Автор Тема: И снова про огнестрел. Практика  (Прочитано 986 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26938
И снова про огнестрел. Практика
« : Травня 05, 2021, 05:43:27 17:43 »
Воин АТО, защищая мать, ранил одного из шести напавших на его дом

Теперь мужику инкриминируют "превышение самообороны"

Это про печальную практику наших судов и ментов, а не про теоретический "огнестрел в вакууме"

У нас эту статью надо просто ликвидировать в УК, иначе дела не будет хоть танки разреши покупать.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #1 : Травня 05, 2021, 05:46:53 17:46 »
Потрібно приймати аналоги Castle Doctrine та Stand-your-ground law.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #2 : Травня 05, 2021, 06:32:10 18:32 »
Как сообщает полиция в Facebook, мужчина, защищаясь от нападения шестерых пьяных людей, ножом травмировал одного из них. Тот умер от потери крови.


Країна "ЗАГОЛОВКОВ"

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15834
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #3 : Травня 05, 2021, 07:01:46 19:01 »
 КПК потрібен новий і років з 15 реформ. Діють формально, бо бояться приймати самостійні рішення, намагаються відповідальність на суд повісити.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26938
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #4 : Травня 05, 2021, 07:13:14 19:13 »
Как сообщает полиция в Facebook, мужчина, защищаясь от нападения шестерых пьяных людей, ножом травмировал одного из них. Тот умер от потери крови.


Країна "ЗАГОЛОВКОВ"

И?
Думаешь если бы от когото подстрелил наше правосудие было бы к нему более снисходительным?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26938
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #5 : Травня 05, 2021, 07:15:05 19:15 »
К мужику не то что у суда, даже у ментов не должно было быть никаких вопросов.
В дом ломились шесть пьяных идиотов.  :fp2

Я больше скажу. Если бы он покалечил их без ножа то его тоже захомутали бы

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #6 : Травня 05, 2021, 07:16:34 19:16 »
К мужику не то что у суда, даже у ментов не должно было быть никаких вопросов.
В дом ломились шесть пьяных идиотов.  :fp2

Я больше скажу. Если бы он покалечил их без ножа то его тоже захомутали бы

Назву гілки зміни...Ось, про що я....(Вже мовчу про те, що треба не тільки заголовок читати).

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15834
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #7 : Травня 05, 2021, 07:19:06 19:19 »
ст.36 Необхідна оборона

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26938
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #8 : Травня 05, 2021, 07:21:55 19:21 »
Назву гілки зміни...Ось, про що я....(Вже мовчу про те, що треба не тільки заголовок читати).

1 - перед тем как открыть ветку статью я как раз прочитал, и ссылку дал что б другие прочитать могли
2 - заголовок именно такой как надо, не про данный случай, а про старые ветки - "разрешите пистолеты и всем настанет благодать"
3 - ветка не проданных случай, он просто иллюстрация, а про судебную практику в вопросах самообороны

ЗЫ Иногда ты доебываешся не подумав

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26938
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #9 : Травня 05, 2021, 07:23:17 19:23 »
ст.36 Необхідна оборона

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.


Мы в курсе
А теперь то что на деле
Цитувати
24-летнему жителю села Глещава в Тернопольской области, воину АТО, инкриминируют умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26938
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #10 : Травня 05, 2021, 07:24:45 19:24 »
Даже если адвокат раздолбает в труху эти "обвинения" мужику прийдется попарится в СИЗО. А на деле ему должны были дать медаль за помощь милиции

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #11 : Травня 05, 2021, 07:29:47 19:29 »
1 - перед тем как открыть ветку статью я как раз прочитал, и ссылку дал что б другие прочитать могли
2 - заголовок именно такой как надо, не про данный случай, а про старые ветки - "разрешите пистолеты и всем настанет благодать"
3 - ветка не проданных случай, он просто иллюстрация, а про судебную практику в вопросах самообороны

ЗЫ Иногда ты доебываешся не подумав

Я очень хорошо подумал, доебываясь. И этот ответ я ждал.


