Чи є російська армія на Донбасi?

[roma]

Шильдер, ти наче Казахстаном цікавишся...

Иә, бақылау осында!
(Так, дивись тут!)

А там що, про північні території співають? Я ж не розумію казахську.
Я серйозно, є потенціал у казахських росіян відвоювати північні території чи запросять допомоги Рф?

В Казахстане- русский язык не ущемляют.

[Шильдер]

Шильдер, ти наче Казахстаном цікавишся...

Иә, бақылау осында!
(Так, дивись тут!)

А там що, про північні території співають? Я ж не розумію казахську.
Я серйозно, є потенціал у казахських росіян відвоювати північні території чи запросять допомоги Рф?

В Казахстане- русский язык не ущемляют.

Иә, мемлекеттік тілі - қазақ тілі. Ресми тілі - орыс тілі. Уикипедия
(Так, державна мова - казахська мова. Офіційна мова - російська мова).

 
Казахська мова є державною мовою, в той час як російська також офіційно використовується в ролі рівноправної мови в державних установах Республіки Казахстан

[RG]

Шильдер, ти наче Казахстаном цікавишся...

Иә, бақылау осында!
(Так, дивись тут!)

А там що, про північні території співають? Я ж не розумію казахську.
Я серйозно, є потенціал у казахських росіян відвоювати північні території чи запросять допомоги Рф?

В Казахстане- русский язык не ущемляют.

Там просто кацапів тупо пиздять. 

[costashu]

егорий, а здесь коцапам вольница, чтоле?
на форуме, я спрашую

[RG]

егорий, а здесь коцапам вольница, чтоле?
на форуме, я спрашую

Та хер його знає, тут на єзике багато вас пише. А кацапи і по нашому тепер шпарять, он шильдера хоча б взяти. Мабуть, за знання мови доплачують, він і рве пукан завзято.   

[costashu]

А кацапи і по нашому тепер шпарять, он шильдера хоча б взяти. Мабуть, за знання мови доплачують, він і рве пукан завзято.

отож. Так чего они не в вечном бане по айпи?

[Бувалий]

А кацапи і по нашому тепер шпарять, он шильдера хоча б взяти. Мабуть, за знання мови доплачують, він і рве пукан завзято.

отож. Так чего они не в вечном бане по айпи?

Томущо у нас... не Украiнська  Правда...
Там... банять всiх, без винятку...
Звiсно, хто проти Мамцi Юлi попре...
 

[Шильдер]

Я прочитав, що про події в Україні пише ООН на своєму офіційному сайті (див. тут).

На цьому офіційному сайті я не знайшов інформації, що спостерігачі ООН бачать якусь російську армію на Донбасi, хоч теперішня українська влада вже протягом майже двох з половиною років стверджує, що там знаходиться багатотисячна російська армія вторгнення.

На мою думку, є лише два варіанти пояснення.

Перший варіант - ніякої російської армії на Донбасi немає.

Другий варіант - російська армія там є, однак спостерігачі ООН ховають цю інформацію.

Бо абсолютно неможливо протягом майже двох з половиною років не убачити чи сховати багатотисячну армію, якщо вона там є.

Але у цьому випадку ООН не виконує своїх обов'язків, i для України було б логічно залишити ООН (бо вона є неправильною організацією).

Як гітлерівська Німеччина в 1933 р. вийшла з Ліги Націй, тому що Гітлер вважав цю організацію неправильною й вважав, що Німеччина повинна йти своїм шляхом.

Чому ж Україна не хоче теж "йти своїм шляхом" i не хоче залишати неправильну організацію?

---------------------

А якщо Україна визнає повноваження ООН, тодi вона, на мою думку, повинна називати події на Донбасi не "війною з Росією", а "конфліктом", як цi події називає ООН (дивись нижче).

UN report finds impunity for killings ‘remains rampant’ in Ukraine conflict

Офіційний сайт ООН

[roma]

Становится понятной украинская фраза - " в свойий хатi, своя правда" . 

[Stan]

Трохи лікбезу для дятлів

1) Російської армії у вигляді постійних розгорнутих в/ч,  які сформовані в РФ і заведені на територію Донбасу немає. В такому виді вони заходили тільки влітку (липень-вересень) 2014, щоб врятувати сєпарів від неминучого розгрому. Максимум що є це кілька РТГ резерву на випадок непередбачуваних ситуацій. Ну і купа "товаріщей" з того боку порєбріка.

