Справжня українська правда
Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: Йожин з бажин від Січня 13, 2019, 02:45:56 02:45
-
Остаюсь твёрдым во мнении, что солидарную ответственность за преступления Хуйла (в миру Путин) должна нести жирная, циничная, двуликая часть политической и экономической элиты Запада (да и населения тоже) и в первую очередь - Европы.
Без них, без их поддержки, денег, равнодушия и двойных стандартов не было бы "реальности Путина" и кацапского реваншизма. А вместе с ними и тысяч жертв и неисчислимого людского горя на нашей земле.
Две строки в новостной ленте, но какая железобетонная взаимосвязь :smilie2:
Первая
Європейські дипломати закликали США зняти санкції з фірм Дерипаски.
Виняток із санкційного списку США для En+ і "РусАла" збереже десятки тисяч робочих місць в алюмінієвій промисловості Європи, йдеться у відкритому листі послів кількох країн ЄС до демократів у Конгресі США.
Посли кількох країн-членів ЄС у США звернулися до демократів у Конгресі Сполучених Штатів із закликом скасувати санкціїщодо російського виробника алюмінію "РусАлу" та його материнської компанії En+. Відкритий лист до голови комітету Конгресу США з зовнішньої політики демократа Еліота Енґела та лідера демократичної меншості в Сенаті Чака Шумера, який датовано 4 січня, ввечері в п'ятницю, 11 січня, оприлюднено на сайті зовнішньополітичної служби ЄС.
текст открытого письма (https://g8fip1kplyr33r3krz5b97d1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/01/document1.pdf)
Звернення до конгресменів-демократів підписали посли Австрії, Німеччини, Ірландії, Італії, Великобританії, Франції, Швеції, а також посол Євросоюзу в США. На думку авторів листа, скасування обмежувальних заходів компаній En+ і "РусАл" "забезпечить збереження" алюмінієвих комбінатів в Європейському Союзі та робочі місця для "для 75 тисяч працівників". Раніше обидві компанії були підконтрольні російському бізнесменові Олегу Дерипасці, котрий опинився в санкційному списку США.
Через санкції США проти обох російських компаній виробники алюмінію в Європі зіштовхнулися зі "суттєвими викликами", у тому числі й зі зростанням цін, зазначається в листі. Ще однією метою скасування санкцій автори документа називають "збереження наявних ланцюжків" у європейській алюмінієвій галузі. Якщо цього не зробити, тоді європейські виробники звернуться до китайських партнерів, що лише ще більше "посилить позиції" КНР у цій галузі.
Водночас підписанти листа наголошують, що Євросоюз залишається вірним зобов'язанням щодо збереження санкцій проти РФ через анексію росіянами півострова Крим та агресію на Сході України.
20 відсотків потреб європейців у алюмінію
У листі також зазначається, що "РусАл" покриває 20 відсотків потреб в алюмінію в Євросоюзі й 14 відсотків - у США. Натомість можливості розширення виробництва в Європі або на Близькому Сході досить обмежені.
Також автори звернення вказали на "зміни в структурі власності і управління" компаніями, котрі "істотно знизять контроль" бізнесмена над ними. Такі зімни мають "зміцнити європейську алюмінієву промисловість", стверджується в листі.
19 грудня 2018 року мінфін США оголосив про скасування за 30 днів обмежень щодо компаній En+, "РусАл" і "Євросибенерго". Всі три російські компанії пішли на "істотну реструктуризацію" і зміни в корпоративному управлінні, вважають у міністерстві. Водночас демократи у Конгресі не погоджуються з таким рішенням та попросили мінфін відкласти його.
Натомість бізнесмен Олег Дерипаска, якому раніше належала більшість цих компаній, залишиться в списку санкцій, його активи будуть як і раніше заблоковані, наголосив міністр фінансів США Стівен Мнучін.
источник (https://www.dw.com/uk/%D1%94%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D1%96%D1%97-%D0%B7-%D1%84%D1%96%D1%80%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8/a-47056629)
Вторая
Пораненим українським морякам у РФ з нового року не дають жодних ліків – Денісова.
Нині українська сторона не має жодної довідки про стан здоров’я моряків.
Пораненим українським морякам, які були захоплені російськими військовими у районі Керченської протоки, не надають ліків у ізоляторі "Матросская тишина" в РФ з початку 2019 року. Про це уповноважений Верховної Ради з прав людини Людмила Денісова сказала в вечірньому ефірі телеканалу “Прямий”, повідомляє "Укрінформ".
“На жаль, можу засвідчити, що з нового року жодних ліків нашим пораненим не надають. Хоча вони потребують ще лікування, підтримки, реабілітації, дій від лікарів”, - сказала Денісова.
За її словами, таку інформацію вона отримала від українського консула, який у Москві відвідав у СІЗО поранених українських моряків.
"Є така думка, що готують перевезти до іншого слідчого ізолятора. Це Лефортово, де відбудеться судилище над нашими моряками вже починаючи з 15 січня”, - сказала омбудсмен.
Денісова зазначила, що нині українська сторона не має жодної довідки про стан здоров’я моряків. “Ми не можемо бути упевненими, що з ними усе добре”, - додала вона.
На думку уповноваженого ВР, поранених моряків варто було б передати на обстеження в іншу державу, оскільки довіряти інформації з РФ не можна.
Суд" окупованого Сімферополя заарештував на два місяці 24 українських моряки, які перебували на бортах захоплених росіянами суден "Яни Капу", "Бердянськ" і "Нікополь". Троє з них унаслідок інциденту зазнали поранень. Усіх полонених вже відвідали консули. Зазначають, що українські моряки тримаються мужньо та мають задовільний психологічний стан.
источник (https://www.5.ua/svit/poranenym-ukrainskym-moriakam-u-rf-z-novoho-roku-ne-daiut-zhodnykh-likiv-denisova-184562.html)
И как иллюстрация ко всему этому - фото нашего заложника в руках русского террористического государства:
Павел Гриб - заложник России и равнодушия Запада:
(https://pbs.twimg.com/media/Dwo8yzEWoAAQhM_.jpg)
-
Я вважаю, що такі пости, які вказують, що у Європи подвійні стандарти являються маніпулятивними, бо створюють (або посилюють) кацапський мислевірус, що Європа від України втомилась
-
Я вважаю, що такі пости, які вказують, що у Європи подвійні стандарти являються маніпулятивними, бо створюють (або посилюють) кацапський мислевірус, що Європа від України втомилась
Такие посты информируют про реальное состояние вещей
Что бы не появлялись мыслевирусы типа "заслуги Пети в этом нет никакой, если бы не он нас бы уже приняли в ЕС"
-
Я схильний підтримувати тезу shifr
Не можу обгрунтувати. Чуйка.
-
треба, мабуть, об'єктивно дивитись на ситуацію і шукати зважені способи оцінки поведінки ЄС чи інших партнерів
я б , мабуть, порівнював реакцію на вторгнення і анексію Грузії та України
і ця реакція відрізняється дуже принципово
-
треба, мабуть, об'єктивно дивитись на ситуацію і шукати зважені способи оцінки поведінки ЄС чи інших партнерів
я б , мабуть, порівнював реакцію на вторгнення і анексію Грузії та України
і ця реакція відрізняється дуже принципово
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.Треба ще взяти до уваги,що у Грузії свого Криму не було, який би анексували.
-
треба, мабуть, об'єктивно дивитись на ситуацію і шукати зважені способи оцінки поведінки ЄС чи інших партнерів
я б , мабуть, порівнював реакцію на вторгнення і анексію Грузії та України
і ця реакція відрізняється дуже принципово
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.Треба ще взяти до уваги,що у Грузії свого Криму не було, який би анексували.
там ситуація була взагалі проста, як двері :
Росі́йсько-грузи́нська війна́ 2008 року — збройний конфлікт між Грузією з одного боку та Росією і сепаратистськими угрупуваннями Південної Осетії та Абхазії з іншого. Війна розпочалася навколо збройного протистояння в Південній Осетії у серпні 2008 року. У військових діях проти Грузії, крім регулярних збройних сил Південної Осетії і Росії, брали участь бойовики з Росії і Абхазії. Сторони звинувачували одна одну у провокуванні бойових дій. Вранці 7 серпня 2008 року російські регулярні, не миротворчі військові сили перетнули кордон Грузії через Рокський тунель і вторглися на територію Грузії, хоча в російських ЗМІ представляють ситуацію так, ніби вони увійшли на грузинську територію після початку військових дій грузинською стороною, а саме 8 серпня[5].
-
в Грузії кацапи навіть не намагались маскувати свою присутність
-
в Грузії кацапи навіть не намагались маскувати свою присутність
Справа не в цьому,а в тому,що ми чинимо спротив вже декілька років,а грузини і головгрузин здалися через декілька днів.
-
в Грузії кацапи навіть не намагались маскувати свою присутність
Справа не в цьому,а в тому,що ми чинимо спротив вже декілька років,а грузини і головгрузин здалися через декілька днів.
реакція, в тому числі ЄС, була достатньою, щоб кацапи не повторили грузинський сценарій із прямою неприхованою агресією
карта вторгнення регулярних кацапських військ в Грузію :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/2008_South_Ossetia_war_ru.svg/500px-2008_South_Ossetia_war_ru.svg.png)
-
не хотів би переоцінювати допомогу ЄС- вона була значно слабшою, ніж США, але , повторюся, такі речі варто аналізувати в порівнянні
так як, зрештою, і кандидатів в Президенти, наприклад
-
Я вважаю, що такі пости, які вказують, що у Європи подвійні стандарти являються маніпулятивними, бо створюють (або посилюють) кацапський мислевірус, що Європа від України втомилась
Угу, угу... Манипуляции...мыслевирус...
Там дна нет.
