Справжня українська правда

Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: svo1973 від Вересня 26, 2014, 10:30:55 22:30

Назва: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: svo1973 від Вересня 26, 2014, 10:30:55 22:30
Нам потрібні невеликі броньовані джипи з бойовими модулями. Чому? Їх можна поставить в рельєфі так щоб було видно лише бойовий модуль. І їбошить, будучи захищеним не бронею, а рельєфом. Рельєф краще від броні захищає. Якщо видно що жопа - можна швидко с'їбать на джипі, якщо зовсім жопа - екіпаж може вискочити і лягти на землю. Проблема броні типу танків чи бетерів в тому, що вони уже давно ніхрена ні від чого не захищають, а є фактично гробами на гусеницях чи колесах - тому що ті гроби на випадок шухеру дуже погано покидати. Якщо зробити гарний дистанційний пульт до модуля, то можна з модуля їбошити НЕ ПЕРЕБУВАЮЧИ У ДЖИПІ.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: svo1973 від Вересня 26, 2014, 10:31:16 22:31
(http://www.hmmwvinscale.com/humvee-with-boeing-laser-avenger-blasts-uavs.jpg)
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: svo1973 від Вересня 26, 2014, 10:31:37 22:31
(http://vgolos.com.ua/media/gallery/full/s/a/sarmat.jpg)
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: svo1973 від Вересня 26, 2014, 10:32:11 22:32
(http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/278805/278805_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/276414/276414_original.jpg)
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: svo1973 від Вересня 26, 2014, 10:33:41 22:33
Тобто джип потрібен не для захисту, а як платформа для транспортування. А в якості захисту потрібно використовувати рельєф. Факт - ніяка броня не зможе захистити так, як захищає простий мішок з піском.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: svo1973 від Вересня 26, 2014, 10:34:14 22:34
Пробивати броню придумали уже купу засобів. Як пробити мішок з піском ще ніхто не придумав.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: svo1973 від Вересня 26, 2014, 10:35:45 22:35
Ну і плюс це буде дешевше, ніж клепати танки та бетери.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: bernie від Вересня 26, 2014, 10:41:03 22:41
а шо за одеський хаммер?
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: server error від Вересня 26, 2014, 10:43:52 22:43
Дивно - чого до цього часу   роблять вікна ???  не простіше поставити 2-3 камери  і 2-3 дисплеї в кабіні -  а кабіну повністю бронювати ???
Ще одне -  особисто не пробував  - їхати  на машині дивлячись  на дорогу тепловізором ...  Думаю в  найтемнішу ніч -  буде все  видно ....
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Astronaut від Вересня 26, 2014, 10:47:31 22:47
Для початку можна офіційно дозволити вогнепальну зброю всьому здоровому населенню. Ефект буде не менший.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: ProstoMax від Вересня 26, 2014, 10:50:08 22:50
Для початку можна офіційно дозволити вогнепальну зброю всьому здоровому населенню. Ефект буде не менший.

Дурня. Хто хотів  - той купив офіційно. Що далі?
Це нічого не дасть без постійної практики та знання хоча б основ бою.
Повірте, я знаю про що кажу.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Astronaut від Вересня 26, 2014, 10:51:12 22:51
Для початку можна офіційно дозволити вогнепальну зброю всьому здоровому населенню. Ефект буде не менший.

Дурня. Хто хотів  - той купив офіційно. Що далі?
Це нічого не дасть без постійної практики та знання хоча б основ бою.
Повірте, я знаю про що кажу.
Я теж.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Адам Жоржович від Вересня 26, 2014, 10:51:40 22:51
Для початку можна офіційно дозволити вогнепальну зброю всьому здоровому населенню. Ефект буде не менший.

Вже все давно дозволено.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Astronaut від Вересня 26, 2014, 10:56:58 22:56
Для початку можна офіційно дозволити вогнепальну зброю всьому здоровому населенню. Ефект буде не менший.

