Автор Тема: Сговор Германии и России: что делать Украине?  (Прочитано 1203 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Алекс

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2606
  • Стать: Чоловіча

Сговор Германии и России: что делать Украине?
25 августа 2014, 12:08


Ангела Меркель прибыла с визитом в Украину, чтобы уговорить Петра Порошенко пойти на компромиссы с Россией, которые снимут угрозу полномасштабной войны между Киевом и Москвой
 Фото: Канал 112
Негласно одной из главных тем переговоров является снятие с повестки дня крымской проблемы, которая обозначала передел сфер влияния в Восточной Европе. От Украины Россия добивается признания этой постыдной аннексии


Требование к Украине признать аннексию Крыма равноценно требованию Гитлера признать аннексию Судетов в 1938 году. Признание аннексии Судетов не спасло Чехословакию от окончательной оккупации в 1939 году. России и Германии необходима эта уступка, чтобы ввести ситуацию в "легитимное поле" за счет Украины.


Украине лучше повторить судьбу Польши 1939 года, чем пойти по пути позорной капитуляции Чехословакии. До того момента пока будет существовать хоть один квадратный метр независимой Украины, признанной всем миром Россия не сможет нормально дышать, потому что Украина будет блокировать все ее инициативы "нормализировать" ситуацию.


Что такое нормализация ситуации для России?
Это легитимация аннексии Крыма плюс разжижение Украины посредством ее федерализации, где регионы юго-востока получат самостоятельность, которая обеспечит переход региона под контроль РФ. Это будет промежуточный этап к последующему отделению этого региона от Украины и превращения в химерное квази-государство под названием Новороссия. Таким образом, на первом этапе реализация этой модели зафиксирует потерю субъектности Украины и фактическое превращение ее в конфедерацию. На втором этапе от Украины останется куцый огрызок, состоящий из западных областей плюс часть Подолья плюс, возможно, Киев.


При реализации такого сценария Германия будет экономически ( а, значит, и политически) доминировать в западных регионах Украины , опираясь на соглашение об ассоциации, подписанное 27 июня с.г.


Фактически Германия и Россия выйдут из этого конфликта за счет Украины. Поэтому нам такая "нормализация" невыгодна.


Нормализировать ситуацию для нас — это вернуть Крым и "уйти Россию" из Донбасса, а также получить базу (институциональную, экономическую) для выхода из логики выживания в логику развития. Это будет возможно в том случае, если мы получим устойчивые государственные институты, опирающиеся на широкие социальные группы. Такой режим должен быть легитимен в глазах народа и в глазах внешнего мира, за исключением России, по очевидным причинам.


Чтобы выйти в эту позицию необходимо осознать несколько важных моментов. Во-первых, в сложившейся ситуации нам не на кого надеяться. Европа управляется серыми бюрократическими мышками, которые привыкли действовать в логике мира. Все что за пределами этой логики приводит их в ужас и парализует волю. Это чревато очень серьезными проблемами для самой Европы, но давайте лучше подумаем о своих проблемах.


Во-вторых,США поддержат нас настолько, насколько мы будем сопротивляться, чем жестче будет наше сопротивление России, тем выше будет уровень поддержки. США, бесспорно, реализуют свои интересы, направленные на ослабление России. В этом они совпадают с украинскими. Однако, на данном этапе США не будут втягиваться в этот конфликт, рискуя остаться в одиночестве. Им необходимо время, чтобы сформировать пул союзников в Европе, который позволит блокировать Германию, а затем Россию. Это требует времени, потому все, что позволит выиграть время играет в пользу Украины, но не России, которая будет испытывать все более серьезные последствия санкций Запада.
Это означает, что нам нужны новые государственные институты возглавляемые жесткими, циничными, прагматичными политиками, способными обеспечить мобилизацию ресурсов страны на ДОЛГУЮ борьбу.


