Автор Тема: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2  (Прочитано 206437 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
кацапи брешуть
світ знає що кацапи брешуть
кацапи знають, що світ знає, що кацапи брешуть
світ знає, що кацапи знають, що світ знає, що кацапи брешуть

кацапи брешуть...

Просто непонятна логика тех, кто видит вину Украины в том, что не закрыли вовремя небо.
Мы знали что у террористов нет оружия достающего на такую высоту. Но кто-то считает что мы должны были предположить, что Россия может дать террористам Буки.
Вот и возникает вопрос - а те кто позволил России разбогатеть за счет сотрудничества с Западом, не могли точно так же предположить, что рано или поздно появится этот роковой Бук? По той же логике "вины".

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Просто непонятна логика тех, кто видит вину Украины в том, что не закрыли вовремя небо.

Я поясню логіку. Після того, як 14 липня був збитий літак АН-26, коли йшов на висоті 6500 м, Україна провела брифінг для послів іноземних країн, на якому була представлена доповідь про хід воєнних дій, зокрема, втрати літаків. На брифінгу українськими офіційними особами був зроблений висновок, що терористи почали використовувати набагато потужнішу зенітну зброю. Це було зроблено в рамках інформаційної кампанії про постачання Росією терористам зброї.

Після того, як був збитий АН-26, Україна закрила повітряний простір до висоти FL320, приблизно 10 км.
Такі факти. Можна вітати рішення України закрити більшу частину повітряного простору при збільшенні загрози.

Тепер питання. На чому грунтувалося рішення закрити небо до FL320, а не повністю? Інформації про тип зброї, якою збили АН-26 на той час не було. Було припущення, що бабуїни використовують "набагато потужнішу зброю". Не було ніяких чітких причин, щоб закривати небо саме до FL320. Можна було б повністю закрити простір. Цього не зробили з тих, чи інших причин. Тему, чому не закрили, виділемо окремо, і, якщо комусь цікаво, обговоримо. Я бачу, що була, як мінімум, одна грунтовна причина, щоб повністю закрити простір для цивільної авіації, бо ніхто не знав ТТХ цієї "більш потужної зброї", якою був збитий АН-26.

Вважати, що це злочин, неправильно. Це недооцінка небезпеки. Халатність. Недогляд. Відсутність нормального аналізу ризиків. Іншими словами, Україна не зробила все, що могла у вкрай небепечній ситуації.

На користь Української позиції грає те, що формально немає правил, які б Україна порушила. Зараз добре бути розумним, а тоді ситуація мінялася дуже стрімко, бюрократична машина працювала повільно, можливо Україна просто не встигла прийняти відповідне рішення (Україна, це, в решті решт, люди на різних посадах). Також було дуже малоймовірним припущенням, що бабуїни будуть настільки кретинами/ізвергами, щоб збивати цивільні літаки. Все це зрозуміло. Але, в підсумку вважаю, що можна було зробити припущення, що існує небезпека для цивільної авіації.

Питання, про відповідальність тих, хто дозволив Росії розбагатіти, залишаю за дужками. Знов таки, окрема тема, для бажаючих. Взагалі, границя між багатьма речами часто субтильна. З Каддафі можна було ручкатися після Локкербі? Терорист  же і класичний диктатор. Але мав нафту.  Грекам дають десятки мільярдів, щоб витягти із ями, коли греки плюються на захід, і опираються рятуванню,  а Україні дають крихточки, якраз достатні, щоб остаточно не потонула, коли її зверху веслом по голові Ведмідь лупасить, бо ведмідь скажений, має ядерну зброю, і нафтою приторговує. Ріал політік. Але це окрема тема, яку в цій тематичній гілці не хотів би розвивати.

Вертаючись на початок, вважаю, що визнати свою відповідальність за недооцінку небезпеки, можна і треба. Це буде мужнім кроком, і покаже, що Україна не намагається тенденційно тлумачити факти.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
...

Убедительно.
Просто присутствие в инфопространстве слов "вина" и "ответственность" в отношении Украины, выглядит несколько тревожно.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951

Після того, як був збитий АН-26, Україна закрила повітряний простір до висоти FL320, приблизно 10 км.
Такі факти. Можна вітати рішення України закрити більшу частину повітряного простору при збільшенні загрози.

Тепер питання. На чому грунтувалося рішення закрити небо до FL320, а не повністю? Інформації про тип зброї, якою збили АН-26 на той час не було. Було припущення, що бабуїни використовують "набагато потужнішу зброю". Не було ніяких чітких причин, щоб закривати небо саме до FL320. Можна було б повністю закрити простір. Цього не зробили з тих, чи інших причин. Тему, чому не закрили, виділемо окремо, і, якщо комусь цікаво, обговоримо. Я бачу, що була, як мінімум, одна грунтовна причина, щоб повністю закрити простір для цивільної авіації, бо ніхто не знав ТТХ цієї "більш потужної зброї", якою був збитий АН-26.

