иногда вещи надо называть своими именами
как это и неприятно

появление амерских гаубиц
почему-то совпало с снижением числа потерь в бронетехнике у кацапов

орки змінили тактику - от і пішло зменьшення втрат

орки змінили тактику - от і пішло зменьшення втрат

ога
попаснянский выступ срезается десятком M777 на раз ... даже с одной стороны
неговоря чтобы обжать клещами с двух сторон
и пох на их тактику

ан нет ... еще и Золотое сдадут
мучительно и долго будем отступать и все сдавать ... типа хитрый план такой
сдабривая все смачными порциями патриотической лапши на уши)
такое впечатление, что у нас нет войск, а  у кацапов в любом направлении
и куда ни плюнь - по наполеоновской армии.
а это ажжжж 102 БТГ, причем не полные ....

я на карту смотреть не могу уже ))
какой-то мазохизм уже

то ждешь пока ее обновят,
потом одни маты и на хера ждал )
и так каждый день 

о чего фиксация на арте и гаубицах ?
есть еще танки, РСЗО и Точки, ССО
байрактары и все такое .... для вдумчивой работы
и ПТРК в конце концов
если все сложить до купы
то ...
цифры упрямая вещь

Танк - зброя маневру і стрільби прямою наводкою, точек - з гулькін хуй було навіть на початку, птрк - знов-таки мала дальність і пряма видимість, а байрактар несе всього дві невеличкі бімби. Залишаються радянські РСЗО, котрі працюють по площинам, довго перезаряджаються і боєприпаси до котрих мають набагато більший об'єм, ніж такі до ствольної артілерії із подібним навантаженням. Просто порівняй ракету до Града із снарядом до М777, котрі несуть приблизно однакову кількість вибухівки (десь кіло по 20, якщо я правильно пам'ятаю) - транспортний об'єм однієї ракети рази в 2,5-3 більший. Плюс тих ракет тупо треба більше витратити шоб хоч у щось попасти. Нема, коротше кажучи, заміни ствольній артилерії (якщо авіація не дуже літає).

Танк - зброя маневру і стрільби прямою наводкою, точек - з гулькін хуй було навіть на початку, птрк - знов-таки мала дальність і пряма видимість, а байрактар несе всього дві невеличкі бімби. Залишаються радянські РСЗО, котрі працюють по площинам, довго перезаряджаються і боєприпаси до котрих мають набагато більший об'єм, ніж такі до ствольної артілерії із подібним навантаженням. Просто порівняй ракету до Града із снарядом до М777, котрі несуть приблизно однакову кількість вибухівки (десь кіло по 20, якщо я правильно пам'ятаю) - транспортний об'єм однієї ракети рази в 2,5-3 більший. Плюс тих ракет тупо треба більше витратити шоб хоч у щось попасти. Нема, коротше кажучи, заміни ствольній артилерії (якщо авіація не дуже літає).

а кто был против и хотел ее заменить ?

Stanton
Смотри мою ветку про потери и видео Солонина в ней. Я уже молчу про его ролик по поводу финской войны (в этом аспекте я с ним несогласен кстати, он совсем не учитывает множество изменений)

По поводу потерь и прочей статистики действительно есть множество вопросов.
Но если смотреть видосы, немногочисленные, реальных боев то немного все становится ясным. Ни одна из сторон не делает концентрации больших сил на малой площади как во ВМ2 и еще более в ВМ1. Я думаю понятно почему. Идут действия малыми группами и поэтому потери с точки зрения прошлых войн просто микроскопические. Единственно когда кацапы концентрировали свои силы это первые дни и переправа через СДонец. В обоих случаях потери по сравнении со среднесуточными были просто гигантские.

а кто был против и хотел ее заменить ?

Та питав тут один, мовляв, що за нездорова фіксація на трубах, коли є точки і джавеліни.

https://twitter.com/i/status/1536407992253521921

Шо характерно. Несмотря на все эти процессы последние несколько дней совершенно не слышно разрывов

(click to show/hide)

один что-то сказал
другой перекрутил
а третий уже это поясняет как неотвратимую данность

https://news.liga.net/politics/news/ukraina-ustupaet-rossii-po-kolichestvu-artillerii-v-10-15-raz-gur
изначально :
Сейчас идет война артиллерий – и Украина в 10-15 раз проигрывает России с точки зрения количества орудий. Об этом заявил в интервью The Guardian представитель Главного управления разведки Минобороны Вадим Скибицкий.

"Теперь это артиллерийская война, и мы проигрываем с точки зрения артиллерии. Все сейчас зависит от того, что нам (Запад. – Ред.) даст. Украина имеет одно артиллерийское орудие на 10-15 российских артиллерийских орудий. Наши западные партнеры отдали нам около 10% того, что у них есть", – сказал он.