Наши перспективы в этой борьбе заключаются, прежде всего, в нашей способности найти внутренние резервы, которые расширят устойчивость государства. Эти резервы огромны и они лежат в плоскости искоренения коррупционной ренты. А искоренение коррупционной ренты напрямую связано со способностью социума кардинально пересмотреть свои взгляды на жизнь, избавиться от старых ценностей и взять новые, которые позволят нам выжить.


Таким образом, успех нашей борьбы зависит не от США, не от Германии, не от нефти и газа, нет экономики — все это вторично. Ценности первичины ибо они создают мотивы, порождающие действия. Глубокий кризис в котором Украина находится 23 года своей независимости напрямую связна с ценностным кризисом, в котором оказался поздний СССР. Украину грабили потому что люди живут в такой картине мира, где грабеж является легитимной формой поведения. Тот, кто не грабит воспринимается в таком обществе как чудак или идиот. В результате за годы независимости эта жизненная философия была доведена до своих пределов, когда общество фактически атомизировалось на отдельные кланы и группы, которые отчаянно конкурируя между собой, пожирали остатки советской инфраструктуры, ничего не создавая взамен.


Однако не все приняли такую философию, более того, многие начали осознавать, что именно она является причиной наших бед. Это лежит в подкорке двух восстаний на Майдане.


Сегодня мы находимся во втором этапе медленной украинской революции. Он характеризуется агонией старого режима. Люди старого режима даже в условиях смертельной опасности не могут отказаться от порочных практик самопожирания. Следовательно, эти люди и их организации будут опрокинуты самим ходом истории.


Однако, что такое ход истории? Это всегда конфликт интересов и субъектов, которые стоят за этими интересами. В борьбе интересов формируется направление движения общества.
Второй Майдан обозначил запрос на формирование новых ценностей без которых эта страна и это общество просто не выживут. Скромность, умеренность, взаимопомощь, самопожертвование, доверие должны вернуться в нашу повседневность. Чем больше людей будет исповедовать их, тем больше ресурсов у нас появится на то, чтобы поднять Украину из пепла. Ключевой вопрос для этих людей лежит в плоскости их организации. В социальной борьбе не имеет значения насколько святы идеалы той или иной социальной группы.


Принципиально важной является способность консолидировать своей усилия путем системной деятельности через те или иные организации. В этом стоит непреходящий урок Майдана, который не является удачной формой защиты своих интересов, потому что спонтанен, а, значит, априори попадает во внешнюю рамку управления тех субъектов, которые действуют системно, мобилизируют ресурсы системно и по факту выигрывали каждый раз. В нашей ситуации эти субъекты — олигархи.


Это означает одно, и последняя отставка Шереметы это иллюстрирует, что все, кто хотят что то изменить в этой стране должны осознать, что это болото нельзя изменить изнутри, нельзя встроиться в него, а потом изменить изнутри, нельзя обойти с флангов. Болото останется болотом. Вообще, болото с любой стороны будет болотом.


Болотом можно осушить только командой, только другой системой отношений между людьми, другими ценностями, другими организациями. В одиночку самые светлые, самые лучшие, самые гениальные люди будут пережеваны, выпотрошены, выплюнуты. Эти люди должны перестать бояться власти и, тем более, перестать бояться своих претензий на власть, потому только власть дает инструменты, которые преобразуют Украину. Но, самое главное, только умная, жесткая, прагматичная власть, мыслящая интересами целого общества, смотрящая на него как целостный организм, способна будет сохранить Украину.
Как писал Милтон Фридман, "только кризис подлинный или воображаемый — ведет к реальным переменам. Когда такой кризис возникает, действия людей зависят от их представлений. В этом, полагаю, заключается наша главная функция: создать альтернативы существующим стратегиям, поддерживать их жизнеспособность и доступность до тех пор, пока политическое невозможное не станет политически неизбежным".


