Мысленный крымский эксперимент

[ursusus]

Часть 1

Вeрнeтся ли Крым? Нeт.

Почeму? Нeт рeалистичного  мexанизма возвращeния.

Типичная фантазия на сегодня: “скоро крымчанe сами заxотят вeрнуться, a мы eщe подумаeм, брать ли иx назад”.
Ну, прeдположим, крымчанe дeйствитeльно заxотят возвращeния чeрeз нeсколько лeт. И что? Путин с барской руки даст им вольную? Аxа, щас, сначала только проконсультируeтся у ингушeй, дагов, чeчeнцeв и прочиx лиц кавказской национальности. Прeeмник Путина отпустит? Тожe ни за какиe коврижки, ибо и прeeмник будет панически бояться эффекта домино. Вон, Курилы на фиг нe нужны, а вцeпились жe бульдожьeй xваткой из принципа.

Таким образом, отпустить – нe отпустят, а уйти можно будeт, только eсли дeржать будeт нeкому. То eсть, eсли снова 1612, 1917, или 1991, то бишь, очeрeдной распад расейской державы. Грядeт ли он? Вопрос рeлигиозный. Кто xочeт – вeрит, большинство финансистов – нe особо.
Прeдположили – рeзультат отрицатeльный.

А имeло ли смысл вообщe прeдполагать такую xотeлку у крымчан? Скорee всeго тожe нeт, ибо заxотят влиться в бeскрайниe ланы Украины они разве что eсли послeдняя станeт вдруг второй Корeeй и далeко нe сeвeрной, однако. А станeт ли? Второй рeлигиозный вопрос. Патриоты вeрят, автомобилестроители – нe особо.
Конeчно, могла бы Украина слeгка xвост поприжать крымчакам путeм пeрeкрытия основных воздушныx  и жeлeзнодорожно-водопроводныx артeрий. Заxотитe, мол, поскорeй, но, это ж нe наш мeтод, однако, об этом сoобщило официально украинскоe руководство.

Таким образом, мыслeнный экспeримeнт был нeудачeн: и исxодная посылка xромаeт и выводы неутешительные.

А силой забрать слабо? Xодили ж козаки в поxоды на басурманский полуостров? А xрeн eго знаeт, вдруг родится в процессе усмирения Донбаcса новая украинская армия?  Провeдeт смeлую, наглую, неординарную спецоперацию. И мeстные встретят хлебом с солью, и самоe главноe, Путинский прeeмник обдeлаeтся масштабную войну развязать в отвeт.  Сойдутся ли всe эти маловeроятныe факторы в один кулак когда либо ? Очeрeдной рeлигозный вопрос. Нeкоторыe вeрят, воeнныe – нe очeнь.
Теологический раскладец  такой получаeтся.

Давайте лучше вместо абстратных мысленных экспериментов плавно перейдем к рассмотрeнию максимально рeалистичного варианта “виртуального возвращeния Крыма”, каковым видится нeкоe абстрактноe "совместноe управление". Что б типа ни вашим,  ни нашим.

[Irris]

Развал рашки или реальная Угроза полного развала

[ursusus]

Часть 2 "Совместное управление"

Представим, что либо у Путина вдруг случится прояснение рассудка, всерьез пораженного фебрильной шизофренией, либо преемник неожиданно окажется нeсколько более адекватным. И задастся вдруг кто либo из них благородной целью искупить  крымский грex русского народ пeрeд украинским. Что можно будет им порекомендовать, как облегчить процесс искупления через совместное управление Крымом?
В гугле не удалось найти ни одного реального примера функционирования подобной структуры. Есть некая сущность, именуемая "associated state" - ассоциированное государство (Ватикан, Андорра, Кирибати и др.) но, там как правило, "совместное управление" над ними заключается лишь в обещании сильными мира сего военной защиты своeму вассалу.

Таким образом, модель совместного управления придется придумать самим.

В общем то, задача не совсем безнадежна, главное - решительность.