Потому что была версия о применении террористами какихто новейших двуступенчатых ПЗРК достающих до 7000.
Версия про наличие у них таких комплексов как Бук не поднималась даже Украиной, не то что кем то еще.
Если кто то имел информацию о таком то должен был предоставить ее Украине и именно он ответственнен по такому алгоритму.
А если рассуждать в таком плане то воздух надо было полностью закрывать сразу после применения первых ПЗРК. Глупость
Посему Украина не несет не только юридической , но и моральной ответственности. НИКАКОЙ.
И всякие разговоры о какойто мифической косвеной ответственности Украины за сбитый самолет это вода на мельницу вражеской пропаганды и дополнительная смазка и так скользких донельзя еэсовцев

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
была версия

Версія - ключове слово.
З оцінкою не згоден.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
была версия

Версія - ключове слово.
З оцінкою не згоден.

Угу.

Маньяк изнасиловал и убил девушку, суд, адвока выступает
- Господа, подсудимый конечно виноват. Но вспомните, когда он родился акушер ударил его головой об стенку, в детстве мать постоянно кормила его жирной и пересоленной кашей, а в школе над ним издевались однокласники. Даже в институте с подсудимым никто не дружил. Представляете как это отразилось на ранимой психике ребенка? А наш муниципалитет? Сколько можно говорить что бы они следили за освещением улиц, доколе?!! Да еще и эта проститутка надела юбку выше колена! Вот они истинные виновники этого ужасного преступления!!!

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Аналогія, м'яко кажучи, шкандибає.

Незалежно від того, як поводитиметься Україна,  їй будуть тикати в ніс оцією недооцінкою ризиків, а ватники, куди ж діватися, будуть валити в одну купу все, і цей невеличкий гріх, і свої маразматичні вигадки. Вважаю, що саме ті, хто намагається натягти на Україну покривало непорочності, надає їй (Україні) ведмежу послугу. Визнавши частку відповідальності за те, що недооцінила російських терористів, Україна виб'є зброю в ворогів, і завоює довіру в нейтралів.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
Аналогія, м'яко кажучи, шкандибає.


Даладно  :rotate:

Посмотрим что будет в криминальном расследовании.
В любом случае считаю что лезть поперед батька в пекло бия себя в грудь и вопия - "да, я виноват!" неуместно
Никчему размывать ответственность виновника. У меня вообще подозрение что виноватыми сделают бабуинов совершенно отмазав Россию. "Ну был Бук, а чей Бук хрен его знает следствие установить не шмагло". Я себе представляю как по идиотски будет выглядеть Украина в этом случае со своим "частичным признанием вины"

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Наливайченко выдвинул еще одну версию - там летел российский самолет и хотели сбить именно его, чтобы потом иметь повод для вторжения.
Смешко почему-то эту версию категорически отверг. Почему? Не понятно.
Похоже там какие-то игры на эту тему идут

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Якісь там часткові визнання вини - це явна дурниця. До збиття "Боїнга" сєпари використовували старозавітні ПЗРК, і для нас була сюрпризом навіть "Верба", якою, здається, на 5-ти км дістали наш Ан. Передбачити кацапський БУК, яким зіб'ють "Боїнг" на вдвічі більшій висоті, не міг НІХТО. Так само можна вимагати закрити польоти над усім Чорним морем, бо там плавають божевільні кацапи і можуть щось збити.

Нема чого підігрувати відмазкам голландців і малайзійців, яким вигідно перекласти відповідальність з хворої голови на здорову.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33249
  • Стать: Чоловіча
Аналогія, м'яко кажучи, шкандибає.


Даладно  :rotate:

Посмотрим что будет в криминальном расследовании.
В любом случае считаю что лезть поперед батька в пекло бия себя в грудь и вопия - "да, я виноват!" неуместно
Никчему размывать ответственность виновника. У меня вообще подозрение что виноватыми сделают бабуинов совершенно отмазав Россию. "Ну был Бук, а чей Бук хрен его знает следствие установить не шмагло". Я себе представляю как по идиотски будет выглядеть Украина в этом случае со своим "частичным признанием вины"

+ багато. Якщо реалполітік, то реалполітік, нічого лізти в дупу без мила.

Тут, навпаки, треба методично чморити Хуйла за террористичний акт, бо він точно знав, що існує така загроза (сам її створив), причому там і територія Кацапстану теж зачіпалась, виходячи з ТТХ Бука.     

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
треба методично чморити Хуйла за террористичний акт.   

