточно сформулювати. Однак суть така - ющ приїхав в Крим, зустрівся з Меджлісом у Бахчісараї в Ханському палаці та й оголосив своє "бажання". Мовляв, згадана декларація несе небезпеку для унітарності Української держави. Отакі справи.
2. Перший Курултай був у 1917 році.
3. Ні не вважали, і досі не вважають.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #72 : Березня 07, 2016, 10:36:11 10:36 »
Тут немного. Почитайте с самого начала:
Декларация о национальном суверенитете крымскотатарского народа

http://qtmm.org/public/images/ckeditor/file/quick-folder/dokumenty_1_sessii_2_kurultaya.doc
Так а що саме скасувати? Ну і, це другий Курултай? А перший коли був?
І ще питання, - чи вважали тоді кримські татари невелику їх чисельність (за оцінками 15%, хай 17% від загальної чисельності мешканців Криму тоді)  проблемою для відновлення автономії?
1. ющ хотів, щоб кримськи татари відмовились від декларації як такої, якимось чином дезавуювали її (чи то рішенням Курултаю або Меджлісу). Я, власне, не обізнаний у всіх деталях тодішніх перемовин, тому можу щось неточно сформулювати. Однак суть така - ющ приїхав в Крим, зустрівся з Меджлісом у Бахчісараї в Ханському палаці та й оголосив своє "бажання". Мовляв, згадана декларація несе небезпеку для унітарності Української держави. Отакі справи.
2. Перший Курултай був у 1917 році.
3. Ні не вважали, і досі не вважають.
Дякую. Щодо чисельності, все ж таки є проблема. За будь яких умов треба обговорити.
Про ставлення Ющенко до теми кримськотатарської автономії буду шукати інформацію, цікаво. Там була щира підтримка кримським татар і напевно були обіцянки якісь. Але Ющенко демонстрував бачення проблеми (будь-якої) у цілому, "теоретичне підгрунтя" умовне кажучи, то треба дослідити  :smilie7:
Поки знайшла інформацію про засідання РНБО (березень 2007), основною темою якого було забезпечення кримських татар землею у Криму. 

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #73 : Березня 07, 2016, 02:06:51 14:06 »
Цитувати
У Раді національної безпеки та оборони України працює група, яка обговорює концептуальні стратегії з деокупації Криму.

Про це заявив у вечірньому ефірі радіо Крим.Реалії народний депутат України, голова Меджлісу кримськотатарського народу Рефат Чубаров.

Він додав, що над стратегією працюють і представники неурядових організацій, і переселенці з Криму.

За словами Рефата Чубарова, деокупація Криму здійснюватиметься у «форматі складних міжнародних переговорів».

«Деокупація Криму здійснюватиметься в результаті дуже складних суперечливих переговорів у міжнародному форматі. Зрозуміло, тут кожна зі сторін намагатиметься спиратися на ті чи інші свої аргументи, які базуються на міжнародному праві. Право кримськотатарського народу на самовизначення – один із базових аргументів, які будуть використані тією чи іншою стороною», – підкреслив глава Меджлісу кримськотатарського народу.

Читайте більше тут: http://zik.ua/news/2016/01/26/chubarov_u_rnbo_ukrainy_pratsyuie_grupa_zi_strategii_deokupatsii_krymu_665999
Як думаєте, що саме він мав на увазі кажучи "які будуть використані тією чи іншою стороною"
Україна не визнає таке право кримських татар?

визнає
Але більшість відповідних законів на цю тему вийшли вже після анексії

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #74 : Березня 07, 2016, 03:13:18 15:13 »
Саме Чубаров і використовує зараз всіх і Україну і міжнародні структури.
Він вже бачить себе кримським ханом. Після деокупації чубаровці швиденько
проголосять державну незалежність Криму ( "право на самовизначення" ).

Не треба бути такими наївними. Татарам не потрібна автономія,
в складі України.
Вони руками українців хочуть побудувати свою незалежну державу.
Без України вони цієї незалежності не здобудуть ніколи.

Саме зараз українська влада мала б говорити в повний голос, що ніяких
автономій в унітарній Українській державі небуде.
Ні Автономних Республік, ні Автономних областей ні Автономного Ханства.

Хочуть татари жити в Кримській області Украіни вільно розвиваючи свою
культуру, релігію? - ми разом!
Хочуть Автономії (незалежності насправді)?- нехай звертаються до турецьких
льотчиків за допомогою.