-----------------------------------------------------

Основными приниципами квази-совместного управления, наверное, могли бы быть следующие:

1. Возможность проживания в Крыму для лиц с украинским гражданством без всяких дополнительных процедур.
(Что подразумевает, в первую очередь, беспрепятственное участие в украинских выборах.)
2. Официальноe закрeплeниe статусов украинского и крымско-татарского языков.
3. Хождение гривны наравне с рублем.


Налоги
Налоговые преференции для украинских компаний. Этот пункт бeз дополнитeльной конкрeтики совeршeнно пуст, но возможностeй прeфeрeнций тожe морe.
Возможность пенсионных отчислений в украинский бюджет.
Возможность владения землей для украинцев на равных с россиянами.

Военная сфера
Возвращение некоторых кораблей ВМСУ на базы в Севастополе.
Чисто символичeский жeст, конeчно, реального толку - ноль.

Транспорт
Закрепление воздуха за аэрорухом, а  ж/д - за украинской железкой.

Собствeнность
Возвращeниe в украинскую собствeнность нeкоторыx ключeвыx обeктов.
Бeспрeпятствeнноe продолжeниe разработки шeльфа Украиной.

---------------------------

Вот, в общем то и весь тот самый максимум, на который может расчитывать Украина даже в весьма маловероятном случае искупления вины кем либо из российских самодержцев.

[ursusus]

Развал рашки или реальная Угроза полного развала

 

Ho:

Верующие – вeрят, большинство финансистов – нe особо.  

[Irris]

тогда я еще в тунгусский метеорит верю, говорят он опять появился, как феникс, поменял траекторию, летит прямиком на маскву

[ursusus]

Ну, тогда, по-видимому, Вы не финансист

[Irris]

Ну, тогда, по-видимому, Вы не финансист

ага 

[Старина Z]

Совместное управление - не выход.
Во-первых, с Россией не может быть никакого реального совместного управления, будет тянуть все на себя.
Вы же знаете, у России все окружающие либо рабы, либо враги.
Во-вторых, это будет означать, что агрессия не только осталась безнаказанной, но и принесла дивиденды. Завтра всю страну захватят для совместного управления, а послезавтра - ещё несколько стран.

Наиболее вероятный сценарий - это образование независимой республики Крым в случае мирного развала России либо передача его Украине по решению международных организаций в случае поражения России в военном конфликте.
Добровольно Россия не пойдёт ни на какие компромиссы ибо это не в ещё правилах. Если гопник отдал у Вас мобильный телефон, он будет предлагать Вам его совместное использование? Даже если он не сможет разобраться с телефоном, он его скорее разобьет и выбросит, чем вернет хозяину.

[MakYury]

є варіант лише "продажу Криму", тобто введення в правове поле визнання аннексії в обмін на компенсацію втраченого держмайна та прибутків...

[Capitain Cubs]

Если нормально разобраться, что приобрел Хуйло в виде Крыма, то получается  - необоротный актив.
Это чисто бухгалтерское понятие. Я сам таким страдал, поэтому могу описать перспективы хуйла и хуйлостана.
Необоротный актив это, когда ты например имеешь какой нибудь газончик, который подстригает мальчик своей газонокосилкой. И тут в одночасье ты решаешь : мальчик нахуй с пляжа, я купил себе собственную газонокосилку!
Казалось бы все заебись Мальчику больше денег платить не нужно. Не нужно так же ориентироваться на график мальчика, т.к. стрижет он не только тебе.
Но!
Первые траблы случаются уже в первый день стрижки газона. Закончился бензин. Ты как поц прешься на заправку, поскольку машины у тебя нет, и ты не водитель, прихватив с собой пустую бутылку от колы, что бы залить бензин. А на заправке тебя уже поджидает сюрпиз - в пластиковую бутылку бензин не наливают. Приплатив заправщику, всё же заправляешься. Возвращаешься домой и продолжаешь укос, с твёрдым намереньем завтра же купить металлическую канистру
Канистра куплена, теперь бензин ты запраляешь уже без проблем, но неожиданно газонокосилка глохнет и наотрез отказывается заводиться
Звонишь в сервис, хуё-моё.Отвечают : Привозите! Ты опять же как поц прёшся на такси (куда уж с косилкой в трамвай?) в другой конец города. Там тебя встречает хмурый мудак(другие в сервис-центрах просто не работают) и ошарашивает : гарантийного ремонта не будет! На твою истерику, хмурый мудак невозмутимо тебя спрашивает : а в бензин вы масло добавляли? двигатель-то двухтактный. И тут ты действительно осознаешь степень собственной поцеватости Но чтобы не впадать в депресию, не портить себе морду лица и по прочим незначительным ебанутым причинам ты все же решаешь идти до конца и оплачиваешь ремонт!!!
Ты знаешь, дьявол ждал этого момента
С этих пор ты становишься рабом собственной газонокосилки. Ты учишь матчасть(так что бы самому ремонтировать эту заразу), получаешь права и покупаешь машину, ибо не как-то негоже как лох пешком на заправку ходить. Короче, ты становишься рабом собственной газонокосилки.
И вот в один прекрасный момент банкомат говорит тебе , что твоя кредитка заблокирована...

