Автор Тема: Прошу поддержать конкретный способ создать новую Армию без старых тараканов!  (Прочитано 1616 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Гражданин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1057
  • Стать: Чоловіча
  • God bless Ukraina!
Как Президенту создать Министерство Обороны «с нуля» и без предателей?

Сегодня после общения в студии 5-го канала пришла мысль - как все это сделать так, чтобы ни одна сука не мешала.

Сделать надо простенько, но юридически элегантно, вот так, используя возможности Закона Украины «О борьбе с терроризмом»:

1. «Забить» на Министерство Обороны и не давать ни денег, ни информации по АТО. Никому кроме Министра, в честности которого, как я понимаю, сомнений нет?
2. Указом Президента назначить проверенных людей в «Межведомственную координационную комиссию» АТЦ при СБУ – это будет одна из рабочих групп по созданию будущего Министерства Обороны Украины.
3. Штаб АТЦ становится прообразом будущего Генерального Штаба Министерства Обороны. К нему прикомандировывают всех необходимых сотрудников – от рядового до генерала.
4. Подразделения снабжения формируются при Штабе АТО.
5. Боевые подразделения всех родов войск прикомандировываются к Штабу АТО, региональным Штабам АТО и таким образом выводятся из подчинения ненадежных генералов.
6. Министр Обороны выполняет работу по переподчинению боевых подразделений и материальных ресурсов (например – в/ч «склад вооружения» вместе со всем имуществом прикомандировывают к Штабу АТО и т.д.)

Фактически, в боевых условиях выращивается и синтезируется новое Министерство Обороны, с новой структурой, а не реформируется старое.


Offline Serg

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 647
Ну если решение проблемы в изолировании ГенШтаба/МО, то может всех от генерала до майора кто там служит расстрелять нафиг сразу? Экономия бюджета кстати.

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Нe зная рeальную ситуацию изнутри, сложно сказать, насколько разумeн этот план.


Offline Гражданин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1057
  • Стать: Чоловіча
  • God bless Ukraina!
Ну если решение проблемы в изолировании ГенШтаба/МО, то может всех от генерала до майора кто там служит расстрелять нафиг сразу? Экономия бюджета кстати.

Проблема в старой структуре, необходимость которой диктуется советскими традициями, клановостью, воровством... Все смести и ничего не оставить - глупо.

Просто вырастить то что нужно.

Offline Sturmer14

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1258
Браво Гражданін
Але Є Одне Але
Писав ти це признайся для кацапів, шоб успєлі прінять мєри по агентурі ? Бо чому російською мовою окупантів ?

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
В подібних дискусіях вважаю не зайвим нагадати важливий принцип:

Не варто шукати злого наміру в тім, що добре пояснюється простою глупотою.

Offline Гражданин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1057
  • Стать: Чоловіча
  • God bless Ukraina!
Браво Гражданін
Але Є Одне Але
Писав ти це признайся для кацапів, шоб успєлі прінять мєри по агентурі ? Бо чому російською мовою окупантів ?

У окупантів не російська мова. там якась нісенітниця, яку й мовою назвати не можна.

Offline Serg

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 647
Ну а где взять новую структуру? Где взять МНОГО честных, умных, талантливых офицеров от майора и выше? (ключевое слово МНОГО.) Предложеный напоминает другой утопичный план - все хорошие убивают всех плохих. Ну а также просто нет времени на все это.

Offline Гражданин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1057
  • Стать: Чоловіча
  • God bless Ukraina!
В подібних дискусіях вважаю не зайвим нагадати важливий принцип:

Не варто шукати злого наміру в тім, що добре пояснюється простою глупотою.

Згоден. Втім глупота має властивість влаштовувати тривалі дискусії ні про що. Воно нам треба?
беремо розумних і чеснх і робимо як належить без зайвих дискусій

Offline Гражданин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1057
  • Стать: Чоловіча
  • God bless Ukraina!
Ну а где взять новую структуру? Где взять МНОГО честных, умных, талантливых офицеров от майора и выше? (ключевое слово МНОГО.) Предложеный напоминает другой утопичный план - все хорошие убивают всех плохих. Ну а также просто нет времени на все это.

Зачем от майора и выше? Молодежь вполне справится с самой сложной работой. Доверяйте молодым.

Действительно опытный сотрудник может за месяц научить сотню молодых, и даже больше.

Offline Serg

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 647
Ну а где взять новую структуру? Где взять МНОГО честных, умных, талантливых офицеров от майора и выше? (ключевое слово МНОГО.) Предложеный напоминает другой утопичный план - все хорошие убивают всех плохих. Ну а также просто нет времени на все это.

Зачем от майора и выше? Молодежь вполне справится с самой сложной работой. Доверяйте молодым.


Гражданин, это фигня. Любой руководитель НИКОГДА не даст зеленому сотруднику самостоятельное дело. Опыт передается по принципу "Делай как я". А только после этого подготовленный специалист может усовершенствоваться сам, зная границы дозволенного. И занимает этот процесс как минимум год.

