Автор Тема: Идеальный шторм или кризис украинской государственности  (Прочитано 3943 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
«Идеальный шторм» (англ. Perfect storm) - согласно «Оксфордскому словарю английского языка» определяется как крайне свирепая буря, возникающая в результате редкого сложения нескольких неблагоприятных метеорологических факторов, из-за чего суммарный разрушительный эффект значительно увеличивается.

В дальнейшем - фразеологизм, означающий ситуацию, возникшую путём такого сложения ряда неблагоприятных факторов, в результате которого их суммарный негативный эффект  существенно возрастает.

Если всё-всё попытаться каким-то образом систематизировать и "категоризировать", то всё можно свести к двум очевидным факторам: внешнему и внутреннему.

Сами по себе они: судьбоносные, мощные, независимые, но при этом влияющие друг на друга и их совокупное негативное действие способно если не смыть украинскую государственность, то очень сильно её потрепать и изменить.

Про внутренний фактор говорить излишне - тут всё очевидно. Завтра мы получим самый антиукраинский парламент за всю историю современной Украины. При чём сделано это будет не марсианами, а самими (хотел бы написать украинцами, да рука не подымается) малороссами. Даже с коммуняками такого не было. Ну, да ладно... То такое...

А вот внешний. Если говорить не о РФии (с этим тоже всё ясно), а о "цивилизованном" мире, то складывается впечатление, что нас усиленно вталкивают обратно в сферу влияния России, типа кладут обратно то, что по неосторожности взяли, и с нескрываемым удовольствием видели бы нас (нет, не в гробу в белых тапках) в виде квазигосударства а-ля Белорусь или Армения.
Почему-то для них это выгодно. Раз так - ну, Ок. Хотя я думаю, что эти гниды ещё об этом пожалеют.  Вопрос не в этом. Вопрос в том видят ли это патриотические силы и как и что с этим собираются делать.

По моему мнению - до них ещё не дошло что происходит.

К сожалению...
No money No honey

Offline bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4549

Почему-то для них это выгодно. Раз так - ну, Ок. Хотя я думаю, что эти гниды ещё об этом пожалеют.  Вопрос не в этом. Вопрос в том видят ли это патриотические силы и как и что с этим собираются делать.

По моему мнению - до них ещё не дошло что происходит.

К сожалению...
Як на мене, тут на ідеальний шторм накладається ще один надзвичайно руйнівний фактор. Чомусь так сталось, що абсолютна більшість так званих патріотичних сил згнила з середини. Тут навіть не треба згадувати Сволоту чи Національних Курв, з ними вже давненько все ясно. Але навіть такий фортпост українського патріотизму як УГКЦ зараз очолюється блаженнійщим зебуїном, якому насрати на Україну.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю! Я тобі щось винен, красапєта?

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Як на мене, тут на ідеальний шторм накладається ще один надзвичайно руйнівний фактор. Чомусь так сталось, що абсолютна більшість так званих патріотичних сил згнила з середини. Тут навіть не треба згадувати Сволоту чи Національних Курв, з ними вже давненько все ясно. Але навіть такий фортпост українського патріотизму як УГКЦ зараз очолюється блаженнійщим зебуїном, якому насрати на Україну.

Конёк правых и ультраправых политических сил был давно осёдлан Лубянкой, равно как и церковная тема. Ещё до всех событий в 2014. Туда смотреть нет смысла. Это как искусственные цветы. Ждать от них мёда не стоит.

Я смотрю на ЄС и думаю, что лидерам партии надо усиленно изучать опыт Франции времён Второй Мировой. Нельзя говорить  о какой-то кальке, но исходных данных очень много. Так будет шанс. В противном случае всё утонет в зелёной жиже.

No money No honey

Offline ska

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
Опыт Франции хорошо, но Конго с Сенегалом у нас нет, грустно все

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Францию спасли не колонии, а то, что де Голль понимал на чьей стороне надо стоять во время большой драки и сумел объединить вокруг себя очень разношёрстную компанию, но для которой Франция была не пустым звуком. Хотя при этом сама страна стала одним большим коллаборантом. Тут ситуация точь-в-точь.