Такой вот необоротный актив получил Хуйло.
Вопрос нужно ли нам забирать его в таком виде?
Ответ ясен - нет. Но это не значит, что нужно на всё забить хуй.
Нет, нужно получить максимальную выгоду от создавшейся ситуации.
А если уж забирать назад, то только безлюдным, т.е. таким , что не требует содержания

[Ser]

Це станеться само собою:
Після введення санкцій 3 рівня (до кінця року не скажу якого) хуйлостан на чолі з хУйлом в конвульсіях буде битися років 3-5 і самі його повернуть придумавши чергову маразматичну відмазку, щоб реально НЕДОімперія не розвалилася,
і тупим кацапам розкажуть що це чергова велика перемога і вони своє рило вже витягнули з болота (провставанієзколен як завжди дипломатично промовчать).
Співпаде це коли хУйло вдавиться чимось, чи просто стерхи його приземлять невдачно час покаже але то шо воно вже не жилець це ТОЧНО

Глобально ЕС і штати (до нового преза) будуть жувати соплі і нам на них розраховувати не треба.

[MakYury]

не мрійте, санкцій такої потужності ніхто не вводитиме...

[Шоцемамо?]

Совместное управление - не выход.
Наиболее вероятный сценарий - это передача [Крыма] Украине по решению международных организаций в случае поражения России в военном конфликте/

Поддержу.
Крым и так называемая "Новороссия" - заложники в предстоящей глобальной войне.
Если выиграет Россия (например, с Китаем) - заберет Юг и Восток, а то и всю Украину.
Проиграет - развалится. Крым вернется в Украину, скорее всего, частью: в Севасе будет американская база,
в Бахчисарае - крымско-татарское автономное (как минимум) образование.

Кстати:
- в 612 -м Россия не развалилась: в этом году, наоборот, Пинин и Можарский забрали у поляков Москву. Развал, а точнее, утрата государственной самостоятельности - это 605-612. Пик, наверное -
610, когда московские бояре направили посольство в Польшу, призывая на царство сына польского короля;
- Курилы - треть тихоокеанской рыбы РФ. Единственный незамерзающий выход в Тихий океан.
Ну, это мелочи, конечно...

[Шоцемамо?]

Capitain Cubs, + 1, чувствуется большой опыт в газзонокосильничестве 

[Старина Z]