Одне другому не заважає.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Ходорковский настаивает на допросе Стрелкова по делу Boeing

Экс-глава ЮКОС Михаил Ходорковский поддержал требование допросить бывшего главкома самопровоглашенной ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова) об обстоятельствах катастрофы рейса MH17 над Донецкой областью в июле 2014 года. Соответствующую петицию к Следственному комитету РФ можно подписать на сайте change.org.   

"Нельзя говорить о честном расследовании по Боингу и не допросить Гиркина", — написал Ходорковский в своем Twitter. 
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/17/1452057.html
Prosperity is based on people and ideas

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
Ходорковский настаивает на допросе Стрелкова по делу Boeing

Экс-глава ЮКОС Михаил Ходорковский поддержал требование допросить бывшего главкома самопровоглашенной ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова) об обстоятельствах катастрофы рейса MH17 над Донецкой областью в июле 2014 года. Соответствующую петицию к Следственному комитету РФ можно подписать на сайте change.org.   

"Нельзя говорить о честном расследовании по Боингу и не допросить Гиркина", — написал Ходорковский в своем Twitter. 
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/17/1452057.html

Да кто такой этот Гиркин :smilie5: носятся все с ним как с писаной торбой.
Ну может он конечно какието слухи и знает, но не нужно меня убеждать что росруководство согласовывало с ним свои действия

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Обзор прессы | Inopressa
Уроки нидерландского доклада о гибели малайзийского "боинга" над Украиной

Американская The Washington Post и канадская The Globe and Mail в редакционных статьях откликнулись на доклад Совета безопасности Нидерландов о крушении авиалайнера Malaysia Airlines над Украиной 17 июля 2014 года.

"Шаг к правосудию по делу о сбитом "борте 17" - так озаглавлена статья в The Washington Post. По мнению издания, доклад нидерландского ведомства - первый твердый шаг к справедливому воздаянию. Газета считает, что в документе детально описано, что перед кабиной с левой стороны взорвалась боеголовка ракеты, наполненная поражающими элементами двух видов - кубическими и в форме "галстука-бабочки или песочных часов", по выражению газеты. "Эта форма означает, что элементы происходили из боеголовки "Бук" 9Н314М, которой снабжены ракеты "земля-воздух" серии 9М38 производства России или СССР", - говорится в статье.

"Доклад Совета бесспорно опровергает отвлекающие от сути дела теории, которые выдвигала Россия - например, утверждение, что лайнер был сбит ракетой "воздух-воздух", выпущенной украинскими силами", - говорится в статье.

В Нидерландах проводится уголовное расследование, напоминает издание. "Мы надеемся, что следователи получат доступ к четким данным, собранным техническими средствами США в момент, когда самолет был сбит. Эти данные четко указывали на ответственность сил, которые поддерживает Россия", - говорится в статье. По мнению издания, следователи должны установить, управляли ли российские военнослужащие установкой в момент пуска ракеты либо помогали ли они сепаратистам стрелять из нее.

"Если бы президент Владимир Путин сотрудничал с нидерландскими следователями, он мог бы очень быстро устроить так, чтобы правосудие свершилось и это ужасное преступление было бы наказано. Вместо этого он предпочел намеренно окутать удар по самолету в пелену обмана и попыток ввести в заблуждение, тем самым втянув себя в постыдное сокрытие преступления. С ним или без него все, кто несет ответственность за это преступление, должны быть идентифицированы и привлечены к ответу", - говорится в статье.

Статья в The Globe and Mail называется "Уроки борта MH17 для Украины и России".

По мнению издания, доклад Совета безопасности Нидерландов предоставляет родственникам жертв "официальную и неопровержимую версию случившегося", а также учит, что опасно не закрывать воздушное пространство над зонами конфликтов. "Кроме того, он ставит Россию в сложное положение, где ей самое место", - говорится в статье.

Издание считает: в результате реконструкции кабины пилотов, а также на основе всех доступных данных, несомненно, доказано, что перед самолетом, чуть в стороне, взорвалась ракета "Бук" российского производства.

Газета сомневается, что человек, который выпустил ракету, сознательно целился в иностранный гражданский самолет. "Вероятно, то была ошибка повстанцев, которых поддерживает Россия: они думали, что целятся в украинский самолет. Но эти выводы все же ставят Россию в неловкое положение, так как она всегда абсурдно уверяла, будто ее войска, оружие и агенты не оккупируют часть Украины. Тот факт, что одна из российских ракет, выпущенная с территории Украины, сбила борт MH17, разоблачает лживость этого утверждения", - говорится в статье.