Вы ещё об "анаконде" вспомните. Правда перед этим посмотрите на объём внешней торговли между ЕС и РФией, хотя бы за первое полугодие 2018 года, официальные данные в открытом доступе есть. За весь 2018 год официально будет где-то в феврале. Поизучайте на досуге. Очень отрезвляет, знаете ли.
Устала Европа от Украины? Ха! Да ей просто похер.
Главное - это российское бабло у себя и собственные активы на территории России. Ну, и иногда что-то побубнеть о свободе слова и правах человека, чтоб потом красиво тусоваться в "давосах". При этом грозить Украине пальчиком за попытку одёрнуть местных "медиаблядей" или призывать стороны к "сдержаности!" в "конфликтной ситуации на востоке" или как было в случае открытой агрессии под Керчью.
Весь беспредел творимый Россией стал возможен только и единственно от той безнаказанности, которую толерирует Европа. И Россия не беспочвенно может не опасаться дальнейшей эскалации отношений "Европа-Россия" - просто потому что к ней в Европе никто не готов.
Да. Это заслуга именно Петра Порошенко в том, что мы имеем с "этой паршивой овцы хоть шерсти клок". Именно он, зная правила по которым играют эти пидары, включился в эту игру и не даёт ситуацию заморозить. Что они бы с удовольствием сделали как в случае с МН-17.
Практичная, утилитарная политика взаимоотношений. Отстаивание национальных интересов. Всё это - Порошенко. Потому-то и мой голос у него.
А так, да. Надеяться на романтические отношения со старой портовой шлюхой - суверенное право каждого.
-
Я вважаю, що такі пости, які вказують, що у Європи подвійні стандарти являються маніпулятивними, бо створюють (або посилюють) кацапський мислевірус, що Європа від України втомилась
Правильно, зачем нам манипуляции и, спасающие честь Европы, мыслевирусы про ее усталость.
Скажем прямо, как оно есть - Европа сцытся Путина.
Как там в сказке, где мальчик крикнул про голого короля - его выпороли хоть за распространение мыслевируса?
-
треба, мабуть, об'єктивно дивитись на ситуацію і шукати зважені способи оцінки поведінки ЄС чи інших партнерів
я б , мабуть, порівнював реакцію на вторгнення і анексію Грузії та України
і ця реакція відрізняється дуже принципово
В принципі були спроби впливових європейських кіл злити Україну Ху№лу, недарма вони до нас направляли ту саму Тельявіні, яка скандальну доповідь по Грузії робила.
Їм можливо навіть вдалось би це зробити, але збитий Боїнг всі карти сплутав.
-
Аспірин, не сміши. Європа сциться хуйла :weep:
США два рази рятували Європу.
І обидва рази вимагали однакову плату : відмову від імперіалістсько-колоніальної системи.
І ,якщо вперше Європа добряче наїбала американців, то вдруге вже не вийшло.
США після другої світової обламали роги європейському імперіалізму.
Все що ми зараз спостерігаємо - спроба відновити статус кво.
Звичайно, що для цього треба якісь подразники - якто загравання з хуйлом.
Щось виторговують собі, та й годі.
Інший аспект - це корупція. Неможлива апріорі в ЄС вона дуже зручна і досяжна в Москві.
Це не європейці придумали.
Це ще ноу-хау Арманда Хаммера - єврея , вихідця з РІ.
-
Європи немає, її ще 100 років тому Шпенглер поховав :smilie7:
-
Європи немає, її ще 100 років тому Шпенглер поховав :smilie7:
Шпренглер -мудак на кшталт лесевого Данко :laugh:
-
Європи немає, її ще 100 років тому Шпенглер поховав :smilie7:
Шпренглер -мудак на кшталт лесевого Данко :laugh:
:fp2
Ото ти пукнув в калюжу :smilie7:
-
У нас одні завдання, у Європи інші. Світ складний і жорстокий. Я не думаю що ми проявили більше емпатії коли хуту вирізали тутсі, ніж європейці до нас. Насправді Європа та Захід за таких умов ще шалено нам допомагають, якщо уявити який внутрішній тиск створюється на їхні уряди їхніми манюпасами. Поки в Україну не прийшла війна, українці самі обирали популістів (часто проросійських), розвалювали армію, активно розпродували свою землю і заводи мордорським олігархам, віддавали свій інформаційний простір під ватну пропаганду. То чому європейський манюпас повинен робити інакше? Українці одумались (і то далеко не більшість з них) лише коли почалась війна. Україна до цих пір чудово торгує з Мородором. Незважаючи на війну. Зрозуміло що якщо обірвати цю торгівлю одномоментно, то українська економіка колапсує. Це можна пояснити українцям (розумній частині), це можна пояснити багатьом європейським політикам. Але це важко пояснити пересічному євроманюпасу, чи європейському бізнесмену, для якого єдиним мірилом є балансовий річний звіт. В Україні війна, і то в ній електорально лідирують популісти які обіцяють ціну на газ знизити. То чому в ЄС, в якому немає війни, ситуація повинна бути кращою?
Прямо в цю хвилину в цьому світі є маса людей які живуть бідніше і гірше за нас. Прямо в цю хвилину в цьому світі проводяться набагато більш кровопролитні війни. Треба розуміти, що нам ніхто нічого не винен. Нам ніхто нічим не забов'язаний. Наші проблеми - це наші проблеми, і винні в них безпосередньо ми. Що якщо нам хоч чимось допомагають, то треба радіти цьому і дякувати, а не казати - "мало". І єдиний шлях вижити і перемогти - самим стати сильними. Назло усім.
-
Аспірин, не сміши. Європа сциться хуйла :weep:
А я говорю - сцыться и сильно.
Они еще с Грузией обосрались, поэтому изо всех сил делали вид, что ничего особого не случилось, шоб свое лицо не потерять.
А в случае с Крымом вообще поняли, что за то время что потребовалось путлеру на захват целого полуострова, они способны только вопрос в повестку дня внести.
Ты думаешь Европа нагнулась берцы зашнуровывать? А-га, сопли она вытирает так, чтоб незаметно было.
Ради справедливости - они нам ничего не должны. Они должны своим провозглашенным принципам. Да и вообще есть дела поважнее - решить проблему браков геев с лесбиянками, можно ли в чалме на паспорт фотографироваться, ввести норму Евро-8 и прочие фундаментальные задачи.
-
не очікуйте чуда
дякуйте за те, що маєте
все могло бути значно гірше
-
Кому бракує аргументів, згадайте про Хорватію
-
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
-
А в случае с Крымом вообще поняли, что за то время что потребовалось путлеру на захват целого полуострова, они способны только вопрос в повестку дня внести.
Взагалі-то, на відміну від ЄС, кацапи до цього готувалися системно, й роками. :)
-
Взагалі-то, на відміну від ЄС, кацапи до цього готувалися системно, й роками. :)
Следовательно сила кацапов в готовности к применению силы и собственным жертвам, человеческим или экономическим. Для тех кто сомневается, они это периодически демонстрируют.
Европа похожа на боксера, который имеет потенциально хорошие данные, но перед каждым ударом должен бежать в угол посоветоваться с тренером, а тот в свою очередь обращается за одобрением к публике.
п.с. Зная, что в 2017 заканчивается договор по флоту только дурак бы не готовился.
-
У нас одні завдання, у Європи інші. Світ складний і жорстокий. Я не думаю що ми проявили більше емпатії коли хуту вирізали тутсі, ніж європейці до нас. Насправді Європа та Захід за таких умов ще шалено нам допомагають, якщо уявити який внутрішній тиск створюється на їхні уряди їхніми манюпасами. Поки в Україну не прийшла війна, українці самі обирали популістів (часто проросійських), розвалювали армію, активно розпродували свою землю і заводи мордорським олігархам, віддавали свій інформаційний простір під ватну пропаганду. То чому європейський манюпас повинен робити інакше? Українці одумались (і то далеко не більшість з них) лише коли почалась війна. Україна до цих пір чудово торгує з Мородором. Незважаючи на війну. Зрозуміло що якщо обірвати цю торгівлю одномоментно, то українська економіка колапсує. Це можна пояснити українцям (розумній частині), це можна пояснити багатьом європейським політикам. Але це важко пояснити пересічному євроманюпасу, чи європейському бізнесмену, для якого єдиним мірилом є балансовий річний звіт. В Україні війна, і то в ній електорально лідирують популісти які обіцяють ціну на газ знизити. То чому в ЄС, в якому немає війни, ситуація повинна бути кращою?
Прямо в цю хвилину в цьому світі є маса людей які живуть бідніше і гірше за нас. Прямо в цю хвилину в цьому світі проводяться набагато більш кровопролитні війни. Треба розуміти, що нам ніхто нічого не винен. Нам ніхто нічим не забов'язаний. Наші проблеми - це наші проблеми, і винні в них безпосередньо ми. Що якщо нам хоч чимось допомагають, то треба радіти цьому і дякувати, а не казати - "мало". І єдиний шлях вижити і перемогти - самим стати сильними. Назло усім.
Всё верно вы говорите, но речь идёт о коллективной безопасности. Ну, нельзя спокойно сидеть в доме перед камином, когда горит восточная комната. Мы же наблюдаем не то что борьбу с пожаром, а чуть ли не подливание масла в огонь.
И на этом фоне чётко проступила и стала видна пропасть между декларируемым и реальностью.
-
Следовательно сила кацапов в готовности к применению силы и собственным жертвам, человеческим или экономическим. Для тех кто сомневается, они это периодически демонстрируют.
Европа похожа на боксера, который имеет потенциально хорошие данные, но перед каждым ударом должен бежать в угол посоветоваться с тренером, а тот в свою очередь обращается за одобрением к публике.