Сегодня мы стоим на пороге ситуации, когда политически невозможное становится политически неизбежным. Раздел Украины в духе пакта Молотова-Риббентропа еще год назад казавшийся многим невозможным, сегодня выглядит угрожающе неизбежным. Исчезновение многих представителей правящей элиты с политической авансцены еще вчера казавшееся невозможным уже стало историческим фактом. Все что требуется, когда политически невозможное вдруг обретает черты политически вероятного — обрести легкость действия в соответствии со своими представлениями о мире. Украина переступает через Рубикон своих страхов и комплексов, которые держали ее в загончике вечно вторых, вечно догоняющих, вечно побитых. В жесточайшей борьбе к нам приходит понимание своего одиночества и тех возможностей, которое оно дает каждому путнику, который бросает вызов судьбе и движется вперед наперекор всем испытаниям.




Источник: http://delo.ua/ukraine/sgovor-germanii-i-rossii-chto-delat-ukraine-245317/ © delo.ua

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
что делать Украине?


В первую очередь - не постить писдеж разных пидарасов про то, что Германия и Пидараша "договорились" про раздел Украины
Во вторую, при повторении рецидивов - модераторам отстреливать особо ретивых фейкометчиков

вот что надо делать Украине

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
что делать Украине?


В первую очередь - не постить писдеж разных пидарасов про то, что Германия и Пидараша "договорились" про раздел Украины
Во вторую, при повторении рецидивов - модераторам отстреливать особо ретивых фейкометчиков

вот что надо делать Украине
+100
От этого жевания вбросов рашистских идеологов уже тошит. 

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
ну конечно никакого договора о разделе нет.
но есть страх немцев перед полномасштабной войной, поскольку миллионы беженцев ломануться в страны ЕС, в т.ч. Германию, что приведет к нереальным финансовым затратам с их стороны.
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
ну конечно никакого договора о разделе нет.
но есть страх немцев перед полномасштабной войной, поскольку миллионы беженцев ломануться в страны ЕС, в т.ч. Германию, что приведет к нереальным финансовым затратам с их стороны.

Ну от пусть инициатора войны и пресуют что б ее не было.
А то у них какието странные представления об урегулировании конфликта - сдаться

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
что делать Украине?


В первую очередь - не постить писдеж разных пидарасов про то, что Германия и Пидараша "договорились" про раздел Украины
Во вторую, при повторении рецидивов - модераторам отстреливать особо ретивых фейкометчиков

вот что надо делать Украине

В статье основная мысль о том, что победы можно добиться только если довести до конца антикоррупционную составляющую революции.
А для этого нужна консолидация всего общества.

Offline Гражданин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1057
  • Стать: Чоловіча
  • God bless Ukraina!
Бля... два года повторяю - Союз с США. Без вариантов. Чем теснее тем лучше

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
у них какието странные представления об урегулировании конфликта - сдаться
европидры :bk
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Grizzly

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1102
  • ИПАЛ Я ЭТУ КАРМУ
пора сбивать новый Боинг… Люфтганзу какую-нибудь… Иначе не доходит до этих геев

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Что делать Украине ? Действовать только так, как выгодно нам, и никому не уступать.
Что они нам сделают ? Всё и так хреново. Денег нет. Экономика в жопе и никакими кредитами её Сеня не вытянет.
Войну, опять таки, ведем.
НО ! Нация консолидирована как никогда. Поэтому смело посылать в жопу всех, кто говорит о каких то уступках.
Им есть что терять, а нам нечего.

Если будет полномасштабная война, то мы только выиграем при людом раскладе, поскольку никому не получится отсидеться, а мы уже и так воюем. А после войны, ещё непонято как карта ляжет. 

Перетасуем колоду геополитики, а там посмотрим.

« Останнє редагування: Серпня 25, 2014, 02:03:54 14:03 від OlegSky »

Offline Алекс

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2606
  • Стать: Чоловіча
Re: Сговор Германии и России: что делать Украине?
« Reply #10 : Серпня 25, 2014, 01:50:32 13:50 »
Что делать Украине ? Действовать только так, как выгодно нам, и никому не уступать.
Что они нам сделают ? Всё и так хреново. Денег нет. Экономика в жопе и никакими кредитами её Сеня не вытянет.
Войну, опять, таки ведем.
НО ! Нация консолидирована как никогда. Поэтому смело посылать в жопу всех, кто говорит о каких то уступках.
Им есть что терять, а нам нечего.