"Это также объясняет, почему Россия отказывается согласиться с выводами Совета безопасности о типе выпущенной ракеты и боеголовки. Вместо этого она уверяет, что это была старая модель, которой пользуется украинская армия. Россия утверждает, что самолет сбила Украина, чтобы опорочить Россию. Это утверждение теперь выглядит как никогда смехотворным", - пишет издание.

В докладе также сделан вывод, что власти Украины не осознали рискованность пролета коммерческих лайнеров над восточной частью страны.

"Украине следовало остеречь иностранные авиалайнеры от попадания под перекрестный огонь. Но именно Россия взяла Украину на мушку и создала ситуацию, в которой борт MH17 оказался на линии огня", - заключает издание.

http://www.inopressa.ru/article/19Oct2015/inopressa/mh17.html

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Рада з безпеки Нідерландів офіційно завершує технічне розслідування в Києві

Для цього в Київ прибуває офіційна делегація з чотирьох представників ради з безпеки , щоб провести зустріч з українськими колегами з української слідчої комісії.

http://www.nu.nl/buitenland/4149570/onderzoeksraad-rondt-mh17-onderzoek-af-in-kiev.html
http://www.telegraaf.nl/feed/24642615/__MH17-onderzoek_klaar__.html

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Хакеры пытались украсть у Нидерландов материалы по делу о крушении MH17

Хакерская организация Pawn Storm пыталась похитить у голландской стороны результаты расследования крушения Boeing над Донбассом, сообщается на сайте компании Trend Micro, которая занимается проблемами в области киберугроз. Совет безопасности Нидерландов (СБН) опубликовал итоговый доклад об аварии 13 октября, тогда как атака, по данным TM, проходила в три этапа - с 28 сентября по 14 октября.

В компании считают, что злоумышленники пытались получить несанкционированный доступ к материалам расследования, которое совместно проводили Нидерланды, Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина. Насколько успешными оказались действия хакеров, не уточняется. В TM указывают, что близкие к расследованию люди получали электронные письма со ссылками на фишинговые сайты. Ссылки стояли на предложениях, которые выглядели как новостные заголовки.

Организация Pawn Storm также известна под названиями APT 28 и Fancy Bear, говорили ранее специалисты Trend Micro. В середине октября агентство Bloomberg сообщило, что данная группа хакеров может быть связана с ФСБ России. В разное время объектами атак Pawn Storm, по данным TM, были ресурсы украинских активистов, российских оппозиционеров, а также правительственные порталы стран НАТО, Украины и США. Кроме того, атаки осуществлялись и на сайты различных СМИ, в их числе российские "Дождь" и "Новая газета".

http://www.newsru.com/world/25oct2015/mh17.html

Хронологія подій:

- September 28 – a fake server was mimicking the SFTP (Safe File Transfer Protocol) server of the Dutch Safety Board

- September 29 – a fake Outlook Web Access (OWA) server was set up to target an important Dutch Safety Board partner in the MH17 investigation. Trend Micro was able to alert the affected party at an early stage, which most likely prevented the attack from succeeding.

- October 14 – shortly after the fake server was set up on September 28, a fake VPN server of the same organization was set –up—leading to the assumption that these were used to execute phishing attacks in order to collect credentials from the personnel of the Safety Board which could give Pawn Storm unauthorized access to the SFTP and VPN servers.

These developments show that Pawn Storm coordinated attacks against different organizations to gain sensitive information on the MH17.
« Останнє редагування: Жовтня 25, 2015, 01:18:39 01:18 від Kikker »

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
«Нова Газета» публікує коментар Марка Солоніна відносно доповідей нідерландскої ради з безпеки і Алмаз-Антея про катастрофу Боїнга рейсу МН17.

Основні тези:
-   Результати роботи з моделюванням на супермкомп’ютері збігаються із аналізам, який можна було првести за допомогою циркуля, карти і відкритих даних по ТТХ ракет через кілька днів після катастрофи.
-   Зона пуску повністю потрапляє на територію, що була під бабуїнами.
-   Доповідь нідерландської ради з безпеки однозначно встановила тип ракети і її бойової частини, з чим «Алмаз Антей» спочатку погоджувався, а потім заперечував свої ж власні висновки. Наявність фактів (знайдені вражаючі елементи ракети і характерні пробоїни) ігнорується, або безаргументовано заперечується.
-   Друга доповідь «Алмаз Антея» містить елементарні помилки і базується на намірено спотвореній інформації, щоб зробити вигляд, нібито пуск ракети міг бути здійснений із Зарощеньского. Наполегливість фільсифікацій в цій частині не зрозуміла, бо Зарощинське також було під бабуїнами.

Багато літер та ілюстрацій.