Вже все давно дозволено.
Звичайно. Після волокити з довідками і дозволами і то неавтоматична зброя. А потрібно щоб взяв паспорт пішов до магазину і купив.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: ProstoMax від Вересня 26, 2014, 10:58:15 22:58
Я теж.

І? У вас є збоя? Як часто ви тренуєтесь?
У меня декілька знайомих купило помпові рушниці та навіть нарізні за останні місяці. Стоїть у сейфі. В тир їздить один  в ССК Практику. І що це дасть при вторгненні? Навички роботи в группі нема, тонкощів бою у різних умовах нема.
Дурниці це.
Треба хоча вводити місячні збори и реальні тренування на них, а так то є до сраки.
Тільки заробляють магазини та стоять рушниці у сейфах.
Кому треба той і так купив.


Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Astronaut від Вересня 26, 2014, 11:05:24 23:05
Я теж.

І? У вас є збоя? Як часто ви тренуєтесь?
У меня декілька знайомих купило помпові рушниці та навіть нарізні за останні місяці. Стоїть у сейфі. В тир їздить один  в ССК Практику. І що це дасть при вторгненні? Навички роботи в группі нема, тонкощів бою у різних умовах нема.
Дурниці це.
Треба хоча вводити місячні збори и реальні тренування на них, а так то є до сраки.
Тільки заробляють магазини та стоять рушниці у сейфах.
Кому треба той і так купив.
Звичайно, проти артилерії воно нічого не дасть. Але уявіть як сприйматимуть новину ватники,  коли їм "лайноньюс" скаже що хунта прийняла закон згідно з яким кожен може вільно володіти стрілецькою зброєю? Як їм буде йти на те вторгнення. Я кажу не про повномасштабну війну а про все те "гібридне" лайно що ми маємо зараз.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Tvladrat від Вересня 26, 2014, 11:07:09 23:07
Проблема броні типу танків чи бетерів в тому, що вони уже давно ніхрена ні від чого не захищають, а є фактично гробами на гусеницях чи колесах - тому що ті гроби на випадок шухеру дуже погано покидати.

Опыт БД показал, что танк выдерживает несколько попаданий.

Показанная штучка хороша, но дальность стрельбы у нее небольшая, калибр маленький. Не для этой "артиллерийской" войны, где противоборствующие стороны на значительном удалении.

А защищаться рельефом - так давно уже ЗУ 23-2 ставят на КамАЗ и вперед. Но в последнее время все меньше. Расстояния не те.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: server error від Вересня 26, 2014, 11:10:21 23:10
Дивно - чого до цього часу   роблять вікна ???  не простіше поставити 2-3 камери  і 2-3 дисплеї в кабіні -  а кабіну повністю бронювати ???
Ще одне -  особисто не пробував  - їхати  на машині дивлячись  на дорогу тепловізором ...  Думаю в  найтемнішу ніч -  буде все  видно ....
Так найшов   зображення тепловізора вночі  з автомобіля
-дивіться



ну  і ще цікаві кадри   з тепловізора  не дітям до 16  :)
Кажуть що це знято вдень - на мою думку вночі   

Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: svo1973 від Вересня 26, 2014, 11:13:36 23:13
Опыт БД показал, что танк выдерживает несколько попаданий.

Показанная штучка хороша, но дальность стрельбы у нее небольшая, калибр маленький. Не для этой "артиллерийской" войны, где противоборствующие стороны на значительном удалении.

А защищаться рельефом - так давно уже ЗУ 23-2 ставят на КамАЗ и вперед. Но в последнее время все меньше. Расстояния не те.