Ви й є наївною людиною

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #75 : Березня 07, 2016, 06:06:33 18:06 »
визнає
Але більшість відповідних законів на цю тему вийшли вже після анексії
А які ще, окрім визнання кримських татар корінним народом Криму? Та і він проголосований у березні 2014.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #76 : Березня 07, 2016, 08:19:07 20:19 »
Кримських татар не більше 15% від населення Криму.
А що про це кримські татари кажуть? 

Так, цікаво було б взнати їхню думку. І що вони розуміють під автономією.
Я бачу кримськотатарський народ невід'ємною складовою Української держави. У кримців є система національного самоврядування. Ми не просимо допомоги від держави, аби не заважали.
Згадую проект ліцею для обдарованих дітей у Бахчісараї. Початок був у 95 році. Доки держава не запхала своє рило, усе розвивалось. Ліцей існує до сьогодні, але це вже не та альма матер і путівка у життя для багатьох. Без жодної копійки з бюджету.
Ідеально було б інтегрувати систему національного самоврядування у систему державного врядування. Для кримців ющ, якого підтримували у 2004, став ворогом, коли запрпонував скасувати рішення 2 Курултаю  на зустрічі у Бахчісараї, здається, у 2006'му. То був єдиний політик, якому ми повірили...
Отже під державністю кримських татар у складі України ми розуміємо можливість національного самоврядування у внутрішньополітичних та гуманітарних сферах.
В 95м началась стрельба в Бахчисарае, "ми вас русськых рэзать будем" или не было такого? Все подобные движения дедушка Кучма остановил в 1998м, войск в Крым нагнали наверное больше чем тут местных жителей и предупредили: "будете раскалывать Украину - сбросим в Чёрное море" - с тех пор угомонились... до 2014го...

Самі все це чули? Особисто? І в 1995 році чули, що "різати будемо" ( кримці знаходились у меншості- як то фізично було можливо? ), і в 1998 від Кучми, що "скинемо в море"?
Перепрошую- не вірю. Ні в перше, ні в друге ( до речі, а чому в 1998-му, якщо колотнеча, за Вашими словами, була в 1995-му? На що були витрачені 3 роки? Якийсь явний анахронізм, що теж не додає вірогідності).
В перше не вірю, бо в 2014 році кримські татари були набагато чисельніше, ніж у 1995-1998 роках і дійсно могли б спробувати вас вирізати, користуючись підтримкою нової української влади. Разом з усім "зеленими чоловічками", яких було набагато менше, ніж кримців. Але вони чомусь навіть і не спробували- так навіть питання не стояло. Так що вибачте- брехня. Нічого такого вони не казали

Ну а в друге не вірю, бо знаю психологію як Кучми, так і простої людини. Кучма так сказати не міг, при всіх своїх вадах він не був ідіотом. А от народ, тим більше російськомовний, міг навигадувати й не таке- у цих тварин досі вважається, що Аляску віддала цариця Катерина ІІ, а не цар Олександр ІІ, в 1867 році. Хоч це є явним анахронізмом- за Катерини Америка лише за свою незалежність з британцями боролась, цариця навіть послала батальйон військової допомоги своєму кузену, королю Георгу ...

І ще одна ремарка: кримських татар спитали, якої вони думки про своє право на визначення, як само вони його бачать. В решті решт з'явився на форумі власною персоною представник кримськотатарського народу та відкоментив те, що люди хотіли почути. І тут обов'язково треба влізти кримському росіянину, яких ми й так на форумах бачимо доволі часто і, як кажуть про поручика Ржевсього, все "опошлив" . Воно Вам було треба, згадувати свої дитячі страхи?
« Останнє редагування: Березня 07, 2016, 09:33:18 21:33 від Sebastian Brant »

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #77 : Березня 07, 2016, 08:25:19 20:25 »
Ще один момент- не говорять кримці з кавказьким акцентом, вони російською розмовляють краще за Вас- і акценту такого в них принципі не може бути, оскільки в їхній рідній мові, кримськотатарській, палаталізація розвинута не менше, ніж у російської ( на відміну від української, яка в цьому сенсі набагато ближче до романо-германських мов, в яких палаталізація- пом'якшення приголосних перед -і- , -е- відсутня як клас )

Так що "рэзать" Ви могли почути від кого завгодно, а тільки не від кримських татар- або від чеченців, або від таких росіян, як Ви, які на ніч розказують казочки про те, як усі "русскіх" не люблять, а кримські татари ще й "зарэзать" обіцяли ...