Если нормально разобраться, что приобрел Хуйло в виде Крыма, то получается  - необоротный актив.
Это чисто бухгалтерское понятие. Я сам таким страдал, поэтому могу описать перспективы хуйла и хуйлостана.
Необоротный актив это, когда ты например имеешь какой нибудь газончик, который подстригает мальчик своей газонокосилкой. И тут в одночасье ты решаешь : мальчик нахуй с пляжа, я купил себе собственную газонокосилку!
Казалось бы все заебись Мальчику больше денег платить не нужно. Не нужно так же ориентироваться на график мальчика, т.к. стрижет он не только тебе.
Но!
Первые траблы случаются уже в первый день стрижки газона. Закончился бензин. Ты как поц прешься на заправку, поскольку машины у тебя нет, и ты не водитель, прихватив с собой пустую бутылку от колы, что бы залить бензин. А на заправке тебя уже поджидает сюрпиз - в пластиковую бутылку бензин не наливают. Приплатив заправщику, всё же заправляешься. Возвращаешься домой и продолжаешь укос, с твёрдым намереньем завтра же купить металлическую канистру
Канистра куплена, теперь бензин ты запраляешь уже без проблем, но неожиданно газонокосилка глохнет и наотрез отказывается заводиться
Звонишь в сервис, хуё-моё.Отвечают : Привозите! Ты опять же как поц прёшся на такси (куда уж с косилкой в трамвай?) в другой конец города. Там тебя встречает хмурый мудак(другие в сервис-центрах просто не работают) и ошарашивает : гарантийного ремонта не будет! На твою истерику, хмурый мудак невозмутимо тебя спрашивает : а в бензин вы масло добавляли? двигатель-то двухтактный. И тут ты действительно осознаешь степень собственной поцеватости Но чтобы не впадать в депресию, не портить себе морду лица и по прочим незначительным ебанутым причинам ты все же решаешь идти до конца и оплачиваешь ремонт!!!
Ты знаешь, дьявол ждал этого момента
С этих пор ты становишься рабом собственной газонокосилки. Ты учишь матчасть(так что бы самому ремонтировать эту заразу), получаешь права и покупаешь машину, ибо не как-то негоже как лох пешком на заправку ходить. Короче, ты становишься рабом собственной газонокосилки.
И вот в один прекрасный момент банкомат говорит тебе , что твоя кредитка заблокирована...

Такой вот необоротный актив получил Хуйло.
Вопрос нужно ли нам забирать его в таком виде?
Ответ ясен - нет. Но это не значит, что нужно на всё забить хуй.
Нет, нужно получить максимальную выгоду от создавшейся ситуации.
А если уж забирать назад, то только безлюдным, т.е. таким , что не требует содержания

Капитан, где-то я уже видел подобный стиль, Вы что, начитались Толстолобика? 
Шучу, конечно, не обижайтесь.

Если говорить строго, то с бухгалтерской точки зрения любая недвижимость - это необоротный актив, если у Вас, конечно, не агентство по продаже недвижимости.

Вы читали Киосаки, например, "Богатый папа, бедный папа" или "Квадрант денежного потока"?  Довольно интересные книги в том числе для тех, кто занимается бизнесом.
Так вот, в понятиях Киосаки Крым для Путина - это пассив, который требует кучу ресурсов на свое содержание и делает беднее.
Американец японского происхождения утверждает, что увлечение такими пассивами гарантирует унылое кредитное существование и мрачную нищую старость.
Ну что ж, не будем спорить и пожелаем России именно такой судьбы.

[ursusus]

не мрійте, санкцій такої потужності ніхто не вводитиме...

Да какими бы ни были санкции, не отдаст Россия часть земли с 2млн. рабов граждан. Это в общем то, было бы предательство со стороны кремлевского вожака.

[ursusus]

Кстати:
- в 612 -м Россия не развалилась: в этом году, наоборот, Пинин и Можарский забрали у поляков Москву. Развал, а точнее, утрата государственной самостоятельности - это 605-612. Пик, наверное -
610, когда московские бояре направили посольство в Польшу, призывая на царство сына польского короля;
- Курилы - треть тихоокеанской рыбы РФ. Единственный незамерзающий выход в Тихий океан.
Ну, это мелочи, конечно...

Да, слегка не дожали их тогда вместе с польскими братами в 1612. Будем надеяться, будет еще возможность довести до конца начатое

Если российские адмиралы думают, что единственный их выход в Тихий Океан через Курилы, я могу им порекомендовать более эффективный путь через Цусимский пролив.   

[ursusus]

є варіант лише "продажу Криму", тобто введення в правове поле визнання аннексії в обмін на компенсацію втраченого держмайна та прибутків...

Так кто кому продаст? Россия Украине или наоборот?
Да, есть мизерная надежда, что удастся снять с России неслабую репарацию за аннексию.
Но, так это ж никак не возвращение, а как раз наоборот, окончательный развод. 