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Ну а где взять новую структуру? Где взять МНОГО честных, умных, талантливых офицеров от майора и выше? (ключевое слово МНОГО.) Предложеный напоминает другой утопичный план - все хорошие убивают всех плохих. Ну а также просто нет времени на все это.

Зачем от майора и выше? Молодежь вполне справится с самой сложной работой. Доверяйте молодым.


Гражданин, это фигня. Любой руководитель НИКОГДА не даст зеленому сотруднику самостоятельное дело. Опыт передается по принципу "Делай как я". А только после этого подготовленный специалист может усовершенствоваться сам, зная границы дозволенного. И занимает этот процесс как минимум год.

Більшовики, яким вдалося втримати владу в умовах не менш складних, ніж наші, довіряли командування дивізіями 17-річним пацанам (Гайдар, наприклад).

Революції мають свої закони...

Offline Serg

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 647
И що це им дало?
Вы еще 41-43 года вспомните. Я думал, что с опытами над своей страной мы закончили. Все в учебниках. Как что и  где надо делать. Не надо лениться и придумывать свой особый путь а просто протянуть руку и взять книгу с полки. Хорошо еще обсудить свои планы со знающими людьми (Запад).

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
И що це им дало?
Вы еще 41-43 года вспомните. Я думал, что с опытами над своей страной мы закончили. Все в учебниках. Как что и  где надо делать. Не надо лениться и придумывать свой особый путь а просто протянуть руку и взять книгу с полки. Хорошо еще обсудить свои планы со знающими людьми (Запад).

Це мені? Їм це дало 3/4 століття влади на 1/6 Землі. Зважаючи, що економічна система в них була абсолютно гнилою - протримались вони стільки виключно за рахунок ефективної кадрової політики.

Та й ВВВ теж виграли...
« Останнє редагування: Червня 17, 2014, 02:57:50 02:57 від polemistes »

Offline Serg

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 647
И що це им дало?
Вы еще 41-43 года вспомните. Я думал, что с опытами над своей страной мы закончили. Все в учебниках. Как что и  где надо делать. Не надо лениться и придумывать свой особый путь а просто протянуть руку и взять книгу с полки. Хорошо еще обсудить свои планы со знающими людьми (Запад).

Це мені? Їм це дало 3/4 століття влади на 1/6 Землі. Зважаючи, що економічна система в них була абсолютно гнилою - протримались вони стільки виключно за рахунок ефективної кадрової політики.

Та й ВВВ теж виграли...

Голодомор, індустріалізація, терор, шарашки, ГУЛАГ, продаж корисних копалин - ось ефективність більшовиків. Я віддаю перевагу планy Маршала або шляхy Сінгапуру.

Перепрошую, але ВВВ - то радянська міфологія. Україна брала участь у 2 світовій війні у складі радянського союзу на боці союзників. Перемогу у тій війні здобув народ, а більшовики примазалися. Також саме як і в Києві під час штурму були звичайні люди на майдані, а "поранені" лікувалися вдома. Але як пости ділити відразу вилікувалися.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46639
  • Never give in!
Михайло правий в прнципі і напрямку реформування. Тут проблема у розумінні саме такого підходу з боку керівництва. Єдина реальна загроза Украіні у військовому сенсі - це Росія, і відповідно треба будувати військову доктрину. Для більшости генералів це сприйняти неможливо.
If you are going through hell, keep going.

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Михайло правий в прнципі і напрямку реформування. Тут проблема у розумінні саме такого підходу з боку керівництва. Єдина реальна загроза Украіні у військовому сенсі - це Росія, і відповідно треба будувати військову доктрину. Для більшости генералів це сприйняти неможливо.

Більшість генералів в Україні - то офіцери, які виховувались ще Радянською армією. Саме тому час просувати офіцерів, яким не більше 40 років - вони в Радянській армії не служили.
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
а нам і не потрібна велика кількість старших офіцерів...
рівень батальйону цілком можна довірити молодим, а це - найбільша реальна чисельність...
старші офіцери необхідні виключно для координації дій та розробки планів...

пс. просто нагадую, що ні дивізій, ні армій, ні фронтів у нас нема...

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
План хороший и правильный.
Нету нигде никаких управленческих секретов подвластным только пузатым генералам. Это все легенды придуманные ими же. А поскольку своего легендарного умения, приходящего с годами сидения в штабе и беспробудных пьянок, они так и не проявили то нах с пляжа.
Батя, мы стараемся ...

Offline Гражданин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1057
  • Стать: Чоловіча
  • God bless Ukraina!
Молодежь вполне справится с самой сложной работой. Доверяйте молодым.
Гражданин, это фигня. Любой руководитель НИКОГДА не даст зеленому сотруднику самостоятельное дело. Опыт передается по принципу "Делай как я". А только после этого подготовленный специалист может усовершенствоваться сам, зная границы дозволенного. И занимает этот процесс как минимум год.

Вот это и привело к передаче "традиций" от СССР. Может пора разорвать этот порочный круг.

Мой опыт руководства активными подразделениями говорит о том, что через неделю 19-ти летние мужчины начинают вполне успешно руеоводить, а через два месяца - это уже состоявшиеся командиры.