Який танк? Попадання з ПТРК не витримує ні один радянський танк. Дальність ракети - до 4 кілометрів, точність - майже 100%, тому що ракета маневрує. А далі детонація боєкомплекта та літаюча башня.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: svo1973 від Вересня 26, 2014, 11:15:08 23:15
Танк ефективний для боротьби з таким же танком. Проти значно дешевшого ПТРК танк - смішне та дуже дороге одоробло.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Tech від Вересня 26, 2014, 11:26:53 23:26
 От таких бы минометов и побольше, с ЖПС наведением.
(http://defense-update.com/images/bighorn-22.gif)

Устанавливаются в кузов авто и вперед.
Но весь упор в развед. данные, причем он лайн, большие БПЛА с радарами не помешали б. :shuffle:
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: svo1973 від Вересня 26, 2014, 11:35:41 23:35
От таких бы минометов и побольше, с ЖПС наведением.
(http://defense-update.com/images/bighorn-22.gif)

Устанавливаются в кузов авто и вперед.
Но весь упор в развед. данные, причем он лайн, большие БПЛА с радарами не помешали б. :shuffle:

Та багато чого можна придумати. В першу чергу потрібен стандартний носій типу Хамві. Обов'язково щоб мав низький профіль. Ну і різні модулі на них - кулмет+ПТРК, кулемет+гранатомет, міномет тощо. Кожна машина повинна мати в комлекті камуфляжні мішки та сітку. Приїхали. трішки копнули - землю в мішки, джипик в викопану ямку, мішки з землею обклали спереду і збоку. Накрили сіткою, щоб видно було лише бойовий модуль. На бойовий модуль вчепили гілочок. Можна викопати поруч окопчик для персоналу, якщо бойовий модуль має дистанційне управління. І чекати супостата. Або просто швидко підскочили кудись на джипі, шмальнули ракетами, стрельнули кулеметом - і втекли швиденько. Одним словом, щось типу тачанки епохи першої світової.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Sergius від Вересня 27, 2014, 01:16:12 01:16
як на мене так двi найбiльшi проблеми

1) це обстрiли здалека градами мiнометами чи артилерiею

2) та глуха оборона мiст

(2) - така ж сама проблема як на вiйнi з муслимами в Сирii та Iрацi 
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Cortex від Вересня 27, 2014, 02:51:53 02:51
От таких бы минометов и побольше, с ЖПС наведением.
(http://defense-update.com/images/bighorn-22.gif)

Устанавливаются в кузов авто и вперед.
Но весь упор в развед. данные, причем он лайн, большие БПЛА с радарами не помешали б. :shuffle:

Та багато чого можна придумати. В першу чергу потрібен стандартний носій типу Хамві. Обов'язково щоб мав низький профіль. Ну і різні модулі на них - кулмет+ПТРК, кулемет+гранатомет, міномет тощо. Кожна машина повинна мати в комлекті камуфляжні мішки та сітку. Приїхали. трішки копнули - землю в мішки, джипик в викопану ямку, мішки з землею обклали спереду і збоку. Накрили сіткою, щоб видно було лише бойовий модуль. На бойовий модуль вчепили гілочок. Можна викопати поруч окопчик для персоналу, якщо бойовий модуль має дистанційне управління. І чекати супостата. Або просто швидко підскочили кудись на джипі, шмальнули ракетами, стрельнули кулеметом - і втекли швиденько. Одним словом, щось типу тачанки епохи першої світової.
Зразу видно хто лопату в руки ніколи не брав. :lol: Окоп для техніки 3 людини копають 12 годин. Або 2 години бульдозером. Бо треба перемістити 40-50 кубів землі. Це ще якщо земля середьої твердості. А якщо земля мерзла чи камениста то я взагалі бажаю тобі удачі.  :rotate: Тебе накриють артилерією через 10-20 хвилин після приїзду, навіть могилку не викопаєш. Осколки 152 мм або града пробивають бтр наскрізь.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Адам Жоржович від Вересня 27, 2014, 03:14:24 03:14
Для початку можна офіційно дозволити вогнепальну зброю всьому здоровому населенню. Ефект буде не менший.

Вже все давно дозволено.
Звичайно. Після волокити з довідками і дозволами і то неавтоматична зброя. А потрібно щоб взяв паспорт пішов до магазину і купив.