И для всего этого нет ничего постыдного в том, чтоб находится в изгнании за рубежом. По моему очень ценный опыт.
No money No honey

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15847
«Идеальный шторм» (англ. Perfect storm) - согласно «Оксфордскому словарю английского языка» определяется как крайне свирепая буря, возникающая в результате редкого сложения нескольких неблагоприятных метеорологических факторов, из-за чего суммарный разрушительный эффект значительно увеличивается.

В дальнейшем - фразеологизм, означающий ситуацию, возникшую путём такого сложения ряда неблагоприятных факторов, в результате которого их суммарный негативный эффект  существенно возрастает.

Если всё-всё попытаться каким-то образом систематизировать и "категоризировать", то всё можно свести к двум очевидным факторам: внешнему и внутреннему.

Сами по себе они: судьбоносные, мощные, независимые, но при этом влияющие друг на друга и их совокупное негативное действие способно если не смыть украинскую государственность, то очень сильно её потрепать и изменить.

Про внутренний фактор говорить излишне - тут всё очевидно. Завтра мы получим самый антиукраинский парламент за всю историю современной Украины. При чём сделано это будет не марсианами, а самими (хотел бы написать украинцами, да рука не подымается) малороссами. Даже с коммуняками такого не было. Ну, да ладно... То такое...

А вот внешний. Если говорить не о РФии (с этим тоже всё ясно), а о "цивилизованном" мире, то складывается впечатление, что нас усиленно вталкивают обратно в сферу влияния России, типа кладут обратно то, что по неосторожности взяли, и с нескрываемым удовольствием видели бы нас (нет, не в гробу в белых тапках) в виде квазигосударства а-ля Белорусь или Армения.
Почему-то для них это выгодно. Раз так - ну, Ок. Хотя я думаю, что эти гниды ещё об этом пожалеют.  Вопрос не в этом. Вопрос в том видят ли это патриотические силы и как и что с этим собираются делать.

По моему мнению - до них ещё не дошло что происходит.

К сожалению...
Як на мене, сумнівно, комуністи і ПР були більш антиукраїнські але вони були впевнені у собі і сприймали Україну як свою територію. І вони були згуртовані, поєднані різноманітними зв'язками.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Як на мене, сумнівно, комуністи і ПР були більш антиукраїнські але вони були впевнені у собі і сприймали Україну як свою територію. І вони були згуртовані, поєднані різноманітними зв'язками.

Я очень, очень сильно хочу ошибиться. Но! Нет никаких предпосылок для этого.

К власти приходит конгломерат откровенных украинофобов и молодых, беспринципных, голодных космополитов, которые за деньги продадут родную мать.

Качество и характеристики этого сплава вряд ли нужно комментировать.
No money No honey

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14489
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Я очень, очень сильно хочу ошибиться. Но! Нет никаких предпосылок для этого.

К власти приходит конгломерат откровенных украинофобов и молодых, беспринципных, голодных космополитов, которые за деньги продадут родную мать.

Качество и характеристики этого сплава вряд ли нужно комментировать.

В цьому і є позитив. Бо влада з гівна і палок буде зметена більш войовничою і згуртованою меншістю.
Сила не в тих , радий для тебе жити. Сила в тих , хто радий вмерти. (с) Майдан 2.0
Mocsia delenda est

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
There’s No Real Reason To Sanction Russia Anymore.

Other than just hating Russia because it’s, well, run by super Bond villain Vlad Putin, there is no reason to sanction Russia anymore.
..................
https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2019/07/29/theres-no-real-reason-to-sanction-russia-anymore/?utm_source=TWITTER&utm_medium=social&utm_term=Jennie%2F#454263b26484

Это Forbes.

Да, да. Тот самый.


No money No honey

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15847
There’s No Real Reason To Sanction Russia Anymore.

Other than just hating Russia because it’s, well, run by super Bond villain Vlad Putin, there is no reason to sanction Russia anymore.
..................
https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2019/07/29/theres-no-real-reason-to-sanction-russia-anymore/?utm_source=TWITTER&utm_medium=social&utm_term=Jennie%2F#454263b26484

Это Forbes.

Да, да. Тот самый.
Думаю, американському політикому зараз покуй такі статті. Їх виборча система тримається на довірі, це у нас кожен крок регламентовано, бо наперед передбачає можливість обману. А Путін цю довіру атакував, атакував їх основи, за це вони стільки лайна кацапам накидають, що вони ще років зі сто будуть відміняти ці санкції.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
Думаю, американському політикому зараз покуй такі статті.
Такі статті впливають на виборця.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Думаю, американському політикому зараз покуй такі статті. Їх виборча система тримається на довірі, це у нас кожен крок регламентовано, бо наперед передбачає можливість обману. А Путін цю довіру атакував, атакував їх основи, за це вони стільки лайна кацапам накидають, що вони ще років зі сто будуть відміняти ці санкції.