п.с. Зная, что в 2017 заканчивается договор по флоту только дурак бы не готовился.
Сила кацапів здебільшого в тому, що їх під сто лямів, вони мають відносно великі гроші, й більш-менш вміють у пропаганду.
-
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.
-
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.
Це звісно дуже добре, що була увага. Може навіть до діпконсьорну дійшло б :smiley24: Ну й вереск Заходу допоміг би дуже.
Проблема Грузії в її розмірі. Це ми можемо собі дозволити воювати з кацапами, поки на Заході обирають поміж консьорном, вереском, санкціями та власним озброєнням. Грузія так тупо не може. Не могла у свій час й Фінляндія, попри 200% використання всього, що в неї було.
-
Приклад з Грузією некоректний.
Міхуїл вже давно працював на кацапів тоді.
Там була дуже цікава гра в коти-мишки.
Дядько Міхуїла - кадровий спецслужбовець.
Конкретно звідки ХЗ, але він генералом став ще за совка.
-
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.
Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії
Що їм ще було потрібно ?
-
Приклад з Грузією некоректний.
Міхуїл вже давно працював на кацапів тоді.
Там була дуже цікава гра в коти-мишки.
Дядько Міхуїла - кадровий спецслужбовець.
Конкретно звідки ХЗ, але він генералом став ще за совка.
чому некоректний ?
регулярні війська кацапів атакували по всій території Грузії, бомбили Тбілісі
я , повторюся, хочу донести, що вимагати забагато не варта, бо не отримаєш нічого
є казка про корито і бабу, так от, Петро повний антипод тої баби
-
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.
Це звісно дуже добре, що була увага. Може навіть до діпконсьорну дійшло б :smiley24: Ну й вереск Заходу допоміг би дуже.
Проблема Грузії в її розмірі. Це ми можемо собі дозволити воювати з кацапами, поки на Заході обирають поміж консьорном, вереском, санкціями та власним озброєнням. Грузія так тупо не може. Не могла у свій час й Фінляндія, попри 200% використання всього, що в неї було.
Але ж Фінляндія у свій час змогла?Згадаємо і Чечню попри негативний результат. Змогла б і Грузія. Бажання і волі не було. Нам пощастило.
-
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.
Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії
Що їм ще було потрібно ?
Спротив Грузії.Повномасштабна війна.А РФ зробила все,що нібито був локальний конфлікт і то з вини грузинів.
-
Це звісно дуже добре, що була увага. Може навіть до діпконсьорну дійшло б :smiley24: Ну й вереск Заходу допоміг би дуже.
Проблема Грузії в її розмірі. Це ми можемо собі дозволити воювати з кацапами, поки на Заході обирають поміж консьорном, вереском, санкціями та власним озброєнням. Грузія так тупо не може. Не могла у свій час й Фінляндія, попри 200% використання всього, що в неї було.
Але ж Фінляндія у свій час змогла?Згадаємо і Чечню попри негативний результат. Змогла б і Грузія. Бажання і волі не було. Нам пощастило.
Фінляндія у свій час взагалі-то програла. Але вона ідеально тримала оборону, й тому це не сприймається як поразка. Тим не менш, срср свій мінімум отримав.
-
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.
Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії
Що їм ще було потрібно ?
Спротив Грузії.Повномасштабна війна.А РФ зробила все,що нібито був локальний конфлікт і то з вини грузинів.
тобто ви вважаєте, що для Заходу вирішальним є військовий спротив тої чи іншої країни ?
тоді про крим взагалі б ніхто не згадував
в той же час Грузія достатньо жорстко воювала в південній осетії
-
Це звісно дуже добре, що була увага. Може навіть до діпконсьорну дійшло б :smiley24: Ну й вереск Заходу допоміг би дуже.
Проблема Грузії в її розмірі. Це ми можемо собі дозволити воювати з кацапами, поки на Заході обирають поміж консьорном, вереском, санкціями та власним озброєнням. Грузія так тупо не може. Не могла у свій час й Фінляндія, попри 200% використання всього, що в неї було.
Але ж Фінляндія у свій час змогла?Згадаємо і Чечню попри негативний результат. Змогла б і Грузія. Бажання і волі не було. Нам пощастило.
Фінляндія у свій час взагалі-то програла. Але вона ідеально тримала оборону, й тому це не сприймається як поразка. Тим не менш, срср свій мінімум отримав.
Чому програла?Незалежність то відстояла,що і було метою спротиву.А втрата частини територій не йде ні в яке порівняння з цілковитою окупацією.В той же час СРСР своєї мети не досяг і вдовольнився непотрібним йому шматком землі.
-
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
-
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.
Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії
Що їм ще було потрібно ?
Спротив Грузії.Повномасштабна війна.А РФ зробила все,що нібито був локальний конфлікт і то з вини грузинів.
тобто ви вважаєте, що для Заходу вирішальним є військовий спротив тої чи іншої країни ?
тоді про крим взагалі б ніхто не згадував
в той же час Грузія достатньо жорстко воювала в південній осетії
Так,бо гроші люблять тишу.Крим анексований і війна триває 5 рік.Довго воювала?
-
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.
-
Це звісно дуже добре, що була увага. Може навіть до діпконсьорну дійшло б :smiley24: Ну й вереск Заходу допоміг би дуже.
Проблема Грузії в її розмірі. Це ми можемо собі дозволити воювати з кацапами, поки на Заході обирають поміж консьорном, вереском, санкціями та власним озброєнням. Грузія так тупо не може. Не могла у свій час й Фінляндія, попри 200% використання всього, що в неї було.
Але ж Фінляндія у свій час змогла?Згадаємо і Чечню попри негативний результат. Змогла б і Грузія. Бажання і волі не було. Нам пощастило.
Фінляндія у свій час взагалі-то програла. Але вона ідеально тримала оборону, й тому це не сприймається як поразка. Тим не менш, срср свій мінімум отримав.
Чому програла?Незалежність то відстояла,що і було метою спротиву.А втрата частини територій не йде ні в яке порівняння з цілковитою окупацією.В той же час СРСР своєї мети не досяг і вдовольнився непотрібним йому шматком землі.
ми тут говоримо про реакції умовного "заходу" на ті чи інші агресивні дії
Ось чим пожертвував радянський союз:
Радя́нсько-фі́нська, або Зимо́ва війна́ (фін. Talvisota, рос. Советско-финская война) — збройний конфлікт між СРСР і Фінляндією у період від 30 листопада 1939 року до 13 березня 1940 року.
Після відмови фінського уряду від радянських пропозицій про зміну кордонів у Карелії і передачу військово-морської бази Ханко, 28 листопада 1939 року СРСР розірвав дипломатичні стосунки з Фінляндією. 30 листопада чотири армії СРСР чисельністю 540 тисяч чоловік напали на сусідню державу на фронті від Балтійського до Баренцевого моря. Це стало причиною визнання Лігою Націй Радянського Союзу агресором і виключення його зі свого складу. Розглядається як частина Другої світової війни.
-
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.
Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії
Що їм ще було потрібно ?
Спротив Грузії.Повномасштабна війна.А РФ зробила все,що нібито був локальний конфлікт і то з вини грузинів.
тобто ви вважаєте, що для Заходу вирішальним є військовий спротив тої чи іншої країни ?
тоді про крим взагалі б ніхто не згадував
в той же час Грузія достатньо жорстко воювала в південній осетії
Так,бо гроші люблять тишу.Крим анексований і війна триває 5 рік.Довго воювала?
до чого тут тиша ?
Грузія воювала з регулярною кацапською армією, підтриманою впс, думаю, ви розумієте, які були її шанси
але я не розумію одного- то по вашій логіці, захоплювати невеличкі країни кацапи можуть, не переживаючи про реакцію "заходу" ?
-
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.
це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою
ви розумієте, про що я ?
-
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.
Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії
Що їм ще було потрібно ?
Спротив Грузії.Повномасштабна війна.А РФ зробила все,що нібито був локальний конфлікт і то з вини грузинів.
тобто ви вважаєте, що для Заходу вирішальним є військовий спротив тої чи іншої країни ?
тоді про крим взагалі б ніхто не згадував
в той же час Грузія достатньо жорстко воювала в південній осетії
Так,бо гроші люблять тишу.Крим анексований і війна триває 5 рік.Довго воювала?
до чого тут тиша ?
Грузія воювала з регулярною кацапською армією, підтриманою впс, думаю, ви розумієте, які були її шанси
але я не розумію одного- то по вашій логіці, захоплювати невеличкі країни кацапи можуть, не переживаючи про реакцію "заходу" ?
Про взаємопов'заність грошей і тиші таке висловлювання,поясню на прикладі Північного потоку 2:каци з німцями спокійно робили бізнес поки була тиша/кацапи не вийо@увалися ,як кацапи виї@нулися/почали з нами війну,то до цього проекту виникла підвищена увага/порушена тиша,що не дає змогу спокійно цей проект продовжувати/заробляти гроші.
Чечня теж воювала і зауважу :без підтримки,іррегулярною армією.Про шанси не думали.
А до цього РФ хіба не так робила? Грузію он як обчикрижила.
-
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.
це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою
ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.
-
але до чого в цій темі тиша ?
тут висловлено незадоволення реакцією "заходу" на агресію кацапів
я запропонував абстрагуватись від абсолютних уявлень про імовірну реацію, а перейти до співставлення подібних подій
як на мене, і я це намагаюся обгрунтувати, Грузія зазнала не меншої агресії, радше більшої
і реакція на цю агресію була значно кволішою, ніж до агресії стосовно України
тому я і пропоную не трагізувати ситуацію, а намагатись дивитись на все реалістично
і ще раз нагадую казку про корито і бабу
-
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.
це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою
ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.