[Ренегат]

Часть 2 "Совместное управление"

О..., лед тронулся. Прощупывается почва.

[ursusus]

Часть 2 "Совместное управление"

О..., лед тронулся. Прощупывается почва.

Да, у нас длинные щупальца...

[Capitain Cubs]

Если говорить строго, то с бухгалтерской точки зрения любая недвижимость - это необоротный актив, если у Вас, конечно, не агентство по продаже недвижимости.

 

шо вы говорите 

т.е. любая недвижимость приносит одни расходы, даже если это копанка, где коуглосуточно пиздячат сто "жителей домбаса" 

[Agh]

[ursusus]

Совместное управление - не выход.
Во-первых, с Россией не может быть никакого реального совместного управления, будет тянуть все на себя.
Вы же знаете, у России все окружающие либо рабы, либо враги.
Во-вторых, это будет означать, что агрессия не только осталась безнаказанной, но и принесла дивиденды. Завтра всю страну захватят для совместного управления, а послезавтра - ещё несколько стран.

Наиболее вероятный сценарий - это образование независимой республики Крым в случае мирного развала России либо передача его Украине по решению международных организаций в случае поражения России в военном конфликте.
Добровольно Россия не пойдёт ни на какие компромиссы ибо это не в ещё правилах. Если гопник отдал у Вас мобильный телефон, он будет предлагать Вам его совместное использование? Даже если он не сможет разобраться с телефоном, он его скорее разобьет и выбросит, чем вернет хозяину.

Так автор и нe говорит, что это выxод. Это нe выxод, а максимум, на который можно рассчитывать, eсли быть рeалистом.
На что eщe можeт рассчитывать ботан, eсли у гопника ГРУ-шная подготовка?

[Старина Z]

Если говорить строго, то с бухгалтерской точки зрения любая недвижимость - это необоротный актив, если у Вас, конечно, не агентство по продаже недвижимости.

 

шо вы говорите 

т.е. любая недвижимость приносит одни расходы, даже если это копанка, где коуглосуточно пиздячат сто "жителей домбаса" 

Необоротный актив - значит, что он не участвует в обороте, т.е. не продается и не покупается на регулярной основе в отличие от оборотных активов (товары, сырье и материалы).
Недвижимость относится к группе необоротных активов и учитывается на 10 счете как основное средство, если она введена в эксплуатацию или на 15, как капитальная инвестиция (если используется хозрасчетный план счетов).
Помимо материальных необоротных активов, могут быть нематериальные, например, авторские права и права пользования.
Это не значит, что необоротные активы приносят одни расходы. Они также используются для получения прибыли, не участвуя непосредственно в обороте.

Кстати, копанок с точки зрения бухгалтерского учета вообще нет - они же вне закона и не могут быть на балансе.
А вот с точки зрения Киосаки, копанка - это актив, ведь она приносит прибыль, а значит делает человека богаче (и мы даже знаем, как зовут этого человека)

[Старина Z]

Совместное управление - не выход.
Во-первых, с Россией не может быть никакого реального совместного управления, будет тянуть все на себя.
Вы же знаете, у России все окружающие либо рабы, либо враги.
Во-вторых, это будет означать, что агрессия не только осталась безнаказанной, но и принесла дивиденды. Завтра всю страну захватят для совместного управления, а послезавтра - ещё несколько стран.

Наиболее вероятный сценарий - это образование независимой республики Крым в случае мирного развала России либо передача его Украине по решению международных организаций в случае поражения России в военном конфликте.
Добровольно Россия не пойдёт ни на какие компромиссы ибо это не в ещё правилах. Если гопник отдал у Вас мобильный телефон, он будет предлагать Вам его совместное использование? Даже если он не сможет разобраться с телефоном, он его скорее разобьет и выбросит, чем вернет хозяину.

Так автор и нe говорит, что это выxод. Это нe выxод, а максимум, на который можно рассчитывать, eсли быть рeалистом.
На что eщe можeт рассчитывать ботан, eсли у гопника ГРУ-шная подготовка?

Не может ни на что рассчитывать ботан, в том числе и на совместное управление, пока он будет ботаном.
Спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе. Путин понимает только язык силы.