Я тут, по-моему, давал ссылку на статью одного польского эксперта, но как-то она прошла незамеченной. А там очень чётко расставлены акценты и даны определения сегодняшних конфигураций и движений телом.

Вот цитата:

............
Коротше кажучи, відхід українців від твердої антимосковської політики разом з декларуванням европейських симпатій і створенням толерантного до Москви уряду (та водночас з прозахідним візерунком) втішило би всіх учасників політичної гри. Витік в медіа інформації про американську пропозицію (а саме про ініціативу держсекретаря Керрі від 2014 року), проведення другого референдуму на півострові Крим, є схожим на спробу охолодження українських емоцій і змушення Києва до проведення перемовин у справі «deal».
............

Стоит также напомнить, что менее чем за месяц новой власти, мы (Украина) потеряли субъектность. Это произошло УЖЕ.

Так что, Welcome to УССР-2.
No money No honey

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15847
Такі статті впливають на виборця.
Наскільки? Інші ж статті теж є.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15847
Я тут, по-моему, давал ссылку на статью одного польского эксперта, но как-то она прошла незамеченной. А там очень чётко расставлены акценты и даны определения сегодняшних конфигураций и движений телом.

Вот цитата:

............
Коротше кажучи, відхід українців від твердої антимосковської політики разом з декларуванням европейських симпатій і створенням толерантного до Москви уряду (та водночас з прозахідним візерунком) втішило би всіх учасників політичної гри. Витік в медіа інформації про американську пропозицію (а саме про ініціативу держсекретаря Керрі від 2014 року), проведення другого референдуму на півострові Крим, є схожим на спробу охолодження українських емоцій і змушення Києва до проведення перемовин у справі «deal».
............

Стоит также напомнить, что менее чем за месяц новой власти, мы (Украина) потеряли субъектность. Это произошло УЖЕ.

Так что, Welcome to УССР-2.
Я маю на увазі, що у 2014 може б таке і пройшло , а зараз уже пізно, бо крім України Хуйло ще налажав і вже покуй, що думає Україна. Україна була спускати гачком, а зараз процес самопідтримуючий. Такий самий механізм і з війною - вона сама себе годує і зупинити її Зеля не зможе, а от у суспільство привнести чи перенести елементи війни - це в нього, думаю, вийде, хоча наврядчи він цьому зрадіє по результу.
« Останнє редагування: Липня 31, 2019, 12:47:38 12:47 від Yuras Yuras »

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
Наскільки? Інші ж статті теж є.
Ну, взагалі суттєвою є не кількість, а зміни якостей. Тобто, коли десять поважних людей кажуть що красти неможна, а одна поважна людина каже що всьо-такі еслі ошнь хочіцца, то навєрно почєму б і да - то суттєво не те що він у меншості, а те, що він взагалі виніс в простір спілкування поважних людей таке лайно. Без нього така ідея не могла дискутуватися відкрито, й таким чином поширюватися у свідомостях. А з ним - може.
Так й тут.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
Я маю на увазі, що у 2014 може б таке і пройшло , а зараз уже пізно, бо крім України Хуйло ще налажав і вже покуй, що думає Україна. Україна була спускати гачком, а зараз процес самопідтримуючий
Абсолютно ні. Всі проблеми кацапи мали виключно тому, що Україна змушувала всіх розуміти, що роблять кацапи. На це спиралася спілка країн, котрим не бракує розуму вгадати наступні кроки кацапів.
Якщо Україна хоча б просто зникає з радару (а тим більш - якщо сама каже, що з кацапамі надо поговоріть на полпуті), то зникає як примус, так й формальний привід для активності тої спілки країн. З кацапами починають болєє хорошо дружить, ну й так далі до наступного разу.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15847
Ну, взагалі суттєвою є не кількість, а зміни якостей. Тобто, коли десять поважних людей кажуть що красти неможна, а одна поважна людина каже що всьо-такі еслі ошнь хочіцца, то навєрно почєму б і да - то суттєво не те що він у меншості, а те, що він взагалі виніс в простір спілкування поважних людей таке лайно. Без нього така ідея не могла дискутуватися відкрито, й таким чином поширюватися у свідомостях. А з ним - може.
Так й тут.
Поки так до чогось дійдуть, то Рашку так обкладуть санкціями, що вже буде покуй , до яких вона призведе наслідків. Поправка Джексона-Вейніка вам у приклад.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15847
Абсолютно ні. Всі проблеми кацапи мали виключно тому, що Україна змушувала всіх розуміти, що роблять кацапи. На це спиралася спілка країн, котрим не бракує розуму вгадати наступні кроки кацапів.
Якщо Україна хоча б просто зникає з радару (а тим більш - якщо сама каже, що з кацапамі надо поговоріть на полпуті), то зникає як примус, так й формальний привід для активності тої спілки країн. З кацапами починають болєє хорошо дружить, ну й так далі до наступного разу.
А за втручання у вибори у США вони ніяких проблем не мали? А за смерть Магнітського? А за застосування бойових отруйних речовин?