ви упустили "активний", і це вирішальна річ
з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником
я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція
-
але до чого в цій темі тиша ?
тут висловлено незадоволення реакцією "заходу" на агресію кацапів
я запропонував абстрагуватись від абсолютних уявлень про імовірну реацію, а перейти до співставлення подібних подій
як на мене, і я це намагаюся обгрунтувати, Грузія зазнала не меншої агресії, радше більшої
і реакція на цю агресію була значно кволішою, ніж до агресії стосовно України
тому я і пропоную не трагізувати ситуацію, а намагатись дивитись на все реалістично
і ще раз нагадую казку про корито і бабу
Європа чимало заробляє у РФ грошей.Війна дорівнює порушенню тиші і не дає вповні заробляти гроші.Саме з-за грошей такі мляві реакції Європи на агресії РФ.
-
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.
це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою
ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.
ви упустили "активний", і це вирішальна річ
з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником
я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція
При активному спротиві на тілі як жертви так і злочинця виникають сліди,що дають змогу довести факт згвалтування.При відсутності активного опору, незважаючи на яке там право у західних чи не західних країнах,довести факт згвалтування практично неможливо,бо відсутні докази саме згвалтування,її слова проти його.У нас недавно прийняли нові,значно розширені норми,щодо сексуальних насильницьких дій але проблема доказів нікуди не зникла і не зникне.
-
але до чого в цій темі тиша ?
тут висловлено незадоволення реакцією "заходу" на агресію кацапів
я запропонував абстрагуватись від абсолютних уявлень про імовірну реацію, а перейти до співставлення подібних подій
як на мене, і я це намагаюся обгрунтувати, Грузія зазнала не меншої агресії, радше більшої
і реакція на цю агресію була значно кволішою, ніж до агресії стосовно України
тому я і пропоную не трагізувати ситуацію, а намагатись дивитись на все реалістично
і ще раз нагадую казку про корито і бабу
Європа чимало заробляє у РФ грошей.Війна дорівнює порушенню тиші і не дає вповні заробляти гроші.Саме з-за грошей такі мляві реакції Європи на агресії РФ.
ще раз хотів би сказати- об'єктивно реакція Європи на агресію кацапів ЗНАЧНО жорсткіша, ніж на подібну агресію проти Грузії
і я не оперував би якимись ідеалізованими очікуванннями, корито ми завжди встигнемо отримати
це , здається, теза тимокаки і їй подібних- поїду з меморандумом, потикаю їм його в морду, і справа вирішена
-
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.
це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою
ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.
ви упустили "активний", і це вирішальна річ
з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником
я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція
При активному спротиві на тілі як жертви так і злочинця виникають сліди,що дають змогу довести факт згвалтування.При відсутності активного опору, незважаючи на яке там право у західних чи не західних країнах,довести факт згвалтування практично неможливо,бо відсутні докази саме згвалтування,її слова проти його.У нас недавно прийняли нові,значно розширені норми,щодо сексуальних насильницьких дій але проблема доказів нікуди не зникла і не зникне.
тобто ради доказів ви готові на те, щоб насильник понівечив жертву ?
думаю, на умовному "заході" вас би не зрозуміли
в кацапії, можливо, зрозуміли
-
але до чого в цій темі тиша ?
тут висловлено незадоволення реакцією "заходу" на агресію кацапів
я запропонував абстрагуватись від абсолютних уявлень про імовірну реацію, а перейти до співставлення подібних подій
як на мене, і я це намагаюся обгрунтувати, Грузія зазнала не меншої агресії, радше більшої
і реакція на цю агресію була значно кволішою, ніж до агресії стосовно України
тому я і пропоную не трагізувати ситуацію, а намагатись дивитись на все реалістично
і ще раз нагадую казку про корито і бабу
Європа чимало заробляє у РФ грошей.Війна дорівнює порушенню тиші і не дає вповні заробляти гроші.Саме з-за грошей такі мляві реакції Європи на агресії РФ.
ще раз хотів би сказати- об'єктивно реакція Європи на агресію кацапів ЗНАЧНО жорсткіша, ніж на подібну агресію проти Грузії
і я не оперував би якимись ідеалізованими очікуванннями, корито ми завжди встигнемо отримати
це , здається, теза тимокаки і їй подібних- поїду з меморандумом, потикаю їм його в морду, і справа вирішена
Жорсткіша,бо ми воюємо,а грузини здалися.
-
реакція ЗРАЗУ була жорсткішою
і співставляти можливості України та Грузії по меншій мірі смішно
і ще раз пропоную переглянути перебіг подій війни 2008 року
-
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.
це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою
ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.
ви упустили "активний", і це вирішальна річ
з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником
я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція
При активному спротиві на тілі як жертви так і злочинця виникають сліди,що дають змогу довести факт згвалтування.При відсутності активного опору, незважаючи на яке там право у західних чи не західних країнах,довести факт згвалтування практично неможливо,бо відсутні докази саме згвалтування,її слова проти його.У нас недавно прийняли нові,значно розширені норми,щодо сексуальних насильницьких дій але проблема доказів нікуди не зникла і не зникне.
тобто ради доказів ви готові на те, щоб насильник понівечив жертву ?
думаю, на умовному "заході" вас би не зрозуміли
в кацапії, можливо, зрозуміли
Добре,не понівечить.Але злочинця не посадять.
На умовному Заході не зрозуміють,що за свою честь,життя, здоров'я треба боротися?
А можливо,як на вашу думку,що насильник внаслідок отриманого опору відмовиться від продовження своїх злочинних дій?
-
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.
це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою
ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.
ви упустили "активний", і це вирішальна річ
з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником
я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція
При активному спротиві на тілі як жертви так і злочинця виникають сліди,що дають змогу довести факт згвалтування.При відсутності активного опору, незважаючи на яке там право у західних чи не західних країнах,довести факт згвалтування практично неможливо,бо відсутні докази саме згвалтування,її слова проти його.У нас недавно прийняли нові,значно розширені норми,щодо сексуальних насильницьких дій але проблема доказів нікуди не зникла і не зникне.
тобто ради доказів ви готові на те, щоб насильник понівечив жертву ?
думаю, на умовному "заході" вас би не зрозуміли
в кацапії, можливо, зрозуміли
Добре,не понівечить.Але злочинця не посадять.
На умовному Заході не зрозуміють,що за свою честь,життя, здоров'я треба боротися?
А можливо,як на вашу думку,що насильник внаслідок отриманого опору відмовиться від продовження своїх злочинних дій?
посадять, і дивно, що для вас це не очевидно,
Грузія боролася в міру можливостей, як на мене, зробила вона немало, з огляду на обставини
я не заперечував такої можливості, лише припустив, що в багатьох випадках , на жаль, активний захист може привести до гірших наслідків
але все це ніяким чином не міняє того, що реакція "заходу" на події в Грузії була значно "слабшою"
ось це я хочу повторити ще раз
-
просто для співставлення:
Комісія Парламентської асамблеї Ради Європи (ПАРЄ) вважає, що Москва і Тбілісі несуть рівну відповідальність за серпневі військові дії. Такий висновок міститься в поширеній 29 вересня 2008 року доповіді глави спецкомісії ПАРЄ Люка ван дер Бранде.
У червні 2015 року Парламентська Асамблея Ради Європи ухвалила резолюцію щодо осіб, зниклих безвісти в Криму та під час українсько-російського протистояння, в якій визнала Росію агресором і окупантом.
-
Чому програла?Незалежність то відстояла,що і було метою спротиву.А втрата частини територій не йде ні в яке порівняння з цілковитою окупацією.В той же час СРСР своєї мети не досяг і вдовольнився непотрібним йому шматком землі.
Тому що задачею-мінімум у срср було віддалення кордону від одного з двох основних своїх міст.
Ну тобто це як казати, що коли ми зараз погодимося на "мир", то типу виграємо, бо втратили лише непотрібний шматок землі :)
-
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.
Україна безперечно отримала б куди меншу підтримку в тому разі, коли б ми не почали військові дії у відповідь. Це зрозуміло. Просто це не обов'язково має працювати для інших країн, в тому числи для Грузії.
-
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.
це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою
ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.
ви упустили "активний", і це вирішальна річ
з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником
я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція
При активному спротиві на тілі як жертви так і злочинця виникають сліди,що дають змогу довести факт згвалтування.При відсутності активного опору, незважаючи на яке там право у західних чи не західних країнах,довести факт згвалтування практично неможливо,бо відсутні докази саме згвалтування,її слова проти його.У нас недавно прийняли нові,значно розширені норми,щодо сексуальних насильницьких дій але проблема доказів нікуди не зникла і не зникне.
тобто ради доказів ви готові на те, щоб насильник понівечив жертву ?
думаю, на умовному "заході" вас би не зрозуміли
в кацапії, можливо, зрозуміли
Добре,не понівечить.Але злочинця не посадять.
На умовному Заході не зрозуміють,що за свою честь,життя, здоров'я треба боротися?
А можливо,як на вашу думку,що насильник внаслідок отриманого опору відмовиться від продовження своїх злочинних дій?
посадять, і дивно, що для вас це не очевидно,
Грузія боролася в міру можливостей, як на мене, зробила вона немало, з огляду на обставини
я не заперечував такої можливості, лише припустив, що в багатьох випадках , на жаль, активний захист може привести до гірших наслідків
але все це ніяким чином не міняє того, що реакція "заходу" на події в Грузії була значно "слабшою"
ось це я хочу повторити ще раз
Поцікавтеся,що таке докази і доведення вини ,тоді і для вас буде неочевидно.