2) Зате на території Лугандону є НОВОСТВОРЕНІ на місці російські частини  з так званого "народного ополченія". Чому вони російські ? Тому що ними командують кадрові військові з РФ і всі ключові посади теж займають кадрові або "звільнені в запас" військовослужбовці російської армії. На рядових посадах в цих в/ч служать російські "добровольці" та місцеві колабораціоністи. Все матеріальне та військово-технічне забезпечення цієї армії здійснюється урядовими структурами РФ. Починаючи від стрілецької зброї та форми і закінчуючи сотнями одиниць бронетехніки, артилерійських систем та засобів ППО. Також всі боєприпаси для танків, РСЗО, ствольної артилерії поставляються залізницею з російських складів + пальне. Основою для ціяльності цих формувань є статути ЗС РФ.
І чим ця "армія" відрізняється від ЗС РФ ? тільки тим що в її рядах "служить" певна частина колаборантів з українським громадянством.

3) також не треба забувати про невеликі групи кадрових військовослужбовців РФ, що заходять на територію України для вирішення певних завдань. Це і "елітні" ДРГ (привіт Єрофєєву і Александрову), технічні групи РТР та інші.

Це так по мінімуму розписана військова присутність РФ на території Донбасу

[Шильдер]

Російської армії у вигляді постійних розгорнутих в/ч,  які сформовані в РФ і заведені на територію Донбасу немає.

... (але) не треба забувати про невеликі групи кадрових військовослужбовців РФ, що заходять на територію України для вирішення певних завдань.

Тобто, невеликі групи іноземних військовослужбовців спроможні протягом майже двох з половиною років повністю дестабілізувати життя в 42-мільйонній Україні?

I хто має в це повірити?

[Шильдер]

Для дестабілізації (зовні) життя в 42-мільйонній країні протягом майже двох з половиною років ПОТРЕБНА багатотисячна армія вторгнення.

Або ж в цій країні має йти внутрішня громадянська війна.

[Stan]

Російської армії у вигляді постійних розгорнутих в/ч,  які сформовані в РФ і заведені на територію Донбасу немає.

... (але) не треба забувати про невеликі групи кадрових військовослужбовців РФ, що заходять на територію України для вирішення певних завдань.

Тобто, невеликі групи іноземних військовослужбовців спроможні протягом майже двох з половиною років повністю дестабілізувати життя в 42-мільйонній Україні?

I хто має в це повірити?

В першому пункті основний наголос на "які сформовані в РФ і заведені на територію Донбасу"
А чому ж ти, сцуко, другий параграф мого повідомлення ігноруєш ?

[RG]

Російської армії у вигляді постійних розгорнутих в/ч,  які сформовані в РФ і заведені на територію Донбасу немає.

... (але) не треба забувати про невеликі групи кадрових військовослужбовців РФ, що заходять на територію України для вирішення певних завдань.

Тобто, невеликі групи іноземних військовослужбовців спроможні протягом майже двох з половиною років повністю дестабілізувати життя в 42-мільйонній Україні?

I хто має в це повірити?

В першому пункті основний наголос на "які сформовані в РФ і заведені на територію Донбасу"
А чому ж ти, сцуко, другий параграф мого повідомлення ігноруєш ?

Та це кацапський пропагандон, якого їбуть в дупу кадировські смотрящі. 

Там установки на конструктив немає,тому з ними не треба дискутувати, а зразу посилати накуй. 

[roma]

Stan, твоя версия ничем не отличается от Кисилевской , про иностранных наемников , натовских инструкторов, чернокожих наемников, поставок оружия и пр.

[аматорка]

... А якщо Україна визнає повноваження ООН, тодi вона, на мою думку, повинна називати події на Донбасi не "війною з Росією", а "конфліктом", як цi події називає ООН ...

Ну, конфлікт явно воєнний. То чого б війною не назвати? Локальною 
Але можна і конфліктом чи АТО, чи ще якось. Головне санкції проти Рф не скасовувати.
Доречі, не знаєш через яку причину ті санкції застосували проти Рф? От з якого дива?

[аматорка]

Stan, твоя версия ничем не отличается от Кисилевской , про иностранных наемников , натовских инструкторов, чернокожих наемников, поставок оружия и пр.