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
А за втручання у вибори у США вони ніяких проблем не мали? А за смерть Магнітського? А за застосування бойових отруйних речовин?
Вони й за окупацію кількох областей України особливих проблем не мали, скажімо відверто. В них вони просто почалися хоч якісь, здебільшого примарні - але ти примарні не квапилися зникати, допоки Україна була суб'єктом. Для рашки це дуже погано (вони в цьому сенсі жертви ефекту червоної королеви). Було.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
Поки так до чогось дійдуть, то Рашку так обкладуть санкціями, що вже буде покуй , до яких вона призведе наслідків. Поправка Джексона-Вейніка вам у приклад.
До цього вже дійшли, й на поточний момент рашка не отримала відчутних санкцій.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15847
До цього вже дійшли, й на поточний момент рашка не отримала відчутних санкцій.
Чи дійшли побачимо по результату, покищо в США санкційний потяг не зупиняється. А що у вашому розумінні відчутні? Вона і за невідчутних забагато лайна розкидує. Їх же сенс в зменшенні потенціалу. От зараз США здійснюють нафтогазову експансію в Європу, вкупі з санкціями і дурістю самої Рашки і отримаємо кумулятивний ефект. Чи вже отримуємо.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
Чи дійшли побачимо по результату, покищо в США санкційний потяг не зупиняється. А що у вашому розумінні відчутні? Вона і за невідчутних забагато лайна розкидує. Їх же сенс в зменшенні потенціалу. От зараз США здійснюють нафтогазову експансію в Європу, вкупі з санкціями і дурістю самої Рашки і отримаємо кумулятивний ефект. Чи вже отримуємо.
Я маю на увазі - дійшли до обговорення.
Щодо санкцій.. ну, наприклад санкції, застосовані до Ірану, це санкції відчутні. Особливо оті перші, коли під кінець ще операцію "Аякс" влаштували  :gigi: але й економічні теж були і є досить потужними.
А сума збитків від усіх санкцій до рашки вимірюється профітом від кількох місяців їхньої торгівлі нафтою. Вони не зменшують потенціал рашки, вони просто трохи (реально маловідчутно) гальмують його зростання.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15847
Я маю на увазі - дійшли до обговорення.
Щодо санкцій.. ну, наприклад санкції, застосовані до Ірану, це санкції відчутні. Особливо оті перші, коли під кінець ще операцію "Аякс" влаштували  :gigi: але й економічні теж були і є досить потужними.
А сума збитків від усіх санкцій до рашки вимірюється профітом від кількох місяців їхньої торгівлі нафтою. Вони не зменшують потенціал рашки, вони просто трохи (реально маловідчутно) гальмують його зростання.
Як там Армати з Су-57 поживають? Маловідчутно? А щодо нафти, то це та, яка з хлорорганікою ви мали на увазі? А як там поставки газу і нафти з США до Європи? Теж якусь компенсацію кацапам виплатять?