Если ты говоришь ПРО НОЖИ, так говор про ножи, а не про ОГНЕСТРЕЛ, говоря ПОТОМ через три поста "представляете...если это с ножом так, то, что говорить уж про огнестрел!"


Например:


ГУР МО України не здатен виконувати свої обов'язки!

Сержант Лопата -  патрульний міста Стрий не зміг затримати зловмисника, який пограбував бабку, яка торгувала м'ясом в переході, бо в нього не було набоїв для табельної зброї - раз, і 130 кг ваги - два!

На запитання "що це за херня"? Відповідь:

А уявляєш, що коїться в ГУР МО України, ДЕ ВСІ - ЗРАДНИКИ?


Мгм.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15834
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #12 : Травня 05, 2021, 07:29:59 19:29 »
Даже если адвокат раздолбает в труху эти "обвинения" мужику прийдется попарится в СИЗО. А на деле ему должны были дать медаль за помощь милиции
Це не тяжкий злочин, не посадять до СІЗО

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15834
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #13 : Травня 05, 2021, 07:31:53 19:31 »
Я очень хорошо подумал, доебываясь. И этот ответ я ждал.


Если ты говоришь ПРО НОЖИ, так говор про ножи, а не про ОГНЕСТРЕЛ, говоря ПОТОМ через три поста "представляете...если это с ножом так, то, что говорить уж про огнестрел!"


Например:


ГУР МО України не здатен виконувати свої обов'язки!

Сержант Лопата -  патрульний міста Стрий не зміг затримати зловмисника, який пограбував бабку, яка торгувала м'ясом в переході, бо в нього не було набоїв для табельної зброї - раз, і 130 кг ваги - два!

На запитання "що це за херня"? Відповідь:

А уявляєш, що коїться в ГУР МО України, ДЕ ВСІ - ЗРАДНИКИ?


Мгм.
Принципової різниці у даному випадку між ножем і вогнестрілом нема ніякої

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #14 : Травня 05, 2021, 07:35:32 19:35 »
Принципової різниці у даному випадку між ножем і вогнестрілом нема ніякої

Тоді треба назвати гілку так:

КПК України щодо САМОЗАХИСТУ і "перевищень самозахисту" треба терміново змінювати!

24-летнему жителю села Глещава в Тернопольской области, воину АТО, инкриминируют умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны.

Как сообщает полиция в Facebook, мужчина, защищаясь от нападения шестерых пьяных людей, ножом травмировал одного из них. Тот умер от потери крови.




О! Ось тепер коректно. Мгм?

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #15 : Травня 05, 2021, 07:37:35 19:37 »
Пояснюю чому.

99% громадян України ЧИТАЮТЬ ЗАГОЛОВКИ і НІКОЛИ не читають ВМІСТ.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #16 : Травня 05, 2021, 07:43:42 19:43 »
Пояснюю чому ПЛЮС.

Василь Нетудихата, прочитавши назву теми.....НЕ ЧИТАЮЧИ ПОСИЛАННЯ:

О! А я казав вам, довбням! НІЯКОГО ВОГНЕПАЛУ! Це він на щастя тільки ОДНОГО ПІДСТРЕЛИВ! А якщо б підстрелив всіх шістьох?

З назви...теми....не читаючи...матеріалу....

Я вже стільки в інтернеті начитався таких коментів, де "мастерство заголовка"...І зрозумів.

Люди
Читають
Заголовки

Все.
« Останнє редагування: Травня 05, 2021, 07:46:59 19:46 від Geo »

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #17 : Травня 05, 2021, 07:45:49 19:45 »
И снова про огнестрел. Практика.


Воин АТО, защищая мать, ранил одного из шести напавших на его дом.