По словам Скибицкого, украинские военные используют 5000-6000 артиллерийских снарядов в день.

"Мы почти израсходовали все наши (артиллерийские. – Ред.) боеприпасы и теперь используем стандартные снаряды НАТО 155-мм калибра", – сказал он.
---------------------------------
ай дурня какая ...
это он хочет сказать что кацапы 50000 ... 60000 снарядов в день пуляют ?))
а это 2700 тонн, вообще-то

или  -  54 вагона каждый день ...

эдак, с такими темпами как пишут, через месяц ВСУ должно угробить все стволы полученных штатовских гаубиц


 даже если 2000 выстрелов в день
то если 5 выстрелов на одну единицу бронетехники
то минмум 400 в день должны быть потери у кацапов
в сумме по всем видам железяк - а в сводках если есть 40 , то уже хорошо 

или воюют по кацапски
или брешут по расходу снарядов
а может и то и другое вместе.

и пока отдачи по сводкам генштаба от американских гаубиц особо не видно
полагаю и с РСЗО так же будет ))
что-то обязательно надо будет еще для полного счастья
а того что есть  - всегда мало )
вот если дадите еще от ту вундервафлю - может и в наступление пойдем

к этому всему еще надо добавить
что после 3...5  выстрелов из M777 хорошо бы менять позицию гаубицы ...
так что гахнуть 50 выстрелов на одно орудие вдень
еще хорошо попотеть надо.

Сейчас Жданов объяснил как считаются эти 6000 в день.
Это  идет на всю линию фронта на все наличные стволы. Стволов сейчас у нас около 1000. Тоесть получается 6 выстрелов на пушку в день.
Как по мне так микроскопическая величина

 

https://twitter.com/i/status/1536599123952119808

 

https://twitter.com/i/status/1535526139803860996

https://twitter.com/i/status/1536599123952119808

Що ж то за "два вертольоти" такі 

Сейчас Жданов объяснил как считаются эти 6000 в день.
Это  идет на всю линию фронта на все наличные стволы. Стволов сейчас у нас около 1000. Тоесть получается 6 выстрелов на пушку в день.
Как по мне так микроскопическая величина

да да
лайт версия балабола тот жданов
и как же насчитали те 6000 выстрелов ?
почти официально начали скыглить что под совковые артсистемы
боеприпасы на исходе уже.
и о чем ныли еще в 2020 году,
и + износ стволов еще.
что там стреляет у него ?))

далее
недели две назад сообщили, что в калибре 155 запасов снарядов уже больше на 10 %
чем в ствольной совковой артилерии  до 24 февраля

еще далее

амеры дали на каждую гаубицу снарядов ровно под ресурс ее ствола
- закончились снаряды под нее и, следовательно, менять ствол у гаубицы,
если гаубицу не угробят раньше.

из этого можно что-то прикинуть

да да
лайт версия балабола тот жданов
и как же насчитали те 6000 выстрелов ?

може кількістю використаних снарядів?

може кількістю використаних снарядів?

это как средняя температура по больнице

в 152 калибре
снаряды не под все орудия подходят
минимум полдесятка разновидностей их есть
под разные гаубицы и пушки

так что вполне может быть, что у гаубиц МСТА уже нечем стрелять
а что-то другое еще может стрелять ... там танки, дивизионнные пушки и тд

да да
лайт версия балабола тот жданов
и как же насчитали те 6000 выстрелов ?
почти официально начали скыглить что под совковые артсистемы
боеприпасы на исходе уже.
и о чем ныли еще в 2020 году,
и + износ стволов еще.
что там стреляет у него ?))

далее
недели две назад сообщили, что в калибре 155 запасов снарядов уже больше на 10 %
чем в ствольной совковой артилерии  до 24 февраля

еще далее

амеры дали на каждую гаубицу снарядов ровно под ресурс ее ствола
- закончились снаряды под нее и, следовательно, менять ствол у гаубицы,
если гаубицу не угробят раньше.

из этого можно что-то прикинуть

это как средняя температура по больнице

Ха, так а что ты хотел от среднего показателя?
Я те больше скажу. Износ ствола  зависит от порохового заряда в выстреле. Если постоянно на полную заряжать то будет, допустим, 20 тыс выстрелов. А если по минимуму то 40 тыс.
Это средний показатель по всему фронту. Просто он совершенно реален  хотя ты удивлялся что сильно много

Ха, так а что ты хотел от среднего показателя?
Я те больше скажу. Износ ствола  зависит от порохового заряда в выстреле. Если постоянно на полную заряжать то будет, допустим, 20 тыс выстрелов. А если по минимуму то 40 тыс.
Это средний показатель по всему фронту. Просто он совершенно реален  хотя ты удивлялся что сильно много

к началу войны 24 февраля новых стволов УЖЕ не было
а основная масса уже была в критическом износе
поэтому максимум 2000 выстрелов могли делать в день и не каждый день еще,
учитывая что и боеприпасов кот наплакал.