Если будет полномасштабная война, то мы только выиграем при людом раскладе, поскольку никому не получится отсидеться, а мы уже и так воюем. А после войны, ещё непонято как карта ляжет. 

Перетасуем колоду геополитики, а там посмотрим.
:smiley24:

Offline Алекс

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2606
  • Стать: Чоловіча
Re: Сговор Германии и России: что делать Украине?
« Reply #11 : Серпня 25, 2014, 08:45:22 20:45 »
МЕРКЕЛЬ И МИРОВЫЕ ЛИДЕРЫ ЗАРАНЕЕ ЗНАЛИ О ПЛАНАХ РОССИИ - ДИПЛОМАТ

Мировые лидеры знали, что Россия планировала против Украины, но не пытались ее остановить, и теперь ситуация в тупике. Об этом во время эфира на телеканале "Украина" сказал экс-посол Украины в Белоруссии, экс-вице-премьер Украины Роман Бессмертный.


"Участие Лукашенко и Назарбаева в этой встрече - это спектакль, ведь их роли хорошо разведены. Никакого недовольства у них нет, ведь доходы бюджетов Беларуси и Казахстана полностью наполняются только за счет долларов от продажи нефти, которыми с ними делится Россия. Поэтому информация об их независимой позиции не соответствует действительности", - отметил Бессмертный.


Он также добавил, что канцлер Германии Ангела Меркель заранее знала о том, что планировала Россия против Украины.


"Меркель, мировые лидеры знали заранее о запланированных событиях на территории Украины, в Крыму. Тем более, что не так сложно было предположить эти события. По "ЛНР" и "ДНР" в нынешних условиях - это области или это оккупированная террористами территория? Ответ на этот вопрос никто не даст", - отметил Бессмертный.


По его словам, Россия сейчас не будет признавать террористические организации "ЛНР" и "ДНР".


"Зачем России сейчас признавать "ЛНР" и "ДНР", если она будет через гуманитарные конвои грабить?", - Сказал он.
http://atn.ua/politika/merkel-i-mirovye-lidery-zaranee-znali-o-planah-rossii-diplomat

Offline термаміл

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2409
Re: Сговор Германии и России: что делать Украине?
« Reply #12 : Серпня 25, 2014, 08:49:39 20:49 »
Шо дєлать, шо дєлать.
Усьо прапало. Нас слілі 764 -й раз.
Треба воювати і не плодити дурних тем.

Offline Куркуль

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2090
Re: Сговор Германии и России: что делать Украине?
« Reply #13 : Серпня 25, 2014, 08:49:44 20:49 »
Цитувати
Сегодня мы стоим на пороге ситуации, когда политически невозможное становится политически неизбежным. Раздел Украины в духе пакта Молотова-Риббентропа еще год назад казавшийся многим невозможным, сегодня выглядит угрожающе неизбежным.
И как же будет выглядеть этот раздел?
России - Ровеньки, Шахтёрск и Антрацит, а Европе - всю остальную Украину?  :gigi:

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Сговор Германии и России: что делать Украине?
« Reply #14 : Серпня 25, 2014, 08:59:18 20:59 »
У 2009 році, коли ПаРашка вимкнула газ і він не потрапляв до Еуропи, Україна, ціною ганебного Договора та величезних своїх кровних коштів за сплату газу, врятувала Еуропу від змерзнення. ну, і чим нам віддячила за це ця стара хвойда (ЕС)? Тепер нашою ціною вони збираються запеспечити собі і надалі солодке спокійне життя.
Нехай йдуть у дупу. Ми вже бачимо, які в них головні "еуропейські" цінності. :smiley23: