Автор Тема: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни  (Прочитано 503 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Німці святкують.
Хто із вас пам'ятає той день?
Що ви відчували з цього приводу?

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #1 : Листопада 09, 2014, 02:41:14 14:41 »
Я памятаю... Був у той час в сусідній Чехословаччині. Що відчівав? Кайф, адже після повалення, відбувся концерт Пінк Флойд "Стіна", який транслювали по ТБ в прямому ефірі, а я його дивився під чеське пиво :smiley15:
Ось цей концерт:
[ Invalid YouTube link ]
« Останнє редагування: Листопада 09, 2014, 02:46:48 14:46 від Ocean »

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #2 : Листопада 09, 2014, 02:42:38 14:42 »

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #3 : Листопада 09, 2014, 02:45:53 14:45 »
нічого абсолютно. Мені було байдуже до німців, їхньої стіни і їх символів. Тим більше, що це все висіло у повітрі, і мало статися рано чи пізно.

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #4 : Листопада 09, 2014, 02:50:26 14:50 »
нічого абсолютно. Мені було байдуже до німців, їхньої стіни і їх символів. Тим більше, що це все висіло у повітрі, і мало статися рано чи пізно.
:smiley24: Все йшло до того. В Прибалтиці, Чехословаччині проходили, чи вже пройшли, революції. У прибалтів- Співоча, у чехів- Оксамитова. Німці закріпили  це поваленням Стіни.

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #5 : Листопада 09, 2014, 02:52:37 14:52 »
Та не була то історія "німців", так починалась нова історія світу, пострадянська.

Offline el Capitano

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 260
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #6 : Листопада 09, 2014, 02:53:59 14:53 »
По некоторым оценкам, при попытке преодолеть Берлинскую стену с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года погибло 645 человек. Такие цифры ужасают! За попытку побега из ГДР было приговорено 75 000 человек. Побег из ГДР грозил лишением свободы на срок до 8 лет. Помогать бежать из ГДР было самым страшным— таким людям грозило пожизненное заключение.

Offline vs

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 533
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #7 : Листопада 09, 2014, 02:54:43 14:54 »
Було піднесення, ще на додаток фоном йшло нещодавне несподіване повернення з армії на рік раніше (за указом Горбачова щодо студентів), тож життя сприймалося відповідним чином.

Потім у 2006 прожив місяць у Берліні, дуже тоді велике враження залишилось. Ходив по Бернауер-штрассе, намагався уявити як це насправді було (ще тоді не все поновили і по вулиці можна було побачити залишки знесеного муру), заходив у спорудку на місці підорваної кірхи (яка простояла на нейтральній смузі аж до початку 80х): свічки, цвяхи з собору Ковентрі (ці цвяхи по Європі можно побачити у багатьох колись загублених церквах). Тут же поруч - станція метро,  яку (та декілька інших) було закрито на вихід десятиріччями, потяги з Західного Берліну йшли без зупинок через станції-призраки. Історія сторіччя навколо тебе.

Якщо хтось опиниться у Берліні, ще дуже раджу відвідати музей на чекпойнт Чарлі (той що у 70ті був заснований), особливо зали, що присвячені людським спробам перетнути ту стіну.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #8 : Листопада 09, 2014, 02:55:22 14:55 »
Було відчуття, що руйнується світ, який до того здавався монументально-непорушним, тобто відчуття справжньої історичної події. І ще відчуття, радості, легких заздрощів і сподівання на те, що скоро залізна завіса зникне і для нас.

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #9 : Листопада 09, 2014, 02:57:30 14:57 »
25 років тому Гелька отримала шанс стати канцлером... :shuffle:

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #10 : Листопада 09, 2014, 02:58:48 14:58 »
нічого абсолютно. Мені було байдуже до німців, їхньої стіни і їх символів. Тим більше, що це все висіло у повітрі, і мало статися рано чи пізно.

в те годы столько всего происходило, был такой поток нестандартных событий, столько взрывающей мозг информации

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #11 : Листопада 09, 2014, 03:07:22 15:07 »
Я цю подію майже не пам'ятаю і нічого з цього приводу не відчувала.
Але зараз чомусь дуже багато говорять на цю тему, документальні фільми знімають, так ніби це була найвизначніша подія тих часів, а про розпад Союзу майже не згадують, хоч це подія набагато більшого масштабу.
Дивно якось.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні 25 років з дня падіння Берлінської стіни
« Reply #12 : Листопада 09, 2014, 03:17:36 15:17 »
До теми Берлінської та іншої стін.
Цікава думка звідси http://lleo.me/dnevnik/2014/09/12_maxwell.html
Цитується мовою оригіналу. Доречі, там є і відповідь на найгостріше СУПівське питання.
Не з усім згоден, але вважаю, що прочитати варто:

Цитувати
Демон Максвелла — мысленный эксперимент, придуманный в 1867 году физиком для иллюстрации парадокса. Сосуд с газом делится перегородкой на две части. В перегородке есть дверца, которую демон распахивает перед быстро летящими в сторону стенки молекулами из левой половины и медленными молекулами из правой. Так вскоре без всяких затрат на разогрев с одной стороны соберутся все быстрые молекулы газа, и там будет высокая температура, а с другой стороны наступит холод.

Тезис о том, что каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет — он крайне спорный. Возможно даже придуман тем самым правительством. В предыдущей заметке мы говорили о том, что Россия — трудный ребенок с большой задержкой в развитии. Это так. Но это совершенно не означает, что сам народ России дебилен — отдельные факты как раз говорят об обратном. И совершенно не означает, что страна не сможет измениться прямо завтра.

Человеческая психика крайне пластична. И народ любой страны, как вода, принимает ту форму, в которой ему легче выжить в этой стране. А форму сосуда задает государственный уклад. Это утверждение кажется наивным и нелепым? Но вся мировая история — это прекрасно оборудованная научная лаборатория, где каким-то исследователем (уж не Богом ли?) были поставлены все возможные эксперименты по всем научным правилам: и так, и эдак, и с повтором, и с контрольной группой, и даже на близнецах для полной чистоты.

Первый пример — Германия. В 18 веке, несмотря на качественную науку и культуру, население Германии состояло из сельских бюргеров, достаточно вялых и трусливых, чтобы быть хорошими вояками.

Затем появились яркие политики и за короткое время привели население в такой порядок, что Германия ввязалась в Первую мировую, где надрала задницу всем. Демонстрируя храбрость, организованность и высочайший индустриальный потенциал. Затем пришел Гитлер, превратил страну в концлагерь и насадил фашистскую идеологию.

Как по волшебству население словно подменили. Куда вдруг делась мирная культура, национальная скромность и многовековые христианские ценности? Рвать и уничтожать врагов ради превосходства своей расы над всеми прочими — в единодушном порыве скандировал народ. Как народ Гофмана, Баха и Гете вдруг превратился в нацию садистов и людоедов, которые наперебой принялись строить газовые камеры концлагерей, варить из людей мыло и мастерить абажуры из человеческой кожи?

Режим Гитлера пал. И для тех, кто все равно не смог извлечь уроки истории, словно бы некто всесильный начал ставить над несчастной подопытной страной новый эксперимент со стенкой — сродни мысленному эксперименту Максвелла. Он оборудовал страну перегородкой, и каждую из половинок снабдил специальным государственным устройством с воображаемым демоном, который словно распахивал дверь к благам, уважению, власти и кормушке лишь перед теми гражданами, которые двигались в нужном ему, демону, направлению с нужной скоростью. И вскоре по разным сторонам перегородки возникли совершенно разные народы!

В одной половинке Германии собрались добрые, порядочные и трудолюбивые немцы, там снова зацвела наука, медицина, культура, BMW и Мерседес. В другой собрались палачи, мерзавцы и бездельники. Бесконечные интриги Штази, доносы, садистские приспособления на периметре стен для тех, кто пытается бежать — автоматические самострелы, подводные крючья против аквалангистов-перебежчиков... Куда вдруг исчезли из генофонда все знаменитые немецкие гении в этой нации бездарей и бездельников? Культура, медицина, промышленность ГДР — в глубокой заднице. И вершина техники — фанерная инвалидка Трабант.

Разумеется, народ пытался бежать через перегородку. Угадайте, в какую сторону? Разумеется, в ту, которая стену не охраняла. Посмотрим еще раз на картинку в этой заметке. Это экспонаты из музея Берлинской стены. Самые разные приспособления, которые изобретали люди ГДР, чтобы преодолеть стену и оказаться в ФРГ. Самодельные воздушные шары и аэропланы. Кустарные акваланги (под водой стена шла тоже, там ставили специальные сети, ножи и крючья против подобных аквалангистов). Устройства по преодолению охраняемой стены с ее самострелами и ловушками на веревках и с помощью перекидных лестниц. Бронированные машины без стекол для прорыва через блок-пост. Специальные чемоданы, музыкальные колонки, автомобили с переставленным мотором и пустотелые сварочные аппараты, где можно было замаскировать тайник и вывезти человека. Это всё — плоды немецкой инженерной смекалки, которая в ГДР напряженно работала над единственной технической задачей: убежать от Демона на ту сторону стены.