Ну вам як мед, так ще й ложкою.  :smilie8:
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Ocean від Вересня 27, 2014, 07:03:02 07:03
Ракетний комплекс 9К72 "Скад". Остання ядерна ракета була знищена у 2011 році...
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: vano від Вересня 27, 2014, 07:25:31 07:25
Какое нам нужно оружие?
Сначала необходимо определиться с целями заложеными в военной доктрине страны.
Если это оборона то это одно, если наступление то совсем другое. Из этого необходимо исходить. Донбасс показал, что для обороны достаточно зарыть тяжелое вооружение в землю, разместить средства ПВО и даже рашу можно остановить. Вот их в первую очередь и следует развивать, а чтобы противостоять противнику нужно их постоянно усовершенствовать, дальность обнаружения, дальность и точность ведения стрельбы. Ну и возможность поражения оперативно тактическими ракетами аналогичных целей на больших расстояниях. Покупать это все нет смысла, мы можем это все производить сами, просто нужны исследования в этих областях. Замете даже не нужна авиация.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: MakYury від Вересня 27, 2014, 10:04:37 10:04
Пробивати броню придумали уже купу засобів. Як пробити мішок з піском ще ніхто не придумав.

не пишіть дурниць!
мішок з піском пробиває навіть куля!

по темі:
для ато потрібні гаетраки, які доцільно робити на базі б/у вантажівок з ойропи
за ціну одного бтр можна зробити декілька десятків гантраків!
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: Tech від Вересня 27, 2014, 10:41:31 10:41
Пробивати броню придумали уже купу засобів. Як пробити мішок з піском ще ніхто не придумав.

не пишіть дурниць!
мішок з піском пробиває навіть куля!

по темі:
для ато потрібні гаетраки, які доцільно робити на базі б/у вантажівок з ойропи
за ціну одного бтр можна зробити декілька десятків гантраків!
Это пойдет только для добровольческих отрядов. Армия не очень хочет лезть в лобовую и их можно понять, предпочитают выбивать дистанционно. Без высоко-точного оружия не обойтись.
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: dimoto від Вересня 27, 2014, 10:53:19 10:53
Наверное прежде всего надо снайперское оружие с глушителями и оптикой. сотни комплектов думаю будет достаточно.
чтобы за недельку отстрелять всяких коммунистов, уродов из ПР и разных чиновников.
дальше всё пойдёт как по маслу без всего остального.
 :smilie1:
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: MakYury від Вересня 27, 2014, 11:53:01 11:53
Пробивати броню придумали уже купу засобів. Як пробити мішок з піском ще ніхто не придумав.

не пишіть дурниць!
мішок з піском пробиває навіть куля!

по темі:
для ато потрібні гаетраки, які доцільно робити на базі б/у вантажівок з ойропи
за ціну одного бтр можна зробити декілька десятків гантраків!
Это пойдет только для добровольческих отрядов. Армия не очень хочет лезть в лобовую и их можно понять, предпочитают выбивать дистанционно. Без высоко-точного оружия не обойтись.

в регулярної армії інші завдання мають бути...
і техніка розраховується по-максимуму - і на бактеріологічну, і на хімічну, і на ядерну війну...
в ато своя логіка і багато чого можна вирішити простішими засобами...
протикульовий та протиосколковий захист гантраків легше зробити і навіть краще за бтр чи інші легкоброньовані машини...
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: dimoto від Вересня 27, 2014, 01:07:00 13:07
Слегка не в тему но по моему проблема у нас не в оружии  (все знают где всё купить):

Юрий Бирюков
ВДВ, епты...

Начали поступать 2С1, не прошло и двух месяцев. Вопрос - подпись двух... Не, я не знаю как их назвать! Два месяца ждем, хотя машины есть на заводе. Ждем подписи, а могли бы тренироваться.
-----------------------------------------------------------


и такое везде - таможня "таможит", чиновник "подписывает", МО "обеспечивает", вместо войны у нас АТО, запад тупо делает вид что ничего не произошло...
Назва: Re: Яка нам потрібна зброя
Відправлено: ofenrohr від Вересня 29, 2014, 08:16:40 20:16

Та багато чого можна придумати. В першу чергу потрібен стандартний носій типу Хамві. Обов'язково щоб мав низький профіль.


У нас же є вітчизняна розробка "Козак"! Може чудово підійти як стандартний носій.