Справжня українська правда

Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: Дрейк від Липня 23, 2014, 05:19:58 17:19

Назва: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Дрейк від Липня 23, 2014, 05:19:58 17:19
опыт предыдущих длинных веток показал, что возможны технические неполадки

http://ukrpravda.net/index.php?topic=16572.0 предыдущие 50 страниц этой темы
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Serg від Липня 23, 2014, 05:23:47 17:23
Не видел, если было то сорри:

Зачем был сбит амстердамский "Боинг"?
Андрей Илларионов: В чем суть плана "Амстердамский рейс"?
update: 23-07-2014 (17:08)

http://www.kasparov.ru/material.php?id=53CFB0595D6EA

Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт.

В силу обилия уже обнародованной информации в нижеследующем тексте не приводятся ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в обилии в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.

Место расположения ЗРК "Бук-М1" во время запуска ЗУР "земля-воздух".
Поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное, юго-восточнее г. Торез.

Контроль места расположения и охрана ЗРК "Бук-М1".
Т.н. сепаратисты ДНР.

Нахождение ЗРК "Бук-М1" на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР.
С утра до вечера 17 июля.

Экипаж ЗРК "Бук-М1".
Российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.

Подчинение ЗРК "Бук-М1".
Непосредственное – штаб Южного ВО ВС РФ, г.Ростов-на-Дону.
Опосредованное – Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Передача (подчинение) ЗРК "Бук-М1" гражданскому или военному руководству ДНР.
Не осуществлялись.

Приказ на запуск ЗУР.
Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Возможен ли случайный запуск ЗУР, приведший к гибели рейса МН17?
В силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. "подсветку" уже пущенной ЗУР) – невозможен.

Возможен ли запуск ЗУР, нацеленный на поражение украинского военно-транспортного самолета Ан-24 (Ан-26)?
В силу различающихся ТТХ (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777, а также маршрутов полета – абсолютно невозможен.

Почему МН17?
В течение дня 17 июля над районом дислокации ЗРК "Бук-М1" пролетело несколько десятков пассажирских самолетов (в т.ч. за двадцать минут до этого –рейс "Люфтганзы" Мюнхен-Дели, минутой позже – рейс "Сингапурских авиалиний" Копенгаген-Сингапур). Ни один из них, кроме МН17, не пострадал. Почему был выбран МН17?
Для реализации подготовленного плана в первую очередь следовало исключить самолеты российских авиакомпаний, авиакомпаний стран СНГ, авиакомпаний США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы ("столица прифронтовых государств" в ведущейся Россией 4МВ), либо из Амстердама ("столица греха" в концепции разложившегося, растленного Запада, которому противостоит защищающая истинные ценности встающая с колен глубоко духовная путинская Россия). Однако катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Но главное – она не смогла бы добиться того эффекта, на который, собственно, и рассчитывали авторы этого дьявольского плана. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, – МН17. Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Именно там его и ждал квалифицированный, тщательно подготовленный, совершенно трезвый, четко выполнявший только и исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК "Бук-М1".

В чем суть плана "Амстердамский рейс"?
Проект "Новороссия", столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти "проект Новороссия" от полного и окончательного разгрома – это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.

К 17 июля уже были опробованы и применены:
- военное сопротивление "сепаратистов", оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией;
- дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным.

Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в "шок и трепет" спавшую до сих пор европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров "жидобандеровцев и укрофашистов" и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.

Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременнно институализируя и легитимизуруя большое украинское "Приднестровье". После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.

После успешного проведения операции "Амстердамский рейс" началось осуществление операции "Миротворец".

Операция "Миротворец"
После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции "Миротворец" связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, "подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесёт вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине".

В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам "немедленно остановить бойню в Украине".

Операция "Миротворец" уже частично удалась – П.Порошенко заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.

Роль "сепаратистов" в операции "Амстердамский рейс".
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого.
- МН17 был сбит не "чернухинскими казаками" (40 км от места, что физически невозможно).
- "Отчет Безлера" был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу "сепаратистов".
- Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера – в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора.
- Действия "сепаратистов" с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы).
- Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны "сепаратистов".
- Кремлем развернута пропагандистская кампания "Это не Путин!".
- К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности "сепаратистов" (концепция "обезьяна с гранатой"), версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у "сепаратистов" никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта.

"Это не грузины. И не сепаратисты. Это третья сила", –
так говорил мне, показывая глазами на карту РФ, офицер-наблюдатель ОБСЕ об авторах терактов на территории Южной Осетии летом 2008 г., приведших в итоге к горячей фазе российско-грузинской войны в августе того же года.

Андрей Илларионов
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Чупс від Липня 23, 2014, 05:35:10 17:35
Цитата: Дрейк від Липня 23, 2014, 05:19:58 17:19
опыт предыдущих длинных веток показал, что возможны технические неполадки

http://ukrpravda.net/index.php?topic=16572.0 предыдущие 50 страниц этой темы

А что за неполадки?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Гражданин від Липня 23, 2014, 05:53:43 17:53
Илларионов опять провоцирует
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 23, 2014, 06:53:49 18:53
Іларіонова треба поширювати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Willie від Липня 23, 2014, 06:58:54 18:58
Що в цих людей в голові?
------------------------------------------
 Ретвітнуте Хуевая Москва
 Рустем Адагамов ‏@adagamov  1 год. Переглянути переклад
В моем ФБ к фотографиям церемонии в Эйндховене русские пишут: "Гомики в трауре".
------------------------------------------
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Липня 23, 2014, 07:01:33 19:01
Цитувати
Нахождение ЗРК "Бук-М1" на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР.
С утра до вечера 17 июля.

Фигня и масса всeго прочeго высосано из пальца.
Но, распространять надо....:)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Гражданин від Липня 23, 2014, 07:11:56 19:11
Цитата: Feral Cat від Липня 23, 2014, 06:53:49 18:53
Іларіонова треба поширювати.

Його треба скорочувати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 23, 2014, 07:14:51 19:14

By Anton Zverev

DONETSK, Ukraine, July 23 (Reuters) - A powerful Ukrainian rebel leader has confirmed that pro-Russian separatists had anti-aircraft missiles of the type Washington says were used to shoot down Malaysia Airlines flight MH17.

In an interview with Reuters, Alexander Khodakovsky, commander of the Vostok Battalion, acknowledged for the first time since the airliner was brought down in eastern Ukraine on Thursday that the rebels did possess the BUK missile system.

He also indicated that the BUK may have originated in Russia and could have been sent back to remove proof of its presence.

Before the Malaysian plane was shot down, rebels had boasted of obtaining the BUK missiles, which can shoot down airliners at cruising height. But since the disaster the separatists' main group, the self-proclaimed People's Republic of Donetsk, has repeatedly denied ever having possessed such weapons.

Since the airliner crashed with the loss of all 298 on board, the most contentious issue has been who fired the missile that brought the jet down in an area where government forces are fighting pro-Russian rebels.

Khodakovsky blamed the Kiev authorities for provoking what may have been the missile strike that destroyed the doomed airliner, saying Kiev had deliberately launched air strikes in the area, knowing the missiles were in place.

"I knew that a BUK came from Luhansk. At the time I was told that a BUK from Luhansk was coming under the flag of the LNR," he said, referring to the Luhansk People's Republic, the main rebel group operating in Luhansk, one of two rebel provinces along with Donetsk, the province where the crash took place.

"That BUK I know about. I heard about it. I think they sent it back. Because I found out about it at exactly the moment that I found out that this tragedy had taken place. They probably sent it back in order to remove proof of its presence," Khodakovsky told Reuters on Tuesday.

"The question is this: Ukraine received timely evidence that the volunteers have this technology, through the fault of Russia. It not only did nothing to protect security, but provoked the use of this type of weapon against a plane that was flying with peaceful civilians," he said.

"They knew that this BUK existed; that the BUK was heading for Snezhnoye," he said, referring to a village 10 km (six miles) west of the crash site. "They knew that it would be deployed there, and provoked the use of this BUK by starting an air strike on a target they didn't need, that their planes hadn't touched for a week."

"And that day, they were intensively flying, and exactly at the moment of the shooting, at the moment the civilian plane flew overhead, they launched air strikes. Even if there was a BUK, and even if the BUK was used, Ukraine did everything to ensure that a civilian aircraft was shot down."

CIVILIAN FLIGHT

Washington believes that pro-Russian separatists most likely shot down the airliner "by mistake," not realising it was a civilian passenger flight, U.S. intelligence officials said.

The officials said the "most plausible explanation" for the destruction of the plane was that the separatists fired a Russian-made SA-11 - also known as a BUK - missile at it after mistaking it for another kind of aircraft.

U.S. President Barack Obama's administration has said it is convinced the airliner was brought down by an SA-11 ground-to-air missile fired from territory in eastern Ukraine controlled by pro-Russian separatists.

Other separatist leaders have said they did not bring the Malaysian plane down. Russia has denied involvement.

Khodakovsky is a former head of the "Alpha" anti-terrorism unit of the security service in Donetsk, and one of the few major rebel commanders in Donetsk who actually hails from Ukraine rather than Russia.

There has been friction in the past between him and rebel leaders from outside the region, such as Igor Strelkov, the Muscovite who has declared himself commander of all rebel forces in Donetsk province.

Khodakovsky said his unit had never possessed BUKs, but they may have been used by rebels from other units.

"The fact is, this is a theatre of military activity occupied by our, let's say, partners in the rebel movement, with which our cooperation is somewhat conditional," he said.

"What resources our partners have, we cannot be entirely certain. Was there (a BUK)? Wasn't there? If there was proof that there was, then there can be no question."

Khodakovsky said it was widely known that rebels had obtained BUKs from Ukrainian forces in the past, including three captured at a checkpoint in April and another captured near the airport in Donetsk. He said none of the BUKs captured from Ukrainian forces were operational.

While he said he could not be certain where the BUK system operating on rebel territory at the time of the air crash had come from, he said it may have come from Russia.

"I'm not going to say Russia gave these things or didn't give them. Russia could have offered this BUK under some entirely local initiative. I want a BUK, and if someone offered me one, I wouldn't turn it down. But I wouldn't use it against something that did not threaten me. I would use it only under circumstances when there was an air attack on my positions, to protect people's lives."

He added: "I am an interested party. I am a 'terrorist', a 'separatist', a volunteer ... In any event, I am required to promote the side I represent, even if I might think otherwise, say otherwise or have an alternative view. This causes real discomfort to my soul." (Reporting by Anton Zverev; Writing by Peter Graff; Editing by Giles Elgood)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Липня 23, 2014, 07:19:34 19:19
Вот, кстати, о пeрeмeщeнияx Бука в тот дeнь:

https://twitter.com/_StradivariuS_/status/489704260045910016

Пeйтр (правильно? ) ужe и разрисовал eго в Донeцкe

(http://3.bp.blogspot.com/-jyM_Zun1aKY/U8_GdYyevkI/AAAAAAAATSs/HRv07aoczfo/s1600/motel.jpg)

Потом писали:
Цитувати
Провезли ракетный комплекс на тягаче+две машины прикрытия через Торез в Снежное в 12-10.

Правда, утвeрждаeтся, что в Зургeсe он был в 14.39 примeрно, но ничe, разбeрeмся...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Липня 23, 2014, 07:20:36 19:20
Цитата: Feral Cat від Липня 23, 2014, 07:14:51 19:14

By Anton Zverev

DONETSK, Ukraine, July 23 (Reuters) - A powerful Ukrainian rebel leader has confirmed that pro-Russian separatists had anti-aircraft missiles of the type Washington says were used to shoot down Malaysia Airlines flight MH17.


Я ж писал, eщe когда пeрexватку выложили с Xодаковским - это двойной либо наш агeнт :)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Кайдаш від Липня 23, 2014, 07:49:35 19:49
Цитата: Serg від Липня 23, 2014, 05:23:47 17:23
Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, – МН17. Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное.

Мені, як людині, яка працює все житття в цивільній авіації сумно все це читати.
Стільки маячні понаписували за останні п`ять днів а скільки ще напишуть.
От у цьому випадку пан Ілларіонов знайшов десь карту, а може підказав хто, і все - магія незрозумілих позначень робить свою справу і вже завтра це рознесуть по сотням сайтів. На жаль. Бо це брехня.
Не закривали кацапи "повітряні коридори". І можливих маршрутів у літака було декілька. L980 використовувався цим рейсом постійно, можна подивитись на флайтрадарі історію.
А пишуть зараз багато, наприклад, літак відхилився від запланованого маршруту - це брехня, літак примусово знизили - це брехня, зв`язок було втрачено над Кременчуком - повна брехня і т.ін.

Маю певний інсайд тож можу сказати - нічого цікавого з цим рейсом не відбувалося, абсолютна рутина.
Хтось там пропонує сто тисяч за інформацію - нехай, то гроші на вітер.
Ніяких звукових ефектів в ефірі не було, ніхто не волав "рятуйте" та "прощавайте", нічого - ось летів собі літак а ось раптом мовчки зник і все.

На жаль, наша влада мовчить, хоча в той же вечір фахівцями було переглянуто увесь політ над Україною та не знайдено жодних відхилень. Чому б не зробити прес-конференцію та не розповісти все як було, все одно ж усі матеріали надаються іноземцям. Ні, ми краще будемо мовчати та слухати як кацапські генерали верзуть нісенітницю про якийсь Су-25 та нашвидкоруч правлять вікіпедію. Це зараз обговорює увесь інтернет а з нашого мовчання випливає уся ця маячня та конспіративні теорії
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Декодер від Липня 23, 2014, 07:54:29 19:54
Цитата: Feral Cat від Липня 23, 2014, 07:14:51 19:14

By Anton Zverev

DONETSK, Ukraine, July 23 (Reuters) -
...

Чего это с Ходаковским случилось? По сути слил своих.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Серг від Липня 23, 2014, 07:57:21 19:57
Цитата: Кайдаш від Липня 23, 2014, 07:49:35 19:49
На жаль, наша влада мовчить, хоча в той же вечір фахівцями було переглянуто увесь політ над Україною та не знайдено жодних відхилень. Чому б не зробити прес-конференцію та не розповісти все як було, все одно ж усі матеріали надаються іноземцям. Ні, ми краще будемо мовчати та слухати як кацапські генерали верзуть нісенітницю про якийсь Су-25 та нашвидкоруч правлять вікіпедію. Це зараз обговорює увесь інтернет а з нашого мовчання випливає уся ця маячня та конспіративні теорії

Наши все правильно делают. Чем больше кацапы сейчас наговорят ерунды, тем для них будет хуже когда выложат все доказательства.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Шоцемамо? від Липня 23, 2014, 08:07:36 20:07
Цитата: Кайдаш від Липня 23, 2014, 07:49:35 19:49
...можливих маршрутів у літака було декілька.
 L980 використовувався цим рейсом постійно, можна подивитись на флайтрадарі історію.

Цитата: Шоцемамо? від Липня 21, 2014, 09:09:36 21:09
Вот история рейса МН-17.
До 17.07 он летал по этому же маршруту:
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d1c512

каждый день.
в одно и то же время...

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 23, 2014, 08:09:01 20:09
Цитата: Кайдаш від Липня 23, 2014, 07:49:35 19:49
Стільки маячні понаписували за останні п`ять днів а скільки ще напишуть.

 :smiley24:
На жаль, це інтернет. До багатьох людей доходить, що "експерти"  часто поширюють маячню, коли коментар стосується знайомої їм галузі. Скажімо, я не великий спец в тактиці і стратегії, і тому мовчки слухаю, що говорять інші з цього приводу. Зате, коли я читаю щось про те, про що знаю краще за експерта-коментатора, то в мене зароджується підозра, що він повний кретин (ніяких особистостей, це узагальнення). Просто треба робити поправку на специфіку інтернету і невтомну тягу частини користувчів до графоманства. При певному трейнінгу навіть в інтернеті можна знаходити достовірну інформацію.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Palermo від Липня 23, 2014, 08:13:52 20:13
Цитата: Декодер від Липня 23, 2014, 07:54:29 19:54


Чего это с Ходаковским случилось? По сути слил своих.
я статью на переводил, можете рассказать в двух словах, что там?
А по поводу слил. Он слил "своих" еще в аэропорту Донецка, подставив под авиаудар. А потом еще пару камазов расстрелял по возвращении из аэропорта (колорады писали, что попали под огонь своих). Мутный типок, может быть даже агент под прикрытием. Непонятно на кого он работает.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Декодер від Липня 23, 2014, 08:15:14 20:15
Цитата: Palermo від Липня 23, 2014, 08:13:52 20:13
Цитата: Декодер від Липня 23, 2014, 07:54:29 19:54


Чего это с Ходаковским случилось? По сути слил своих.
я статью на переводил, можете рассказать в двух словах, что там?
А по поводу слил. Он слил "своих" еще в аэропорту Донецка, подставив под авиаудар. А потом еще пару камазов расстрелял по возвращении из аэропорта. Мутный типок, может быть даже агент под прикрытием. Непонятно на кого он работает.

Он признал, что у них был БУК и признал, что возможно установка заехала из России, а потом вернулась.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Липня 23, 2014, 08:17:24 20:17
Цитата: Palermo від Липня 23, 2014, 08:13:52 20:13
А по поводу слил. Он слил "своих" еще в аэропорту Донецка, подставив под авиаудар. А потом еще пару камазов расстрелял по возвращении из аэропорта (колорады писали, что попали под огонь своих). Мутный типок, может быть даже агент под прикрытием. Непонятно на кого он работает.

Вспоминается фраза "если не можешь победить какое-либо движение, то нужно его возглавить". Может он возглавил сепаратизм и медленными темпами его сводит на нет?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Груздев від Липня 23, 2014, 08:19:59 20:19
последствия  - аэрорух может терять ок. 100млн евро ежемесячно из-за смены маршрутов(все будут летать мимо украины)
счас депутат на 112м сказал
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 23, 2014, 08:23:19 20:23
Цитата: Palermo від Липня 23, 2014, 08:13:52 20:13
я статью на переводил, можете рассказать в двух словах, что там?

В частині зізнань Ходаковського:
Визнав, що у терористів є БУКи, що вони майже навпевно є російськими,і що вони були в Сніжному. Визнав, що після стрільби по літаку БУК відвезли назад до Росії одразу після падіння Боїнга. Звинуватив в усьому Україну, яка знала все про цей БУК, що він є і що він готовий стріляти, і "здійснила провокації", влаштувавши атаку з повітря на ціль, яка раніше їх не цікавила, саме тоді, коли там пролітали цивільні літаки. У відповідь на ці провокації терористи були вимушені застосувати БУК. Якось так.  Щось на кшталт "Вона сама наривалася на згвалтування, он коротку спідницю вдягла".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Чорна Сотня від Липня 23, 2014, 08:29:29 20:29
Так вот, оказывается, откуда оружие у террористов..

С. АЛЕКСАШЕНКО: Потому что мы уже соврали, наши власти уже заявили, что никаких поставок оружия мы туда не осуществляли. Уже соврали, уже заявили: нет, мы ничего туда не поставляем, это вообще все они в Детском мире покупают. Нет никаких поставок российского вооружения...


С. АЛЕКСАШЕНКО: И с пластмассовыми автоматами из Детского мира. вооружение мы туда не поставляем. И мы вообще боимся, как бы этот пожар к нам не перекинулся. В крайнем случае что мы готовы сделать, это гуманитарную помощь оказать принять беженцев, детей-сирот и т.д. Поэтому не можем это признать.

О. БЫЧКОВА: Вчерашний Совбез, который многие ожидали с таким беспокойством, мне тоже, честно говоря, было старшноватенько накануне, что там они решат делать и куда их еще занесет, такая отчаянная борьба за мир. В результате Владимир Путин произнес некую речь, которую теперь все старательно расшифровывают, потому что там не очень много, как мне показалось, конкретных каких-то предложений и соображений. Или я ошибаюсь?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я полностью с вами согласен. У меня вообще такая шальная гипотеза появилась, что между тем моментом, когда объявили о заседании Совбеза, и тем моментом, когда он начался, передумали. Вот просто передумали. Хотели одно что-то. У нас заседания Совбеза никогда не анонсировались вперед, а тем более с какой-то четкой повесткой дня. А уж тем более – с угрозой территориальной целостности страны. Читаешь, как будто на нас кто-то готовится нападать и у нас точно есть об этом информация.