Всьо...Розумієте? Більше читати ніхто не буде. Що там воно і як було, і що має на увазі Топік Стартер.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15834
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #18 : Травня 05, 2021, 07:56:04 19:56 »
Тоді треба назвати гілку так:

КПК України щодо САМОЗАХИСТУ і "перевищень самозахисту" треба терміново змінювати!

24-летнему жителю села Глещава в Тернопольской области, воину АТО, инкриминируют умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны.

Как сообщает полиция в Facebook, мужчина, защищаясь от нападения шестерых пьяных людей, ножом травмировал одного из них. Тот умер от потери крови.




О! Ось тепер коректно. Мгм?
Автор гілки чітко пояснив, який сенс він вклав у назву. Він автор, йому вирішувати.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #19 : Травня 05, 2021, 07:57:20 19:57 »
...а тепер....ГОЛОВНЕ питання до ТС.... :smilie7:

Яку позицію вельмишановний пан div займав в СРАЧАХ на СУПі..."про володіння короткостволом" в Україні?

Я - за.

Пан div...чесно, не пам'ятаю. Але...це цікава буде відповідь.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #20 : Травня 05, 2021, 07:58:26 19:58 »
Автор гілки чітко пояснив, який сенс він вклав у назву. Він автор, йому вирішувати.

Те, що прочитав я.

И снова про огнестрел. Практика
« : Сьогодні в 05:43:27 pm »
Цитувати
Воин АТО, защищая мать, ранил одного из шести напавших на его дом

Теперь мужику инкриминируют "превышение самообороны"

Это про печальную практику наших судов и ментов, а не про теоретический "огнестрел в вакууме"

У нас эту статью надо просто ликвидировать в УК, иначе дела не будет хоть танки разреши покупать.



Може я не все прочитав?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15834
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #21 : Травня 05, 2021, 08:04:34 20:04 »
Те, що прочитав я.

И снова про огнестрел. Практика
« : Сьогодні в 05:43:27 pm »
Цитувати
Воин АТО, защищая мать, ранил одного из шести напавших на его дом

Теперь мужику инкриминируют "превышение самообороны"

Это про печальную практику наших судов и ментов, а не про теоретический "огнестрел в вакууме"

У нас эту статью надо просто ликвидировать в УК, иначе дела не будет хоть танки разреши покупать.



Може я не все прочитав?
1 - перед тем как открыть ветку статью я как раз прочитал, и ссылку дал что б другие прочитать могли
2 - заголовок именно такой как надо, не про данный случай, а про старые ветки - "разрешите пистолеты и всем настанет благодать"
3 - ветка не проданных случай, он просто иллюстрация, а про судебную практику в вопросах самообороны

ЗЫ Иногда ты доебываешся не подумав

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #22 : Травня 05, 2021, 08:14:20 20:14 »


Кто еще опять процитирует автора, то, что я уже прочел?


А я поясню свою мыслю, (ГДЕ Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ, кстати). Но! Например.

Автор - яркий противник "короткоствольного огнестрела". Поэтому он "подводочкой" сделал НАЗВАНИЕ темы про ОГНЕСТРЕЛ, а рядом "Воин АТО, защищая мать, ранил одного из шести напавших на его дом. Теперь мужику инкриминируют "превышение самообороны"

Из чего прямо следует, что мужик стрелял и одного убил.


(хотя он его пырнул ножом. Вполне вероятно КУХОННЫМ) Ку-хон-ным.


Т.к. у нас хер кто читает по ссылке, все прочли заголовок и задумались: а нахера нам огнестрелы, если такой ужас творится? Хорошо, хоть шестерых не убил!

Yuras Yuras, ты опять за div-a ответишь?  :smilie8:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26938
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #23 : Травня 05, 2021, 08:17:49 20:17 »
Отвечаю
Я за постепенную легализацию с обязательной реформой юридических документов касающихся этого вопроса
В принципе первым шагом должно быть легализация владения без разрешения к ношению. Как раз этот случай подпадает.
Потом, проанализировав практику, можно перейти к легализации ношения
Но ОБЯЗАТЕЛЬНЫ изменения в законах и инструкциях с изучением штатовской практики. Там очень много ньюансов

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26938
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #24 : Травня 05, 2021, 08:19:32 20:19 »
Кто еще опять процитирует автора, то, что я уже прочел?