Якось ввечері на чужому районі пішов до магазину і зустрівся з гуртом гопників,і зразу послав їх на йух,і мене підняли на ноги в два заходи і все одно змусили вивернути кишені.І мучусь тепер головними болями і ні краплі не жалію,бо я їх не боюсь і готовий знову вчинити так само,бо я не боюсь,і готовий вчинити так само аби далі не боятися.Оце вам різниця між опором і не опором.
-
Чому програла?Незалежність то відстояла,що і було метою спротиву.А втрата частини територій не йде ні в яке порівняння з цілковитою окупацією.В той же час СРСР своєї мети не досяг і вдовольнився непотрібним йому шматком землі.
Тому що задачею-мінімум у срср було віддалення кордону від одного з двох основних своїх міст.
Ну тобто це як казати, що коли ми зараз погодимося на "мир", то типу виграємо, бо втратили лише непотрібний шматок землі :)
Не читайте на ніч радянських газет.
Взагалі-то СРСР мав завданням завоювати весь світ, завданням-мінімумом - Європу,а Фінляндія була тільки черговим етапом-жертвою.Ви вважаєте,що Фінляндія загрожувала СРСР?Як оце Грузія?
Фіни пожертвували пішаком і виграли партію.
-
Не читайте на ніч радянських газет.
Взагалі-то СРСР мав завданням завоювати весь світ, завданням-мінімумом - Європу,а Фінляндія була тільки черговим етапом-жертвою.Ви вважаєте,що Фінляндія загрожувала СРСР?Як оце Грузія?
Фіни пожертвували пішаком і виграли партію.
Кацапський експансіонізм - відома річ, це зрозуміло. Але це не означає, що в них відсутнє поняття другорядних тактичних цілей.
Я ж кажу, насправді приклад з Кримом сюди непогано так підходить. Якщо ми завтра підписуємо з кацапами визнання Криму їхнім - це що, типу ми пожертвували пішаком та виграли партію? :)
-
Не читайте на ніч радянських газет.
Взагалі-то СРСР мав завданням завоювати весь світ, завданням-мінімумом - Європу,а Фінляндія була тільки черговим етапом-жертвою.Ви вважаєте,що Фінляндія загрожувала СРСР?Як оце Грузія?
Фіни пожертвували пішаком і виграли партію.
Кацапський експансіонізм - відома річ, це зрозуміло. Але це не означає, що в них відсутнє поняття другорядних тактичних цілей.
Я ж кажу, насправді приклад з Кримом сюди непогано так підходить. Якщо ми завтра підписуємо з кацапами визнання Криму їхнім - це що, типу ми пожертвували пішаком та виграли партію? :)
У нашому випадку ні,бо у нас до вибору є і можливості,а у Фінляндії особливого вибору,тим більше можливостей не було.
-
Народ. Сравнивать нашу ситуацию с грузинской действительно не совсем корректно
Во первых потому как остается за кулисами предыстория 2008го года. Не забывайте что там стояли "миротворцы" по договору с грузинской стороной. А у нас какой никакой, а меморандум будапештский был в наличии. Тоесть у США и англичан была моральная обязанность отреагировать, по Грузии и этого небыло, а ситуация с "миротворцами" и вообще позволяла спустить все на тормозах.
Во вторых. После того как грузины отказались/не сумели перекрыть Рокский тунель ни о каком достаточно длительном сопротивлении говорить не доводилось, их просто задавили массой. С нами это сделать на порядок труднее
-
Не читайте на ніч радянських газет.
Взагалі-то СРСР мав завданням завоювати весь світ, завданням-мінімумом - Європу,а Фінляндія була тільки черговим етапом-жертвою.Ви вважаєте,що Фінляндія загрожувала СРСР?Як оце Грузія?
Фіни пожертвували пішаком і виграли партію.
Кацапський експансіонізм - відома річ, це зрозуміло. Але це не означає, що в них відсутнє поняття другорядних тактичних цілей.
Я ж кажу, насправді приклад з Кримом сюди непогано так підходить. Якщо ми завтра підписуємо з кацапами визнання Криму їхнім - це що, типу ми пожертвували пішаком та виграли партію? :)
У нашому випадку ні,бо у нас до вибору є і можливості,а у Фінляндії особливого вибору,тим більше можливостей не було.
Не було. Але це не робить поразку перемогою.
-
Не читайте на ніч радянських газет.
Взагалі-то СРСР мав завданням завоювати весь світ, завданням-мінімумом - Європу,а Фінляндія була тільки черговим етапом-жертвою.Ви вважаєте,що Фінляндія загрожувала СРСР?Як оце Грузія?
Фіни пожертвували пішаком і виграли партію.
Кацапський експансіонізм - відома річ, це зрозуміло. Але це не означає, що в них відсутнє поняття другорядних тактичних цілей.
Я ж кажу, насправді приклад з Кримом сюди непогано так підходить. Якщо ми завтра підписуємо з кацапами визнання Криму їхнім - це що, типу ми пожертвували пішаком та виграли партію? :)
У нашому випадку ні,бо у нас до вибору є і можливості,а у Фінляндії особливого вибору,тим більше можливостей не було.
Не було. Але це не робить поразку перемогою.
Поразка/перемога залежить від досягнення поставленої мети. Наприклад,дайте відповідь на просте питання:чи переміг СРСР у другій Світовій війні?
-
Поразка/перемога залежить від досягнення поставленої мети. Наприклад,дайте відповідь на просте питання:чи переміг СРСР у другій Світовій війні?
Звісно що залежить. Але чомусь при цьому Фінляндію ви судите відносно збереження незалежності, а Україну та Грузію - відносно збереження території. :)
-
Народ. Сравнивать нашу ситуацию с грузинской действительно не совсем корректно
Во первых потому как остается за кулисами предыстория 2008го года. Не забывайте что там стояли "миротворцы" по договору с грузинской стороной. А у нас какой никакой, а меморандум будапештский был в наличии. Тоесть у США и англичан была моральная обязанность отреагировать, по Грузии и этого небыло, а ситуация с "миротворцами" и вообще позволяла спустить все на тормозах.
Во вторых. После того как грузины отказались/не сумели перекрыть Рокский тунель ни о каком достаточно длительном сопротивлении говорить не доводилось, их просто задавили массой. С нами это сделать на порядок труднее
Тобто якщо чиїсь миротворці, умовно українські , перебувають , умовно, в Косово, то українські війська, умовно, можуть захоплювати територію Косово ?
В Грузію ввели 70000 кацапів, з авіацією, якщо привести це до масштабів України , це б була десь 700000 армія, шансів не було б
-
Поразка/перемога залежить від досягнення поставленої мети. Наприклад,дайте відповідь на просте питання:чи переміг СРСР у другій Світовій війні?
Звісно що залежить. Але чомусь при цьому Фінляндію ви судите відносно збереження незалежності, а Україну та Грузію - відносно збереження території. :)
Саме так
Не потрібно називати подібні речі зовсім різними іменами
-
Поразка/перемога залежить від досягнення поставленої мети. Наприклад,дайте відповідь на просте питання:чи переміг СРСР у другій Світовій війні?
Звісно що залежить. Але чомусь при цьому Фінляндію ви судите відносно збереження незалежності, а Україну та Грузію - відносно збереження території. :)
Обстановка різна і можливості,цілі. У фінів не було жодної можливості тільки військово відбити напад СРСР, у них тільки була можливість зберегти честь. І в цих обставинах вони все ж таки відстояли свою незалежність,зберегли честь,хоча і втратили частину території.Своєї мети вони досягли,а СРСР ні.
Тепер Грузія.Як на мене,у РФ не було мети саме окупувати всю Грузію,показати своє місце-так,й іншим показати,що може РФ,що це зона її інтересів.У той же час з боку Грузії, наскільки пам'ятаю, мета була завдати поразки чи відчутних втрат ЗС Осетії і РФ,взяти під контроль територію Осетії . Після провалу військової кампанії з боку грузин, тільки тоді пішла мова про можливу втрату незалежності і то тому,що грузини не були готові її відстоювати як фіни.Тут РФ досягла своєї мети,Грузія ні,отже РФ виграла, Грузія програла.
Тепер Україна.Головна відмінність,що у нас війна триває.5-й рік на відміну від Грузії,а що поєднує з Фінляндією-до нашої честі ми б'ємося до перемоги.
Яка є мета РФ? Взяти під контроль Україну.Яка є мета України?Зберегти свою незалежність,соборність,суверенність.Тобто в мету України закладена територіальна цілісність.Є в нас така можливість?Є.Досяг хтось з протиборчих сторін своєї мети? Тільки частково але Україна,як на мене,має більші шанси досягти своїх цілей і важливу частину вже досягла на відміну від РФ ,а війна почалася за повної переваги РФ.
Щодо припинення війни,то у нас нема виходу,як воювати до кінця,бо здача Криму нічого не вирішить,хоча як варіант цікавий.Нам вигідніше тримати кацапів на цьому гачку і весь час ним ворушитися в рані.
-
Народ. Сравнивать нашу ситуацию с грузинской действительно не совсем корректно
Во первых потому как остается за кулисами предыстория 2008го года. Не забывайте что там стояли "миротворцы" по договору с грузинской стороной. А у нас какой никакой, а меморандум будапештский был в наличии. Тоесть у США и англичан была моральная обязанность отреагировать, по Грузии и этого небыло, а ситуация с "миротворцами" и вообще позволяла спустить все на тормозах.
Во вторых. После того как грузины отказались/не сумели перекрыть Рокский тунель ни о каком достаточно длительном сопротивлении говорить не доводилось, их просто задавили массой. С нами это сделать на порядок труднее
Тобто якщо чиїсь миротворці, умовно українські , перебувають , умовно, в Косово, то українські війська, умовно, можуть захоплювати територію Косово ?
В Грузію ввели 70000 кацапів, з авіацією, якщо привести це до масштабів України , це б була десь 700000 армія, шансів не було б
Теоретически нет, а практически, как мы наблюдаем, да
-
Народ. Сравнивать нашу ситуацию с грузинской действительно не совсем корректно
Во первых потому как остается за кулисами предыстория 2008го года. Не забывайте что там стояли "миротворцы" по договору с грузинской стороной. А у нас какой никакой, а меморандум будапештский был в наличии. Тоесть у США и англичан была моральная обязанность отреагировать, по Грузии и этого небыло, а ситуация с "миротворцами" и вообще позволяла спустить все на тормозах.
Во вторых. После того как грузины отказались/не сумели перекрыть Рокский тунель ни о каком достаточно длительном сопротивлении говорить не доводилось, их просто задавили массой. С нами это сделать на порядок труднее
Тобто якщо чиїсь миротворці, умовно українські , перебувають , умовно, в Косово, то українські війська, умовно, можуть захоплювати територію Косово ?
В Грузію ввели 70000 кацапів, з авіацією, якщо привести це до масштабів України , це б була десь 700000 армія, шансів не було б
Теоретически нет, а практически, как мы наблюдаем, да
Практично кацапи не змогли реалізувати грузинський сценарій в Україні
І заслуга в цьому, звичайно, в першу чергу українців
Але не треба применшувати реальної допомоги «заходу»
Щиро, я б не хотів перевіряти, що було б без них
-
Народ. Сравнивать нашу ситуацию с грузинской действительно не совсем корректно
Во первых потому как остается за кулисами предыстория 2008го года. Не забывайте что там стояли "миротворцы" по договору с грузинской стороной. А у нас какой никакой, а меморандум будапештский был в наличии. Тоесть у США и англичан была моральная обязанность отреагировать, по Грузии и этого небыло, а ситуация с "миротворцами" и вообще позволяла спустить все на тормозах.
Во вторых. После того как грузины отказались/не сумели перекрыть Рокский тунель ни о каком достаточно длительном сопротивлении говорить не доводилось, их просто задавили массой. С нами это сделать на порядок труднее
Тобто якщо чиїсь миротворці, умовно українські , перебувають , умовно, в Косово, то українські війська, умовно, можуть захоплювати територію Косово ?
В Грузію ввели 70000 кацапів, з авіацією, якщо привести це до масштабів України , це б була десь 700000 армія, шансів не було б
Теоретически нет, а практически, как мы наблюдаем, да
Практично кацапи не змогли реалізувати грузинський сценарій в Україні
І заслуга в цьому, звичайно, в першу чергу українців
Але не треба применшувати реальної допомоги «заходу»
Щиро, я б не хотів перевіряти, що було б без них
Скажите, а что это такое: "реальная помощь "запада"?
Какое вы даёте этому определение и чем измеряете?
-
Я вважаю, що такі пости, які вказують, що у Європи подвійні стандарти являються маніпулятивними, бо створюють (або посилюють) кацапський мислевірус, що Європа від України втомилась
це взагалі кацапська технологія "баналізації Зла"
Мовляв, усі винні. Отже, кацапи не так уже й винні. Отже, з деякого погляду, кацапи зовсім не винні- вони лише відстоюють свої національні інтереси, як усі в світі- велкам ту ріал політикс
-
Я вважаю, що такі пости, які вказують, що у Європи подвійні стандарти являються маніпулятивними, бо створюють (або посилюють) кацапський мислевірус, що Європа від України втомилась
це взагалі кацапська технологія "баналізації Зла"
Мовляв, усі винні. Отже, кацапи не так уже й винні. Отже, з деякого погляду, кацапи зовсім не винні- вони лише відстоюють свої національні інтереси, як усі в світі- велкам ту ріал політикс
Взагалі-то ви, здається, плутаєте аудиторію широкого загалу з аудиторією форуму політичних обговорень на патріотичному форумі. Це коли статтю до ЗМІ пишете, то треба думати, хто це читатиме, та як обережненько все обгорнути так, щоб в нього залишилися корисні думки, й не залишилося непотрібних. А тут в нас ніби від початку очікуються здатні до критичного аналізу люди з розумінням політики трохи вище середнього. Які здатні без сліз та розпачу жити з думкою про те, що політика ЄС має свої вади. Й не дуже співчувати кацапам за те, що ті дійсно не мають іншого виходу, окрім як нападати або розвалитися.
-
Сначала думал разместить в профильной ветке, но сюда, думаю, вписывается получше.
Так, в духе последнего времени: простенько, циничненько, "по-европейски"...
Nord Stream є політичним проектом, але зупиняти його вже недоцільно — Ішингер.
(https://static.ukrinform.com/photos/2019_01/thumb_files/630_360_1547729709-810.jpeg)
Проект газопроводу "Північний потік-2" є нічим іншим, як політичним проектом, проте зупиняти його на цій стадії вже недоцільно.
Таку думку висловив голова Мюнхенської конференції з безпеки (MSC) Вольфганг Ішингер у коментарі журналістами у Берліні в четвер, повідомляє кореспондент Укрінформу.
"Я власне вважаю, що відмовлятися від нього (проекту) зараз, після 10 років дискусій, виконання 90% робіт, було би поганою ідеєю", - заявив Ішингер.
Пояснив він свою позицію тим, що це зіпсує в очах партнерів імідж німецької зовнішньої політики, яку всі вважають надійною і послідовною, яка не ухвалює несподіваних рішень. :smilie5: :smilie5: :smilie5:
Доброю ідеєю, на його думку, було б, якби Німеччина у Брюсселі вийшла із ініціативою про те, що з цього моменту енергетична зовнішня політика буде частиною юрисдикції Єврокомісії в галузі енергетики. (это охуенно, сорри :victory:)
Ішингер переконаний, що якби ЄС хотів мати послідовну і таку, яка сприймалася би всіма сторонами, спільну зовнішню політику, то не допустив би, щоб в енергетичній зовнішній політиці продовжували панувати національні преференції.
За його словами, спільна послідовна зовнішня політика стосовно Росії не може виключати тему енергетики. Але зараз склалася така ситуація, що нинішні правила та критерії дозволяють говорити німецькому уряду, що те, що роблять фірми, не заборонено європейськими законами, заявив Ішингер.
При цьому він зазначив, що події останнього часу в Україні, транзитній країні, яку оминає трубопровід "Північний потік-2", драматично змінили політичні умови, тому не тепер не можна стверджувати, що це є лише суто комерційний проект. "Ми не можемо не визнати, що "Північний потік-2" є високо політичним проектом", - підкреслив Ішингер.
..................
джерело (https://www.ukrinform.ua/rubric-world/2621589-nord-stream-e-politicnim-proektom-ale-zupinati-jogo-vze-nedocilno-isinger.html)
Ну, а в свете последних заявлений Коболева и Витренко - нас ждут "весёлые времена" popcorn2
-
А що вони заявляли?
-
Сначала думал разместить в профильной ветке, но сюда, думаю, вписывается получше.
Так, в духе последнего времени: простенько, циничненько, "по-европейски"...
Nord Stream є політичним проектом, але зупиняти його вже недоцільно — Ішингер.
(https://static.ukrinform.com/photos/2019_01/thumb_files/630_360_1547729709-810.jpeg)
Проект газопроводу "Північний потік-2" є нічим іншим, як політичним проектом, проте зупиняти його на цій стадії вже недоцільно.
Таку думку висловив голова Мюнхенської конференції з безпеки (MSC) Вольфганг Ішингер у коментарі журналістами у Берліні в четвер, повідомляє кореспондент Укрінформу.
"Я власне вважаю, що відмовлятися від нього (проекту) зараз, після 10 років дискусій, виконання 90% робіт, було би поганою ідеєю", - заявив Ішингер.
Пояснив він свою позицію тим, що це зіпсує в очах партнерів імідж німецької зовнішньої політики, яку всі вважають надійною і послідовною, яка не ухвалює несподіваних рішень. :smilie5: :smilie5: :smilie5:
Доброю ідеєю, на його думку, було б, якби Німеччина у Брюсселі вийшла із ініціативою про те, що з цього моменту енергетична зовнішня політика буде частиною юрисдикції Єврокомісії в галузі енергетики. (это охуенно, сорри :victory:)
Ішингер переконаний, що якби ЄС хотів мати послідовну і таку, яка сприймалася би всіма сторонами, спільну зовнішню політику, то не допустив би, щоб в енергетичній зовнішній політиці продовжували панувати національні преференції.
За його словами, спільна послідовна зовнішня політика стосовно Росії не може виключати тему енергетики. Але зараз склалася така ситуація, що нинішні правила та критерії дозволяють говорити німецькому уряду, що те, що роблять фірми, не заборонено європейськими законами, заявив Ішингер.
При цьому він зазначив, що події останнього часу в Україні, транзитній країні, яку оминає трубопровід "Північний потік-2", драматично змінили політичні умови, тому не тепер не можна стверджувати, що це є лише суто комерційний проект. "Ми не можемо не визнати, що "Північний потік-2" є високо політичним проектом", - підкреслив Ішингер.
..................
джерело (https://www.ukrinform.ua/rubric-world/2621589-nord-stream-e-politicnim-proektom-ale-zupinati-jogo-vze-nedocilno-isinger.html)
Ну, а в свете последних заявлений Коболева и Витренко - нас ждут "весёлые времена" popcorn2
Чапек це все передбачив у своїй "Війні з саламандрами" :weep:
-
Потрібно його якось заспокоїти - сказати, що після навали сирійців, імідж німецької зовнішньої політики вже зруйнований назавджи.
-
Народ. Сравнивать нашу ситуацию с грузинской действительно не совсем корректно
Во первых потому как остается за кулисами предыстория 2008го года. Не забывайте что там стояли "миротворцы" по договору с грузинской стороной. А у нас какой никакой, а меморандум будапештский был в наличии. Тоесть у США и англичан была моральная обязанность отреагировать, по Грузии и этого небыло, а ситуация с "миротворцами" и вообще позволяла спустить все на тормозах.