О. БЫЧКОВА: А Запад в это время обсуждает очередные санкции.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Это у них такая любимая игра. :lol: :lol: :lol:


http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1364818-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Задармапродавши від Липня 23, 2014, 08:44:48 20:44
Главнокомандующий Военно-воздушными силами (ВВС) РФ генерал-лейтенант Виктор Бондарев раскритиковал намерение (http://www.newsru.com/world/20jul2014/swiss.html) властей Швейцарии из-за украинского кризиса и агрессивной, по мнению Запада, позиции России отказать знаменитой пилотажной группе "Русские витязи" в участии в предстоящем авиашоу в этой стране, сообщает РИА "Новости" (http://ria.ru/).
 
"Россия - это не какое-то исчадие ада, мы мирные люди, нам лишнего ничего не надо. Не лезьте к нам, и все будет в этой жизни хорошо!" - приводит слова генерала РИА "Новости".
 
http://www.newsru.com/russia/23jul2014/bondarev.html (http://www.newsru.com/russia/23jul2014/bondarev.html)
 
Негайно покажіть мені того, хто лізе до ПаРаші? А от ПаРаша своє свиняче рило сує усюди.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Palermo від Липня 23, 2014, 08:47:50 20:47
Цитата: Kikker від Липня 23, 2014, 08:23:19 20:23
В частині зізнань Ходаковського:
Визнав, що у терористів є БУКи, що вони майже навпевно є російськими,і що вони були в Сніжному. Визнав, що після стрільби по літаку БУК відвезли назад до Росії одразу після падіння Боїнга. Звинуватив в усьому Україну, яка знала все про цей БУК, що він є і що він готовий стріляти, і "здійснила провокації", влаштувавши атаку з повітря на ціль, яка раніше їх не цікавила, саме тоді, коли там пролітали цивільні літаки. У відповідь на ці провокації терористи були вимушені застосувати БУК. Якось так.  Щось на кшталт "Вона сама наривалася на згвалтування, он коротку спідницю вдягла".
цікаві зізнання. Він говорить як дурачок, але таким не є. Колись, ще на самому початку, я бачив з ним інтерв'ю де він розповідав про "фашистів з Києва". От тоді я подумав: як людина, яка керувала СБУ області, може таке говорити. А потім був аеропорт,  а зараз БУК. Він не ідіот, точно. Єдине, чому він досі там і чому його не прибирають після таких вчинків. Хтось його прикриває
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Задармапродавши від Липня 23, 2014, 08:47:59 20:47
А от ще перли.
 
Необходимо проверить, чем занимался известный украинский миллиардер, губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский 17 июля, когда под Донецком разбился (http://www.newsru.com/world/17jul2014/boeing.html) малайзийский Boeing 777, и в дни, предшествующие катастрофе. Об этом в эфире телеканала "Россия-24" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1826892) заявил вице-спикер Госдумы, секретарь Генсовета "Единой России" Сергей Неверов.
"В связи с гибелью малайзийского самолета целесообразно вспомнить тот факт, что олигарху Игорю Коломойскому принадлежат ряд украинских авиакомпаний: Международные авиалинии Украины, "Днеправиа", "Аэросвит", но, что еще больше интересно, им полностью финансируется деятельность диспетчерских служб Днепропетровска, ответственных за проводку трагического рейса, а также в значительной степени техническое обеспечение диспетчерских служб по всей Украине", - отметил депутат.

По мнению Неверова, олигарх, ранее объявленный (http://www.newsru.com/russia/21jun2014/markinsays.html) Россией в международный розыск и заочно арестованный, по сути не только имеет самое непосредственное влияние на диспетчерские службы Украины. Как считает парламентарий, именно Коломойский мог отдать нужные ему прямые указания диспетчерам, которые 17 июля вели полет малайзийского самолета.
По мнению вице-спикера Неверова, Коломойский мог отдать некие приказы диспетчерам, которые, возможно, и стали роковыми. "Собственно говоря, Игорь Коломойский, его деятельность, а также приказы, отдававшиеся им 17 июля и в предыдущие дни должны стать предметом самого пристального внимания, если не расследования международной комиссией, занимающейся выяснением обстоятельств гибели малайзийского Боинга", - подытожил вице-спикер Госдумы.
По данным депутата, в распоряжении Коломойского имеется внушительный арсенал вооружений и военной техники, среди которой, возможно, и зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого, по предварительной версии, был сбит лайнер. "У Коломойского есть собственная, хорошо экипированная вооруженная сила, у него точно есть танки, бронетранспортеры, БМП, системы реактивного огня. А вот здесь возникает вопрос, если у него самолеты и "Буки"? Я очень советую президенту США, главам европейских государств внимательно к этому присмотреться", - сказал Неверов.
http://www.newsru.com/russia/23jul2014/kolomoysky.html (http://www.newsru.com/russia/23jul2014/kolomoysky.html)
 
Невже хтось серьйозно сприймає цих придурків?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 23, 2014, 08:49:45 20:49
Чуркіну, схоже, показали краєчек папки з доказами: міні-хуйло раптом заблєяло, що сєпаратори можливо дійсно ухуялили цивільний літак, але не тому, що терористи, а тому, що в них руки з жопи ростуть і вони "просто помилилися".

 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Старый Грек від Липня 23, 2014, 08:59:32 20:59
Цитата: Palermo від Липня 23, 2014, 08:47:50 20:47
Цитата: Kikker від Липня 23, 2014, 08:23:19 20:23
В частині зізнань Ходаковського:
Визнав, що у терористів є БУКи, що вони майже навпевно є російськими,і що вони були в Сніжному. Визнав, що після стрільби по літаку БУК відвезли назад до Росії одразу після падіння Боїнга. Звинуватив в усьому Україну, яка знала все про цей БУК, що він є і що він готовий стріляти, і "здійснила провокації", влаштувавши атаку з повітря на ціль, яка раніше їх не цікавила, саме тоді, коли там пролітали цивільні літаки. У відповідь на ці провокації терористи були вимушені застосувати БУК. Якось так.  Щось на кшталт "Вона сама наривалася на згвалтування, он коротку спідницю вдягла".
цікаві зізнання. Він говорить як дурачок, але таким не є. Колись, ще на самому початку, я бачив з ним інтерв'ю де він розповідав про "фашистів з Києва". От тоді я подумав: як людина, яка керувала СБУ області, може таке говорити. А потім був аеропорт,  а зараз БУК. Він не ідіот, точно. Єдине, чому він досі там і чому його не прибирають після таких вчинків. Хтось його прикриває
Он не руководил СБУ, а руководил Донецкой Альфой.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 23, 2014, 09:07:23 21:07
Цитата: Задармапродавши від Липня 23, 2014, 08:44:48 20:44

"Россия - это не какое-то исчадие ада, мы мирные люди, нам лишнего ничего не надо. Не лезьте к нам, и все будет в этой жизни хорошо!" - приводит слова генерала РИА "Новости".

 :lol: Ипический пиздец!

Да кто ж к вам пидарасам лезет? Кому вы суки нужны то?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 23, 2014, 09:09:07 21:09
Цитата: Palermo від Липня 23, 2014, 08:47:50 20:47
чому його не прибирають після таких вчинків. Хтось його прикриває

У нього цілий батальон "Восток" під сракою. Він і прикриває.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: vetala від Липня 23, 2014, 09:17:30 21:17
Цитата: div від Липня 23, 2014, 09:07:23 21:07
Цитата: Задармапродавши від Липня 23, 2014, 08:44:48 20:44

"Россия - это не какое-то исчадие ада, мы мирные люди, нам лишнего ничего не надо. Не лезьте к нам, и все будет в этой жизни хорошо!" - приводит слова генерала РИА "Новости".

 :lol: Ипический пиздец!

Да кто ж к вам пидарасам лезет? Кому вы суки нужны то?

Не забувайте, що в них там віртуальна війна зі штатами.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Некто_2 від Липня 23, 2014, 09:43:19 21:43
Цитата: vetala від Липня 23, 2014, 09:17:30 21:17
Цитата: div від Липня 23, 2014, 09:07:23 21:07
Цитата: Задармапродавши від Липня 23, 2014, 08:44:48 20:44

"Россия - это не какое-то исчадие ада, мы мирные люди, нам лишнего ничего не надо. Не лезьте к нам, и все будет в этой жизни хорошо!" - приводит слова генерала РИА "Новости".

 :lol: Ипический пиздец!

Да кто ж к вам пидарасам лезет? Кому вы суки нужны то?

Не забувайте, що в них там віртуальна війна зі штатами.
Паранойа, она такая.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 23, 2014, 10:19:07 22:19
Цитата: Palermo від Липня 23, 2014, 08:47:50 20:47
Цитата: Kikker від Липня 23, 2014, 08:23:19 20:23
В частині зізнань Ходаковського:
Визнав, що у терористів є БУКи, що вони майже навпевно є російськими,і що вони були в Сніжному. Визнав, що після стрільби по літаку БУК відвезли назад до Росії одразу після падіння Боїнга. Звинуватив в усьому Україну, яка знала все про цей БУК, що він є і що він готовий стріляти, і "здійснила провокації", влаштувавши атаку з повітря на ціль, яка раніше їх не цікавила, саме тоді, коли там пролітали цивільні літаки. У відповідь на ці провокації терористи були вимушені застосувати БУК. Якось так.  Щось на кшталт "Вона сама наривалася на згвалтування, он коротку спідницю вдягла".
цікаві зізнання. Він говорить як дурачок, але таким не є. Колись, ще на самому початку, я бачив з ним інтерв'ю де він розповідав про "фашистів з Києва". От тоді я подумав: як людина, яка керувала СБУ області, може таке говорити. А потім був аеропорт,  а зараз БУК. Він не ідіот, точно. Єдине, чому він досі там і чому його не прибирають після таких вчинків. Хтось його прикриває

Ну, пика в нього досить хитра. Так що все можливо.  :smilie7:

(http://cdn3.img22.ria.ru/images/101052/60/1010526049.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: гипофиз від Липня 23, 2014, 10:31:57 22:31
Думаю Илларионов абсолютно точен. Только немножко уточню - постоянно гниющая рана на теле Украины или "Палестина" - нужны не сколько для дальнейшей интеграции, сколько для того чтобы не довести Майдан до ранее декларированных целей. Для Путина это основная опасность.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: злата від Липня 23, 2014, 11:17:09 23:17
7.14, 23:57 | Новости
Госдеп США заявил о причастности России к катастрофе малайзийского «Боинга»
Хвиля

Госдеп
Действующие на востоке Украины ополченцы не смогли бы выпустить ракету из «Бука» по самолету Malaysia Airlines, если бы не получали соответствующую поддержку, сообщила в среду представитель госдепа США Мари Харф.

«Нам еще предстоит узнать, кто нажал на кнопку. Мы считаем, что сепаратисты, которые выпустили ракету, не могли сделать это без помощи России», — отметила она в ходе брифинга, передает Интерфакс.

Харф сказала, что США «приводят всеобъемлющие доводы, основанные на различных фрагментах», о том, кто виновен в крушении самолета. «Сепаратисты, которые, как мы твердо убеждены, выпустили ракету, не могли бы действовать, проходить обучение и вооружаться без поддержки», — отметила Харф.

По ее словам, причина отправки «черных ящиков» малайзийского лайнера в Великобританию заключается в том, что в «Британии находится специальная криминалистическая лаборатория по изучению причин авиакатастроф. Кроме того, британская комиссия по расследованию авиационных происшествий пользуется большим авторитетом». В среду комиссия заявила об отсутствии внешнего воздействия на «черный ящик» самолета.

Харф сказала, что «ситуация с доступом экспертов к месту катастрофы стала лучше, чем в предыдущие дни». Тем не менее, США обеспокоены сообщениями о случаях мародерства на месте крушения.

«Мы пока не знаем, какую цель преследовали люди, выпустившие ракету SA-11. Возможно, их целью был украинский истребитель, как уже было десятки раз», — подчеркнула она.

Ранее в среду высокопоставленные представители американских разведывательных служб заявили журналистам, что разведслужбы США не располагают свидетельствами причастности России к крушению авиалайнера Malaysia Airlines на территории Украины.

Представители разведки предоставили на прошедшем брифинге спутниковые фотографии, данные из социальных сетей, которые, по их мнению, свидетельствуют, что самолет, «вероятно», был сбит ракетой российского производства SA-11 ополченцами Юго-Востока Украины.

Напомним, сегодня разведка США заявила, что Россия обучала боевиков работе на ЗРК на базе в Ростове



Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Липня 23, 2014, 11:23:35 23:23
Цитата: Кайдаш від Липня 23, 2014, 07:49:35 19:49

Маю певний інсайд тож можу сказати - нічого цікавого з цим рейсом не відбувалося, абсолютна рутина.
Хтось там пропонує сто тисяч за інформацію - нехай, то гроші на вітер.
Ніяких звукових ефектів в ефірі не було, ніхто не волав "рятуйте" та "прощавайте", нічого - ось летів собі літак а ось раптом мовчки зник і все.



Пишут, данныe скачали с самописца, с ними всe нормально, слeдов взлома нeт.(англ)
http://news.sky.com/story/1306331/valid-data-downloaded-from-mh17-black-box
Да, вряд ли там чeго много полeзнeй "куда попало?"

Вот, кому интeрeсно, пeрeговоры сбития KAL007  (англ)
http://en.wikisource.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007_transcripts
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: entp від Липня 24, 2014, 07:36:20 07:36
Will Vernon @BBCWillVernon 4s
One week after the crash, no guards, no cordon and no emergency workers or investigators at the scene #MH17 pic.twitter.com/j4O75juwzy
J by @saysZello
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Маковій від Липня 24, 2014, 08:49:15 08:49
Цитата: Кайдаш від Липня 23, 2014, 07:49:35 19:49

Мені, як людині, яка працює все житття в цивільній авіації сумно все це читати.
....
Ніяких звукових ефектів в ефірі не було, ніхто не волав "рятуйте" та "прощавайте", нічого - ось летів собі літак а ось раптом мовчки зник і все.
....


Саме так - в ефірі і не могло бути нічого. На радіозв'язок можуть виходити лише пілоти. Викид основної маси шрапнелі ракети прийшовся на носову частину Боїнга. Пілоти загинули миттєво.

Нижче фотографія фрагмента кокпіта. А саме - ліва частина, прямо там де сидить капітан. Верхня частина обломка на фотографії є фрагмент лівого (капітанського) бокового вікна.

Великий рваний отвір на червоній смузі вирваний згустком  шрапнелі, навколо отвори від одиночних елементів. Цей згусток пройшов якраз через капітана. Уявляєте...

(http://im.ft-static.com/content/images/b324fdf5-fb31-447b-9cd5-1500d2ecca8b.jpg)


Які були первісні пошкодження пізніше, можливо, скажуть експерти. Але літак явно почав розвалюватись ще в повітрі. Про це свідчить і те, що більшість пасажирів, якщо не всі, падали на землю окремо від літака.

Ось ніби то фотка Боїнга за якусь мить до зіткнення із землею. Фото дуже не чітке, але навіть на ньому видно жахливі пошкодження, частина карпусу відсутня.

(http://img.youtube.com/vi/yXGy_Y5wVss/0.jpg)


Тому то московити без перешкод віддали чорні скриньки. Тому що на них нічого особливого бути не може. Була рутина екіпажу, нормальні параметри всіх систем. І в одну мить на самописцях масова відмова систем, розгерметизація, можливо пожежа. Пілоти не видали жодного звуку. Я не думаю, що розшифровка самописців дасть щось нове.




Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 24, 2014, 08:52:50 08:52
Щось таке голандці пишуть, погано на голову налазить.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22891071/__Commando_s_klaar_voor_Oekraine__.html

Все перекладати довго, фрагментарно так: "Голандці разом з австралійцями планують спільну операцію в Україні, що, зокрема, включатиме: 1. Охорону місця катастрофи Боїнга, 2. Пошук, арешт і доставку до Нідерландів моживих злчинців, винних у катастрофі літкака, таких як Ігор Гіркин;  3. звільнення цивільних заручників  і захоплення воєнних злочинців."  Бахваляться, що їхня антитеррористична команда спроможна здійснювати "ризиковані операції з інтервенції". Відхід планують здійснювати за допомогою верьтольотів Чинук, літаків C-130 Hercules або Boeing C-17 Globemaster."

"Західні таємні служби з часу катастрофи стежать за бандами головних можливих злочинців. Разом із використанням супутників і дронів, які ЦРУ розмістило на авіабазі в Україні, також викорустовуються J-Stars."

P.S.
До речі, сьогодні міністри закордонних справ Нідерландів і Австраліі мають бути в Києві.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Darth Vader від Липня 24, 2014, 08:54:41 08:54
Цитата: Маковій від Липня 24, 2014, 08:49:15 08:49
Ось ніби то фотка Боїнга за якусь мить до зіткнення із землею. Фото дуже не чітке, але навіть на ньому видно жахливі пошкодження, частина карпусу відсутня.

(http://img.youtube.com/vi/yXGy_Y5wVss/0.jpg)

откуда это фото?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Маковій від Липня 24, 2014, 09:31:01 09:31
Цитата: Darth Vader від Липня 24, 2014, 08:54:41 08:54
Цитата: Маковій від Липня 24, 2014, 08:49:15 08:49
Ось ніби то фотка Боїнга за якусь мить до зіткнення із землею. Фото дуже не чітке, але навіть на ньому видно жахливі пошкодження, частина карпусу відсутня.

(http://img.youtube.com/vi/yXGy_Y5wVss/0.jpg)

откуда это фото?


З американської версії гугля.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Сергiй SV від Липня 24, 2014, 10:10:28 10:10
Ватниковкие вопросы и  ответы

Q: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс - синие линии

(http://ic.pics.livejournal.com/0serg/6832593/286/286_900.jpg)

Q: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых MH17 обычно и летал в предыдущие дни

A: Видите на карте черный многоугольник, а в нем желтое и красное пятна? Многоугольник - это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движением. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал так поступать неправильно, Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским. Это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами.

Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? В момент печального полета MH17 там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным.

Q: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!

A: Если удосужиться прочитать текст сообщения полностью, то зона АТО была закрыта для полетов только ниже FL 260 (7.9 км). Непосредственно в день катастрофы предел был временно поднят до FL320 (9.7 км). Но транзит через зону АТО на эшелоне FL330 где был сбит Боинг никто не закрывал.

Q: Все равно идиотизм, там же не летал никто!

A: Ну, по мнению активно цитировавшегося FlightRadar-а - там же летал Singapore Airlines 323, KLM Flight 809 и другие, в том числе и MH17 в предыдущие дни. В указанном коридоре на 17е число было запланировано около 55 рейсов.
Так что хотя по возможности пилоты брали южнее, самолетов по L980 все летало довольно много. В том же коридоре в момент сбития летел Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76348000/jpg/_76348115_planefinderflightanalysis_624_latest.jpg)

Q: А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться? Он же должен был лететь на FL350 (10.7 км), а диспетчер его направил на FL 330 (10.1 км), лишь чуть выше запрещенной зоны.

A: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать,он спокойно мог задать MH17 другой эшелон.

Q: Ха! Какое удачное совпадение! Специально подводили поближе к запретке и пределам досягаемости зениток?

Ну, если Вы настолько верите в конспирологию, то специально для Вас сообщаю один простой факт: MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полета MH17, а отнюдь не опустил её. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777й, возможно, просто не мог занять FL350 так как был слишком тяжел для этого.

Q: А вот один испанец работающий авиадиспетчером в Борисполе (Киев), видел как MH17 над Украиной непосредственно перед крушением сопровождали два военных самолета!

A: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. 

Впрочем, это еще не самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что этот рейс там вообще отображался. Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. К версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего.

Q: Ладно, а что же мы тогда вообще достоверно знаем о катастрофе?

A: Ну, нам достоверно известно что до определенного момента полет MH17 проходил совершенно рутинно. По данным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя. Потом о от ответчика пошел непонятный мусор, и в 13:20 UTC был получен сигнал от аварийного маяка, указывавший на место падения у города Красный Луч (оранжевая точка). Вскоре после этого в поле у села Грабово были найдены обломки (красная точка) на линии гражданской трассы примерно в 40 км от упомянутой последней нормальной точки маршрута. По свидетельствам очевидцев самолет разрушился в воздухе, обломки и тела жертв были разбросаны в широком радиусе. Кабина пилотов (там где был аварийный буй), например, лежит у поселка Рассыпная , еще дальше, у Петропавловки (7 км) лежит еще один крупный обломок фюзеляжа (лиловая точка). Обломки поменьше, по некоторым данным, разбросало на участке длиною в 15 км и площадью более 50 кв. км

(http://ic.pics.livejournal.com/0serg/6832593/809/809_900.jpg)


Q: Это несколько совершенно разных точек на карте! Так где же был сбит самолет? Наверное его сбили еще до входа в контролируемое сепаратистами воздушное пространство!

A: Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад. Начнем с того что не создает аэродинамической подъемной силы – отдельных тяжелых железок, кусков фюзеляжа, человеческих тел. Если предположить что подобный обломок образовался на месте авиалайнера летевшего на высоте 10 км со скоростью 250 м/с и пренебречь сопротивлением воздуха, то несложно посчитать что на землю он упадет через 45.1 секунду, пролетев по инерции 11.3 км от точки где он начал падать. Реальные обломки, однако, затормозит сопротивление воздуха, поэтому на землю они будут падать значительно дольше (человеческое тело, например, будет падать примерно три минуты). При этом сопротивление воздуха быстро погасит горизонтальную компоненту скорости практически до нуля. Например устоявшаяся скорость падения свободно раскинувшегося человека в нижних слоях атмосферы составляет около 40 м/с. При этой скорости ускорение, придаваемое телу гравитацией (9.8 м/с2) полностью компенсируется «анти-ускорением» сопротивления воздуха.

(http://ic.pics.livejournal.com/0serg/6832593/570/570_900.png)

«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:
1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них.
2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; колебания и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже)
3. Самолет частично или полностью разрушается.  Машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.

Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и не долетая до Россыпного начал разрушаться в воздухе.


Q: А сам он упасть не мог? Большинство самолетов падает самостоятельно

A: Учитывая внезапное пропадание навигационного сигнала, отсутствие сообщений о бедствии и быстрое снижение самолета вероятность этого события очень мала. А вероятность совпадения этого ЧП с вхождением в пространство над ДНР выглядит совсем уж невероятной.

Q: А я читал что повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух

A: Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными. Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось.

А вот версия с ракетой подорванной под передней частью фюзеляжа, как я уже сказал, согласуется со всеми наблюдениями. Но в этом случае речь неизбежно должна идти о довольно мощной ракете с радиолокационным взрывателем. Например такой, какая используется в зенитном ракетном комплексе «Бук». Соответствующая ракета является достаточно тяжелой и крупной для того чтобы её старт был заметен со специализированных спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Располагающие соответствующими спутниками, развернутыми для наблюдения за Россией, США, утверждают что эти спутники зафиксировали тепловые сигнатуры, похожие на старт ракеты комплекса Бук, вспышку от поражения Боинга этой ракетой и более позднюю вспышку от падения Боинга.

Q: Фигню пишете: такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья. Он вдобавок еще и заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе

A: Авиационный керосин, используемый для заправки современных самолетов с реактивными двигателями имеет консистенцию и горючесть примерно как у дизельного топлива. Его в принципе не так-то просто поджечь и, главное, для этого требуется вначале смешать его с воздухом. Например воткнуть самолет в землю, так чтобы керосин разлетелся облаком брызг. Или распылить струю керосина скоростным напором воздуха. Или просто нагреть топливный бак до температуры когда керосин закипит и запустить внутрь воздух. Конструкторы самолетов, между тем, уделяют вопросу избегания подобного смешивания довольно много внимания дабы избежать случайных взрывов от мирных причин типа перегрева топливного бака. Поэтому в момент подрыва ракеты топливо в самолете еще не находилось в состоянии когда оно могло загореться. Вот после подрыва ракеты вполне могло образоваться несколько пробоин через которые начал бы выливаться и смешиваться с воздухом керосин, но его еще что-то должно было бы поджечь и речь бы пошла уже не о взрыве, а об относительно стабильном горении вытекающего керосина. Ну а низкая температура и очень низкое давление воздуха на высоте полета MH17 значительно уменьшили вероятность этого процесса. Для наглядности – до 50х годов прошлого века «нежелание» бензина гореть на высокой высоте ограничивало высоту полетов поршневых самолетов и вынуждало использовать механические компрессоры для повышения давления воздуха на входе в двигатель.

Q: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.

A: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км.

Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия.И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.

Q: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!

A: Удивлены? Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?

Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...

(http://ic.pics.livejournal.com/0serg/6832593/1073/1073_900.jpg)

В 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?


Q: Но СБУ врало про какое-то Чернухино которое находится вообще черт знает где в Луганской области!

A: ОК, обозначим на карте еще несколько точки: Чернухино упомянутое в перехвате разговоров повстанцев опубликованном СБУ (северный крестик) и южные окрестности Тореза откуда по свидетельствам некоторых очевидцев был произведен пуск (южный крестик). Красные стрелочки отмечают точки где предположительно были сделаны фотографии и видео Бука. Как видно, Буку было весьма комфортно сбивать самолет из Чернухино.

(http://ic.pics.livejournal.com/0serg/6832593/1708/1708_900.jpg)


- Все равно не верю: чтобы стрелять из Бука требуется целый комплекс из нескольких машин.

A: Давайте разберемся. В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310.
Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. На фотографиях Буков у повстанцев фигурируют только 9А310:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/ZRK_BUK_M1_2005_G1.jpg?uselang=ru)

А 9А39 – это вот такая штука:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/BUK_file2.jpg?uselang=ru)

Последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеет стрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась?

Если Вы еще не догадались к чему я клоню, то недостаток «более ракетной» 9А39 состоит именно в том что она не в состоянии вести огонь самостоятельно, без внешнего целеуказания, а преимущество 9А310, соответственно, в том, что она может действовать автономно. Там установлен радар 9С35 и добавлен он туда конечно не для красоты, а для того чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Для 9А310 было достаточно дать начальное целеуказание, а дальше он «работал» уже сам.

Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Да запросто мог.

Q: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!

A: Зачем же наугад? Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели.

Q: Минобороны выложило данные радаров где показано как к Боингу приближается украинский военный самолет. Да еще и MH17 вышел из воздушного коридора и какой-то странный маневр совершил. Ну с этим-то Вы не поспорите, ха!

A: На данных Минобороны есть координатная сетка, позволяющая привязать их к тем картам. Привязываем и…

(http://ic.pics.livejournal.com/0serg/6832593/1880/1880_900.jpg)

Видим что, для начала, что-то не очень срастается у Минобороны с данными. Ппочему «траектория украинского военного самолета» удивительным образом начинается примерно с того места где на спутниковых снимках Минобороны были показаны два «Бука»?

Q: Ну, мало ли ошиблись где. Вон украинцы вообще врут напропалую о десятках погибших детей на этом рейсе и ничего. А на самом-то деле погибло всего три ребенка


A: Текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом деле в трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось чтобы ублюдки  посмотрели на фотографии этих детей и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям.


Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154? Что само по себе идиотизм

Российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?

И, напоследок,

Q: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же не верите украинским военным? Прокололись ребята!

A: Есть одна важная деталь: украинские военные заявили что у повстанцев не было Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия.

И всему миру это вполне очевидно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: runner від Липня 24, 2014, 11:10:00 11:10
и все таки , на этом боинге  были внешние видеокамеры ?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 24, 2014, 11:57:15 11:57
На продовження теми про іноземний спецназ в Україні:

De Telegraaf: - Київ - Міністр закордонних справ Франс Тіммерманс прибув із австралійською колегою Джулією Бішоп до Києва, щоб обговорити наслідки катастрофи літака.Нідерланди, Австралія та Україна працюють за зачиненими дверима над резолюцією щодо допущення озброєної місії Об'єднаних Націй на місце падіння літака.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22891896/__Timmermans_aangekomen__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: svo1973 від Липня 24, 2014, 12:09:26 12:09
Цитата: Kikker від Липня 24, 2014, 08:52:50 08:52
Щось таке голандці пишуть, погано на голову налазить.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22891071/__Commando_s_klaar_voor_Oekraine__.html

Все перекладати довго, фрагментарно так: "Голандці разом з австралійцями планують спільну операцію в Україні, що, зокрема, включатиме: 1. Охорону місця катастрофи Боїнга, 2. Пошук, арешт і доставку до Нідерландів моживих злчинців, винних у катастрофі літкака, таких як Ігор Гіркин;  3. звільнення цивільних заручників  і захоплення воєнних злочинців."  Бахваляться, що їхня антитеррористична команда спроможна здійснювати "ризиковані операції з інтервенції". Відхід планують здійснювати за допомогою верьтольотів Чинук, літаків C-130 Hercules або Boeing C-17 Globemaster."

"Західні таємні служби з часу катастрофи стежать за бандами головних можливих злочинців. Разом із використанням супутників і дронів, які ЦРУ розмістило на авіабазі в Україні, також викорустовуються J-Stars."

P.S.
До речі, сьогодні міністри закордонних справ Нідерландів і Австраліі мають бути в Києві.

Так якби ж то вони роздуплилися для такого - нам хоч трішки було б легше...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: entp від Липня 24, 2014, 02:10:58 14:10
(http://pbs.twimg.com/media/BtToa00CIAEUN3_.jpg)19 minutes ago
See TIME new cover on MH17: Cold War II Can anything stop Vladimir Putin?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Добродій від Липня 24, 2014, 02:14:48 14:14
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Липня 24, 2014, 02:50:44 14:50
Пассажиры сбитого Боинга 777 падали на землю в полном сознании
24.07.2014 - 13:30

После взрыва ракеты, которая сбила "Боинг" над Донбассом, большинство пассажиров самолета были живы и падали на землю в полном сознании. Об этом сообщил Джордж Патрик Миллс ІІІ, пилот "Боинга 777", передает УНН.

"Как пилот "Боинга" я могу сказать, что после того, как произошел взрыв, который подбил самолет, очень много людей оставались живыми... В течение 180 секунд, то есть 3 минут, они падали с высоты в 10 километров на землю, будучи живыми. Я не могу передать всего ужаса этой ситуации. В США есть закон, по которому даже приговоренный к смерти преступник не пострадает, а тут целые семьи, летели на отдых с детьми. Таких случаев не должно больше произойти", - сказал он.

http://sprotyv.info/ru/news/2664-passazhiry-sbitogo-boinga-777-padali-na-zemlyu-v-polnom-soznanii (http://sprotyv.info/ru/news/2664-passazhiry-sbitogo-boinga-777-padali-na-zemlyu-v-polnom-soznanii)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Blackout від Липня 24, 2014, 03:39:39 15:39
http://www.szona.org/%d0%bd%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d0%b8%d0%b9-%d0%bf%d0%b0%d1%85%d0%b0%d0%bd-%d0%b7%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%88%d0%b0%d1%80%d0%b0/
Коротенька стаття в тему.
 - Естественно, весь Путинтерн (киссинджеры, клаусы, меркели) будет препятствовать введению серьезных санкций, пока продолжается расследование.

- Второй раз за год в разгар серьезнейшего международного кризиса используется один и тот же прием – полностью изменить нежелательно складывающуюся повестку дня совершением оглушительного отвлекающего преступления, порождающего совершенно иной дискурс.
   
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 24, 2014, 03:44:57 15:44
Цитата: Irris від Липня 24, 2014, 02:50:44 14:50
Пассажиры сбитого Боинга 777 падали на землю в полном сознании
24.07.2014 - 13:30

После взрыва ракеты, которая сбила "Боинг" над Донбассом, большинство пассажиров самолета были живы и падали на землю в полном сознании. Об этом сообщил Джордж Патрик Миллс ІІІ, пилот "Боинга 777", передает УНН.

"Как пилот "Боинга" я могу сказать, что после того, как произошел взрыв, который подбил самолет, очень много людей оставались живыми... В течение 180 секунд, то есть 3 минут, они падали с высоты в 10 километров на землю, будучи живыми. Я не могу передать всего ужаса этой ситуации. В США есть закон, по которому даже приговоренный к смерти преступник не пострадает, а тут целые семьи, летели на отдых с детьми. Таких случаев не должно больше произойти", - сказал он.

http://sprotyv.info/ru/news/2664-passazhiry-sbitogo-boinga-777-padali-na-zemlyu-v-polnom-soznanii (http://sprotyv.info/ru/news/2664-passazhiry-sbitogo-boinga-777-padali-na-zemlyu-v-polnom-soznanii)

Не знаю, сомнительно.
Давление на такой высоте всего 30% от нормального, мгновенная декомпрессия, думаю по минимуму потеря сознания
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Липня 24, 2014, 03:46:07 15:46
Цитата: div від Липня 24, 2014, 03:44:57 15:44
Цитата: Irris від Липня 24, 2014, 02:50:44 14:50
Пассажиры сбитого Боинга 777 падали на землю в полном сознании
24.07.2014 - 13:30

После взрыва ракеты, которая сбила "Боинг" над Донбассом, большинство пассажиров самолета были живы и падали на землю в полном сознании. Об этом сообщил Джордж Патрик Миллс ІІІ, пилот "Боинга 777", передает УНН.

"Как пилот "Боинга" я могу сказать, что после того, как произошел взрыв, который подбил самолет, очень много людей оставались живыми... В течение 180 секунд, то есть 3 минут, они падали с высоты в 10 километров на землю, будучи живыми. Я не могу передать всего ужаса этой ситуации. В США есть закон, по которому даже приговоренный к смерти преступник не пострадает, а тут целые семьи, летели на отдых с детьми. Таких случаев не должно больше произойти", - сказал он.

http://sprotyv.info/ru/news/2664-passazhiry-sbitogo-boinga-777-padali-na-zemlyu-v-polnom-soznanii (http://sprotyv.info/ru/news/2664-passazhiry-sbitogo-boinga-777-padali-na-zemlyu-v-polnom-soznanii)

Не знаю, сомнительно.
Давление на такой высоте всего 30% от нормального, мгновенная декомпрессия, думаю по минимуму потеря сознания

хорошо бы, чтобы это было неправдой, лучше мгновенная смерть
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Darth Vader від Липня 24, 2014, 03:48:47 15:48
(http://cs620916.vk.me/v620916659/fddb/6YFsWkhJ9bM.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Taras.ua від Липня 24, 2014, 04:01:55 16:01
Європа знову відклала санкції щодо російської економіки
http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/24/7032884/


Дайте гіркіну ще буків. Все нормально, втерлися.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: otaman від Липня 24, 2014, 04:43:29 16:43
в общем еще одна мозговыносная версия из рунета, еще более чем история с самолетом начиненными трупами. В самолете летел путин(или сам или сама) с дочкой с Нидерландов на отдых, под чужим именем, ЦРУ все узнала, самолет выкрала, подставила другой самолет, теперь путин сам или с дочкой или дочка сама в плену у госдепа, а в кремле клон.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Askold від Липня 24, 2014, 04:49:41 16:49
Сподіваюсь не це ще не боян:

Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...

Мировое сообщество: Да ты охуел, ты убил Санту!

Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Эт…от лесник совсем охуел и убил Санту!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.

Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.

Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.

Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!

Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!

Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?

Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.

Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!
Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.

Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!

Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!

Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.

Охотник: Проклятый лесник!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.
Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!

Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.

Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.

Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!

Комментатор: А леснику зачем?

Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%
Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.

Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?

Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!

Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.

© Леонид Каганов
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Fram від Липня 24, 2014, 05:04:24 17:04
Что за видео со спутника? Кто в курсе? Местность пока не могу определить, координаты неизвестны.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 24, 2014, 07:27:15 19:27
Україна делегувала розслідування катастрофи літака Boeing-777 «Малайзійських авіаліній» Нідерландам.

Як повідомили УНІАН в прес-службі президента України, про це йдеться в підписаному сьогодні між Україною та Нідерландами меморандумі про порозуміння щодо розслідування обставин катастрофи. Підписи під меморандумом поставили міністри закордонних справ України Павло Клімкін та Нідерландів Франц Тіммерманс.

http://www.unian.net/politics/943565-ukraina-delegirovala-niderlandam-rassledovanie-katastrofyi-boeing-777.html


Президент України Петро Порошенко провів зустріч з міністрами закордонних справ Нідерландів Тіммермансом та Австралії Джулією Бішоп.

«На зустрічі, згідно з меморандумом, беручи до уваги той факт, що переважна більшість жертв катастрофи – громадяни Нідерландів, Україна, як країна, де відбулася подія, делегує розслідування катастрофи Нідерландам», - зазначається в повідомленні. Це також закріплюється угодою між Українським національним бюро з розслідування авіаційних подій та інцидентів з цивільними повітряними суднами та відповідним агентством Нідерландів.

Нідерланди координуватимуть розслідування усіх обставин трагедії і будуть відповідальні за його проведення згідно з частиною 5 додатку 13 Чиказької конвенції. Нідерланди забезпечать участь інших зацікавлених сторін, зокрема України, як країни, де відбулася подія, Малайзії, як держави – власника повітряного судна, США, як держави – виробника літака і Міжнародної організації цивільної авіації ICAO.

Порошенко перед підписанням меморандуму заявив, що українська сторона виконала всі свої зобов’язання та передала права проведення міжнародного розслідування на координацію Нідерландам. «Це наш особливий гуманітарний жест, і ми впевнені в тому, що наша спільна співпраця дозволить встановити винних і притягнути їх до жорсткої відповідальності», - наголосив президент.

«Країни, в яких загинули жертви цієї жахливої катастрофи, розкидані по всьому світу. Саме тому ми маємо бути єдині, щоб забезпечити координацію дій для проведення ефективного розслідування і представлення світу його результатів», - сказав президент.

Він відзначив, що планується підписання спільної угоди з урядом Австралії щодо участі Австралії в Місії захисту міжнародного розслідування.

Глава МЗС Нідерландів наголосив після підписання: «Ми встановимо правосуддя. Після всього, що ми пережили, українці нам – братній народ».

В свою чергу Бішоп відзначила, що Австралія засудила дії Росії, коли та порушила суверенітет і територіальну цілісність України. «Наша країна вимагала поваги до міжнародних норм та належної поведінки країн. Ще 7 днів тому ми і уявити не могли наскільки будемо залучені до цієї ситуації», - відзначила вона.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Декодер від Липня 24, 2014, 07:57:31 19:57
Агентство Reuters подтверждает, что Ходаковский в интервью признал наличие у террористов "Буков". АУДИО
http://censor.net.ua/n295251
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 24, 2014, 08:02:20 20:02
Це вчорашня новина. Сьогодні він вже їх не бачив.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Декодер від Липня 24, 2014, 08:04:22 20:04
Цитата: Kikker від Липня 24, 2014, 08:02:20 20:02
Це вчорашня новина. Сьогодні він вже їх не бачив.

Не совсем так.
Сначала вышла заметка Рейтерс. Потом было опровержение Ходаковского. И вот теперь опровержение Рейтерс в ответ на опровержение Ходковского.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: entp від Липня 24, 2014, 08:09:13 20:09
Цитувати
Нідерланди забезпечать участь інших зацікавлених сторін, зокрема України, як країни, де відбулася подія, Малайзії, як держави – власника повітряного судна, США, як держави – виробника літака і Міжнародної організації цивільної авіації ICAO.

нюанс, а раша, як країна сусід, пролетіла?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 24, 2014, 08:23:44 20:23
Цитата: entp від Липня 24, 2014, 08:09:13 20:09
нюанс, а раша, як країна сусід, пролетіла?

Десь проскакувало повідомлення що росіян включать до групи міжнародних експертів, що братимуть участь у розшифровці даних з чорних скриньок, але останнім часом це щось заглохло.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: hornet від Липня 24, 2014, 08:25:14 20:25
Цитата: Kikker від Липня 24, 2014, 08:23:44 20:23
Цитата: entp від Липня 24, 2014, 08:09:13 20:09
нюанс, а раша, як країна сусід, пролетіла?

Десь проскакувало повідомлення що росіян включать до групи міжнародних експертів, що братимуть участь у розшифровці даних з чорних скриньок, але останнім часом це щось заглохло.

Вроде там всего одного представителя России приглашали
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Липня 24, 2014, 08:45:09 20:45
Предварительные выводы международных экспертов подтверждают наш тезис о том, что MH17 сбили российские военные.
Об этом на своей странице в микроблоге Twitter сообщил секретарь СНБО Андрей Парубий.
Предварительные выводы международных экспертов подтверждают наш тезис о том, что #MH17 сбили российские военные из российского оружия", - написал он. Напомним, что 17 июля в Донецкой области был уничтожен самолет "Boeing 777" "Малазийских авиалиний", летевший из Амстердама в Куала-Лумпур. На борту лайнера находились 298 человек, в том числе 15 членов экипажа. Во время поисковой операции были найдены 282 тела и 87 фрагментов тел.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Липня 24, 2014, 09:11:02 21:11
Международная рабочая группа установила, что малайзийский самолет во время полета 17 июля находился в пределах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения, и замечаний к диспетчерам нет.
Об этом говорится в заявлении главы Государственной комиссии по расследованию катастрофы самолета Boeing-777 «Малазийских авиалиний» Владимира Гройсмана, которую зачитали в кризисном медиа-центре
"Международная рабочая группа в составе представителей Британского бюро расследования (AAIB) и Европейского агентства по безопасности полетов (EASA) после сравнительного анализа данных, полученных с помощью ответчика средств автоматического зависимого наблюдения (ADS-B) и данных наземных радиолокационных станций, подтвердили, что самолет на этапе полета в воздушном пространстве Украины находился в пределах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения (ОВД). Замечаний к работе диспетчеров Украины в международной экспертной группы нет ", - говорится в его заявлении.
Также в заявлении добавляется, что на 24 июля 2014 в 12:03 и 13:46 из аэропорта г. Харькова в Королевство Нидерланды двумя военно-транспортными самолетами по маршруту: "Харьков - Эйндховен" отправлены 74 специальных контейнеры с телами погибших. По состоянию на 18:00 24 июля общее количество отправленных в Нидерланды специальных контейнеров с телами составляет 114 единиц. 50 специальных контейнеров обследованы и загружены в автомобиль-рефрижератор на территории ГП "Завод им. Малышева" для транспортировки 25 июля в аэропорт г. Харькова.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: авжеж від Липня 24, 2014, 09:35:07 21:35
Цікаво, скільки триватиме слідство.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lazy від Липня 24, 2014, 09:39:44 21:39
Цитата: авжеж від Липня 24, 2014, 09:35:07 21:35
Цікаво, скільки триватиме слідство.

Одна лишь экспертиза займет месяцы. Как минимум нужно собрать обломки, определить места и характер поражений, чтобы точно выяснитьь тип ракеты. А сколько потребуется, чтобы персонально установить и поймать стрелков (и Стрелкова), вообще неизвестно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: entp від Липня 24, 2014, 09:40:55 21:40
(http://pbs.twimg.com/media/BtVUQX_CYAAEEjy.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 24, 2014, 10:11:19 22:11
Скільки хочуть за ведмедика убитої дитини, немає?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Ronin від Липня 24, 2014, 10:20:52 22:20
Марк Солонин
историк

Схема перехвата и немного арифметики

1. На официальной странице посольства США в Украине была размещена карта-схема (https://www.facebook.com/usdos.ukraine/photos/pb.43732151935.-2207520000.1406107150./10152288664556936/?type=1&theater), на которой отражены: маршрут (линия) полета сбитого над Донбассом "Боинга", место расположения пусковой установки ЗУР и место встречи ракеты с самолетом (т.е. точка, где произошел подрыв боевой части). Все перечисленное достаточно точно и надежно фиксируется средствами космической разведки (а маршрут полета так и вовсе был известен и отслежен системой диспетчеризации воздушного движения), посему причин для сомнений в достоверности приведенной схемы я не вижу (с психозом "пиндосо-фобии" не ко мне, я не врач).

Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли "в лоб", а не "вдогон"). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести "разметку" схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 8 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.

2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК "Бук" имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.

Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) "Боинга-777".

Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда "Пуск" прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.

3. Третье (и последнее в данной заметке) упражнение в арифметике связано с решением типичной школьной задачки "мотоциклист из пункта А догоняет пешехода, идущего из пункта Б в пункт В". Скорость используемых в ЗРК "Бук" ракет - от 960 до 1230 м/сек, злосчастный "Боинг" летел со скоростью 260 м/сек; дальше несложная работа с калькулятором приводит нас к следующему выводу: у боевого расчета ЗРК было порядка 150-160 секунд на раздумья. Или, другими словами, можно было ждать до того момента, когда самолет пролетит над ЗРК и еще дальше на 20 км в сторону границы с РФ, и даже после этого ракета 9М317 гарантировано догоняла его. Но никто ничего ждать не стал.

4. Теперь - мои личные оценочные суждения.

а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей - но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?

б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на "Бук-М2" на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом - круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная "дура" с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский "Боинг" от украинского транспортника.

в) Боевой расчет после перехода РЛС ЗРК в режим автосопровождения цели мог бы терпеливо последить за реакцией цели. Любой боевой самолет оснащен системой оповещения летчика об облучении РЛС противника, причем подобная система обязательно фиксирует (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры (если это позволяют ТТХ самолета), в крайнем случае катапультироваться. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК.

5. Вывод: расчет ЗРК "Бук", сбивший пассажирский "Боинг", не предпринял никаких доступных ему действий, позволявших идентифицировать цель как пассажирский самолет. Самолет "тупо" сбили, как только появилась такая возможность. Возможные гипотезы, объясняющие именно такие действия боевого расчета, я предлагаю уважаемым читателям сочинить самостоятельно.

* Всем, кто еще продолжает бредить на тему "с одной машины запустить ракету нельзя" предлагаю выучить наизусть: "В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности".

P.S. Подробное описание комплекса "Бук" - тут (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtml)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: hornet від Липня 24, 2014, 10:26:33 22:26
К чему он ведет?
Что целеуказание дали заранее с РФ ? Или что сбили не с БУКа ?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Ronin від Липня 24, 2014, 10:37:27 22:37
Цитата: hornet від Липня 24, 2014, 10:26:33 22:26
К чему он ведет?
Что целеуказание дали заранее с РФ ? Или что сбили не с БУКа ?

1) Что самолет ждали. Возможно ждали наш самолет (скорее всего).

2) Стреляли не раздумывая, т.е. что самолет не тот им в голову не пришло. Хотя судя по статье у них было время и возможность для проверки.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Липня 24, 2014, 10:43:01 22:43
Вопросы, конечно, есть, почему не разобрали, что гражданский, особенно, если целеуказание давали из параши.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 24, 2014, 11:10:59 23:10
Уряд Нідерландів надсилає сорок військових жандармів (marechaussees) в Україну, щоб охороняти місце падіння літака і сприяти пошуковим роботам. Про це сьогодні ввечері заявив прем'єр міністр Марк Рютте.

http://www.nu.nl/politiek/3836855/kabinet-stuurt-onbewapende-marechaussees-oekraine.html

P.S. Нідерландська королівська військова жандармерія - це особлива поліцеська спецслужба, що формально підпорядковується міністерству оборони, але має свого командувача. Виконує спеціальні задачи, а  також охороняє режимні об'єкти, аеропорти, і т.п.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Маковій від Липня 24, 2014, 11:16:09 23:16
Цитата: hornet від Липня 24, 2014, 10:26:33 22:26
К чему он ведет?
Что целеуказание дали заранее с РФ ? Или что сбили не с БУКа ?

Не веде, а говорить прямо - збили свідомо.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Липня 24, 2014, 11:34:43 23:34
Цитата: Kikker від Липня 24, 2014, 11:10:59 23:10
Уряд Нідерландів надсилає сорок військових жандармів (marechaussees) в Україну, щоб охороняти місце падіння літака і сприяти пошуковим роботам. Про це сьогодні ввечері заявив прем'єр міністр Марк Рютте.

Поздно они спохватились, надо было их сразу же высылать пока ватники-мародеры не добрались.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: акын від Липня 25, 2014, 01:13:28 01:13
(https://pbs.twimg.com/media/BtJEss5IQAIsyiS.jpg:large)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 25, 2014, 01:15:56 01:15
Цитата: BlackCat від Липня 24, 2014, 11:34:43 23:34
Цитата: Kikker від Липня 24, 2014, 11:10:59 23:10
Уряд Нідерландів надсилає сорок військових жандармів (marechaussees) в Україну, щоб охороняти місце падіння літака і сприяти пошуковим роботам. Про це сьогодні ввечері заявив прем'єр міністр Марк Рютте.

Поздно они спохватились, надо было их сразу же высылать пока ватники-мародеры не добрались.

Чому "пізно"? Згодяться: в них з собою будуть цікаві цяцьки на "віджим" - мабілки, каблучки, пісталєтіки...  :smilie8:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Микроба від Липня 25, 2014, 01:27:45 01:27
Вроде они будут без оружия.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 25, 2014, 01:29:59 01:29
Цитата: Микроба від Липня 25, 2014, 01:27:45 01:27
Вроде они будут без оружия.

Ну значить тільки мабілки-каблучки.  :smilie5:

PS. Тим, хто пам'ятає історію з голандськими вояками в Срєбрєніце, зрозуміло, що будуть вони зі зброєю, чи без - один хуй. Без зброї навіть краще, мабуть. :smilie8:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Darth Vader від Липня 25, 2014, 01:30:51 01:30
Цитата: Kikker від Липня 24, 2014, 11:10:59 23:10
Уряд Нідерландів надсилає сорок військових жандармів (marechaussees) в Україну, щоб охороняти місце падіння літака і сприяти пошуковим роботам. Про це сьогодні ввечері заявив прем'єр міністр Марк Рютте.

http://www.nu.nl/politiek/3836855/kabinet-stuurt-onbewapende-marechaussees-oekraine.html

P.S. Нідерландська королівська військова жандармерія - це особлива поліцеська спецслужба, що формально підпорядковується міністерству оборони, але має свого командувача. Виконує спеціальні задачи, а  також охороняє режимні об'єкти, аеропорти, і т.п.
так там еще 50 австралийских копов обещали прилететь
вот уже сотка иностранных "наемников" в сердце ДНР.
и стоит погибнуть хотя бы нескольким из них, сюда точно ломанется НАТО даже без всяких мандатов СБ ООН
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Darth Vader від Липня 25, 2014, 01:34:02 01:34
Цитата: Адам Жоржович від Липня 25, 2014, 01:29:59 01:29
Цитата: Микроба від Липня 25, 2014, 01:27:45 01:27
Вроде они будут без оружия.

Ну значить тільки мабілки-каблучки.  :smilie5:

PS. Тим, хто пам'ятає історію з голандськими вояками в Срєбрєніце, зрозуміло, що будуть вони зі зброєю, чи без - один хуй. Без зброї навіть краще, мабуть. :smilie8:
отож. я тоже на это намекаю.
тут сценарий рисуется хороший.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lazy від Липня 25, 2014, 01:36:54 01:36
Цитата: Ronin від Липня 24, 2014, 10:20:52 22:20
Марк Солонин
историк

Схема перехвата и немного арифметики

1. На официальной странице посольства США в Украине была размещена карта-схема (https://www.facebook.com/usdos.ukraine/photos/pb.43732151935.-2207520000.1406107150./10152288664556936/?type=1&theater), на которой отражены: маршрут (линия) полета сбитого над Донбассом "Боинга", место расположения пусковой установки ЗУР и место встречи ракеты с самолетом (т.е. точка, где произошел подрыв боевой части). Все перечисленное достаточно точно и надежно фиксируется средствами космической разведки (а маршрут полета так и вовсе был известен и отслежен системой диспетчеризации воздушного движения), посему причин для сомнений в достоверности приведенной схемы я не вижу (с психозом "пиндосо-фобии" не ко мне, я не врач).

Одна мелочь. Я нигде не видел пояснений, на основании каких данных нарисована эта схема. Не просто ли это вольная фантазия художника на тему "Как мог быть сбит MH17"?

"Это фиксируется средствами космической разведки" - лишь слова Солонина. Но ни на самой картинке, ни по ссылке на "Больше информации" от нее нет ни одного упоминания, что при рисовании ее использованы какие-то новые данные. Упомянуты лишь уже тысячу раз обсужденные похвальба Гиркина в "Контакте", переговоры боевиков да видео с "Буком". Очень похоже, что ничего и не использовано, а лишь кто-то нарисовал иллюстрацию в силу своего разумания.

Сдается мне, что Солонин берется делать глубокие выводы даже не из шаткого основания, а вообще на пустом месте.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 25, 2014, 01:37:27 01:37
Цитата: Darth Vader від Липня 25, 2014, 01:34:02 01:34
Цитата: Адам Жоржович від Липня 25, 2014, 01:29:59 01:29
Цитата: Микроба від Липня 25, 2014, 01:27:45 01:27
Вроде они будут без оружия.

Ну значить тільки мабілки-каблучки.  :smilie5:

PS. Тим, хто пам'ятає історію з голандськими вояками в Срєбрєніце, зрозуміло, що будуть вони зі зброєю, чи без - один хуй. Без зброї навіть краще, мабуть. :smilie8:
отож. я тоже на это намекаю.
тут сценарий рисуется хороший.

Без шансів їм там загинути, хіба що зовсім випадково у вигрібну яму провалитися на міну наступити чи щось таке подібне.  :smilie8:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Darth Vader від Липня 25, 2014, 01:38:08 01:38
Цитата: Lazy від Липня 25, 2014, 01:36:54 01:36
Цитата: Ronin від Липня 24, 2014, 10:20:52 22:20
Марк Солонин
историк

Схема перехвата и немного арифметики

1. На официальной странице посольства США в Украине была размещена карта-схема (https://www.facebook.com/usdos.ukraine/photos/pb.43732151935.-2207520000.1406107150./10152288664556936/?type=1&theater), на которой отражены: маршрут (линия) полета сбитого над Донбассом "Боинга", место расположения пусковой установки ЗУР и место встречи ракеты с самолетом (т.е. точка, где произошел подрыв боевой части). Все перечисленное достаточно точно и надежно фиксируется средствами космической разведки (а маршрут полета так и вовсе был известен и отслежен системой диспетчеризации воздушного движения), посему причин для сомнений в достоверности приведенной схемы я не вижу (с психозом "пиндосо-фобии" не ко мне, я не врач).

Одна мелочь. Я нигде не видел пояснений, на основании каких данных нарисована эта схема. Не просто ли это вольная фантазия художника на тему "Как мог быть сбит MH17"?

"Это фиксируется средствами космической разведки" - лишь слова Солонина. Но ни на самой картинке, ни по ссылке на "Больше информации" от нее нет ни одного упоминания, что при рисовании ее использованы какие-то новые данные. Упомянуты лишь уже тысячу раз обсужденные похвальба Гиркина в "Контакте", переговоры боевиков да видео с "Буком". Очень похоже, что ничего и не использовано, а лишь кто-то нарисовал иллюстрацию в силу своего разумания.

Сдается мне, что Солонин берется делать глубокие выводы даже не из шаткого основания, а вообще на пустом месте.
ШТО?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: vetala від Липня 25, 2014, 01:50:24 01:50
Цитата: Darth Vader від Липня 25, 2014, 01:30:51 01:30
Цитата: Kikker від Липня 24, 2014, 11:10:59 23:10
Уряд Нідерландів надсилає сорок військових жандармів (marechaussees) в Україну, щоб охороняти місце падіння літака і сприяти пошуковим роботам. Про це сьогодні ввечері заявив прем'єр міністр Марк Рютте.

http://www.nu.nl/politiek/3836855/kabinet-stuurt-onbewapende-marechaussees-oekraine.html

P.S. Нідерландська королівська військова жандармерія - це особлива поліцеська спецслужба, що формально підпорядковується міністерству оборони, але має свого командувача. Виконує спеціальні задачи, а  також охороняє режимні об'єкти, аеропорти, і т.п.
так там еще 50 австралийских копов обещали прилететь
вот уже сотка иностранных "наемников" в сердце ДНР.
и стоит погибнуть хотя бы нескольким из них, сюда точно ломанется НАТО даже без всяких мандатов СБ ООН

Гарантую, що прихильники теорії змови, масонів, всяких правителів  і т.д передрікають планову загибель деяких засланих та подальше втягнення інших держав в конфлікт для розв'язання тої самої 3ї світової.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Южанин від Липня 25, 2014, 02:24:27 02:24
Цитата: Маковій від Липня 24, 2014, 08:49:15 08:49

Нижче фотографія фрагмента кокпіта. А саме - ліва частина, прямо там де сидить капітан. Верхня частина обломка на фотографії є фрагмент лівого (капітанського) бокового вікна.

Великий рваний отвір на червоній смузі вирваний згустком  шрапнелі, навколо отвори від одиночних елементів. Цей згусток пройшов якраз через капітана. Уявляєте...

(http://im.ft-static.com/content/images/b324fdf5-fb31-447b-9cd5-1500d2ecca8b.jpg)



Если слева,  то действительно стреляли с Чернухино (район Дебальцево). Самолет был в зоне досягаемости на расстоянии 19-20 км. Торез и Снежное находились справа по курсу самолета.

(http://s018.radikal.ru/i521/1407/a1/ed068ab40ea9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Palermo від Липня 25, 2014, 04:38:22 04:38
Только что над моим домом прошли 2 самолета из Москвы. Один на Афины, другой на Бургас. Небо над Украиной закрыто, а кацапье летает.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: runner від Липня 25, 2014, 06:58:32 06:58
голландец : єто ненормальніе люди , вы их называете террористами , а они злочінці

это как , террористы , по ихнему понятию не совсем злочінці ?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 25, 2014, 09:17:34 09:17
Цитувати
а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей - но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?

б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на "Бук-М2" на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом - круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная "дура" с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский "Боинг" от украинского транспортника.

Офигеть. Оказывается они имели полную возможность идентифицировать самолет :(
Для эти уродов просто еще не придумали определения
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: entp від Липня 25, 2014, 09:19:42 09:19
Цитата: div від Липня 25, 2014, 09:17:34 09:17
Цитувати
а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей - но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?

б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на "Бук-М2" на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом - круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная "дура" с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский "Боинг" от украинского транспортника.

Офигеть. Оказывается они имели полную возможность идентифицировать самолет :(
Для эти уродов просто еще не придумали определения

бойовий розрахунок виконує команду по наданій цілі. ідентифіковувати йому завдання не ставили.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 25, 2014, 09:34:30 09:34
Цитата: entp від Липня 25, 2014, 09:19:42 09:19
Цитата: div від Липня 25, 2014, 09:17:34 09:17
Цитувати
а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей - но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?

б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на "Бук-М2" на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом - круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная "дура" с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский "Боинг" от украинского транспортника.

Офигеть. Оказывается они имели полную возможность идентифицировать самолет :(
Для эти уродов просто еще не придумали определения

бойовий розрахунок виконує команду по наданій цілі. ідентифіковувати йому завдання не ставили.

угу
это кстати еще одно подтвержение управления Буком с территории России
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Willie від Липня 25, 2014, 09:56:34 09:56
Донька Путіна втекла з Голландії.

(http://pbs.twimg.com/media/BtVydxSIgAADTwe.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 25, 2014, 03:24:16 15:24
Нідерландська поліція шукає фотографії місця катастрофи латака, що летів рейсом з Амстердама

Нідерландська поліція запустила спеціальний веб-сайт

http://www.politie.nl/onderwerpen/flight-mh17.html#upload------------------

де можна завантажити фотографії місця катастрофи збитого літака рейсу MH17. Текст на сайті написаний часково російською і англійською мовами. Фотографії, зроблені незадовго до, під час і одразу після катастрофи можуть надати важливі свідчення для встановлення причини катастрофи.
Одразу після підіння літака в інтернеті з’явилися численні аматорські з’йомки з місця катастрофи. Деякі з них шокуюче відверті.

Тим часом Україна передала супутникові фотографії місця катастрофи Нідерландам. Український президент Петро Порошенко надав про це відповідний наказ. Фотографії використовуватиме слідча группа  і поліція Нідерландів та інших країн, громадяни яких загинули в катастрофі, повідомляє в п’ятницю українське бюро Інтерфакс.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22897374/__Politie_zoekt_beelden_MH17__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 25, 2014, 03:26:26 15:26
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10404073_679986152086396_8161866663251295415_n.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: hornet від Липня 25, 2014, 03:26:56 15:26


Published on Jul 25, 2014

Служба безпеки України оприлюднює запис телефонних переговорів терористів за 2 хвилини до збиття мирного пасажирського літака «Боінг-777» 17 липня.
Запис, зокрема, доводить, що терористи з групи підполковника ГРУ Генштабу Збройних сил РФ Ігоря Бєзлєра («Бєса») знали про наближення літака. Підлеглі доповіли «Бесу» про літак, що наближається, після чого він дав команду оголосити про це «нагору».
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Taras.ua від Липня 25, 2014, 04:23:35 16:23
(http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/5/5a/b012df393ab7d4a4067f43d19fed05a5.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Липня 25, 2014, 04:26:40 16:26
Свежая версия от ЛайфНьюс :weep:

Цитувати
Хуёвый Київ ‏@tombreadley  5 мин.
LifeNews: экстрасенсы доказали, что самолёт сбили украинские военные. Видео не даю - ваша психика может не выдержать.
(https://pbs.twimg.com/media/BtZNNbrCEAAmqJB.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dorosh від Липня 25, 2014, 04:38:39 16:38
эсперты заявили, что нет какого-то маячка на одном черном ящике, в общем, его могли перемещать в эрэфию. Ссылку не могу найти, не помню, где прочитала (
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Маковій від Липня 25, 2014, 04:45:44 16:45
Цитата: dorosh від Липня 25, 2014, 04:38:39 16:38
эсперты заявили, что нет какого-то маячка на одном черном ящике, в общем, его могли перемещать в эрэфию. Ссылку не могу найти, не помню, где прочитала (


Тю... Тоже мені секрет. Чорні ящики 2-3 доби перебували в москві.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Липня 25, 2014, 04:51:29 16:51
Цитата: dorosh від Липня 25, 2014, 04:38:39 16:38
эсперты заявили, что нет какого-то маячка на одном черном ящике, в общем, его могли перемещать в эрэфию. Ссылку не могу найти, не помню, где прочитала (

Украинские эксперты высказывают сомнения в том, что бортовые самописцы Боинга-777 сбитого террористами над Донбассом не подверглись вмешательству в их данные.
Так, в частности, эксперты заметили, что на "черном ящике", записывающем параметрические данные (эти данные сверх важны для расследования в данном случае, так как в результате попадания ракеты смерть экипажа могла произойти молниеносно и соответственно речевой самописец не представит никаких данных необходимых для выяснения причин трагедии) отсутствует радиолокационный маяк, который фиксирует местоположение самописца, а значит он мог быть перемещен в РФ. А сам радиолокационный маяк мог быть уничтожен специально, ведь вероятность его повреждения во время падения очень мала.
Об этом на своей странице  в Фейсбук написал украинский эксперт Евгений Марчук.
Интересный эпизод, касающийся расследования авиакатастрофы «Боинга».
24 июля начали поступать сообщения, что специалисты Нидерландов, а затем Великобритании осмотрели и приступили к извлечению информации из «черных ящиков» погибшего малайзийского Боинга. Сообщалось также, что по предварительным данным, следов стороннего вмешательства в бортовые самописцы не обнаружено. Новость, конечно, хорошая. Я жду, когда авиакатастрофу и ее расследование начнут комментировать современные эксперты-профессионалы. Но пока таких комментариев я не встречал, то сам продолжаю задавать вопросы и кое что комментировать. Правда, комментировать только то, что я знаю по личному опыту расследования подобных (двух) авиакатастрофы 10-летней давности. Я понимаю, что за 10 лет появилось много новых технологий и методик подобных расследований, которых я не знаю. Этот материал является продолжением моих предыдущих материалов от 19 и 22 июля по данному вопросу, опубликованных на моей странице ФБ. Давайте начнем разбираться и не будем пока слишком радоваться. Смотрим на фотографию одного из агентств, запечатлевшую факт передачи бандитами самописцев представителю Малайзии.
(http://storage1.censor.net.ua/images/3/1/b/5/31b5e64b044d34e68ab276e8d1c01c38/620x371.jpg)
На столе лежат два оранжевых самописца («черных ящика»). Один речевой - меньший и второй, который побольше - параметрический. На речевом, который видно, что поврежден, есть радиолокационный и акустический маяк (похож на белую трубку), а на параметрическом он отсутствует. На это указывают зеленые стрелки. Почему его нет, мы не знаем.
В обстановке взаимного доверия всех сторон, причастных к расследованию авиакатастрофы, это обстоятельство не вызывало бы никаких сомнений. Нашли и хорошо. Но в нашей ситуации есть вопрос. Когда радиолокационный маяк работает, то при помощи специальной аппаратуры (типа пеленгатора) его находят сравнительно быстро. Даже в океане из глубины 6000 метров сигнал о его местоположении будет слышен до 30 дней. А если его куда то перевозить, на пример в Россию, и маяк будет работать, то украинская сторона таким же поисковым пеленгатором могла это фиксировать. А если этот маяк не работает, то пеленгатор его не видит. Не знаю, как, куда и почему пропал радиолокационный маяк из параметрического самописца. Может, действительно, он был разрушен во время самой авиакатастрофы. А может и нет.
Дело в том, что параметрические «черные ящики» всегда размещаются в хвостовой части самолета, которая, как правило, наименьше всего разрушается. Почему почти всегда при любых авиакатастрофах мы видим несгоревший и неразрушенный хвост. Этому есть много объяснений. Специалисты их знают.
Кроме того параметрический самописец может фиксировать до 500 (!!!) параметров состояния самолета. Среди них есть ряд очень существенных для понимания, что произошло в первые секунды. Шрапнель из высокопрочной стали при взрыве боезаряда на высоте 10 тысяч метров получает фантастическую энергию. Силу взрыву добавляет еще очень низкое атмосферное давление на этой высоте ( в пять раз меньше (не на 5%) чем на земле), мчащийся с большой скоростью навстречу ракете сам самолет и плюс скорость ракеты. Если бы сама ракета или просто боезаряд без взрыва (!) столкнулись на такой высоте и с такими встречными скоростями (ракета 800-1200 м/сек, и самолет 250 м/сек) то катастрофа также была бы неизбежна. Но она по-другому развивалась бы. А здесь еще и взрыв 50-70 килограммового мощного боеприпаса, окутанного тысячами шариков из высокопрочной стали. Прежде чем пилоты успеют что-то сказать, если успеют, параметрический самописец молниеносно зафиксирует очень многие изменения и повреждения различных систем самолета. И одно из очень важных - это разгерметизация самолета и скорость разгерметизации (декомпрессии). Не буду разъяснять, почему это очень важно, специалисты хорошо это знают.
Одним словом, параметрический самописец дает огромный массив информации, который в случае, когда экипаж погибает сразу, имеет ключевое значение.
Конечно, в сочетании с другими данными. Боинг-777 самолет длинный - 74 метра в длину и 61 метр размах крыльев, то есть промахнуться сложно. К тому же, этот Боинг-777 берет 171 тонну топлива, хотя сам (пустой) весит 158 тонн. Представляем, да? Взрыв был скорее всего снизу и близко к самолету (у ракеты радиолокационный взрыватель) и по некоторым данным ближе к кабине. Если пилоты не погибли сразу от этого взрыва, то они успели что то сказать. И это записал речевой самописец, который, как мы видим, слегка поврежден. Будем ждать.
В любом случае очень важно будет узнать, не специально ли кто-то уже на земле удалил радиолокационный маяк из параметрического самописца? Дай Бог, чтобы это не произошло.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Willie від Липня 26, 2014, 11:45:02 23:45
Геніальний вірш Дмитра Бикова.


Доказательное


И чего галдите, как на вокзале, повторяя свой антирусский бред? Безусловно, сбили. Но вам сказали: доказательств, что это Россия, нет. Заявили вслух, ничего не спрятав. Основной источник довольно крут, и хоть это как бы спецслужбы Штатов, иногда, представьте, они не врут. Там ведется пристальный счет потерям, цэрэушный вывод имеет вес; вообще, мы Штатам ни в чем не верим, но про «Боинг» правда, про «Боинг» йес. И чего бы пресс-секретарь Обамы против нашей власти ни ляпнул вдруг, — знают все, что сроду, что никогда мы, что не мы, не «Боинг», не наш, не «Бук». И хоть мы противны целому свету, мы привыкли к жизни в такой среде. Доказательств, что это Россия, нету. Если нету в Штатах, то нет нигде.

…А еще мерзавцы клевещут ныне, выполняя даллесовский завет, что от нас стреляют по Украине. Доказательств, что это Россия, нет. Аргументы зыбки, а факты утлы. Мы желаем мира, на том стоим. Это к нам, должно быть, прорвались укры и палят предательски по своим. Это их прорыв, а пиндосы рады городить вранье и смущать умы. Говорят, что мы передали «Грады». Не в Донецк, не «Грады», не им, не мы. Наш ответ доносится из-под санкций, из-под гор вранья и волны клевет. Отвечаем искренне, по-пацански: доказательств, что это Россия, нет. Да и прежний «Боинг», что сбил Андропов, ненавистный штатовцам искони, вероятно, жертвою был укропов, и Рейхстаг небось подожгли они. Опровергнув злобно шипящих змиев, заявляем гневно, Фоменко вслед, что и Жанна д'Арк — это тоже Киев. Доказательств, что это Россия, нет. А Россия — космос, Победа, кадры, Енисей, культура, добро, балет. Остальное — это соседи как бы. Доказательств, что это Россия, нет.

…Предо мной чумное лежит пространство, беспросветно, обло, стозевно, зло, непристойно, мстительно и пристрастно и зловонной тиною заросло. Голосит, бормочет, болит, недужит, поливает «Градом», лелеет «Бук», никому не верит, ни с кем не дружит, ни за что сажает, не помнит букв. Тут Христос бессилен, а свят Иуда, кровянист закат, упразднен рассвет. Я не знаю, что это и откуда.

Доказательств, что это Россия, нет.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Шоцемамо? від Липня 27, 2014, 06:56:42 06:56
Цитата: Willie від Липня 26, 2014, 11:45:02 23:45
Геніальний вірш Дмитра Бикова.


Доказательное


И чего галдите, как на вокзале, повторяя свой антирусский бред? Безусловно, сбили. Но вам сказали: доказательств, что это Россия, нет...
…Предо мной чумное лежит пространство, беспросветно, обло, стозевно, зло, непристойно, мстительно и пристрастно и зловонной тиною заросло. Голосит, бормочет, болит, недужит, поливает «Градом», лелеет «Бук», никому не верит, ни с кем не дружит, ни за что сажает, не помнит букв. Тут Христос бессилен, а свят Иуда, кровянист закат, упразднен рассвет. Я не знаю, что это и откуда.
Доказательств, что это Россия, нет.

мощно.
 + 1.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dorosh від Липня 27, 2014, 03:31:48 15:31
Британський МЗС звинуватив Росію у брехні щодо аварії Боїнга (http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/27/7033138/)
Цитувати
МЗС Великобританії звинуватив Росію у брехливих заявах про причини катастрофи малайзійського "Боїнга" на Донеччині.

У заяві, названій "Російські міфи про МН17", вказується: "мабуть", авіалайнер був збитий ракетою, поставленої Росією і випущеної з території, контрольованої проросійськими сепаратистами, пише Німецька хвиля.

Заява МЗС Великобританії з'явилася після того, як посол Росії в Лондоні Олександр Яковенко розповів журналістам, що всі твердження про причетність Москви до загибелі 298 людей під час аварії малайзійського "​​Боїнга" "не витримують жодної критики".

"Росія зробила ряд суперечливих і взаємовиключних заяв, що звинувачують Україну в цій атаці, але вони не базуються на фактах. Росія не надала жодних доказів на підтримку своїх звинувачень", - заявили в МЗС Великобританії.

У документі зазначається: журналісти, що працювали на місці катастрофи, повідомляли, що проросійські сепаратисти всіляко перешкоджали допуску слідчих до уламків літака, а також навмисно фальсифікували картину події, переміщаючи тіла жертв та привласнюючи їх особисті речі.

"Викликає стурбованість інформація про те, що сепаратисти планували розкидати на місці аварії частини інших літаків", - підкреслили у британському МЗС.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Серг від Липня 28, 2014, 07:37:25 07:37
Цитувати
Ответ посла Бэера в ОБСЕ на выступление представителя России о малайзйском самолете
24 июля 2014 года

Миссия США при ОБСЕ
Выступление посла Дэниела Бэера
на заседании Постоянного совета в Вене
24 июля 2014 г.

Ответ представителю Российской Федерации по поводу катастрофы рейса MH17 в Украине

Хотел бы ответить по некоторым пунктам, поднятым нашим уважаемым российским коллегой.

Во-первых, он заявил: «Мы не будем высказывать наши собственные обвинения или версии». К настоящему моменту контролируемые государством СМИ Российской Федерации высказали не одну, а целый ряд версий, одна нелепее другой, в отчаянной попытке скрыть правду.

Вначале история была такова: самолет сбили украинцы, потому что перепутали его с самолетом президента Путина. Когда эту версию признали неправдоподобной, в российских СМИ проскользнули сообщения, будто пассажиры были уже мертвы на момент взлета самолета. (Понятия не имею, кто стоит за этой российской пропагандой, но у этих людей больное воображение.)

Затем возникла версия о том, что на самом деле это был не рейс 17 авиакомпании Malaysian Airlines, а рейс 370 Malaysian Airlines – тот, который исчез несколько месяцев назад. Эта версия бесстыдно эксплуатировала мучительные страхи семей пассажиров того самолета. Утверждалось, что этот авиалайнер на самом деле совершил посадку на Диего-Гарсия и ждал там; из трупов на борту якобы слили кровь, а затем самолет заправили, и он вылетел из Амстердама с живым пилотом, который выпрыгнул с парашютом.

Затем стали поступать сообщения, что самолет был сбит украинским штурмовиком Су-25, хотя российский производитель этого самолета указывает на своем сайте, что максимальная высота его полета – 5000 метров. Осознав глупость этого очередного обвинения, которое было высказано источниками в российском правительстве, кто-то в России отредактировал страницу Су-25 в Википедии, чтобы удвоить его максимальную высоту.

Если бы речь не шла о смерти почти 300 человек, это была бы трагикомедия; но теперь это циничная, отвратительная манипуляция.

Во-вторых, я не собираюсь спокойно сидеть и слушать лицемерные и ханжеские заявления Российской Федерации, будто ее власти как никто другой привержены проведению международного расследования. Их прокси –поддерживаемые Россией боевики – буквально вытоптали место крушения. Когда на место прибыли наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, они обнаружили там пьяную орду. Президенту Путину потребовалось четыре дня, чтобы выступить с заявлением о проведении международного расследования. Затем он всю вторую половину дня осматривал объекты Чемпионата мира по футболу, проявляя черствое равнодушие к погибшим. Российская Федерация заявляет, что она против нарушения целостности места крушения. Все мы, остальные государства-участники, тоже против этого, но совершают эти нарушения именно российские прокси, а не наши.

Наконец, хочу изложить факт, который сможет подтвердить председатель ОБСЕ (как и многие из наших коллег, в том числе посол Европейского Союза, посол Нидерландов, посол Канады и начальник нашего уважаемого российского коллеги, посол Российской Федерации): в пятницу утром, когда я говорил с российским послом, я сказал, что мы должны принять декларацию, включающую призыв к участию ИКАО в международном расследовании. Таким образом, утверждение, будто американцы каким-то образом стоят на пути международного расследования, блокируя ИКАО, смешны: ведь на самом деле именно мы предложили включить ИКАО в Декларацию ОБСЕ – это была наша идея.

Благодарю вас, г-н председатель.

Read more: http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/07/20140725304498.html#ixzz38jrFlDIq
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Серг від Липня 28, 2014, 12:47:53 12:47
Цитувати
5 канал ‏@5channel 4 мин.

ООН запропонувала вважати катастрофу "Боїнга" на Сході України військовим злочином http://bit.ly/1q8L4uI

И это хорошо. Теперь просто так замять это дело будет не возможно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: entp від Липня 28, 2014, 12:48:09 12:48
В ООН запропонували визнати катастрофу малайзійського Boeing 777, який був збитий на Сході України, військовим злочином.
Верховний комісар ООН з прав людини Наві Піллай припустила, що подія слід класифікувати саме так, передає BBC News.

Раніше експерти, які досліджували "чорні скриньки" літака, підтвердили, що лайнер дійсно був збитий ракетою.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Серг від Липня 28, 2014, 12:49:07 12:49
Цитата: entp від Липня 28, 2014, 12:48:09 12:48
В ООН запропонували визнати катастрофу малайзійського Boeing 777, який був збитий на Сході України, військовим злочином.
Верховний комісар ООН з прав людини Наві Піллай припустила, що подія слід класифікувати саме так, передає BBC News.

Раніше експерти, які досліджували "чорні скриньки" літака, підтвердили, що лайнер дійсно був збитий ракетою.
:smiley24:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 28, 2014, 12:50:10 12:50
Стаття з Інтернешнл  Нью-Йорк Таймз:

Цитувати
«Високопоставлений представник ООН вважає, що збиття літака Малазійських Авіаліній може бути класифіковано, як воєнний злочин»
Далі англійська:

Downing of Malaysian Plane May Be a ‘War Crime,’ U.N. Rights Official Says

By ALAN COWELLJULY 28, 2014

LONDON — The downing of a Malaysia Airlines jetliner in eastern Ukraine may amount to a war crime, a high-ranking United Nations official said Monday in a statement that chronicled a mounting death toll from “extremely alarming” clashes in regions controlled by pro-Moscow separatists and blamed the rebels for imposing a “reign of fear and terror.”

The assessment by Navi Pillay, the United Nations’ top human rights official, added a further dimension to the charged debate over the crash of the Boeing 777-200 that has provoked Western moves to tighten sanctions against Russia.

“This violation of international law, given the prevailing circumstances, may amount to a war crime,” Ms. Pillay said.

While she did not ascribe blame, she referred to “the horrendous shooting down” of the airplane and warned that “every effort will be made to ensure that anyone committing serious violations of international law, including war crimes, will be brought to justice, no matter who they are.”

Ms. Pillay, who is based in Geneva, made her remarks as monitors for the United Nations issued a fourth monthly report on the fighting in eastern Ukraine.

The report said that although “casualty figures are hard to gauge reliably,” the best available estimates show that at least 1,129 people have been killed and 3,442 wounded since mid-April. Those figures were partly based on “conservative” estimates by the 39-member United Nations Human Rights Monitoring Mission in Ukraine and the World Health Organization, the statement said.

In the latest fighting over the weekend, news reports said on Monday, at least eight civilians were killed in the rebel strongholds of Donetsk and Luhansk.

A convoy of 20 cars was said on Monday to be carrying Dutch and Australian police officers to the site of the crash of the Malaysian airliner, where they are hoping to secure the area to permit the recovery of any further bodies and facilitate an international investigation.

The airliner fell from the sky over eastern Ukraine on July 17 en route from Amsterdam to Kuala Lumpur, Malaysia, killing all 298 people aboard. Ukrainian and American officials say a Russian-made surface-to-air missile fired by separatist rebels brought down the jetliner. The Kremlin and the rebels have denied the accusation, blaming Ukraine for the crash.

 “The reports of increasingly intense fighting in the Donetsk and Luhansk regions are extremely alarming, with both sides employing heavy weaponry in built-up areas, including artillery, tanks, rockets and missiles,” Ms. Pillay said.

“Both sides must take great care to prevent more civilians from being killed or injured,” she added. “Already increasing numbers of people are being killed with serious damage to civilian infrastructure, which — depending on circumstances — could amount to violations of international humanitarian law. The fighting must stop.”

The report also noted a sharp increase in human rights abuses in the east of the country, including abductions, detentions and the disappearance and killing of journalists.

Continue reading the main story Continue reading the main story Continue reading the main story Apparently referring to the pro-Russian separatists, the statement by Ms. Pillay’s organization quoted the report as saying that “a total breakdown of law and order and a reign of fear and terror have been inflicted by armed groups on the population of eastern Ukraine.”

The groups were held responsible for abducting, detaining, torturing and executing hostages to intimidate the civilian population and “to exercise their power over the population in raw and brutal ways.”

Ukraine Crisis in Maps “Well organized and well equipped militarily, these armed groups have intensified their challenge to the government of Ukraine,” the report was quoted as saying. “In response, there has been an acceleration of government security operations during July in the areas still under the control of the armed groups, with heavy fighting located in and around population centres, resulting in loss of life, property and infrastructure and causing thousands to flee.”

The report said more than 100,000 people had fled combat zones and sought refuge in other parts of Ukraine.

Since mid-April, it said, 812 people had been abducted or detained by rebels acting with impunity, leading to “the collapse of the rule of law.”
“Some of those detained by the armed groups are local politicians, public officials and employees of the local coal mining industry; the majority are ordinary citizens, including teachers, journalists, members of the clergy and students,” the report said.

It added that there had been reports of detentions by Ukrainian government forces and “some cases of Ukrainian nationals who allegedly have been taken and are currently detained in the Russian Federation on various charges.”

The report also spoke of alleged executions, saying documents recovered by a journalist after rebels retreated from Slovyansk on July 5 included so-called execution orders signed by the separatists’ commander.

http://www.nytimes.com/2014/07/29/world/europe/malaysian-plane-ukraine.html?partner=rss&emc=rss&_r=0

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Липня 28, 2014, 01:59:52 13:59
Українські збройні сили оточують місце падіння Боїнга 747 на Донеччині.
Про це повідомив в понеділок на брифінгу речник інформцентру РНБО Андрій Лисенко.
За його словами, українські військові не ведуть на цій території бойових дій, виконуючи указ президента, однак мають на меті взяти територію в кільце для того, щоб змусити бойовиків залишити її.
"Ми розуміємо, що терористи можуть цим скористатися (для ведення бойових дій по відношенню до сил АТО) однак ми вживаємо низку інших дій, які змусять їх звідти піти", - сказав він.

Международные авиационные эксперты прибыли на место крушения Boeing 777 под Донецком, сообщили  в представительстве делегации ОБСЕ на Украине
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Липня 28, 2014, 02:36:48 14:36
Родственники жертв катастрофы малайзийского Boeing 777, который был сбит на Востоке Украины, готовят многомиллионный иск к президенту России Владимиру Путину.

Об этом в воскресенье, 27 июля, пишет британская газета The Telegraph, передает expres.ua. По данным издания, оформлением иска занимается британская юридическая фирма Мак-Кью & Партнеры.

Пресс-служба компании сообщила, что кроме Путина в число ответчиков могут попасть высокопоставленные российские военные и чиновники.

Коллективный иск собираются подать в американский суд. Как отмечает издание, сумма иска может составить сотни миллионов долларов, а признание вины ответчика в суде может привести к дополнительным санкциям в отношении руководства РФ. Поскольку территория, где произошла трагедия, контролируется вооруженными пророссийскими боевиками, расследование дела может длиться годами, однако этот случай «должен подчеркнуть роль России в разжигании конфликта на Востоке Украины». 17 июля лайнер Boeing 777-200 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший по маршруту Амстердам — ​​Куала-Лумпур, был сбит на территории Донецкой области, контролируемой боевиками группировки «ДНР». На борту находилось 298 пассажиров. Все они погибли.

Как известно, боевики создают препятствия для международных экспетров, отказывая им в возможности исследовать место падения Боинга.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Липня 28, 2014, 03:22:51 15:22
Уничтожение малайзийского авиалайнера Boeing 777, который потерпел крушение в воздушном пространстве над Донбассом, ракетой класса "воздух-воздух", запущенной штурмовиком Су-25 ВВС Украины, маловероятно, считает главный конструктор штурмовика Владимир Бабак.
Он заявил, что технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 километров, и штурмовик мог достигнуть эшелона, на котором летел Boeing (свыше 10 км), передает ИТАР-ТАСС. Однако подъем на такую высоту грозил бы безопасности пилотов, если учитывать, что украинские летчики ранее, скорее всего, не имели подобного опыта.
Также конструктор подчеркнул, что мощность боевой части ракеты самолета слишком мала, чтобы уничтожить такую крупную цель, как большой пассажирский самолет. Кроме того, чтобы открыть огонь по авиалайнеру, штурмовик должен был "пристроиться" сзади - однако сделать это было бы затруднительно, поскольку Boeing движется на 100-150 км/ч быстрее штурмовика.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 28, 2014, 03:48:15 15:48
Дер Шпігель,  редакційна стаття:  Настав час Європі діяти

<Владімір Путін проігнорував вимоги Заходу припинити озброювати і підтримувати проросійських сепаратистів в Україні. Тами чином він є спввідповідальним за те, що був збитий  MH-17. Настав час Європі діяти.>

<Тут, у східноукраїнському степу Владімір Путін показав своє справжнє обличчя.  Російський президент, що колись вважався державним діячем, виставив себе парією в міжнародному співтоваристві.  Загибель MH-17 це також його загибель; він несе частку відповідальності за те, що був збитий цей літак.  І настав час примінити силу, щоб дати йому відсіч – жорстими економічними санкціями.>

<Європа більше не може продовжувати діяти так, як діяла до цього часу.  Домовленість  28 країн Європейсього Союзу накласти санкції на Росію була правильним кроком. Серед пропонованих заходів є бойкот російських банків і заборона на експорт озброень і енергетичних технологій . Зараз принциповим є те, щоб члени ЄС ввели в дію весь набір заходів, щоб звалити російську економіку, і в разі потреби, розширити їх.>

<Єдиним, хто безгранично роздмухував вогонь війни в Україні, і хто з часу анексії Криму продовжує небезпечно гратися із  миром у Європі є російський президент. Імперативом для євпропейців зараз є здійснення усіх невійскових заходів, щоб здійснити тиск на Москву. Ціллю є стримування, а не ескалація, і щоб досягти успіху заходи повинні бути переконливими.>

<Щоб стримати [Росію] абсолютно необхідно побороти національний егоїзм. Поки Франція продовжує наполягати на постчанні Росії бойових кораблів, а Британія отримує прибутки з грошей російських олігахів , ЄС буде неспроможним надавити на Путіна. Уряд Німеччини і керівники бізнесу заслуговють на вдячність за за бажання підтримати жорсткі заходи – навіть такі, що завдадуть шкоди німецькому експорту.

Євпропа може пережити наслідки таких санкцій. Росія ні. Вона екнономічно вразлива і потребує західних інвестицій і технології, зокрема в енергетиічному секторі >.


Повністю тут:



Stopping Putin: The Time Has Come for Europe to Act

A DER SPIEGEL Editorial

http://www.spiegel.de/international/world/spiegel-editorial-time-to-impose-tough-sanctions-on-russia-a-983210.html#ref=rss

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Willie від Липня 28, 2014, 04:12:24 16:12
Екіпаж "Бука", пишуть, складався як з росіян, так і з українців, причому росіяни - аж з Сахаліну. "Командир"  - позивний "Сапер", з Єнакієвого.

Дуже малоймовірно, що москалі з Сахаліну прилетіли своїм ходом і за свої (якщо це правда).

____________________________________________________________________________

One highly placed rebel, who reportedly has direct access to the inner circle of the insurgent leadership in Donetsk, told to AP that rebels were responsible, which matches leaked conversations of rebels dicussing the aftermath of the attack.

He noted that the unit in charge of the Buk near Snizhne, based in the nearby hometown of ousted President Viktor Yanukovych, included both Russians and Ukrainians. It was led by a fighter code-named Sapper, who was said to be from Yanukovych's hometown of Yenakiieve.

AP writes that the figher "said that he could not be named because he was contradicting the rebels' official line."

And then the high-ranking rebel revealed a very strange detail.

"According to the rebel official, Sapper led a rebel unit, about half of which was made up of men from far eastern Russia, many from the island of Sakhalin off Russia's Pacific coast," AP reports.

That would mean that some of the rebels involved in the downing of MH17 were from 4,200 miles away.

There are plenty of Russian rebels in Ukraine who say they are fighting fascists in Kiev on behalf of their Russian-speaking brethren, but none have turned out to be from the eastern side of Russia.

(Coincidentally, Sakhalin is the site of most infamous airliner shootdown before MH17: In September 1983, a Korean Airlines 007 was downed by a Soviet Su-15 interceptor over the massive island, killing all 269 aboard.)

Leaked phone calls reveal that the Buk entered Ukraine from Russia with a crew, and Sapper was the ranking rebel officer with the missile launcher at the time that MH17 was shot down.

The motivation for nearly half of Sapper's crew to travel all the way across Russia and into Ukraine is unclear. But the notion that they traveled to Ukraine on their own, without guidance from Moscow, is very unlikely.


http://www.businessinsider.com/russian-rebels-involved-in-shooting-down-mh17-were-from-sakhalin-2014-7
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Липня 28, 2014, 06:23:15 18:23
Фрeнчи накопали eщe одно крупнокалибeрноe фото БУКа на трeйлeрe.
Видeн номeр тeлeфона компании, оказалась Строймexанизация.
Звонили туда, какой то Василий сказал, ничe нe знаю, грузовик вмeстe с кучeй другиx забрали eщe в началe мeсяца.

(http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/actu/international/exclu-match-un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289/5504402-1-fre-FR/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles_article_landscape_pm_v8.jpg)

http://www.parismatch.com/Actu/International/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: taras від Липня 28, 2014, 09:41:41 21:41
Хочу навести один штрих, який показує наскільки збиття Боїнга змінило сприйняття конфлікту у світі:
на CNN події в Україні йдуть під рубрикою "MH17-UKRAINE CRISIS".

Це те, що підживлює увагу до нас.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Cortex від Липня 29, 2014, 12:26:08 00:26
Цитата: Agh від Липня 28, 2014, 03:22:51 15:22
Уничтожение малайзийского авиалайнера Boeing 777, который потерпел крушение в воздушном пространстве над Донбассом, ракетой класса "воздух-воздух", запущенной штурмовиком Су-25 ВВС Украины, маловероятно, считает главный конструктор штурмовика Владимир Бабак.
Он заявил, что технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 километров, и штурмовик мог достигнуть эшелона, на котором летел Boeing (свыше 10 км), передает ИТАР-ТАСС. Однако подъем на такую высоту грозил бы безопасности пилотов, если учитывать, что украинские летчики ранее, скорее всего, не имели подобного опыта.
Также конструктор подчеркнул, что мощность боевой части ракеты самолета слишком мала, чтобы уничтожить такую крупную цель, как большой пассажирский самолет. Кроме того, чтобы открыть огонь по авиалайнеру, штурмовик должен был "пристроиться" сзади - однако сделать это было бы затруднительно, поскольку Boeing движется на 100-150 км/ч быстрее штурмовика.
Бабак посцяв в очі колорадам. Кажуть, що роса :laugh:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: entp від Липня 29, 2014, 08:35:29 08:35
Чуркін: Мешканці Тореза не мародери, вони просто збирали те, що падає їм на голови

Бойовиків "ДНР", які забезпечували охорону місця катастрофи рейсу MH17, а також місцевих жителів не можна називати мародерами

Про це заявив на прес-конференції постійний представник Росії в ООН Віталій Чуркін, пише Gordonua.

"Чому це робиться? Чому збирають місцеві жителі щось? Тому що це падає їм на голову буквально", - заявив Чуркін.

"Ми маємо справу з трагічною ситуацією, не будемо її посилювати, використовуючи такого роду лексикон, як "мародери". Не могли б ви навести мені хоча б один приклад мародерства на місці трагедії? Я б сказав, що це - непрофесіоналізм журналістів та й політиків використати такого роду слова", - сказав російський представник в ООН.

За даними РНБО, бойовики збирали з тіл загиблих в авіакатастрофі особисті цінні речі, а також кредитні картки.

Раніше Чуркін назвав "конфузом" те, що бойовики збили малайзійський літак.
==============================================================
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Stavlish від Липня 29, 2014, 02:25:44 14:25
Федеральная служба охраны РФ пять раз пыталась изменить слово «сепаратисты» на «повстанцы» в немецкой «Википедии»
http://therunet.com/news/3366-fso-ispravila-statyu-o-katastrofe-boeing-777-v-nemetskoy-vikipedii

Утром 29 июля Федеральная служба охраны РФ в течение 20 минут пять раз пыталась исправить статью в немецкой «Википедии» о катастрофе Boeing 777, сообщается в твиттере «Госправки».

Как следует из истории правок статьи, с IP-адресов ФСО пытались изменить слова «Separatisten» («сепаратисты») на «Rebellen», «Aufständischen» («повстанцы»), «militärische Führung» («военное руководство»), а «Separatistenführer» («руководитель сепаратистов») — на «Aufständische Ministerpräsident» («премьер-министр повстанцев»).

Но каждый раз после правок ФСО немецкие пользователи «Википедии» возвращали исходные формулировки. «Борьба правок» продолжалась около получаса.

Это не первый случай, когда российские власти вносят правки в страницы «Википедии» на иностранных языках. 23 июля аккаунт «Госправки» опубликовал статистику правок с IP российских госорганизаций с 2005 по 2014 год. Всего за это время было внесено 189 изменений. В 2013 году наиболее активно энциклопедию правила компания ВГТРК, а в 2012 году — ФСО.

На следующее утро после падения Boeing 777 над Донецком с IP-адресов ВГТРК были внесены правки в статью об авиакатастрофах в гражданской авиации. Изначально украинский пользователь указал, что самолет сбили «террористы», а ВГТРК исправила формулировку на «украинские военные».

Вскоре после катастрофы с неизвестных московских IP-адресов были внесены правки в статье о самолете Су-25. Была исправлена информация о его технических характеристиках.

«Госправки» — это сервис, который автоматически фиксирует все правки в «Википедии», сделанные с IP-адресов российских госорганизаций, и публикует информацию о них в Twitter.

(http://therunet.com/uploads/content_image_block_image/image/2710/main_%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA_%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_2014-07-29_%D0%B2_11.47.46.png)

(http://therunet.com/uploads/material_image/image/1740/content_%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA_%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_2014-07-29_%D0%B2_11.47.27.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Липня 29, 2014, 04:19:37 16:19
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dorosh від Липня 29, 2014, 06:13:10 18:13
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Липня 30, 2014, 04:32:02 16:32
Красота, 87% русских уверены, что самолет сбила Украина.

http://www.levada.ru/30-07-2014/katastrofa-boinga-pod-donetskom
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Липня 30, 2014, 04:49:14 16:49
О!




Тока непонятно ни фига. Особенно с теми "БУКами" в поле.
Приводится фото за день до "российской подделки".
И че?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: o.tel.o від Липня 30, 2014, 04:52:33 16:52
Цитата: ursusus від Липня 30, 2014, 04:49:14 16:49
Тока непонятно ни фига. Особенно с теми "БУКами" в поле.
Приводится фото за день до "российской подделки".
И че?
СБУ говорит что рос спутниковые снимки фальшивые, тут подробнее http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/30/7033443/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Липня 30, 2014, 04:56:07 16:56
Пасиба, теперь понятнее.

Цитувати
На оригінальних знімках від 16 липня на місці розташування систем ЗРК "Бук" видно, виоране поле.

С полем хрен разберешь там, правда.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 30, 2014, 08:57:32 20:57
Появляются всё больше доказательств того, что за крушением самолета «Малазийских авиалиний» в небе над Восточной Украиной стоят террористы из ДНР и ЛНР, спонсируемые Россией.

Литовским журналистам удалось найти очередное подтверждение причастности террористов к этому ужасному преступлению.

Как сообщает портал Alfa. lt со ссылкой на свой хорошо информированный источник, западным разведкам удалось определить происхождение и направление движения белого грузовика марки Volvo, на котором был вывезен ЗРК «Бук» после катастрофы малазийского самолёта.

Ранее СБУ Украины обнародовали видео, на котором белое грузовое Volvo везёт куда-то ЗРК «Бук». По утверждению СБУ, это был тот самый ЗРК, из которого был сбит малазийский лайнер, и увозился «Бук» в сторону Российской Федерации.

Журналистам Alfa. lt удалось связаться с владельцем грузовика. (СМИ заявлет, что у них есть все личные данные владельца машины, но по понятным причинам быть обнародованными они не могут). По утверждению СМИ, свидетельства этого человека очень важны в расследовании ужасного преступления. Из них становится понятно, что ЗРК «БУК», из которого был сбит малазийский Боинг, точно находился в руках террористов из ДНР и ЛНР.

Приводим интервью с владельцем грузовика по имени Василий полностью (Перевод NR Baltija):

Alfa. lt: Можете ли Вы подтвердить, что это Ваш грузовик, на борту которого увозили ракетный комплекс «Бук». Он у Вас был украден?

Василий: Нет, не украден. Мою базу в Донецке захватили. Он (автомобиль — прим. ред.) там стоял. И да, это моя машина. Пришли на нашу базу и сказали, что она (база — прим. ред)им нужна. Все (сотрудники Василия — прим. ред.) с 8 числа ушли, а база осталась под их (захватчиков) контролем, а также моя техника, в т. ч., и моя белая машина.

Alfa. lt: Когда захватили?

Василий: 8 июля.

Alfa. lt: Грузовик из видеоматериала, на котором зафиксировано, как увозят ракетную систему «Бук» в Российскую Федерецию, Ваш?

Василий: Да, конечно. Мы свои свои машины знаем, они легко узнаваемы. Да, наша.

Alfa. lt: А те люди, которые захватили ваше предприятие, опознать их могли бы?

Василий: Мои водители и мои сотрудники с 8 июля — все отпущены домой и не работают. Никого из моих нет.

Alfa. lt: 100% Ваша? (Машина — прим. ред.)

Василий: Конечно! Она единственная такая в Донецкой области, другой такой нет. Такой Volvo с такой кабиной.

http://totall.me/video/654721
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Липня 31, 2014, 12:54:10 00:54
Оx, какиe шустрыe литовцы .. всeго чeрeз два дня пeрeкопипастили французов :)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Willie від Липня 31, 2014, 10:44:17 10:44
Российский солдат Александр Соткин отправил фотографии в Instagram, которые показывают его эксплуатацию военной техники внутри Украины, в том числе комплектования ракетной пусковой системы, которая использовалась чтобы сбить самолет "Малайзийских Авиалиний" на Донбассе.
Фотографии выявило издание BuzzFeed и опубликовало географический чертеж мест, где были сняты данные фото. Издание допускает, что солдат не догадывался о том, что сервис Instagram автоматически применяет геолокацию к каждому фото.

http://obozrevatel.com/politics/35942-rossijskij-soldat-pohvastal-v-instagram-rabotoj-na-buke-v-ukraine.htm

(http://i.obozrevatel.ua/8/1617873/gallery/775293.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Willie від Липня 31, 2014, 10:45:02 10:45
а ось його геолокація

(http://i.obozrevatel.ua/8/1617873/gallery/163796.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Willie від Липня 31, 2014, 10:48:19 10:48
"Боїнг", скоріше за все, не він збивав, але російські "Буки" і далі присутні в Україні.

-------------------------------------------------

Согласно его профилю в Facebook, Соткин является жителем города Нарофоминск Московской области и имеет специальность инструктор связи по радио.
Соткин месяц назад опубликовал фотографию из базы на юге России. В это же время Киев обвинил Москву в нападении на свои позиции через границу минометным огнем и огнем  из ракет "Град".
Также он добавил фото для Instagram вблизи от деревни Красная Tаловка на территории контролируемой повстанцами на востоке Украины.
5 июля Соткин загрузил другую фотографию из села Красный Деркул на украинской стороне границы. В то время Украина обвинила боевиков в обстреле из минометов пограничного пункта.
Также в воскресенье 27 июля он разместил фотографию, в которой он утверждал, что работает над ракетной пусковой установкой "Бук". Украинские и американские чиновники говорят, что боевики использовали "Бук", чтобы сбить пассажирский самолет на Донбассе две недели назад.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Дрейк від Липня 31, 2014, 11:21:12 11:21
Народні депутати України на позачерговому засіданні 31 липня 2014 р. ратифікували угоду між Україною та Королівством Нідерланди про міжнародну місію захисту розслідування аварії літака Boeing 777 "Малайзійських авіаліній" в Донецькій області. Відповідний проект закону №0088 авторства Президента України Петра Порошенка підтримали більшість нардепів, передає кореспондент РБК-Україна.

Зазначимо, 28 липня 2014 р. Україна та Нідерланди підписали угоду про міжнародну місію захисту розслідування авіакатастрофи літака Boeing 777.

Згідно з угодою, багатонаціональна міжнародна місія захисту розслідування, якою керує направляюча держава (Нідерланди), створюється з метою сприяння збиранню решток та проведенню розслідування падіння авіалайнеру Boeing-777 "Малазійських авіаліній" у Донецькій області (відповідно до резолюції 2166 Ради Безпеки ООН від 21 липня 2014 р.).

Місія складається з військового й невійськового персоналу Нідерландів, Австралії та при необхідності - інших держав, громадяни яких перебували на літаку рейсу МН17.

Персоналу місії дозволяється мати і носити зброю, а також застосовувати силу в порядку самооборони та для виконання своєї діяльності відповідно до цієї угоди. Також персоналу місії дозволяється носити польову уніформу.

Чисельність місії становить не більш ніж 700 озброєних осіб персоналу.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Блакитний Апельсин від Липня 31, 2014, 12:01:09 12:01
700  :smilie10:

це ж повноцінна військова операція. от і дочекалися тери натівських "найманців"
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Taras.ua від Липня 31, 2014, 12:03:34 12:03
Цитата: Блакитний Апельсин від Липня 31, 2014, 12:01:09 12:01
700  :smilie10:

це ж повноцінна військова операція. от і дочекалися тери натівських "найманців"

Там про стрілецьку зброю є. А от техніка як? Вони будеть без броні? чи наші будуть їх прикривати?

Інакше це просто 700 тушок мяса.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Блакитний Апельсин від Липня 31, 2014, 12:51:45 12:51
Цитата: Taras.ua від Липня 31, 2014, 12:03:34 12:03

Там про стрілецьку зброю є. А от техніка як? Вони будеть без броні? чи наші будуть їх прикривати?

Інакше це просто 700 тушок мяса.

ну не думаю, що їх на убій туди пошлють. наші наче вже поруч, то скоріш за все будуть прикривати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: GloriaAndrus від Липня 31, 2014, 01:43:23 13:43
Перша група нідерландських та австралійських експертів добрались до місця катастрофи малайзійського літака в Донецькій області.

Про це на своєму
Твіттері написала міністр закордонних справ Австралії Джулі Бішоп.

"Чудові новини –  перша голландсько-австралійська група експертів щойно добралася до місця катастрофи MH17. Нарешті розпочнеться робота, щоб доставити наших людей додому", — повідомила Бішоп.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/31/7033548/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Некто_2 від Липня 31, 2014, 02:05:12 14:05
Цитата: GloriaAndrus від Липня 31, 2014, 01:43:23 13:43
Перша група нідерландських та австралійських експертів добрались до місця катастрофи малайзійського літака в Донецькій області.

Про це на своєму
Твіттері написала міністр закордонних справ Австралії Джулі Бішоп.

"Чудові новини –  перша голландсько-австралійська група експертів щойно добралася до місця катастрофи MH17. Нарешті розпочнеться робота, щоб доставити наших людей додому", — повідомила Бішоп.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/31/7033548/ (http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/31/7033548/)
Две недели, в степи, +30, шо ж там можна найти?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kozak Taras від Липня 31, 2014, 03:56:24 15:56
Та ще й шакали попрацювали...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Сергiй SV від Липня 31, 2014, 04:58:10 16:58
Цитата: Некто_2 від Липня 31, 2014, 02:05:12 14:05
Цитата: GloriaAndrus від Липня 31, 2014, 01:43:23 13:43
Перша група нідерландських та австралійських експертів добрались до місця катастрофи малайзійського літака в Донецькій області.

Про це на своєму
Твіттері написала міністр закордонних справ Австралії Джулі Бішоп.

"Чудові новини –  перша голландсько-австралійська група експертів щойно добралася до місця катастрофи MH17. Нарешті розпочнеться робота, щоб доставити наших людей додому", — повідомила Бішоп.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/31/7033548/ (http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/31/7033548/)
Две недели, в степи, +30, шо ж там можна найти?

Очень мелкие кусочки... Которые сгодятся для анализа ДНК.

каких нибудь ежиков-людоедов, состав крови которых тоже можно анализировать...

мелкие фрагменты самолета...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 01, 2014, 12:27:33 12:27
А тим часом в нідерландському парламенті:


Цитувати
Парламент хоче швидкої незалежності від Росії


Парламент хоче використати економічні санкції проти Росії, щоб послабити енергетичну залежність країни. 

  "Ми повинні стати незалежними дуже швидко", говорить член партії VVD Хан тен Бруке. "Ми, нарешті, зрозуміли, що енергетична політика є також політикою безпеки." Міхіл Сервес   (PvdA): "Ми обов'язково повинні скористатися цим моментом, щоб  роз’в'язати цю проблему." Герт Ян  Сергес (ChristenUnie): "Ми все ще в енергетиці на 30 відсотків залежні від Росії , та на стільки ж від Близького Сходу.  Ми фінансуємо найстрашніші режими ..."


Санкції


Європейський союз разом із США та Японією ввів економічні санкції проти Росії, у відповідь на продовження участі Росії в Східній Україні. Ці санкції зачіпають також енергетичний сектор. Так, більше не буде співпраці із Росією в галузі енергетичних технологій. Контракти на постачання енергоносіів залишился в силі.

  Парламентарій від D66 Шйурд Шйурдсма заявляє, що попередні пропозиції зменшити залежність від Росії були заблоковані партією VVD. "Енергетична політика в галузі енергетики є водночас політикою безпеки, це неминучий висновок, до якого ми прийшли", сказав Шйурдсма. "Ви ж не хочете бути залежним від Росії, яка просто закриває кран, коли хоче, череж що вся Східна Європа мерзне."



Поширення санкцій


Партії виступають за "диверсифікацію" маршрутів поставки енергоносіїв, аби зменшити залежність від інших країн.

VVD вказує на США. "Вже починається імпорт американського газу. У нас також є засоби, щоб добувати [енергоносії] по усій Європі ", сказав Тен Бруке. "Обама закликає світовий ринок заплатити певну ціну за те, щоб в меншій мірі залежати від примх того, хто сидить в Кремлі, наприклад.

Шйурдсма наголосив, що Нідерланди можуть в цьому відіграти ключову роль.. «Роттердамський Порт є одним з найбільших портів для перевалки нафти і газу в світі. Ми можемо використати його для імпорту скрапленого газу із США, що буде достатнім, щоб суттєво знизити споживання російського газу", говорить він. Шйурдсма також наголосив, що краще бути залежним від СШа, ніж від Росії.



Європейська  енергетична  політика


Декілька партій виступають за єдину загальноєвропейську енергетичну політику. Тен Бруке, однак, не згоден. "Ліві партії вважають, що ми повинні зробити з Брюсселя газову компанію, але газові фірми чудово справляються із цією задачею самостійно. Нам просто потрібно мати інфраструктуру на місці", заявив представник VVD. Серед інших Пітер Омтзігт (CDA) вважає, що навпаки, дуже потрібна саме Європейська координація. "Країни Східної Європи, такі як Словаччина, на 80 відсотків залежить від Росії. Зменшення залежності вимагає солідарності між усіма країнами-членами ЄС».


Реалістичний підхід

Сервес хоче, щоб ЄС до 2050 року повністю забезпечував себе сам і став незалежним від
примх Путіна".  "Це означає, що необхідно впроваджувати стимулюючі заходи, основані на CO2-податку.  В Європейському масштабі це единий спосіб вирішити таку велику проблему, як проблема енергопостачання," згідно з думкою члена PvdA. Він зазначив, що ще березні була прийнята пропозиція щодо досягнення спільної європейської енергетичної політики.



Контракти


Представник партії GroenLinks Лісбет ван Тонгерен заявила про прихильність до жорсткої політики щодо переходу на чисту енергетику і зменшення енергетичної залежності  від Росії, але зауважила, що результати можуть бути досягнуті тільки в далекій перспективі.   "Росія дуже розумно уклала двосторонні контракти з державами-членами ЄС, від яких тепер не так просто відмовитися." Ван Тонгерен також хоче, щоб розвиток російських НПЗ в індустріальному районі Маасфлакте в Роттердамському  порту був зупинений.


http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3842317/kamer-wil-snel-minder-afhankelijkheid-van-rusland.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Серпня 01, 2014, 01:21:55 13:21
Цитата: Kikker від Серпня 01, 2014, 12:27:33 12:27
А тим часом в нідерландському парламенті:
А наші все соплі жують, як же ми будем без "братів" жити ... :smilie9:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 01, 2014, 01:47:05 13:47
Ну, голандці теж поки що жують. Але жують в парламенті, чого раніше не бувало. Тепер є шанс, що за словами послідують дії. Парламентарі може й хотіли б все зам'яти, але суспільство не може так просто забути жертв обстрілу боїнга Рашкою.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 01, 2014, 02:11:18 14:11
Газета Фолкскрант почала публікувати список і кортку інформацію про загиблих:

http://www.volkskrant.nl/static/nmc/red/frameset/VK250714SlachtoffersMH17PG/index.html

Список не остаточний.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Серпня 01, 2014, 02:32:58 14:32
Кто может быть"студентом университета Томсона"?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Серпня 01, 2014, 03:15:24 15:15
Цитата: Kikker від Серпня 01, 2014, 01:47:05 13:47
Ну, голандці теж поки що жують. Але жують в парламенті, чого раніше не бувало. Тепер є шанс, що за словами послідують дії. Парламентарі може й хотіли б все зам'яти, але суспільство не може так просто забути жертв обстрілу боїнга Рашкою.
Зато рашка діє: :smilie9:
Россия готовится отменить режим свободной торговли с Украиной.
Об этом в своем аккаунте в Twitter написал министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт.
«Россия отменяет свободную торговлю с Молдавией и готовится поступить так и с Украиной. Очевидно обострение экономической войны», - написал Бильдт.
Напомним, соглашение о свободной торговле между правительствами Украины и Российской Федерации было подписано 26 июня 1993 и вступила в силу в феврале 1994 года.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 01, 2014, 03:23:56 15:23
Цитата: Agh від Серпня 01, 2014, 03:15:24 15:15
Россия готовится отменить режим свободной торговли с Украиной.

Давно час це зробити. До Росії слід ставитися, як до чорної діри, - немає її на Землі, і все. уявити, що вона провалилася в пекло, дірка там. І виходячи з цього, будувати плани, шукати поставщиків газу, партнерів для літакобудування, ринки для своїх продуктів. Перекрити Росії все, що можна перекрити. Інкще це зробить Росія сама і першою.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Серпня 01, 2014, 03:27:15 15:27
Цитата: Kikker від Серпня 01, 2014, 03:23:56 15:23
Цитата: Agh від Серпня 01, 2014, 03:15:24 15:15
Россия готовится отменить режим свободной торговли с Украиной.

Давно час це зробити. До Росії слід ставитися, як до чорної діри, - немає її на Землі, і все. уявити, що вона провалилася в пекло, дірка там. І виходячи з цього, будувати плани, шукати поставщиків газу, партнерів для літакобудування, ринки для своїх продуктів. Перекрити Росії все, що можна перекрити. Інкще це зробить Росія сама і першою.
Згідний, але треба це робити, коли вигідно нам, а не коли Рашка собі щось надумає  і ставить нас у позу. Чому ми завжди плентаємось у хвості Парашки, а не диктуємо їй умови? Он з газом спробували, треба і по інших фронтах тиснути і не втрачати ініциативу
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 01, 2014, 04:25:42 16:25
А ось іще примітна стаття в сьогоднішній De Telegraaf, що є передруковкою із Daily Mail:



Цитувати
Україна започатковує туризм на війну


В Україні пропонуються поїздки на місце падіння боїнга Малазійських Авіаліній. Позбавлені смаку «турпоїздки» можна здійснити за суму від 63 євро. В оплату входить куленепробивний жилет.

Найдорожчий тур в зону бойових дій на сході країни пропонується за приблизно 500 євро , під час якого надається можливість зблизька спостерігати за боями.  Різні оппортуністичні (так в оригіналі) організації пропонують поїздки в оголошеннях, що розміщаються  на стовпах і деревах в туристичних районах, але також в сусідніх країнах. Оголошення мають гидкий текст як от «Справте враження на ваших друзів, зробивши бесподобне фото’, або ‘Побачте самі, де проходять справжні бої’ ».

В «пропозиціях»  стверджується, що шанс попасти «туристам» під обстріл невеликий, бо їх везтимуть в броньовику . Також можна вибрати поїздку у менш небезпечний район, де можна побачити зруйновані мости, підірвані бойові машини і будівлі після бомбардувань, де можна збуде зробити «гарненькі фотографії».

Усі турпоїздки тривають близько двох годин. В деяких поїздках присутній озброєний охоронець, пише Daily Mail. Про те, що для таких поїздок є ринок,  свідчить те, що вже є люди, що з’їздили на такі екскурсії, і розмістили фотографії у соціальних мережах. Вони також беруть «сувеніри», як кшталт кулю, або закопчений до чорноти обломок.

Тури почалися, коли ще не минуло й двох тижнів відтоді як літак Малазійських авіаліній, що летів рейсом  MH17, був збитий.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22920632/__Oekraine_springt_in_op_oorlogstoerisme__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Маковій від Серпня 01, 2014, 05:16:09 17:16
Цитата: ursusus від Серпня 01, 2014, 02:32:58 14:32
Кто может быть"студентом университета Томсона"?


Хто завгодно. І не обов'язково пасажир збитого Боїнга.

Обсмоктано на фупоголіку.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Серпня 02, 2014, 09:32:31 21:32
Сегодня во время работы миссии ОБСЕ в зоне падения пассажирского самолета Boeing 777 в районе населенного пункта Грабово (Донецкая область) с аэродрома Таганрог (Россия) осуществили вылет два легких фронтовых истребителя МиГ-29.

Об этом сообщили в пресс-центре АТО.

"Для осуществления воздушного прикрытия района пребывания миссии ОБСЕ в 13-00 было совершено вылет дежурного звена истребителей Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины. Российские самолеты были обнаружены и зафиксированы средствами украинской радиолокационной разведки в 13-16. Самолеты Российской Федерации осуществляли полет вдоль государственной границы Украины. Маршрут движения был следующим - населенные пункты Куйбышево, Лысогорка, Матвеев Курган. В общем полет россиян длился 45 минут. В 14-02 радиолокационной разведкой Вооруженных Сил Украины был потерян контакт с целями. По данным радиоперехвата в 14-25 российские истребители совершили посадку на базовом аэродроме Таганрог ", - говорится в сообщении.
При этом, в пресс-центре АТО заявили, что самолеты сил АТО осуществляли дежурство на высоте 7 тыс. 500 метров.

"После ухода от украинской границы боевых истребителей Российской Федерации, наши пилоты вернулись на свой базовый аэродром и совершили посадку в 14-22", - добавили в пресс-центре.
При этом представители штаба АТО добавили, что неподалеку он места катастрофы было зафиксировано наличие на одном из блокпостов сепаратистов фрагментов фюзеляжа самолета, которые, как предполагается, принадлежат малайзийскому авиалайнеру.

"Фрагменты использовались для укрепления блокпоста", - пояснили в пресс-центре АТО.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: wind від Серпня 03, 2014, 10:39:30 10:39
Перший аналіз чорних ящиків Боїнга не виявив позаштатної ситуації під час польоту, повідомляє видання The New Sunday Times.

Попередній аналіз записів реєстратора переговорів екіпажу Боїнга-777, який зазнав аварії на сході України, вказує на відсутність будь-якої позаштатної ситуації перед катастрофою, пише The New Sunday Times з посиланням на джерело, знайоме з ходом міжнародного розслідування.

Управління розслідування авіаційних подій Великобританії вивчило записи переговорів пілота і невстановленого члена екіпажу з диспетчером.

"Судячи з тому, що почула команда, там не було чогось незвичайного. Останній голос, який чути [на записи реєстратора], належить не пілотові. Ні, не було будь-яких ознак того, що пілоти побачили або відчули щось дивне", - сказав співрозмовник видання.

Як передає видання, "це може означати, що те, що трапилося [з літаком] - чим би воно не було - було вельми несподіваним". Джерело додало, що перші фактичні висновки про причини аварії Boeing 777 будуть опубліковані наступного тижня.

http://ua.korrespondent.net/world/3400926-eksperty-rozshyfruvaly-dialoh-pilota-y-aviadyspetchera-z-chornykh-skrynok-boinha
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Oleksiy від Серпня 03, 2014, 04:21:08 16:21
А шо там чутно про 700 озброєних австралоголландців? Доїхали вони туди, чи зависли в барі в аеропорту десь? АТО нічого не чутно більш про це...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ursusus від Серпня 03, 2014, 04:52:04 16:52

Никаких 700 коммандос там нет, но группа работает на месте. Сообщает, что нашли много новых останков пассажиров и личных вещей.
Они, кстати, в Донецке осели, а оттуда выежают и жаловались, мол, Украина своей войнушкой не дает им добраться до места катастрофы.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 05, 2014, 11:12:46 23:12
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22933966/__Hennis_dankt_Oekraine__.html


Цитувати
di 05 aug 2014, 20:09
|
 


 Hennis dankt Oekraïne voor steun aan missie 

 
 DEN HAAG -
Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert heeft nog eens benadrukt dat het bergen van lichamelijke resten van slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne de hoogste prioriteit heeft. Ze deed dat dinsdag in een telefoongesprek met haar Oekraïense collega Valeriy Geletey. Ook het terughalen van persoonlijke bezittingen blijft van groot belang, zei de minister.
 
 
Geletey zegde toe al het mogelijke te zullen doen om een veilige toegang tot de rampplek te blijven verzekeren zolang de internationale zoekteams daar aanwezig zijn.

Namens het kabinet bedankte minister Hennis de Oekraïense autoriteiten voor de steun aan de internationale repatriëringsmissie tot nu toe.



Цитувати
5 Серпня, 2015


Хенніс дякує Україні за підтримку місії

Гаага –

Міністр оборони Янін Хеніс-Плассхерт ще раз наголосила, що найвищим пріоритетом є збір рештків тіл жертв авіакатастрофи в Україні. Вона це зробила під час телефонної розмови з українським колегою Валерієм Гелетеєм. Також міністр сказала, що дуже важливо повернути назад усі особисті речі.

У відповідь Гелетей сказав, що зробить усе можливе, щоб гарантувати безпечний доступ до місця катастрофи весь час, поки там працюють міжнародні пошукові групи.

Від імені уряду міністр Хенніс подякувала українській владі за підтримку, що надається міжнародній комісії з репатріації [загиблих].

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Серпня 05, 2014, 11:14:58 23:14
Цитата: ursusus від Серпня 03, 2014, 04:52:04 16:52

Никаких 700 коммандос там нет, но группа работает на месте. Сообщает, что нашли много новых останков пассажиров и личных вещей.
Они, кстати, в Донецке осели, а оттуда выежают и жаловались, мол, Украина своей войнушкой не дает им добраться до места катастрофы.

Скільки, блядь, казати: ЦЕ НЕ НАШІ ЄНОТИ!  :smilie9:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Серпня 06, 2014, 12:53:39 12:53
Боевики «ДНР» запретили международной группе экспертов проводить работы на месте падения Боинга и взяли в плен представителей "Красного креста".

Об этом во время брифинга сообщил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко, передает УНН.

Боевики ДНР препятствовали работе группе расследования на месте падения самолета Боинг, сославшись на то, что силы АТО будут вести на этой территории активные боевые действия.

Миссия ОБСЕ проверила информация и выяснила, что украинские силовики не планируют проводить активные боевые действия в этом регионе, придерживаясь договоренностей о прекращении огня.

Террористы дали возможность 2 часа поработать небольшой группе международных экспертов, однако не в том районе, где могут находиться важные доказательства. Боевики запретили международной группе работы на важных участках места падения Боинга.

Также есть радиоперехват разговоров террористов, захвативших в плен представителей «Красного креста», и доказательства того, что главарь террористов «ДНР» И.Гиркин приказал удерживать представителей «Красного креста» в плену", — сказал он.

«Аргумент»
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 07, 2014, 12:12:42 12:12
Міністр закордонних справ Нідерландів Франс Тіммерманс написав листа в парламент, де вимагає подальше посилення санкцій до Росії. Зокрема він пише, що ембарго на поставки зброї має поширюватися також на усі діючи контракти: "Кабінет хотів би бачити, що не буде ніяких виключень із ембарго". Крім того, він наголосив на готовності йти далі і розширювати вже діючі санкції.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/nederland-wilde-hardere-sancties-tegen-rusland
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Добродій від Серпня 07, 2014, 01:08:37 13:08
Ще одне відео з БУКами в РФ

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Серпня 07, 2014, 01:13:07 13:13
Споры вокруг сбитого 17 июля боинга не утихают. Сторонники Путина считают, что это сделала украинская армия, так, согласно Леваде, считают 82 % опрошенных россиян.

Мы с Леонидом Мартынюком предлагаем вам посмотреть ролик, основанный исключительно на российских СМИ и показаниях сторонников Путина и сепаратистов.

Выводы можете сделать сами.
Борис Немцов


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 07, 2014, 01:20:37 13:20
Цитата: Irris від Серпня 07, 2014, 01:13:07 13:13
Споры вокруг сбитого 17 июля боинга не утихают.

Вже давно ніхто на цю тему ніяких спорів не веде ніде у світі, крім Росії. Все зрозуміло. Чекають офіційних результатів розслідування, бо такі правила, навіть, коли все очевидно.