далее
если не врут как обычно
то под 200 тыщ выстрелов в запасах было до войны на 1000 стволов

за 100 дней это 2000 выстрелов на день от силы
откуда 6000 ?))

Сьогодні наша ППО ніби непогано попрацювала на ЗУ

Росіяни знову завдали ракетних ударів по Львівщині

Сили ППО збили російську ракету на Хмельниччині

ППО знищила кілька російських крилатих ракет над Тернопільщиною

Ще робота ППО

В Івано-Франківській області збили російську ракету

к началу войны 24 февраля новых стволов УЖЕ не было
а основная масса уже была в критическом износе
поэтому максимум 2000 выстрелов могли делать в день и не каждый день еще,
учитывая что и боеприпасов кот наплакал.

далее
если не врут как обычно
то под 200 тыщ выстрелов в запасах было до войны на 1000 стволов

за 100 дней это 2000 выстрелов на день от силы
откуда 6000 ?))

1) Посчитай еще раз 200 000 на 1000 это 200 выстрелов на ствол.
2) Износ ствола не уменьшает количество необходимых выстрелов, а увеличивает. Думаю понятно почему

1) Посчитай еще раз 200 000 на 1000 это 200 выстрелов на ствол.
2) Износ ствола не уменьшает количество необходимых выстрелов, а увеличивает. Думаю понятно почему

И ?

типа - а Луна не из чугуна
ога ...

И ?

типа - а Луна не из чугуна
ога ...

ну еще раз
для тех кто забыл уже предмет обсуждения )

4000 ... 6000 выстрелов  в день арты ВСУ
не коррелируется
ни по сводкам генштаба в виде потерь противника
и ни по оговоркам и намекам по  числу боеприпасов для артилерии от чиновников ВСУ.

Как ты по потерям количество выстрелов определяешь? Умозрительно?
Если залпом нарывает 1000 машин то потери будут 1000, если 10, то потери десять. А залп что там что там 20 выстрелов будет. И?

Как ты по потерям количество выстрелов определяешь? Умозрительно?
Если залпом нарывает 1000 машин то потери будут 1000, если 10, то потери десять. А залп что там что там 20 выстрелов будет. И?

все просто
если у тебя нет координат цели  - ты просто не стреляешь в никуда

+ я немного почитал
почитал амерскую литературу по теме
сколько и чем надо стрелять.

и среднее число снарядов на уничтожение каждой цели.

например
у амеров есть такой параметр для снарядов - CEP

M795 CEP:

    CEP 139 Meters at max range with 39 caliber barre (а это М777)

а это означает
что 50 % снарядов лягут в кружность с радиусом 139 метров на маскимальном расстоянии выстрела, и окружность с центром в точке прицеливания.

и вот если считать что у ВСУ все стволы это гаубицы М777
и которые стреляют на максимальное расстояние
и исключительно на один  танк делают 30 ... 40 выстрелов
и только стреляют гаубицы и ничего более
то тогда можно понять и пояснить как-то статистику генштаба ))

А в американской литературе написано что иногда по цели не попадают, особенно с изношенным сверх нормы стволом?
По потерям кстати у меня самого вопросы есть.
Но по расходу снарядов вопросов думаю не должно возникать
1 - наши точно знают сколько выстрелили
2 - смысл им манипулировать этой цифрой

А в американской литературе написано что иногда по цели не попадают, особенно с изношенным сверх нормы стволом?
По потерям кстати у меня самого вопросы есть.
Но по расходу снарядов вопросов думаю не должно возникать
1 - наши точно знают сколько выстрелили
2 - смысл им манипулировать этой цифрой

наши - это кто именно ?
советник преза или может кабинетный пшиен какой ?
у меня "наши" и грузчики в магазине  ))

смысл ?
а смысл простой ...
плакаться и просить больше
а от большего меньшее всегда дадут)

а смысл простой ...
плакаться и просить больше
а от большего меньшее всегда дадут)

Ви так кажете, ніби це щось погане. 

А в американской литературе написано что иногда по цели не попадают, особенно с изношенным сверх нормы стволом?
По потерям кстати у меня самого вопросы есть.
Но по расходу снарядов вопросов думаю не должно возникать
1 - наши точно знают сколько выстрелили
2 - смысл им манипулировать этой цифрой

сперва ты вообще найди что-то на совковые снаряды
особенно на те,  которые перележали гарантийный срок хранения бризантных веществ у них (максимум 20 лет)
в 1, 5 ... 2 раза.

я не поверил когда увидел что типа СЕР у РСЗО Урагана - 2 км ))
интересно , у снарядов  пионов времен культа личности какой СЕР ?
понятно, там самое страшное именно сам выстрел ))
а куда и сколько раз попал, это уже дело такое ...