В боевых условиях это происходит ещё быстрее.

В наше время - это более чем возможно. Без деталей.

Offline Гражданин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1057
  • Стать: Чоловіча
  • God bless Ukraina!
План хороший и правильный.
Нету нигде никаких управленческих секретов подвластным только пузатым генералам. Это все легенды придуманные ими же. А поскольку своего легендарного умения, приходящего с годами сидения в штабе и беспробудных пьянок, они так и не проявили то нах с пляжа.

 :Razom: :Razom: :Razom:

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17618
  • Стать: Чоловіча

Мой опыт руководства активными подразделениями

А можно отсюда поподробнее? А то штабскапитанятиной несет...

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17618
  • Стать: Чоловіча
Гражданин, ты предлагаешь ВО ВРЕМЯ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В УСЛОВИЯХ НЕОБЪЯВЛЕННОЙ ВОЙНЫ РОСИИ ПРОТИВ УКРАИНЫ(потому как это уже зашло за рамки борьбы с терроризмом)...разрушить до соснования генштаб МО, как структуру, и переподчинить все фактически АТЦ СБУ, да? При том, что половина СБУ-шников прямо работает на ФСБ. МГМ. Отличненько. Я В ТЕБЕ НЕ СОМНЕВАЛСЯ НИКОГДА.

И еще раз..про твой опыт руководства боевыми подразделениями хочу послушать...Интересно...

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17618
  • Стать: Чоловіча
Народ, кто в диком восторге от этих очередных "прожектов"....поймите. Сейчас нет никакой АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ операции! Есть ВОЙНА. России с Украиной на территории Донбасса. И Гражданин предлагает ОБЕЗГЛАВИТЬ Минобороны, какими бы там тупыми или еще какими не были некоторые руководители. Он предлагает кастрировать Минобороны и переподчиниить это все АТЦ СБУ. В СБУ людей, тупо работающих на ФСБ...намного больше, чем в Минобороны. Именно в СБУ, ОСОБЕННО при Яныке, вербовались люди, в поте лица пашущие на ФСБ и на ГРУ РФ.
 
Гражданин - красава.  :smilie7:

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
И що це им дало?
Вы еще 41-43 года вспомните. Я думал, что с опытами над своей страной мы закончили. Все в учебниках. Как что и  где надо делать. Не надо лениться и придумывать свой особый путь а просто протянуть руку и взять книгу с полки. Хорошо еще обсудить свои планы со знающими людьми (Запад).

Це мені? Їм це дало 3/4 століття влади на 1/6 Землі. Зважаючи, що економічна система в них була абсолютно гнилою - протримались вони стільки виключно за рахунок ефективної кадрової політики.

Та й ВВВ теж виграли...

Голодомор, індустріалізація, терор, шарашки, ГУЛАГ, продаж корисних копалин - ось ефективність більшовиків. Я віддаю перевагу планy Маршала або шляхy Сінгапуру.

Перепрошую, але ВВВ - то радянська міфологія. Україна брала участь у 2 світовій війні у складі радянського союзу на боці союзників. Перемогу у тій війні здобув народ, а більшовики примазалися. Також саме як і в Києві під час штурму були звичайні люди на майдані, а "поранені" лікувалися вдома. Але як пости ділити відразу вилікувалися.

Тож Ваша позиція - старі перевірені компартійні кадри форевер?  :smilie11:

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Цитувати
Більшовики, яким вдалося втримати владу

Більшовики втримали владу наджорстокими засобами - розстрілами, взяттям заручників з місцевого населення, експроприацією  всього і вся і зрештою введенням "військового комунізму" - треба брати з них приклад?
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Гражданин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1057
  • Стать: Чоловіча
  • God bless Ukraina!
Гео - твоя ненависть до мене може бути пояснена тільки тим, що ти агент ФСБ.

Зараз йде АТО. В Штабі АТЦ вже пройщла чистка. В Генштабі - ні. АТО керує не Генштаб а Штаб АТО.

То ж для чого ти написав те що ти написав? Ти зрадник?

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17618
  • Стать: Чоловіча
Гео - твоя ненависть до мене може бути пояснена тільки тим, що ти агент ФСБ.

Зараз йде АТО. В Штабі АТЦ вже пройщла чистка. В Генштабі - ні. АТО керує не Генштаб а Штаб АТО.

То ж для чого ти написав те що ти написав? Ти зрадник?

Реакцией удовлетворен. Значит я ОПЯТЬ попал в точку.

Кстати, ты не ответил на мой вопрос, Клаус.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17618
  • Стать: Чоловіча
Кстати, в штабе АТЦ чистки не было. Ты врешь.

Offline Serg

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 647

Тож Ваша позиція - старі перевірені компартійні кадри форевер?  :smilie11:

Нет моя позиция такова:

1. Коней на переправе не меняют, а тем более в состоянии войны.
2. Эксперименты наобум по принципу "мне тут показалось" вредны без детального обдумывания.
3. Надо привлечь профессионалов к реформе и проводить системные изменения.
4. МО надо избавить от шпионов