Offline ликантроп

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 298
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #78 : Березня 07, 2016, 08:52:21 20:52 »
а тем временем Кiля-Бiмба подался в клоуны к п@дорасам и над ним уже откровенно угорают даже сами кацапы))) http://botsman-katsman.com/face-of-katsapi/379-sudba-politemigranta-ili-kloun-u-pidorasov.html

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #79 : Березня 07, 2016, 08:54:43 20:54 »
Ще один момент- не говорять кримці з кавказьким акцентом, вони російською розмовляють краще за Вас- і акценту такого в них принципі не може бути, оскільки в їхній рідній мові, кримськотатарській, палаталізація розвинута не менше, ніж у російської ( на відміну від української, яка в цьому сенсі набагато ближче до романо-германських мов, в яких палаталізація- пом'якшення приголосних перед -і- , -е- відсутня як клас )

а де це в українській відсутнє пом'якшення?
хіба що в словах з апострофом

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #80 : Березня 07, 2016, 09:30:06 21:30 »
Ще один момент- не говорять кримці з кавказьким акцентом, вони російською розмовляють краще за Вас- і акценту такого в них принципі не може бути, оскільки в їхній рідній мові, кримськотатарській, палаталізація розвинута не менше, ніж у російської ( на відміну від української, яка в цьому сенсі набагато ближче до романо-германських мов, в яких палаталізація- пом'якшення приголосних перед -і- , -е- відсутня як клас )

а де це в українській відсутнє пом'якшення?
хіба що в словах з апострофом

1) перед -е- : село, ремінь, мрець , легені
2) перед -и-, який в українській є теж передньоязичним, як і -і-, і тим відрізняється від російських і -ы-, й -и- : фізика ( -з- не пом'якшується, -ф- лише злегка пом'якшується, набагато менше, ніж російське -ф- в слові "физика" ), ритм, сито
3) деякі приголосні не пом'якшуються навіть перед -і-, або пом'якшуються набагато менше, ніж у російській та багатьох інших слов'янських мовах: міра, віра, міць, білий, кіготь  тощо ( власне, простіше назвати, які пом'якшуються так же сильно, як і в російській- переважно це такі ж "передньоязичні" та -л- : т, д, с, з, н )

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #81 : Березня 07, 2016, 09:42:56 21:42 »
Ще один момент- не говорять кримці з кавказьким акцентом, вони російською розмовляють краще за Вас- і акценту такого в них принципі не може бути, оскільки в їхній рідній мові, кримськотатарській, палаталізація розвинута не менше, ніж у російської ( на відміну від української, яка в цьому сенсі набагато ближче до романо-германських мов, в яких палаталізація- пом'якшення приголосних перед -і- , -е- відсутня як клас )

а де це в українській відсутнє пом'якшення?
хіба що в словах з апострофом

1) перед -е- : село, ремінь, мрець , легені
2) перед -и-, який в українській є теж передньоязичним, як і -і-, і тим відрізняється від російських і -ы-, й -и- : фізика ( -з- не пом'якшується, -ф- лише злегка пом'якшується, набагато менше, ніж російське -ф- в слові "физика" ), ритм, сито
3) деякі приголосні не пом'якшуються навіть перед -і-, або пом'якшуються набагато менше, ніж у російській та багатьох інших слов'янських мовах: міра, віра, міць, білий, кіготь  тощо ( власне, простіше назвати, які пом'якшуються так же сильно, як і в російській- переважно це такі ж "передньоязичні" та -л- : т, д, с, з, н )

ну перед э і ы в російській мові теж немає пом'якшення

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #82 : Березня 08, 2016, 11:13:41 23:13 »
Самі все це чули? Особисто? І в 1995 році чули, що "різати будемо" ...
Було щось таке. Ну і, чому б провокаторам не діяти у тій ситуації? Повернення кримських татар до Криму багатьом мешканцям Криму було не до вподоби.
А от Народний Рух тоді підтримував кримських татар, у них навіть в програмі партії була зазначена необхідність відновлення кримськотатарської автономії. От тільки сам Народний Рух був небажаним в російському Криму.  :smilie7:

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #83 : Березня 09, 2016, 08:40:40 08:40 »
Цитувати
Рефат Чубаров
40 хв. ·
Сегодня утром и днем Киев - Анкара, вечером и завтра день - Стамбул, оттуда - в Киев ....
Еще несколько лет назад российские политики пугали своих украинских коллег мифической турецкой угрозой территориальной целостности Украины...
Теперь Москва сделала все, чтобы Киев и Анкара объединились против общего агрессора

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Щодо концепції деокупації Криму
« Reply #84 : Березня 10, 2016, 10:42:26 10:42 »
Цитувати
Підконтрольний Росії Верховний суд Криму 10 березня переніс засідання за позовом російської прокуратури Криму про заборону діяльності Меджлісу кримських татар на півострові. Про це повідомив голова ЦВК Курултаю кримських татар Заїр Смедляєв, передає «Крим.Реалії».

«Адвокат подав клопотання про те, щоб перенести засідання з огляду на те, що він не встиг ознайомитися з матеріалами справи. Там великий обсяг, з яким потрібно ознайомитись. Суд клопотання задовольнив. Наступне засідання суду відбудеться 17 березня о 9:30», – сказав Смедляєв.

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #85 : Березня 10, 2016, 08:44:04 20:44 »
Саме зараз українська влада мала б говорити в повний голос, що ніяких
автономій в унітарній Українській державі небуде.
Ні Автономних Республік, ні Автономних областей ні Автономного Ханства.

Саме так. Мали автономку республіку, але просрали її. Цю можливість треба закрити, щоб не повторилось у майбутньому.
Можна вже зараз внести у ВР законопроекти, які б перетворили АРК на Кримську обл., а Севастополь позбавити спецстатусу. Всі незгодні можуть відвоювати Крим своїми руками і проголосити себе владою Криму, а потім вимагати автономії чи ще чогось.


Offline Ковальчук Юрій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3848
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #86 : Березня 10, 2016, 08:57:37 20:57 »
Кримських татар не більше 15% від населення Криму.
А що про це кримські татари кажуть? 

Так, цікаво було б взнати їхню думку. І що вони розуміють під автономією.
Я бачу кримськотатарський народ невід'ємною складовою Української держави. У кримців є система національного самоврядування. Ми не просимо допомоги від держави, аби не заважали.
Згадую проект ліцею для обдарованих дітей у Бахчісараї. Початок був у 95 році. Доки держава не запхала своє рило, усе розвивалось. Ліцей існує до сьогодні, але це вже не та альма матер і путівка у життя для багатьох. Без жодної копійки з бюджету.
Ідеально було б інтегрувати систему національного самоврядування у систему державного врядування. Для кримців ющ, якого підтримували у 2004, став ворогом, коли запрпонував скасувати рішення 2 Курултаю  на зустрічі у Бахчісараї, здається, у 2006'му. То був єдиний політик, якому ми повірили...
Отже під державністю кримських татар у складі України ми розуміємо можливість національного самоврядування у внутрішньополітичних та гуманітарних сферах.
В 95м началась стрельба в Бахчисарае, "ми вас русськых рэзать будем" или не было такого? Все подобные движения дедушка Кучма остановил в 1998м, войск в Крым нагнали наверное больше чем тут местных жителей и предупредили: "будете раскалывать Украину - сбросим в Чёрное море" - с тех пор угомонились... до 2014го...
якби трішки узьких чи узькомовних порізали б не було б 2014. Був у криму гостиннішого народу ніж ТАТАРИ не бачив, коли почав з ними спілкуватись Українською як дорогого гостя провели у внутрішній двір напоїли заварною(справжньою) кавою дали капці запросили перепочити на дастархані після дороги за дві філіжанки кави заплатив 10 грн.,  зате узькомовне бидло(це я про кафе, і татарське також)  максимум що дали це пластиковий (пластиковий карл!!!) стаканчик з ледь теплою розчинною бурдою і взяли 15 грн. за один. Після цього я остаточно і безповоротьньо зрозумів хто такі татари а хто такі узькомовні. Події відбувались у 2007 році. Хто б тому татарину передав подяку....
« Останнє редагування: Березня 10, 2016, 09:02:12 21:02 від Ковальчук Юрій »
Бугага, сергіньо, аматорка, фінлі, реєма, світ, Бувалий- ольгінські тролі- які спалились на дрібниці. читаючи цих дятлів, цитуючи них ви цілуєте дупу путіна