Рейс МН17

Продолжаем расследование
26.10.2015

После того как Совет безопасности Нидерландов опубликовал свой доклад об обстоятельствах крушения летом прошлого года малайзийского «Боинга», стало очевидно: точку в расследовании ставить, мягко говоря, преждевременно. Ознакомив читателей с версией голландской стороны и с теми выводами, которые в тот же день на пресс-конференции были озвучены представителями российской корпорации «Алмаз-Антей», «Новая газета» предложила всем заинтересованным экспертам и специалистам продолжить исследование на страницах «Новой». Первым, ожидаемо, откликнулся независимый историк и инженер-авиаконструктор Марк Солонин, который летом прошлого года детально разобрал напечатанный нами предварительный отчет «Алмаз-Антея».

 

(click to show/hide)
http://www.novayagazeta.ru/inquests/70472.html
« Останнє редагування: Жовтня 27, 2015, 04:16:31 16:16 від Kikker »

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
В  наступні три тижні до Нідерландів з’їдуться міжнародні експерти для вивчення доказів у кримінальній справі рейсу МН17.

За повідомлення нідерландської прокуратури, експерти з різних країн зберуться в Нідерландах, щоб вивчити зібрані речові докази. Чекають експертів з озброєння, вибухівки, фарби, металознавства. Вони нададуть попередні результати, але одночасно продовжать дослідження. Зокрема, вони вивчатимуть проби грунту, взяті в можливих міцях пуску зенітної ракети. Також подальшого дослідження потребують уламки, що імовірно є частинами ракети БУК.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4171068/internationale-experts-buigen-zich-bewijsmateriaal-mh17.html


Особливо цікаво буде почути про попередні результати слідства від час візиту Порошенка до NL.


Offline ликантроп

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 298
"репу уронили" или возможная ответка туркам от вовочки-многоходовочки)))   http://botsman-katsman.com/free/306-repu-uronili-ili-ozhidanie-otvetki-ot-vovochki-mnogohodovochki.html

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Україна і Нідерланди скоординували дії з розслідування катастрофи МН-17
Порошенко висловив подяку міжнародним слідчим


http://www.president.gov.ua/news/ukrayina-ta-niderlandi-skoordinuvali-spilni-diyi-u-rozsliduv-36365

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
В Міжнародному кримінальному суді стежать за розслідуванням катастрофи MH17

Міжнародний кримінальний суд у Гаазі (МКС) стежить за розслідуванням катастрофи малайзійського літака «Боїнг 777» (рейс МН-17), збитого минулого року у небі над Донбасом. Про це під час спілкування з журналістами повідомив речник Міжнародного кримінального суду (International Crime Court, ICC) Фаді Ель Абдалла (Fadi El Abdallah), відповідаючи на запитання УНІАН.

"У попередньому вивченні сказано, що Офіс прокурора також пильно стежитиме за поступом у національному та міжнародному розслідуваннях щодо збитого рейсу МН-17. Будь-який ймовірний злочин у контексті цієї ситуації також може бути включений в аналіз офісу", - сказав він.

Відповідаючи на запитання, чи можливе у цьому випадку відкриття кримінального провадження, Абдалла констатував, що з цього приводу рішення ухвалюватиме прокурор. "По-перше, треба почати з того, чи це є злочином, який підпадає під юрисдикцію суду, чи він може бути кваліфікований як геноцид, злочин під час війни чи злочин проти людства, чи він вчинений на території країни, яка є членом Суду чи визнала юрисдикцію Суду - багато є питань, і зараз в мене немає на них відповіді", - пояснив речник МКС.

http://www.unian.ua/world/1210364-v-mijnarodnomu-kriminalnomu-sudi-stejat-za-rozsliduvannyam-katastrofi-mh17.html


Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850



Двадцять росіян в полі зору у зв’язку із падінням літака рейсу МН17


КИЇВ -
Встановлено близько двадцяти російських солдат, серед яких знаходяться ті, хто обстріляв 17 липня 2014 ракетою Бук літак рейсу MH17. Спочатку під підозру потрапляли більше ста російських військовослужбовців, але дослідницька платформа Bellingcat спромоглася звузити групу до приблизно двадцяти осіб.


За інформацією NOS (нідерладської теле-радіомовної компанії) Bellingcat відслідкував солдат через соціальні мережі та інші відкриті джерела в Інтернеті.

Нідерландська прокуратура отримала їхні висновки. Висновки будуть "серйозно розглядатися і оцінюватися на предмет їх придатності для розслідування кримінальної справи", цитує NOS прес-секретаря прокуратури. Прокуратура возглавляє об’єднану слідчу групу (JIT), що веде кримінальне слідство у справі про катастрофу МН17.