Гадаю, ще слід додати "відсутність армії у України", та і державності також. Інакше якось дивно.

[аматорка]

Для дестабілізації (зовні) життя в 42-мільйонній країні протягом майже двох з половиною років ПОТРЕБНА багатотисячна армія вторгнення.

Або ж в цій країні має йти внутрішня громадянська війна.

А що про це ООН каже? 

[Адам Жоржович]

Stan, твоя версия ничем не отличается от Кисилевской , про иностранных наемников , натовских инструкторов, чернокожих наемников, поставок оружия и пр.

Гадаю, ще слід додати "відсутність армії у України", та і державності також. Інакше якось дивно.

Слід просто послати гому нахуй.

[аматорка]

На всяк випадок, Рф втратила шанс використати термін "громадянська війна" одразу після окупації та подальшої анексії Криму.

[roma]

Stan, твоя версия ничем не отличается от Кисилевской , про иностранных наемников , натовских инструкторов, чернокожих наемников, поставок оружия и пр.

Гадаю, ще слід додати "відсутність армії у України", та і державності також. Інакше якось дивно.

Шо хочешь добавляй. Разница в том , что в Украине ничего не известно, что там делается, а в Донецке вполне себе может  читают , ну хоть этот форум и темы " Америка даст летальное оружие" " канадские и пр спецы дали высокую оценку о боеготовности украинской армии" и пр . пр . и про деньги выделенные на армию от разных стран.

[аматорка]

Stan, твоя версия ничем не отличается от Кисилевской , про иностранных наемников , натовских инструкторов, чернокожих наемников, поставок оружия и пр.

Гадаю, ще слід додати "відсутність армії у України", та і державності також. Інакше якось дивно.

Слід просто послати гому нахуй.

Зависла  Ні, я не зможу забезпечити йому тій напрямок.

Не знаю чому, але ромчик дратує тільки іноді.

[аматорка]

Stan, твоя версия ничем не отличается от Кисилевской , про иностранных наемников , натовских инструкторов, чернокожих наемников, поставок оружия и пр.

Гадаю, ще слід додати "відсутність армії у України", та і державності також. Інакше якось дивно.

Шо хочешь добавляй. Разница в том , что в Украине ничего не известно, что там делается, а в Донецке вполне себе может  читают , ну хоть этот форум и темы " Америка даст летальное оружие" " канадские и пр спецы дали высокую оценку о боеготовности украинской армии" и пр . пр . и про деньги выделенные на армию от разных стран.

Спочатку хочу з'ясувати, а "там"це де? 

[roma]

Там , где Захарченко с Плотницким , где многотысячная рос армия.

[аматорка]

Там , где Захарченко с Плотницким , где многотысячная рос армия.

А чому ти вважаєш, що невідомо що там відбувається? І там, і в Рф.
І в Україні відомо що відбувається іншій стороні. Справа тільки в інтерпретації... на публіку.
Україна діє у межах закону, Рф - ні. Місцеві "сепаратисти", а по факту ті, хто бажають продати частину території України Рф, також поза законом. Але то таке, ситуація не оригінальна, кордони змінювались і будуть змінюватися, от тільки система колективної безпеки, що створена після війни, а не перед війною, є доволі оригінальним явищем. І зараз саме вона стримує росіян.

[Шильдер]

Російської армії у вигляді постійних розгорнутих в/ч,  які сформовані в РФ і заведені на територію Донбасу немає.

... (але) не треба забувати про невеликі групи кадрових військовослужбовців РФ, що заходять на територію України для вирішення певних завдань.

Тобто, невеликі групи іноземних військовослужбовців спроможні протягом майже двох з половиною років повністю дестабілізувати життя в 42-мільйонній Україні?

I хто має в це повірити?

...
А чому ж ти, сцуко, другий параграф (про підтримку донецьких сепаратистів з боку Росії) мого повідомлення ігноруєш ?

Тому що ми минулого тижня вже докладно обговорили це питання в цій гілці.

Повторюю - А хіба десь є сепаратисти, якi НЕ отримують підтримку з-за кордону?

Наприклад, в колишній Югославії під час тамтешньої громадянської війни (війни уряду проти косовських сепаратистів) країни НАТО підтримували цих сепаратистів i їх підтримка навіть мала форму бомбардувань столиці Югославії літаками НАТО.