А я поясню свою мыслю, (ГДЕ Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ, кстати). Но! Например.

Автор - яркий противник "короткоствольного огнестрела". Поэтому он "подводочкой" сделал НАЗВАНИЕ темы про ОГНЕСТРЕЛ, а рядом "Воин АТО, защищая мать, ранил одного из шести напавших на его дом. Теперь мужику инкриминируют "превышение самообороны"

Из чего прямо следует, что мужик стрелял и одного убил.


(хотя он его пырнул ножом. Вполне вероятно КУХОННЫМ) Ку-хон-ным.


Т.к. у нас хер кто читает по ссылке, все прочли заголовок и задумались: а нахера нам огнестрелы, если такой ужас творится? Хорошо, хоть шестерых не убил!

Yuras Yuras, ты опять за div-a ответишь?  :smilie8:

Тыдо этого предложения смотрю не дошел
Цитувати
У нас эту статью надо просто ликвидировать в УК, иначе дела не будет хоть танки разреши покупать.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #25 : Травня 05, 2021, 08:21:13 20:21 »
Отвечаю
Я за постепенную легализацию с обязательной реформой юридических документов касающихся этого вопроса
В принципе первым шагом должно быть легализация владения без разрешения к ношению. Как раз этот случай подпадает.
Потом, проанализировав практику, можно перейти к легализации ношения
Но ОБЯЗАТЕЛЬНЫ изменения в законах и инструкциях с изучением штатовской практики. Там очень много ньюансов

Боже....БИНГО! Так тем более нахрена писать в заглавии:

И снова

ПРО ОГНЕСТРЕЛ
ПРАКТИКА.

?

При чем тут огнестрел?

Может у нас просто надо менять законы про ДОПУСТИМУЮ САМООБОРОНУ?

Если в статье ПРО НОЖ?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26938
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #26 : Травня 05, 2021, 08:24:31 20:24 »
Боже....БИНГО! Так тем более нахрена писать в заглавии:

И снова

ПРО ОГНЕСТРЕЛ
ПРАКТИКА.

?

При чем тут огнестрел?

Может у нас просто надо менять законы про ДОПУСТИМУЮ САМООБОРОНУ?

Если в статье ПРО НОЖ?

Потому что на форуме постоянно возникали темы про огнестрел, а не про самооборону. Поэтому я и акцентировал внимание тех кто интересуется легализацией огнестрела.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #27 : Травня 05, 2021, 08:24:50 20:24 »
div

Ты не хочешь или не можешь понять, про что я КОПАЮ...

Ты первым постом этой темы "кошмаришь" всех про огнестрел.

Вот, про что я.

Не про изменения в законодательстве.

ты
КОШМАРИШЬ
ПРО ОГНЕСТРЕЛ.


Вот, про что я. Я уже несколько раз пояснил, какие выводы напрашиваются из твоего первого поста.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #28 : Травня 05, 2021, 08:26:57 20:26 »
Потому что на форуме постоянно возникали темы про огнестрел, а не про самооборону. Поэтому я и акцентировал внимание тех кто интересуется легализацией огнестрела.

Я за легализацию огнестрела. Я хоть раз говорил, что НЕ НУЖНО менять КПК про "перевищення самозахисту"?

Может кто-то еще, кроме меня, кто ЗА легализацию огнестрела, хоть раз говорил, что В КПК НЕ НУЖНО ничего менять, а просто тупо разрешить короткоствол?

Ась?
« Останнє редагування: Травня 05, 2021, 08:33:04 20:33 від Geo »

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: И снова про огнестрел. Практика
« Reply #29 : Травня 05, 2021, 08:27:51 20:27 »
Пойдем по пятому кругу?