Кількість підозрюваних скоротилося

Bellingcat торік заявив, що російський комплекс ЗРК БУК, яким був збитий літак рейсу MH17, був доставлений в Україну другим батальйоном п'ятьдесят третьої зенітної ракетної бригади, з району Курська в Росії. Батальйон складався з близько ста солдатів, але Bellingcat зміг зменшити групу причетних до збиття Боїнга до двадцяти військовослужбовців, повідомляє NOS.  Один із них, це є командир п'ятьдесят третьої бригади. Завдяки своїй посаді, він "безумовно, відіграв роль у збитті літка MH17, бо його бригада поставила зброю. – цитує сайт NOS інформацію Bellingcat. В поле зору потрапили також деякі "дуже досвідчені військовослужбоці", що мали підготовку для експлуатації ЗРК БУК.

Боїнг 777 Малазійськиї Авіаліній з 298 пасажирами на борту був збитий ракетою-БУК 17 липня 2014 над східною Україною. Серед загиблих були 196 громадян Нілердандів. Нідерландська Рада з безпеки (OVV) прийшла до висновку, що минулого року рейс MH17 був збитий з ракетним комплексом БУК і засновує свій висновок, зокрема, на тому, що металеві частки, якими був вражений літак,  були виявлені в деталях літака і тілах трьох членів екіпажу. Голова OVV Тяйбе Яустра сказав, що ракета БУК  була випущена з районів, що контролювалися проросійськими заколотниками.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24941995/__Nog_20_Russen_in_beeld_onderzoek_MH17__.html



Торік учасникам Bellingcat вдалося встановити, що до катастрофи MH17 причетний батальйон 53 системи повітряного захисту з Курська. Один з військових — Сергій М., командир бригади. Також згадуються Дмитро Т. й дев’ять лейтенантів, які перебували в установці "Бук" в день аварії літака. У розслідуванні говориться й про "дуже досвідчених солдатів", які вміють керувати установкою.
http://www.pravda.com.ua/news/2016/01/3/7094391/


« Останнє редагування: Січня 03, 2016, 10:29:48 22:29 від Kikker »

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Стаття в Фолкскрант. Слідство триває, але просувається повільно, бо важко знайти і розговорити свідків. Опозиція вимагає слухань у парламенті. Офіційні особи продовжуть демонструвати впевненість, що злочинців знайдуть і покарають:


Слідча група: знайти свідків у справі МН17 буде проблемою

Не зважаючи на те, що імена причетних до катастрофи пасажирського літака рейсу МН17 відомі вже мінімум вісім місяців MIVD (Нідерландська військова служба розвідки і безпеки) і Прокуратура вважають, що може пройти ще кілька років, поки злочинці опиняться на лаві підсудних.

Наталі Райтон, 5 січня 2016.

Про це повідомляють з інсайдерських джерел, що мають відношення до слідства у справі по катастрофі літака МН17 17 липня 2014 року.  13 травня і 8 жовтня минулого року журналістська слідча платформа Bellingcat ідентифікувала чотирьох водіїв вантажних автомобілів, що можливо перевозили пускову установку ЗРК, з якої був збитий літак рейсу МН17. Один із них Владімір П. Його ім’я також засвітилося у розширеному списку Bellingcat з двадцяти російськіх військовослужбовців, що запустили ракету з ЗРК БУК.

«Я не думаю, що останній список імен буде сюрпризом для MIVD, так само як і для кабінету міністрів», - каже директор інституту Clingendael. – З травня минулого року Bellingcat вже повідомляв про 53 зенітно-ракетну бригаду, що перевозила саме той БУК, з якого був збитий Боїнг МН17.  Я вихожу з того, що MIVD одразу після того зробила свою роботу, а саме визначила, хто входить в цю бригаду і хто відповідає за запуск ракети БУК.»

- Нідерландська військова служба розвідки і безпеки MIVD офіційно не підтвердила, що має імена підозрюваних, але передає всю відповідну інформацію в органи юстиції, сказав речник. При цьому не слід вважати, що справа завершена. Проблема кримінального слідства полягає в тому, що «до цього часу було дуже важко знайти свідків, що готові дати офіційні свідчення»,  - прокуратура Нідерландів. Немає фотографій, або фільмів, на яких підозрювані тисли б на кнопку в пусковй установці БУК. Також відсутні дані радарів із траєкторією ракети  БУК.

Експерт з розвідки, який у зв’язку із чутливістю справи бажає залишитсь анонімним, підтвердив, що імена кількох підозрюваних відомі розвідувальній службі вже кілька місяців.

Територія у Східній Україні, яка знаходиться під контролем проросійських повстанців (терористів – Kikker), з якої була пущена ракета, досить маленька. На цій території повстанці знають один від одного, що вони зробили. Вважається, що вся ця інформація була передана розвідкою в Нідерланди. В цьому сценарії російські військові, яких називає Bellingcat, є подільниками злочину, а справжніми злочинцями є про-російські террористи.