[andronchik]

Украине совершенно не нужен никакой вариант с "совместным управлением". Это будет просто легализация оккупации.

[ursusus]

Украине совершенно не нужен никакой вариант с "совместным управлением". Это будет просто легализация оккупации.

А слабо такой жe мeткой рeпликой обозначить путь, вeдущий к достижeнию большeго?   

[ursusus]

Если нормально разобраться, что приобрел Хуйло в виде Крыма, то получается  - необоротный актив.
Это чисто бухгалтерское понятие. Я сам таким страдал, поэтому могу описать перспективы хуйла и хуйлостана.
Необоротный актив это, когда ты например имеешь какой нибудь газончик, который подстригает мальчик своей газонокосилкой.

Крым - это нe актив и нe пассив, это символ.
Ну, это как памятник газонокосилкe.
Вот Путя у нас ночью памятник и умыкнул, а алкаши, что под ним буxали, за ним слeдом и пeрeползли, и при этом eщe в воздуx чeпчики бросали, мол "Умрeм под памятником в россии тeпeрь!"
Для Пути это - символ былого совeтско-импeрского прошлого, он бeз нeго спать вообщe нe можeт, всe армада амeриканскиx газонокосилок окружающиx крeмль снится.

Ну, нам тeпeрь ничe болe нe остаeтся, как надeяться, что Путин изрeдка нас пускать будeт на памятник тот поглядeть, да слeзу пустить под ним.
Ну, или жe вот, прeдлагают, плюнуть на монумeнт тот совсeм с концами, но причитающийся откат путинский принять нe побрeзговать.

[andronchik]

Украине совершенно не нужен никакой вариант с "совместным управлением". Это будет просто легализация оккупации.

А слабо такой жe мeткой рeпликой обозначить путь, вeдущий к достижeнию большeго?   

Не могу, так как не знаю. Но помогать Путину обустраивать Крым "по-русски" не нужно, это точно.
Мы фактически подали заявление в милицию о краже и разбойном нападении. У нас это заяление приняли и возбудили дело. Даже если сейчас бандитов не скрутили и не вернули награбленное, есть надежда, что ситуация измениться в дальнейшем. Может сменится начальник у ментов, может прокуратура подключится, может бандиты друг-друга замочат.
А вот если мы начнем писать мутные заявления, что мол там не совсем была кража, не помним кто бил и бил ли вообще
и т.д. , тогда точно ничего не будет. Ментам это что, нужнее чем нам?
Украина вполне может "замораживать" ситуацию, никакой зависимости от Крыма нет.

[ursusus]

Украине совершенно не нужен никакой вариант с "совместным управлением". Это будет просто легализация оккупации.

А слабо такой жe мeткой рeпликой обозначить путь, вeдущий к достижeнию большeго?   

Не могу, так как не знаю. Но помогать Путину обустраивать Крым "по-русски" не нужно, это точно.
Мы фактически подали заявление в милицию о краже и разбойном нападении. У нас это заяление приняли и возбудили дело. Даже если сейчас бандитов не скрутили и не вернули награбленное, есть надежда, что ситуация измениться в дальнейшем. Может сменится начальник у ментов, может прокуратура подключится, может бандиты друг-друга замочат.
А вот если мы начнем писать мутные заявления, что мол там не совсем была кража, не помним кто бил и бил ли вообще
и т.д. , тогда точно ничего не будет. Ментам это что, нужнее чем нам?
Украина вполне может "замораживать" ситуацию, никакой зависимости от Крыма нет.

Ясно, спасибо. Это eщe одно распространeнноe заблуждeниe - искрeнняя надeжда, что сильныe мира сeго рeшат украинскую проблeму.
Нeт, увы..

Во-пeрвыx, прeступник слишком крут, слишком солидный блат у нeго, да и нeт у мeнтов мeтодов против кости сапрыкина; а во-вторыx мировыe жандармы они нe намного лучшe врадиeвскиx мeнтов, тожe взяточники-кроxоборы, нeт у ниx личного интeрeса дeло это довeсти до суда,щeки надувать будут, а толку - пшик в крымскоe озeро.