Во вторых. После того как грузины отказались/не сумели перекрыть Рокский тунель ни о каком достаточно длительном сопротивлении говорить не доводилось, их просто задавили массой. С нами это сделать на порядок труднее
А ще "мєня тєрзают смутниє самнєнья", шо Міхуіла тоді розвели кацапи: дали якесь "слово ахвіцєра чи камандіра", що дозволять йому випиляти кокойтих - і кинули. Тому він і тонель не перекривав і взагалі виглядав таким розгубленим, коли кацабони по ньому йобнули по-справжньому. Якби у нього не було "гарантій", хулі б тоді було так дивуватися?
PS. У нього явно були добрі стосунки з хуйлом ще тоді, коли він випилював Шиву.
-
Народ. Сравнивать нашу ситуацию с грузинской действительно не совсем корректно
Во первых потому как остается за кулисами предыстория 2008го года. Не забывайте что там стояли "миротворцы" по договору с грузинской стороной. А у нас какой никакой, а меморандум будапештский был в наличии. Тоесть у США и англичан была моральная обязанность отреагировать, по Грузии и этого небыло, а ситуация с "миротворцами" и вообще позволяла спустить все на тормозах.
Во вторых. После того как грузины отказались/не сумели перекрыть Рокский тунель ни о каком достаточно длительном сопротивлении говорить не доводилось, их просто задавили массой. С нами это сделать на порядок труднее
А ще "мєня тєрзают смутниє самнєнья", шо Міхуіла тоді розвели кацапи: дали якесь "слово ахвіцєра чи камандіра", що дозволять йому випиляти кокойтих - і кинули. Тому він і тонель не перекривав і взагалі виглядав таким розгубленим, коли кацабони по ньому йобнули по-справжньому. Якби у нього не було "гарантій", хулі б тоді було так дивуватися?
PS. У нього явно були добрі стосунки з хуйлом ще тоді, коли він випилював Шиву.
так чи інакше, реакція "заходу" на вторгнення кацапів 2008 і 2014 років принципово відрізняється , причому однозначно на нашу користь
-
Народ. Сравнивать нашу ситуацию с грузинской действительно не совсем корректно
Во первых потому как остается за кулисами предыстория 2008го года. Не забывайте что там стояли "миротворцы" по договору с грузинской стороной. А у нас какой никакой, а меморандум будапештский был в наличии. Тоесть у США и англичан была моральная обязанность отреагировать, по Грузии и этого небыло, а ситуация с "миротворцами" и вообще позволяла спустить все на тормозах.
Во вторых. После того как грузины отказались/не сумели перекрыть Рокский тунель ни о каком достаточно длительном сопротивлении говорить не доводилось, их просто задавили массой. С нами это сделать на порядок труднее
А ще "мєня тєрзают смутниє самнєнья", шо Міхуіла тоді розвели кацапи: дали якесь "слово ахвіцєра чи камандіра", що дозволять йому випиляти кокойтих - і кинули. Тому він і тонель не перекривав і взагалі виглядав таким розгубленим, коли кацабони по ньому йобнули по-справжньому. Якби у нього не було "гарантій", хулі б тоді було так дивуватися?
PS. У нього явно були добрі стосунки з хуйлом ще тоді, коли він випилював Шиву.
Вполне возможно
-
А що вони заявляли?
Ну, это в контексте.
Коболев о возможном прекращении Россией транзита газа через территорию Украины:
.............
"Есть ли вероятность, что "Газпром" откажется (от подписания новых контрактов. – Ред.) и будет пытаться войти в период 2020 года без контракта? – Да, такое уже было. Может ли он отключить транзит? – Может… Это было дважды сделано: 2006 и 2009 годы. Оба раза в январе, создавая неистовое давление как на Европу, так и на Украину", – заявил глава правления "Нафтогаза".
..............
источник (https://censor.net.ua/news/3107082/kobolev_dopuskaet_prekraschenie_gazpromom_tranzita_gaza_cherez_ukrainu_v_nachale_2020_goda)
А Витренко о ситуации со снятием судом в Швейцарии ареста на активы Газпрома:
(тут вообще ситуация анекдотическая)
.............
“После этих происшествий с акциями “Северного потока”, выпущенных в документальной форме, которые не понятно где находятся и кому принадлежат, можно поверить в теории, что их раздали “друзьям Путина”, в частности в Европе, и поэтому отдельные политики в Европе так отчаянно защищают “Северный поток-2”, – отметил исполнительный директор."
.............
источник (https://news.finance.ua/ru/news/-/442330/sud-v-shvejtsarii-snyal-arest-s-aktivov-gazproma)
Очень не хилая заруба намечается, скажу я вам.
-
так чи інакше, реакція "заходу" на вторгнення кацапів 2008 і 2014 років принципово відрізняється , причому однозначно на нашу користь
Простите, всё таки повторюсь с вопросами:
Скажите, а что это такое: "реальная помощь "запада"?
Какое вы даёте этому определение и чем измеряете?
-
А що вони заявляли?
Ну, это в контексте.
Коболев о возможном прекращении Россией транзита газа через территорию Украины:
.............
"Есть ли вероятность, что "Газпром" откажется (от подписания новых контрактов. – Ред.) и будет пытаться войти в период 2020 года без контракта? – Да, такое уже было. Может ли он отключить транзит? – Может… Это было дважды сделано: 2006 и 2009 годы. Оба раза в январе, создавая неистовое давление как на Европу, так и на Украину", – заявил глава правления "Нафтогаза".
..............
источник (https://censor.net.ua/news/3107082/kobolev_dopuskaet_prekraschenie_gazpromom_tranzita_gaza_cherez_ukrainu_v_nachale_2020_goda)
А Витренко о ситуации со снятием судом в Швейцарии ареста на активы Газпрома:
(тут вообще ситуация анекдотическая)
.............
“После этих происшествий с акциями “Северного потока”, выпущенных в документальной форме, которые не понятно где находятся и кому принадлежат, можно поверить в теории, что их раздали “друзьям Путина”, в частности в Европе, и поэтому отдельные политики в Европе так отчаянно защищают “Северный поток-2”, – отметил исполнительный директор."
.............
источник (https://news.finance.ua/ru/news/-/442330/sud-v-shvejtsarii-snyal-arest-s-aktivov-gazproma)
Очень не хилая заруба намечается, скажу я вам.
Последнее что я от них слышал это "осторожный оптимизм по поводу Северного потока 2", хотя раньше они говорили что однозначно пустят.
-
так чи інакше, реакція "заходу" на вторгнення кацапів 2008 і 2014 років принципово відрізняється , причому однозначно на нашу користь
Простите, всё таки повторюсь с вопросами:
Скажите, а что это такое: "реальная помощь "запада"?
Какое вы даёте этому определение и чем измеряете?
в чому різниця між 2008 і 2014 ?
достатньо, як на мене, ще раз подивитись на карту бойових дій в 2008:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/2008_South_Ossetia_war_ru.svg/500px-2008_South_Ossetia_war_ru.svg.png)
-
так чи інакше, реакція "заходу" на вторгнення кацапів 2008 і 2014 років принципово відрізняється , причому однозначно на нашу користь
Простите, всё таки повторюсь с вопросами:
Скажите, а что это такое: "реальная помощь "запада"?
Какое вы даёте этому определение и чем измеряете?
в чому різниця між 2008 і 2014 ?
достатньо, як на мене, ще раз подивитись на карту бойових дій в 2008:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/2008_South_Ossetia_war_ru.svg/500px-2008_South_Ossetia_war_ru.svg.png)
Честно - я не знаю как конвертировать эту карту в ответ на мои вопросы.
-
відповідь проста- кацапи діяли в Грузії та Україні за різними сценаріями
якщо уважно подивитись на карту, то можна зрозуміти, що Тбілісі піддавалось авіаударам, і що кацапи блокували все транспортне сполучення, не треба забувати також, що кацапи діяли 70 000 угрупуванням
і не розуміти, що захід тут ні при чому, як на мене, дивно
-
Сила хуйла в євро-пенсах. :smilie7:
Гроші європейських пенсійних фондів живлять споживче кредитування у всій Євразії.
Проблема стосунків Європи з кацапами значно глибша ніж газ.
Тенденцію може перебити тільки нова ідея або прорив у технології.
-
відповідь проста- кацапи діяли в Грузії та Україні за різними сценаріями
якщо уважно подивитись на карту, то можна зрозуміти, що Тбілісі піддавалось авіаударам, і що кацапи блокували все транспортне сполучення, не треба забувати також, що кацапи діяли 70 000 угрупуванням
і не розуміти, що захід тут ні при чому, як на мене, дивно
Нет, я всё понимаю за Грузию. И открытое вторжение, толерантно названное "принуждением к миру", и потерю 25% территорий, и реальные жертвы и так далее.
Речь же идёт об Украине. Два, вроде бы, простых вопроса:
-Скажите, а что это такое: "реальная помощь "запада"?
-Какое вы даёте этому определение и чем измеряете?
-
Сила хуйла в євро-пенсах. :smilie7:
Гроші європейських пенсійних фондів живлять споживче кредитування у всій Євразії.
Проблема стосунків Європи з кацапами значно глибша ніж газ.
Тенденцію може перебити тільки нова ідея або прорив у технології.
Иной раз закрадывается предательская мысль, что конспирология а-ля "ось Берлин-Москва-Пекин" не такая уж и конспирология. И кацапы с немчурой уже подписали новый "пакт Молотва-Риббентрропа" образца начала 21-го века.