Прем’єр міністр Рютте наголосив у жовтні, що органи юстиції не покладаючи рук працюють над пошуком злочинців і притягненням їх до суду, але це буде складною і довгою справою.  Прокурор Фред Вестербеке, із свого боку, сказав, що з 30 червня минулого року «в полі зору знаходиться група підозрюваних». Органи юстиції відмовилися сказати, чи новий список від Bellingcat співпадає із їхнім списком підозрюваних.

І що далі? За оптимсістичними оцінками тих, хто має відношення до справи, підозрюваних назвуть якнайраніше на початку другої половини 2016 року. Вони згадують справу про катастрофу в Локербі: Пройшло 12 років, поки почався судовий процес. Абсолютно ясно, що Росія, якою керує президент Влідімір Путін, не видасть підозрюваних. Таким чином, вони повинні бути засуджені заочно.

Опозиція в парламенті найближчим часом вимагає обговорити стан справ із кримінальним розслідуванням і притягненням до відповідальності злочинців та наслідки для відносин з Росією. Міністр закордонних справ Берт Кундерс сказв у понеділок, що протягом півроку він би хотів мати ясність, щодо способу, яким  буде здійснюватися правосуддя.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/onderzoeksteam-vinden-van-mh17-getuigen-is-het-probleem~a4218627/


Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
На Путіна й Росію подадуть до Євросуду за збитий МН-17 - засновник Bellingcat
Середа, 6 січня 2016, 15:49

У Європейський суд із прав людини буде подано позов на Росію й президента РФ Володимира Путіна щодо збитого влітку 2014 року малайзійського лайнера МН-17

Про це сказав засновник експертно-журналістської групи Bellingcat Еліот Хіггінс у інтерв'ю УНІАН.

Раніше група Bellingcat заявила про список причетних до тієї трагедії до 20 російських військових 53-ї зенітно-ракетної бригади ППО РФ із Курська.

Хіггінс сумнівається, що Росія дозволить винним постати перед судом: "Я сумніваюся, що їх допитають, але й у цьому випадку – їх проінструктують, що вони можуть сказати, а що – ні. Дуже важко уявити сценарій, відповідно до якого вони будуть давати свідчення в суді".

"Зараз адвокат Джеррі Скіннер, який представляв жертв катастрофи Локербі, у якій Ліван узяв на себе відповідальність (рейс Pan Am зазнав катастрофи 21 грудня 1988 через вибухівку на борту, загинуло 259 осіб - ред.), іде в Європейський суд із прав людини зі справою проти РФ і Путіна особисто у відношенні того, що сталося із МН-17 і щодо російського втручання в Україну", - заявив засновник Bellingcat.

"Також має бути публічність щодо того, що зробила Росія, щодо того, що Росія постійно бреше у відношенні МН-17", - вважає він.

Bellingcat планує 25 січня опублікувати відредаговану версію доповіді, "у якій буде здебільшого та ж інформація, але без імен та індивідуумів". Це доповідь на 123 сторінки. Також група перекладає публікації російською, адже "існує значний інтерес із боку російськомовних організацій і окремих осіб".

Хіггінс розповів, що його група рік вивчала військових із 53 бригади, перевіряючи соцмережі. "Ми вивчали сотні, якщо не тисячі відповідних фото й профайлів, дивилися, чи доречна інформація. Ми знайшли імена військових із 53 бригади, дивилися на друзів, які в них є, на родичів", - сказав він.

Хіггінс пояснив, що для повноти картини встановлювалися зв'язки бійців із іншими людьми. "Ми будуємо мережу інформації навколо конкретних зображень", - сказав він.

"Ми заявили, що є двадцять осіб (винних у катастрофі MH-17). Але це – 20 тих, хто входить у командну структуру – командири бригади, батальйону. Це ті люди, через яких ідуть команди. Але є також особи, які, схоже, є частиною конвою", - заявив засновник Bellingcat.

"Ми відстежили конвой 53 бригади 24-25 червня. Це – велика кількість солдатів, автомобілів, транспортні підрозділи. Ці люди пересувалися разом весь шлях до України. Ми говоримо приблизно про сотню людей. І вони – частина одного підрозділу. Вони бачили, що вони роблять, вони знають, що вони йшли разом, як підрозділ, і встановлювали систему на місці", - заявив він.

"Навіть якщо хтось не є частиною списку з тих двадцяти, вони можуть бути свідками того, що сталося в цьому таборі, вони розмовляли один із одним, а тому – можна встановити, хто перетнув кордон, а хто – ні", - вважає Хіггінс.