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #87 : Березня 12, 2016, 12:39:39 12:39 »
Цитувати
Богдан Яременко
8 лютого · Kyiv, Ukraine ·
Думаю, що резолюція Європарламенту щодо Криму хороша нагода підвести підсумки громадської акції обмеження поставок в Крим.
Які її результати?
1. Тема блокади Криму надійно повернута до порядку денного найважливіших суспільних питань. Це, звичайно, не вирішує питання назавжди, але сьогодні політики, ЗМІ та суспільство говорять про Крим більше і глибше, ніж до початку акції.
2. З"явились ознаки зміни позиції української влади. Нехай, як завжди, під тиском громадянського суспільства. а не за власною ініціативною чи хоча би, виходячи з відчуття власної відповідальності за долю країни, але українська влада почала діяти:
- президент дав розпорядження підготувати Стратегію повернення Криму. І, хоча, найбільш ймовірно, українська влада не готова підготувати подібний документ, але інший документ, під умовною назвою Основи державної політики щодо тимчасово окупованої території АРК та м.Севастополь невдовзі може побачити світ та бути затвердженим;
- уряд прийняв рішення щодо обмеження поставок і торгівлі з тимчасово окупованим Кримом;
- припинено електропостачання Криму за "липовими" договорами, які фактично визнають окупацію, президент був змушений висловити свою позицію щодо цього договору;
- фактично сформовано громадську думку, яка хоч і нехотя, але поділяється владою, щодо необхідності скасування Закону про вільну економічну зону в Криму;
- на квітень призначені і вже почалась підготовка до парламентських слухань щодо тимчасово окупованих територій, які можуть стати черговим важливим кроком для формування державної політики у цій сфері.
3. Тема Криму знову повертається до порядку денного світової політики. Президент був змушений визнати недостатність зусиль у цьому напрямку, оголосив про наміри заснувати окремий переговірний формат "Хенева плюс" для обговорення проблеми Криму. Зазначена ідея вже отримала підтримку з боку Європарламенту.
4. Аналітичні центри отримали достатньо інформації щодо стану "інтеграції" Криму до РФ, забезпечення півострова. Ця інформація важлива з точки зору планування різного роду спеціальних військових та інформаційно-психологічних операцій.
5. Громадянське суспільство України примусило українську владу відпрацювало методи ведення гібридної війни проти РФ. Ми можемо бути успішними!
Так, слід визнати, що в ході проведення акції виникали складні ситуації, які чітко фіксувалися правозахисною спільнотою. Треба вчитися працювати в рамках закону, або не викликати нарікань з точки зору права. Але подібні ексцеси ніскільки не применшують вагомість і результати. Критика акції з боку низки громадських організацій України є компліментом на адресу громадянського суспільство - воно міцне, різностороннє, активне.
Треба подякувати ініціаторам та учасникам акції. Ніколи раніше в українській історії такі вагомі результати не досягалися порівняно невеликою групою людей з невеликими ресурсами і за порівняно короткий проміжок часу.
:smiley24:
Богдан Яременко - це наш генконсул в Стамбулі.
(click to show/hide)

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #88 : Березня 12, 2016, 12:42:32 12:42 »
Саме зараз українська влада мала б говорити в повний голос, що ніяких
автономій в унітарній Українській державі небуде.
Ні Автономних Республік, ні Автономних областей ні Автономного Ханства.

Саме так. Мали автономку республіку, але просрали її. ...
Це про 2014 чи 1944? Не ясно хто мав.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46567
  • Never give in!
Re: Чубаров щодо концепції деокупації Криму
« Reply #89 : Березня 12, 2016, 05:53:49 17:53 »
За його словами, будинки планують побудувати в Херсонській області. «Це будуть два або три селища компактного проживання кримських татар. Щоб люди не розчинилися по всій Україні, щоб можна було забезпечити права на освіту рідною мовою, інші культурні потреби», – пояснив Чубаров.

Голова Меджлісу зауважив, що турки готові почати будівництво «хоч завтра». Проте для цього потрібно максимально скоординувати зусилля української влади: щодо виділення земель, затвердження необхідної проектної документації, ухвалення рішень.

Чубаров також зазначив, що після будівництва селищ планують реалізовувати й інші проекти – «соціальні, інфраструктурні, заклади освіти і культури».

Нагадаємо, юристи з канадської діаспори допоможуть Україні судитися за Крим.
If you are going through hell, keep going.