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
Як там Армати з Су-57 поживають? Маловідчутно? А щодо нафти, то це та, яка з хлорорганікою ви мали на увазі? А як там поставки газу і нафти з США до Європи? Теж якусь компенсацію кацапам виплатять?
Ну, це трошки не так працює :) моя позиція щодо відчутності санкцій відома, й прямо висловлена: не думаю, що її треба окреслювати для кожного мікромоменту окремо. Якщо ви вважаєте інакше, то мабуть так і маєте казати (власне, ви й кажете - але я не розумію, навіщо наводити ті самі СУ-57. Армія кацапів що з трьома з половиною Су-57, що без них, залишається проблемою. Власне кажучи, навіть набагато суворіщі санкції до Ірану його просто більш-менш стримують, але абсолютно не розвалюють).

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15847
Ну, це трошки не так працює :) моя позиція щодо відчутності санкцій відома, й прямо висловлена: не думаю, що її треба окреслювати для кожного мікромоменту окремо. Якщо ви вважаєте інакше, то мабуть так і маєте казати (власне, ви й кажете - але я не розумію, навіщо наводити ті самі СУ-57. Армія кацапів що з трьома з половиною Су-57, що без них, залишається проблемою. Власне кажучи, навіть набагато суворіщі санкції до Ірану його просто більш-менш стримують, але абсолютно не розвалюють).
Бо санкції не дають поставляти комплектуючі і технології для виробництва техніки і в інших галузях ситуація таж сама, не дають можливості виробляти техніку. Спробуйте екстраполювати проблеми з Арматою на всю Кацапію чи окремі галузі чи ще на щось там і тоді зрозумієте суть цього мікромоменту .Ще санкції відсікають кацапів від грошей. Санкції і не мають кінцевої мети розвалити.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
Бо санкції не дають поставляти комплектуючі і технології для виробництва техніки і в інших галузях ситуація таж сама, не дають можливості виробляти техніку. Спробуйте екстраполювати проблеми з Арматою на всю Кацапію чи окремі галузі чи ще на щось там і тоді зрозумієте суть цього мікромоменту .Ще санкції відсікають кацапів від грошей. Санкції і не мають кінцевої мети розвалити.
Санкції бувають:
1) Такими, що не наносять жодної шкоди, й де-факто є формальністю.
2) Такими, що тією чи іншою мірою ускладнюють розвиток країни.
3) Такими, що критично гальмують розвиток країни.
4) Такими, що знижають економічну потужність країни порівняно зі станом на початок санкцій.
5) Такими, що розвалюють владу країни.
6) Такими, що розвалюють саму країну.
Якщо пункт 2 поділити на 2.1 (трохи ускладнюють) та 2.2 (відчутно ускладнюють), то санкції до кацапів за своєю сукупністю перейшли з категорії 1 до 2.1
Причому для вирішення... не те що кацапської проблеми, а просто української частини кацапської проблеми, санкції мають належати щонайменш до пункту 4. Й десь на цьому ж пункті я зможу сказати - так, зараз от я екстраполюю проблеми Армати на всю кацапію. А на пункті 2.1 це буде просто моєю мрією.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15847
Санкції бувають:
1) Такими, що не наносять жодної шкоди, й де-факто є формальністю.
2) Такими, що тією чи іншою мірою ускладнюють розвиток країни.
3) Такими, що критично гальмують розвиток країни.
4) Такими, що знижають економічну потужність країни порівняно зі станом на початок санкцій.
5) Такими, що розвалюють владу країни.
6) Такими, що розвалюють саму країну.
Якщо пункт 2 поділити на 2.1 (трохи ускладнюють) та 2.2 (відчутно ускладнюють), то санкції до кацапів за своєю сукупністю перейшли з категорії 1 до 2.1
Причому для вирішення... не те що кацапської проблеми, а просто української частини кацапської проблеми, санкції мають належати щонайменш до пункту 4. Й десь на цьому ж пункті я зможу сказати - так, зараз от я екстраполюю проблеми Армати на всю кацапію. А на пункті 2.1 це буде просто моєю мрією.
А санкції не знизили потужність кацапів? Хіба наведені мною приклади не демонструють це?

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
А санкції не знизили потужність кацапів? Хіба наведені мною приклади не демонструють це?
Звісно що ні. Зниження економічної потужності країни - це як перехід від РІ до СРСР. Наведені вами приклади - це некритичні ускладнення.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15847
Звісно що ні. Зниження економічної потужності країни - це як перехід від РІ до СРСР. Наведені вами приклади - це некритичні ускладнення.
Це як?

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
Це як?
Я не дуже розумію сенсу питати про те, що вам відоме.