На запитання про високопоставлених військових РФ він відповів, що експерти можуть лише припустити, що солдати, які перейшли кордон і збили МН-17, отримали відповідний наказ.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/01/6/7094638/

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
https://informnapalm.org/18175-za-chto-krest-v-stepeni/

А тим часом опублікували прізвище одного з офіцерів, хто може бути причетним до збиття Боїнгу.
Цікаво, чи його влаштують йому нещасний випадок.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
https://informnapalm.org/18175-za-chto-krest-v-stepeni/

А тим часом опублікували прізвище одного з офіцерів, хто може бути причетним до збиття Боїнгу.
Цікаво, чи його влаштують йому нещасний випадок.
Сердцева недостатнiсть - не надто сурово, але суттево "Покращення" здоров'я...
 :moskali:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850


Анонімно надіслані зображення з радарів

Минулого тижня до організації "Катастрофа МН17" були анонімно надіслані три повідомлення електронною поштою із зображеннями з радарів. Хто відправник невідомо.

За повідомленням NOS, в повідомленнях текст був написаний російською та українською мовами. Спеціалісти визнали зображення автентичними. Отримані зображення передані до прокуратури, що визначить, чи можна їх використати в кримінальному розслідуванні.

Минулої середи родичі загиблих попросили прем'єр-міністра Рютте зробити все можливе, щоб отримати зображення з радарів. Розслідування катастрофи, що проводилося Радою з Безпеки, з'ясувало, що Росія зображення з радарів не зберегла, а українські радари були відключені у зв'язку із профілактикою. Ці країни також самі повідомили, що зображень з радарів у них немає.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/25003234/__Radarbeelden_MH17_gelekt__.html

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951


Анонімно надіслані зображення з радарів

Минулого тижня до організації "Катастрофа МН17" були анонімно надіслані три повідомлення електронною поштою із зображеннями з радарів. Хто відправник невідомо.

За повідомленням NOS, в повідомленнях текст був написаний російською та українською мовами. Спеціалісти визнали зображення автентичними. Отримані зображення передані до прокуратури, що визначить, чи можна їх використати в кримінальному розслідуванні.

Минулої середи родичі загиблих попросили прем'єр-міністра Рютте зробити все можливе, щоб отримати зображення з радарів. Розслідування катастрофи, що проводилося Радою з Безпеки, з'ясувало, що Росія зображення з радарів не зберегла, а українські радари були відключені у зв'язку із профілактикою. Ці країни також самі повідомили, що зображень з радарів у них немає.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/25003234/__Radarbeelden_MH17_gelekt__.html

Подозрительная инициатива приславших.
Выделеное вообще жесть

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Розслідування наближається до закінчення, і росіяни знов заметушилися. В жалюгідній спробі піддати сумніву висновки комісії, яка місяцями перевіряла кожну дрібницю, немає нічого нового. Усі ці "аргументи" були розглянуті комісією технічного розслідування, і відхилені, як нічим необгрунтовані.




У РФ заявили про нібито факти недостовірності даних Нідерландів про МН17
Четвер, 14 січня 2016, 10:37

Росавіація вважає, що знайшла шість нових фактів нібито недостовірність голландських висновків про те, що МН17 був збитий ракетою 9Н314М ЗРК "Бук".

Ці дані містяться в офіційному листі заступника керівника Росавіації Олега Сторчового голові Ради з безпеки Нідерландів Тьїббе Йустра, передає РИА Новости.

"Новими важливими фактами, що вказують на недостовірність відомостей, наведених в остаточному звіті, якщо припускати, що літак був збитий ракетою ЗРК типу "Бук", є: невідповідність наведених у звіті характеристик осколків характеристикам елементів ураження бойової частини 9Н314М; невідповідність наведених у звіті характеристик пробоїн на фрагментах літака характеристикам пробоїн, які утворюються при вибуху бойової частини 9Н314М", - йдеться в листі.

Крім того, в Росавіації заявили про невідповідність за зовнішнім виглядом як мінімум одного виявленого на місці фрагмента ракети (корпусу третього відсіку) зовнішнім виглядом фрагментів цього корпусу, які утворюються при вибуху бойової частини ракети серії 9М38.

Згідно з листом, зафіксовані невідповідність алгоритму роботи дистанційного радіопідривача ракети 9М38 ЗРК "Бук" умовах ураження літака, а також невідповідність просторового положення ракети при ураженні літака, наведеного в звіті, характеристикам осколкового поля накриття на його фрагментах.

Останнім фактом недостовірності в листі називають невідповідність висновків "про зону пуску зенітної керованої ракети", що влучила у літак, технічним характеристикам та принципам роботи ракет 9М38.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/01/14/7095332/