Когда Демон Максвелла решил, что результаты эксперимента бесспорны, он снова соединил две Германии в одну. Под государственным устройством, хорошо показавшим себя в ФРГ. И что мы видим? Бездарный народ-стукач с территории ГДР совершенно исчез, и сейчас там снова процветает наука, культура и промышленность.

Чтобы ни у кого уже не осталось сомнений, другой эксперимент Демон Максвелла решил провести еще более ярко. Он выбрал для долгого продолжительного эксперимента небольшую страну со спокойным народом, чья государственность насчитывает уже более 4 тысяч (!) лет, а таланты, спокойствие и трудолюбие ни у кого не вызывали сомнений. Этой подопытной страной стала Корея. И точно так же Демон разделил ее перегородкой на две половины. В одной установил максимально благоприятный государственный режим. В другой — максимально людоедский. И народ моментально подменили! В одной части страны собрался весь трудолюбивый, честный и талантливый цвет корейской нации. Засверкало кино, музыка, мультипликация. Автомашинами, техникой и электроникой маленькая Корея вскоре завалила не только себя, но и весь глобус.

И совершенно другая нация поселилась в КНДР — хмурые, ленивые, бездарные, невероятно жестокие, трусливые и подозрительные приспособленцы. Злоба, доносы, невероятная кровожадность — на фоне полнейшей нищеты, разрухи и голода. Демон Максвелла продолжает уникальный эксперимент.

Как объяснить эти чудеса? Объяснение простое. У каждой нации существуют свои бездельники и трудоголики, гении и бездари, святые и садисты. Более того — существуют они и в каждом человеке. Вопрос лишь в том, кто из них проявится. А проявится всегда именно тот, кто поможет выжить организму в данной стране при данных порядках. Есть госзаказ на садистов? Будут садисты. Госзаказ на таланты? Будут таланты.

Для тех, кому все еще непонятно, поясню на примере. Есть жизненные модели и установки, которые гражданин впитывает из окружающего пространства. Вот живет в деревне мальчик Ваня (а может, Иоганн). Он познает мир. И что видит? Вот односельчанин решил стать фермером — где-то поработал, где-то нахватался советов, где-то поучился. Много пахал, затем купил трактор, затем построил теплицы, открыл консервный заводик... Теперь он богатый и обеспеченный человек, у него почет и уважение, красавица-жена, его дети поехали учиться в далекие края на собственных автомобилях. Нравится такая жизненная модель? Спроси, мальчик, как он этого добился, и работай сам. А вот другая ситуация: односельчанин много пахал, купил трактор, построил теплицы, а затем пришли менты, на мужика завели дело и дали пять лет, а теплицы с трактором отжали для депутата района. Дочь мента ездит на иномарке. Что ты выберешь, парень? Сидеть на печке бухать или пойти поработать в милицию? Какие качества пригодятся тебе в жизни — умение учиться и честно работать? Или навык воровать и наводить полезные знакомства с чиновниками налоговой инспекции?

Поэтому когда кто-то начинает рассказывать старую сказку о том, как правительству не повезло с народом, и как заслужил народ плохое правительство за свои грехи, надо всегда помнить об экспериментах Демона со стенкой, которые были проделаны на подопытных странах, чтобы доказать всем: не существует плохого народа, существует лишь бездарное правительство, которое не сумело установить правильные общественные порядки (либо устроило деструктив сознательно в собственных интересах: как единственный способ удержаться во власти). Порядки, при которых эволюционное преимущество в государстве получают граждане, обладающие не талантом и трудолюбием, а чем-то другим: жестокостью, подлостью, нечестностью, желанием приспосабливаться, не высовываться, и умением вовремя поцеловать задницу начальству.

Но при этом не существует такого народа, который бы не смог измениться в самые кратчайшие сроки. Пример — Грузия, где даже гаишников за несколько лет научили честно работать и не брать взяток. А ведь это были жадные грузинские гаишники, герои всех старинных анекдотов! Как это чудо было сделано? Просто мозгом людей, работающих в правительстве и желающих перемен для своего народа. Знаний и мирового опыта накоплено предостаточно — оглядывайся и учись. Если, конечно, Демон не выстроил стенку, чтоб не заглядывались.