Принаймні, Росія не бомбить столицю України.

[roma]

Там , где Захарченко с Плотницким , где многотысячная рос армия.

А чому ти вважаєш, що невідомо що там відбувається? І там, і в Рф.
І в Україні відомо що відбувається іншій стороні. Справа тільки в інтерпретації... на публіку.
Україна діє у межах закону, Рф - ні. Місцеві "сепаратисти", а по факту ті, хто бажають продати частину території України Рф, також поза законом. Але то таке, ситуація не оригінальна, кордони змінювались і будуть змінюватися, от тільки система колективної безпеки, що створена після війни, а не перед війною, є доволі оригінальним явищем. І зараз саме вона стримує росіян.

 Я где- то читал, что даже Безлер за Украину. Откуда известно,  что кто- то хочет продать часть Украины?  Не по одному вопросу в Украине референдума не было. А в нормальных странах , как показала  Англия они проводятся, а не " типа элита" решает.

[аматорка]

...
Принаймні, Росія не бомбить столицю України.

Шильдер, тобі вже казали, що Україна не воювала в Криму, навіщо бомбити столицю України росіянам?
Доречі, Україна не визнала Косово і Грузія також.
Після визнання незалежності Косово майже всією Європою Рф заявила про симетричну відповідь і за декілька місяців напала на Грузію. Про що ти хочеш поговорити? Сербію покарали за бойню, яку вона влаштувала в Європі. За що Грузію було наказувати чи Україну?
Ну добре, проковтнули симетричну відповідь на Косово в 2008. Далі що?

[аматорка]

Я где- то читал, что даже Безлер за Украину. Откуда известно,  что кто- то хочет продать часть Украины?  Не по одному вопросу в Украине референдума не было. А в нормальных странах , как показала  Англия они проводятся, а не " типа элита" решает.

Як це? В Україні був референдум про вихід зі складу СРСР. Доречі, тільки в Україні він і був. Конституції СРСР не суперечив.
По Англію не зрозуміла. ВБ напевно все ж таки. Є деякі відмінності в устрої держав 

Ну і, - фонд Демократичні ініціативи

Україна i Росiя мають об'єднатись в одну державу 8-18 лютого 2014, %

АР Крим  41.0

Донецька  33.2

Луганська  24.1

Одеська 24.0

Запорiзька 16.7

Харкiвська  15.1

Днiпропетровська  13.8

решта - мізер

Наскільки я знаю, ОРДЛО бачать своє майбутнє не в самостійності і не в Україні, а сподіваються на долю Криму. То саме продають частину території України.

[Stan]

Російської армії у вигляді постійних розгорнутих в/ч,  які сформовані в РФ і заведені на територію Донбасу немає.

... (але) не треба забувати про невеликі групи кадрових військовослужбовців РФ, що заходять на територію України для вирішення певних завдань.

Тобто, невеликі групи іноземних військовослужбовців спроможні протягом майже двох з половиною років повністю дестабілізувати життя в 42-мільйонній Україні?

I хто має в це повірити?

...
А чому ж ти, сцуко, другий параграф (про підтримку донецьких сепаратистів з боку Росії) мого повідомлення ігноруєш ?

Тому що ми минулого тижня вже докладно обговорили це питання в цій гілці.

Повторюю - А хіба десь є сепаратисти, якi НЕ отримують підтримку з-за кордону?

Наприклад, в колишній Югославії під час тамтешньої громадянської війни (війни уряду проти косовських сепаратистів) країни НАТО підтримували цих сепаратистів i їх підтримка навіть мала форму бомбардувань столиці Югославії літаками НАТО.

Принаймні, Росія не бомбить столицю України.

Мені пофіг на НАТО і Югославію. Мені не пофіг на кацапські танки, артилерію і мудаків з незрозумілими шевронами і паспортами РФ на території України.
Якщо ви вважаєте що кацапи "мають право" вести таку гібридну війну проти України, то я побажаю вам на голову всіх тих танків та снарядів від Хуйла, якими на Донбасі пуляють "іхтамнєти".
А українці в цьому випадку мають право чинити відносно держави РФ та окремих її громадян будь-які дії, що вважатимуть за доцільні, в будь-який час і в будь-якому місці.