И когда немецкие официальные лица открывают рот, есть одно желание - дать лопатой по ебалу.
Тут ветка уже есть с подобным:
http://ukrpravda.net/index.php?topic=49438.0 (http://ukrpravda.net/index.php?topic=49438.0)
-
відповідь проста- кацапи діяли в Грузії та Україні за різними сценаріями
якщо уважно подивитись на карту, то можна зрозуміти, що Тбілісі піддавалось авіаударам, і що кацапи блокували все транспортне сполучення, не треба забувати також, що кацапи діяли 70 000 угрупуванням
і не розуміти, що захід тут ні при чому, як на мене, дивно
Нет, я всё понимаю за Грузию. И открытое вторжение, толерантно названное "принуждением к миру", и потерю 25% территорий, и реальные жертвы и так далее.
Речь же идёт об Украине. Два, вроде бы, простых вопроса:
-Скажите, а что это такое: "реальная помощь "запада"?
-Какое вы даёте этому определение и чем измеряете?
те, що ми не "бачимо", наприклад, силу притягання Землі, не міняє того, що вона існує
ми "бачимо" її за наслідками, наприклад, падінням Apple
про наслідки, в першу чергу, я Вам і говорю
-
Сила хуйла в євро-пенсах. :smilie7:
Гроші європейських пенсійних фондів живлять споживче кредитування у всій Євразії.
Проблема стосунків Європи з кацапами значно глибша ніж газ.
Тенденцію може перебити тільки нова ідея або прорив у технології.
проблема стосунків Європи з кацапами в тому, що Європа не хоче "однополярного" світу
от я , як підприємець, назвав би для себе комерційною катастрофою "монополізацію" постачання , коли у мене не залишається вибору та можливості "торгу"
-
відповідь проста- кацапи діяли в Грузії та Україні за різними сценаріями
якщо уважно подивитись на карту, то можна зрозуміти, що Тбілісі піддавалось авіаударам, і що кацапи блокували все транспортне сполучення, не треба забувати також, що кацапи діяли 70 000 угрупуванням
і не розуміти, що захід тут ні при чому, як на мене, дивно
Нет, я всё понимаю за Грузию. И открытое вторжение, толерантно названное "принуждением к миру", и потерю 25% территорий, и реальные жертвы и так далее.
Речь же идёт об Украине. Два, вроде бы, простых вопроса:
-Скажите, а что это такое: "реальная помощь "запада"?
-Какое вы даёте этому определение и чем измеряете?
те, що ми не "бачимо", наприклад, силу притягання Землі, не міняє того, що вона існує
ми "бачимо" її за наслідками, наприклад, падінням Apple
про наслідки, в першу чергу, я Вам і говорю
Извините, не сдержался :smilie8:
Я по-доброму.
Скажите, а вот "последствия"... Это что именно?
-
наслідки- це принципово різний рівень вторгнення в 2008 і 2014 роках
я думав, що це очевидно
-
наслідки- це принципово різний рівень вторгнення в 2008 і 2014 роках
я думав, що це очевидно
Я вас правильно понял? То, что РФия не входила стройными колоннами под триколором на территорию Украины, а зашла в виде "ихтамнетов" - заслуга Запада?
-
наслідки- це принципово різний рівень вторгнення в 2008 і 2014 роках
я думав, що це очевидно
Я вас правильно понял? То, что РФия не входила стройными колоннами под триколором на территорию Украины, а зашла в виде "ихтамнетов" - заслуга Запада?
так, Ви мене зрозуміли правильно
це не виключно заслуга заходу, але в значній мірі, їх заслуга
-
:gigi:
-
наслідки- це принципово різний рівень вторгнення в 2008 і 2014 роках
я думав, що це очевидно
Я вас правильно понял? То, что РФия не входила стройными колоннами под триколором на территорию Украины, а зашла в виде "ихтамнетов" - заслуга Запада?
так, Ви мене зрозуміли правильно
це не виключно заслуга заходу, але в значній мірі, їх заслуга
Куйня,реалізовувалися різні сценарії.
-
наслідки- це принципово різний рівень вторгнення в 2008 і 2014 роках
я думав, що це очевидно
Я вас правильно понял? То, что РФия не входила стройными колоннами под триколором на территорию Украины, а зашла в виде "ихтамнетов" - заслуга Запада?
так, Ви мене зрозуміли правильно
це не виключно заслуга заходу, але в значній мірі, їх заслуга
Куйня,реалізовувалися різні сценарії.
в чому куйня ?
і шостий флот не був біля туреччини в 2014 році ?
-
наслідки- це принципово різний рівень вторгнення в 2008 і 2014 роках
я думав, що це очевидно
Я вас правильно понял? То, что РФия не входила стройными колоннами под триколором на территорию Украины, а зашла в виде "ихтамнетов" - заслуга Запада?
так, Ви мене зрозуміли правильно
це не виключно заслуга заходу, але в значній мірі, їх заслуга
Хм... Так, а что принципиально для нас изменилось?
Так зашли же. И продолжают оставаться.
Оккупированные территории - вот они, почти 7%. Тысячи погибших и десятки тысяч покалеченных. Продолжающаяся агрессия - события под Керчью.
Что-то поменялось в судьбе Сенцова, Балуха, Гриба? - Нет. Натоместь новые заложники.
Я просто хочу понять, каким образом "реальная помощь Запада" помешала открытому вторжению со стороны Новоазовска и остановке колонн врага под Мариуполем? Как она помешала тяжелейшим боям и оккупации Дебальцево и Углегорска? Как она предотвратила обстрелы из РСЗО Мариуполя и Краматорска? Куда деть "Северный поток-2"? И так далее и тому подобное.
Если бы вы могли расшифровать вот это: "...в значительной мере, их заслуга".
В чём?
-
Взагалі, особисто я користь від Заходу бачу в тому, що Захід явним чином демонструє, що йому не подобається ідея активних бойових дій на нашій території.
В цьому Захід має більш-менш консолідовану позицію, яка не змінюється.
Все інше вже дуже залежить від країн, персон й такого іншого. Допомога голосуванням, грошима, зброєю, участю в санкціях - є, вона в будь-якому випадку більша за нуль та менша за ідеал. На мою думку, допомога Заходу нам лежить зараз на межі десь там 10-20% від їхнього власного інтересу, брак розуміння якого теж існує.
-
і шостий флот не був біля туреччини в 2014 році ?
Яка нам різниця, де був шостий флот, якщо він ніяк не впливав на події. Наступ кацапів спинився там, де спинився не через шостий флот, а через те, що замість новарасії по Дніпру + Одесса та сумних розгублених хахлов кацапи отримали консолідований та збройний спротив скрізь. А це не їх стиль, вони так не воюють з країнами більшими за Донецьку область
-
наслідки- це принципово різний рівень вторгнення в 2008 і 2014 роках
я думав, що це очевидно
Я вас правильно понял? То, что РФия не входила стройными колоннами под триколором на территорию Украины, а зашла в виде "ихтамнетов" - заслуга Запада?
так, Ви мене зрозуміли правильно
це не виключно заслуга заходу, але в значній мірі, їх заслуга
Куйня,реалізовувалися різні сценарії.
в чому куйня ?
і шостий флот не був біля туреччини в 2014 році ?
У випадку з Грузією-відкрита збройна агресія,у нас-завуальована,значну роль грали спец.служби та іррегулярнні формування.
-
Сила хуйла в євро-пенсах. :smilie7:
Гроші європейських пенсійних фондів живлять споживче кредитування у всій Євразії.
Проблема стосунків Європи з кацапами значно глибша ніж газ.
Тенденцію може перебити тільки нова ідея або прорив у технології.
Иной раз закрадывается предательская мысль, что конспирология а-ля "ось Берлин-Москва-Пекин" не такая уж и конспирология. И кацапы с немчурой уже подписали новый "пакт Молотва-Риббентрропа" образца начала 21-го века.
И когда немецкие официальные лица открывают рот, есть одно желание - дать лопатой по ебалу.
Тут ветка уже есть с подобным:
http://ukrpravda.net/index.php?topic=49438.0 (http://ukrpravda.net/index.php?topic=49438.0)
нема ніякої конспірології , тільки кошерний інтерес
1. відмивка бабла в рашці
2. висока облікова ставка ЦБ рашки, що дає можливість купляти євробонди кацапських фінустанов
-
Взагалі, особисто я користь від Заходу бачу в тому, що Захід явним чином демонструє, що йому не подобається ідея активних бойових дій на нашій території.
В цьому Захід має більш-менш консолідовану позицію, яка не змінюється.
Все інше вже дуже залежить від країн, персон й такого іншого. Допомога голосуванням, грошима, зброєю, участю в санкціях - є, вона в будь-якому випадку більша за нуль та менша за ідеал. На мою думку, допомога Заходу нам лежить зараз на межі десь там 10-20% від їхнього власного інтересу, брак розуміння якого теж існує.
Есть такое.
Мало кто знает, но у поляков была форменная истерика по поводу "горячей фазы" у нас. Они тогда трясли своими расчётами, что в случае продолжения активных боевых действий на территории Украины и продолжения вторжения, только до конца 2014 года, только через границу Украина-Польша хлынет поток беженцев в 2 миллиона. А они были к такому не готовы и призывали остановить всё, правда за наш счёт.
А жидкий обдрист (пардон) и виляние жопой перед Россией при введении положений про Ассоциацию. На год! отсрочили имплементацию ЗВТ с Украиной из-за хотелок РФии. Безпрецендентный случай. Правда Украина весь обсёр взяла на себя, для того чтоб отбелить своих европейских "партнёров". Правда, кто сейчас об этом помнит.
Эх, ладно...
-
я жодним чином не хотів перехвалити нашах західних партнерів
вони є такі , як є, інших в нас не буде