Росіянам пропоную більш продуктивну дискусію на тему, що навколо чого обертається - Сонце навколо Землі, чи Земля навколо Сонця. Гарантовано, буде цікавіше.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Добродій від Серпня 07, 2014, 03:01:08 15:01
Росія планувала збити літак "Аерофлоту" для виправдання вторгнення в Україну - СБУ
Четвер, 07 серпня 2014, 15:33

В СБУ заявляють, що Росія планувала збити літак "Аерофлоту" для виправдання вторгнення в Україну.
Про це на прес-конференції у четвер повідомив глава СБУ Валентин Наливайченко.
За його словами, літак слідував ти же коридором приблизно в той же час що й малазійський Боїнг, це був рейс АФЛ-2074 за маршрутом Москва - Ларнака. Саме для цього, за словами Наливайченка, до України був доправлений комплекс "Бук", керований російським екіпажем.
Цей комплекс, за словами Наливайченка, мав бути встановлений у населеному пункті Первомайське за 20 км на захід від Лонецька але "через те, що спеціалісти були не місцеві", вони переплутали дислокацію і перегнали "Бук" у населений пункт із такою самою назвою, який розташований на північному сході від Донецька.
"З початково запланованого місця пасажирський літак "Аерофлота" мав бути вражений таким чином, щоб він упав на території контрольованій збройними силами. Той теракт був цинічно спланований як привід для початку відкритої агресії під масову загибель ні в чому не винних росіян", - сказав Наливайченко.
За словами глави СБУ, повномасштабне вторгнення Росії в Україну планувалося 18 липня.
На запитання, чому тоді в радіоперехопленнях СБУ терористи переконані в тому, що вони збили військово-транспортний літак ЗСУ, Наливайченко відповів, що на низовому рівні терористам не повідомлялося про справжні плани.
Він нагадав, що саме після падіння літака, керівник однієї з терористичних груп Ігор Безлер був викликаний до Москви і СБУ вимагає надати можливість допитати людей, які його відкликали.
Він також нагадав про намір іншого терориста Гіркіна підривати житлові будинки.
"Коли це не спрацювало, один теракт мав бути замінений на інший", - сказав Наливайченко.
Українська правда

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Серпня 07, 2014, 03:06:30 15:06
Версия може и спорная, но она объясняет факт сбития гражданского борта
остальные версии путанья военного самолета и гражданского не убедительнее этой
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Серпня 07, 2014, 03:22:40 15:22
А вы не связываете отказ путлера от выступления с разоблачениями Наливайченко?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Серпня 07, 2014, 03:25:48 15:25
Цитата: Irris від Серпня 07, 2014, 03:22:40 15:22
А вы не связываете отказ путлера от выступления с разоблачениями Наливайченко?

Както не подумал.

Действительно возможно, еще и две групы диверсантов в Киеве отловили
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Чупс від Серпня 07, 2014, 07:37:22 19:37
Как погибали пассажиры боинга

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 08, 2014, 05:19:00 17:19
Цитувати
MH17 був збитий «росіянами»

Лондон
Рейс MH17 був збитий російськими солдатами. Бойовий розрахунок ракетної установки, яка збила літак малазійських авіаліній говорив з московським акцентом.
 
Це підтвердили троє очевидців, з якими розмовляв репортер програми Панорама БіБіСі. Свідки, за цим журналістом, заслуговують на довіру, бо вони раніше воювали за про-російських повстанців.

Ствердження програми Панорама спираються на нові докази, що були опубліковані сайтом Bellingcat, який проводить розслідування. Із них, зокрема, випливає, що ракетна установка, з якої був збитий MH17, була російською і управлялася російськими солдатами.

В катастрофі літака малазійських авіаліній, що летів рейсом MH17, загинули 298 людей, серед яких 193 громадян Нідерландів.


http://www.telegraaf.nl/buitenland/23056045/___Russen_schoten_MH17_neer___.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Тризуб_Володимира від Вересня 08, 2014, 05:51:42 17:51
Vadim Lukashevich

Предварительные данные международного расследования по крушению Боинга над Донбассом будут опубликованы завтра утром, но, согласно заявлениям официальных лиц Малайзии, ознакомившихся с предварительными выводами, "...следователи считают, что самолет был сбит ракетой земля-воздух, запущенной с территории, контролируемой сепаратистами".
http://m.us.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490?mobile=y
Сколько веревочке не виться, а конец - будет

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Вересня 08, 2014, 11:56:56 23:56
Появилось новое свидетельство того, что ракетная система "Бук", которой 17 июля был сбит MH17, прибыла из России и скорее всего имела российский экипаж. (http://globeukraine.blogspot.com/2014/09/mh17-bellingcat.html?spref=tw)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 10, 2014, 11:26:49 11:26
Росія знову вказує на Київ, як на винуватця катастрофи рейсу MH17

Цитувати
Україна «несе всю відповідальність» за катастрофу літака рейсу MH17. Це заявив російський міністр оборони згідно з повідомленням агенства Франс Пресс.
http://www.nu.nl/buitenland/3874026/rusland-wijst-kiev-opnieuw-als-schuldige-ramp-mh17.html

P.S.  І що ж буде робити цей чотиризірковий генерал, коли суд визнає Росію повністю відповідальною за цей злочин? Застрелиться від сорому, чи тільки почервоніє?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 13, 2014, 12:09:24 12:09
Нідерландські слідчі зафіксували в рештках фюзеляжу та в тілах загиблих пасажирів уламки металу, що можуть бути вражаючими елементами ракети

Поки що , це лише припущення, яке здається високоймовірним, але абсолютних доказів немає. Слідство продовжується, щоб встановити походження цих уламків. Саме слідство є наймасштабнішим з тих, що будь коли проводилися в історії Нідерландів.

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/09/mh17_investigators_find_metal.php
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 17, 2014, 09:21:49 21:21
Німецькі детективи пропонують $30 мільйонів за імена тих, хто збив "Боїнг-777"

Цитувати
Приватне детективне агенство з Німеччини запропонувало винагороду в розмірі 30 мільйонів доларів за відомості про того, хто стоїть за обстрілом літака Малазійських авіаліній над Донбасом.

Про це повідомляє "Німецька хвиля".

Розслідуванням займається детектив Йозеф Реш з агентства з розслідування економічних злочинів Wifka, було повідомлено на його сайті 17 вересня російською, німецькою та англійською мовами.

Як зазначено у повідомленні, Wifka цікавиться інформацією про те, хто збив малайзійський лайнер та хто віддав про це наказ, а також те, хто покриває цей злочин.

Крім того, детективи мають намір з'ясувати, що сталося з безпосередніми виконавцями злочину. Про того, хто є замовником приватного розслідування, не повідомляється.

При цьому детективи попереджають, що інформаторам слід бути максимально обережними, "не відправляти дані електронною поштою" та "не повідомляти їх телефоном без попередніх домовленостей".

За потребою можливе надання інформаторам "нової ідентичності", зазначається у заяві.

Як відомо, 17 липня в Донецькій області зазнав катастрофи пасажирський літак авіакомпанії Malaysia Airlines "Боїнг-777". За даними авіакомпанії, на борту літака знаходилося 298 осіб: 15 членів екіпажу і 283 пасажири.

За даними українських силовиків, літак збили з установки "Бук" терористи, яких забезпечує зброєю Росія.

Розвідка США дійшла висновку, що Boeing 777 "Малазійських авіаліній",швидше за все, збили проросійські сепаратисти.



http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/17/7038102/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 17, 2014, 09:33:38 21:33


(http://www.voxeurop.eu/files/images/picture/151350_600.jpg)

(http://www.voxeurop.eu/files/images/picture/Capture%20d’écran%202014-08-28%20à%2013.46.29.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 19, 2014, 05:56:21 17:56
Остаточну доповідь про катастрофу "Боїнга-777" буде опубліковано влітку 2015 - МЗС Нідерландів
П'ятниця, 19 вересня 2014, 18:20





Заключну доповідь щодо причин катастрофи авіалайнера "Боїнг-777" Малазійських авіаліній на Донбасі можуть опублікувати влітку 2015 року.

Про це повідомив Міністр закордонних справ Королівства Нідерланди Франс Тіммерманс, передає Інтерфакс-Україна.

"Як сказано в попередній доповіді, хоча додаткове розслідування на місці катастрофи більш бажане, є можливість провести ефективне розслідування, грунтуючись на інших наявних джерелах, і підготувати заключну доповідь.

Як очікується, її буде опубліковано влітку наступного року ", - сказав Тіммерманс, виступаючи на засіданні Ради безпеки ООН в п'ятницю.

Тіммерманс наголосив, що Нідерланди мають намір домогтися відповідальності винних у трагедії.

"Прокурор Нідерландів почав широкомасштабне кримінальне розслідування, найбільше в історії Голландії. Наш уряд було проінформовано службою прокурора про те, що це складне розслідування, але досягнуто прогрес", - зазначив він.

За словами глави МЗС Нідерландів, зараз ідентифіковані 225 з 298 жертв катастрофи.

Над цим працюють експерти з 11 країн. "Більшість останків зібрано, але ми повинні зробити так, щоб всі останки і речі були повернуті додому", - сказав Тіммерманс.

Нагадаємо, нідерландська прокуратура заявляє, що основною версією катастрофи малайзійського "Боїнга" рейсу МН-17 є збиття ракетою "земля-повітря".

http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/19/7038346/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 21, 2014, 11:08:50 11:08

Родичі німецьких жертв авіакатастрофи МН17 позиватимуться до України


Україна несе частку відповідальності за катастрофу літака МН17 малазійських авіаліній в Україні. Так вважають родичі трьох німецьких жертв.

Родичі мають намір притягти Україну до відповідальності до Європейського суду з прав людини за недбалість, що потягла за собою загибель 298 людей, повідомляє Більд. Згідно з міжнародним правом кожна країна є відповідальною за безпеку свого повітряного простору, призначеного для польотів літаків. Україна таку безпеку не забезпечила, вважають адвокати родичів жертв, і там порушила права людей.

Більше тут:
http://www.nu.nl/buitenland/3883454/nabestaanden-duitse-slachtoffers-mh17-klagen-oekraine.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Некто_2 від Вересня 21, 2014, 01:48:06 13:48
Цитата: Kikker від Вересня 21, 2014, 11:08:50 11:08

Родичі німецьких жертв авіакатастрофи МН17 позиватимуться до України


Україна несе частку відповідальності за катастрофу літака МН17 малазійських авіаліній в Україні. Так вважають родичі трьох німецьких жертв.

Родичі мають намір притягти Україну до відповідальності до Європейського суду з прав людини за недбалість, що потягла за собою загибель 298 людей, повідомляє Більд. Згідно з міжнародним правом кожна країна є відповідальною за безпеку свого повітряного простору, призначеного для польотів літаків. Україна таку безпеку не забезпечила, вважають адвокати родичів жертв, і там порушила права людей.

Більше тут:
http://www.nu.nl/buitenland/3883454/nabestaanden-duitse-slachtoffers-mh17-klagen-oekraine.html

Ну а к кому им подавать иски?
До выводов следователей ничего им не светит. А там будут посмотреть могла ли Украина что-либо сделать. Но, думаю, ничего существенного им не светит.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Вересня 22, 2014, 04:50:46 16:50
Террорист ДНР из Чебоксар одел всю семью в вещи из сбитого Боинга
Террорист Сергей Данилов из Чебоксар хвастается трофеями из сбитого Боинга! Фотографии вещей он выложил на страницах своего акаунта в "Вконтакте". Так, его семья их Чебоксар пользуется удобными чашками со сбитого самолета, а дети отдеты в красивые голландские курточки и имеют отличную европейскую косметику.
Фото тут: http://photo.freejournal.biz/article5113/index.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Вересня 22, 2014, 10:47:43 22:47
Цитата: Kikker від Вересня 21, 2014, 11:08:50 11:08

Родичі німецьких жертв авіакатастрофи МН17 позиватимуться до України


Україна несе частку відповідальності за катастрофу літака МН17 малазійських авіаліній в Україні. Так вважають родичі трьох німецьких жертв.

Родичі мають намір притягти Україну до відповідальності до Європейського суду з прав людини за недбалість, що потягла за собою загибель 298 людей, повідомляє Більд. Згідно з міжнародним правом кожна країна є відповідальною за безпеку свого повітряного простору, призначеного для польотів літаків. Україна таку безпеку не забезпечила, вважають адвокати родичів жертв, і там порушила права людей.

Більше тут:
http://www.nu.nl/buitenland/3883454/nabestaanden-duitse-slachtoffers-mh17-klagen-oekraine.html

Как бы подавать до Європейського суду з прав людини можно после прохождения всех национальных судебных инстанций и аппелляций? Или я ошибаюсь?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kren від Вересня 23, 2014, 09:57:23 21:57
Цитата: Irris від Вересня 23, 2014, 09:49:14 21:49
пишут, что это фейковый аккаунт

ок, спасибо, удалил  :smiley24: :smilie1:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Пахітоска від Вересня 24, 2014, 03:49:53 03:49
Цитата: Kikker від Вересня 21, 2014, 11:08:50 11:08

Родичі німецьких жертв авіакатастрофи МН17 позиватимуться до України

ну ясно, хто нiмцям у вуха вдув цю бредову iдею. Навiть адвоката знайшов не будь-якого з вулицi, а вiдповiдного...

БЕСПРОИГРЫШНАЯ ЛОТЕРЕЯ
24-09-2014
Владимир Надеин

На борту несчастного малазийского «Боинга», сбитого над восточной Украиной, были три гражданина Германии. Они погибли, а семьи их наняли адвоката и в ближайшие две недели намереваются предъявить иск в Европейский суд по правам человека. Об этом уже объявили главные российские информационные агентства.

Истцы потребуют по миллиону евро в качестве компенсации за материальные потери и нравственные страдания. Вместе с судебными издержками, речь может идти о четырех миллионах евро. Ответчиками будут названы Украина и лично президент страны П. Порошенко.

Нет оснований полагать, что те немцы, которые летели тем роковым рейсом, были связаны одной целью. Вряд ли их семьи настолько близки, чтобы объединиться в предстоящей долгой, изматывающей и крайне затратной судебной тяжбе. Перспективы подобных исков всегда туманны, а каждый день процесса, каждый час адвоката и его помощников, каждое письмо, им написанное или прочитанное, — это всё деньги и деньги.

Обычно инициаторами подобных схваток выступают не истцы, как правило, не подозревающие о существовании друг друга, а профессиональные юристы, разглядевшие возможность или прославиться, или заработать, или, что всего желаннее — и то, и другое. Они находят потерпевших или, как в данном случае, их семьи и предлагают льготные условия: вы, наследники, ставите свои подписи под исковым заявлением, а дальше за дело беремся мы, профессионалы. Если проиграем в суде, то вы ничего не теряете. Ну, а пышный пирог, в случае успеха, режем по-своему большими ломтями. Такая беспроигрышная лотерея.

Адвокатом по иску к Украине выступает Эльмар Гимулла (ElmarGiemulla). Он живет в Берлине, но, как многие современные эксперты, предлагает свои услуги по всему миру. Выпускник немецких (Бохум и Мюнстер) университетов, он получил также престижную лицензию штата Нью-Йорк, специализируясь в области авиационного права, а еще уже — в защите прав пассажиров при серьезных авиационных происшествиях. Одно время (1992-1998 гг.) был советником российского правительства, участвуя в реконструкции воздушного права и формировании авиационной администрации.

Агентства передают слова г-на Гимуллы, согласно которым Украина обязана была закрыть воздушное пространство, если не может гарантировать безопасность полетов. «Каждое государство несет ответственность за безопасность своего воздушного пространства. Если временно оно не может это гарантировать, оно должно закрыть воздушное пространство. Раз этого не произошло, Украина несет ответственность за ущерб».

В качестве эксперта г-н Гимулла принимал участие в делах вроде знаменитого взрыва над Локкерби, когда бомба ливийской разведки уничтожила американский лайнер над Британией, или аварии сверхзвукового Конкорда в парижском аэропорту. По своему опыту он знает, как сложно доказать в суде вину страны, в небе которой случилось происшествие, если сама страна к этому очевидно непричастна. Вполне может статься так, что и деньги, потраченные на многолетний процесс, пропадут зря, и пирог сгорит в духовке, так и не успев зарумяниться.

Впрочем. Прелести беспроигрышной лотереи проливаются порою не только на счета наследников тех, кто пострадал в катастрофах, но и на самих адвокатов. Если предположить, что есть где-то очень состоятельные люди, которые полностью разделят взгляды г-на Гимуллы и согласны бескорыстно поддержать его претензии в суде, то подгоревшему, было, пирогу вновь возвращают его аромат и аппетитность.

А такие люди есть. С полной мошной и полным единомыслием. И даже не просто единомыслием, а дословным совпадением конкретных оценок.

Вот что сказал, задолго до немецкого адвоката, министр обороны Российской Федерации, генерал армии Шойгу: «Украина несет полную ответственность за катастрофу малазийского «Боинга» на востоке страны. Катастрофа произошла в воздушном пространстве Украины, которая несет всю, полную ответственность за случившееся».

А вот как, задолго до министра обороны, высказался другой еще более состоятельный и влиятельный человек. Согласно агентству ИТАР-ТАСС, президент РФ В. Путин тоже не обнаружил почвы для сомнений: «Безусловно, государство, над территорией которого это (катастрофа Боинга — В. Н.) произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию».

Газеты «Нью-Йорк таймс», лондонская «Таймс», немецкая «Франкфурте Альгемайне», французская «Фигаро» (называю из бесконечного списка изданий только самые авторитетные) личное достояние В. Путина в зарубежных банках округленно составляет сумму от 40 миллиардов до 160 миллиардов долларов. Про Шойгу в «Нью-Йорк таймс», признаться, не читал, но отечественные источники утверждают, что и тут непосильными трудами нажито изрядно.

Это, конечно, вовсе не означает, будто сам генерал, в ослепительных погонах и с алыми лампасами, явился к берлинскому бюргеру с предложением, от которого трудно отказаться. Тем более далек я от подозрений, будто сам президент бывшей (и будущей!) сверхдержавы решил вновь попрактиковаться в любимом им немецком языке.

Но, знаете, у этой медальки есть и другая сторона. Сколь ни был бы польщен высокими визитами германский адвокат, он ни за что не согласился бы на их огласку. Ибо это означало бы скорый и бесславный конец судебной перспективы. В Европе, что у нашего президента, что у его военного министра, никаких шансов нет.

Уже на второй (а потом и третий, и четвертый) день после катастрофы в небе над Донецком все газеты вышли с портретами В. Путина на фоне черных ракет, самолетных обломков и мягких детских игрушек, испытавших свободное падение с 10-километровой высоты. Даже если предположить невероятное, будто завтра вся мировая авиационная бюрократия, известная под шифром ИКАО, вдруг сойдется на безупречной невинности Путина по поводу данного «Боинга», это все равно не поколеблет уже схватившейся, как бетон, убежденности европейцев.

Короче, в Европе ловить нечего. Но зато в России… Российское телевидение хавает всё!

Помните ли вы, как жестокие укры в Славянске, на городской площади, солнечным полднем при всем честном народе ржавыми гвоздями прибивали к доске объявлений трепещущее тельце невинного мальчугана? Помните, как, сопя и повизгивая, чуть не изнасиловали пламенную, но уж очень дородную преклонных лет тётку? А как играли в футбол отрубленными головами русскоговорящих? И ведь это все на словах, на пальцах, без красивых картинок.

А теперь представьте: Германия, Берлин, Унтер-ден-Линден, Трептов парк, панорама — вид сверху. Или: Германия, Кёльн, уходящая в небо игла Собора, хрусталь и гранит Медиа-квартала, панорама, вид слева и справа. Камера рвётся вниз, находит шикарный подъезд, бесшумный пол в красном бархате, полумрак зала, судья в парике и благообразнейший адъюнкт-профессор Гимулла по-немецки, то есть исключительно по-европейски, вполголоса, не то, что эта толстая тётка, говорит прямо в телекамеру, насколько беспросветна и необъятна вина Украины, вообще, и Петра Порошенко, в частности.

Ах, какие замечательные инвективы можно подложить в немецкие уста профессора с помощью умелого синхронного перевода! Вся Россия встанет на антихохляцкие дыбы. Пусть не каждый пермяк или псковитянин бегло шпрехает по-немецки, но имеющий уши, да услышит. А слышит он, как сквозь знакомый гестаповский (пардон!) лай пробиваются известные каждому здравомыслящему россиянину слова: Порошенко-Боинг, Боинг-Порошенко. Что ж мы, совсем без понятия?

И будет длиться это удовольствие никак не короче пары лет. И будет стоить оно никак не дороже пары миллионов евро. То есть примерно вдвое дешевле, чем получает один Соловьев. А ведь кушать хочет еще и Киселев. И даже Норкин с его футболом русскоязычными головами. И все они вспыхнут новым неугасимым вдохновением, если немножко потратиться на услужливого немецкого адвоката.

Да и траты ли это? Скорее, прибыток. Если лотерея беспроигрышная, то она, уж точно, выигрышная.

http://www.ej.ru/?a=note&id=26114
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Некто_2 від Вересня 24, 2014, 08:02:53 08:02
Цитата: Пахітоска від Вересня 24, 2014, 03:49:53 03:49
Цитата: Kikker від Вересня 21, 2014, 11:08:50 11:08

Родичі німецьких жертв авіакатастрофи МН17 позиватимуться до України

ну ясно, хто нiмцям у вуха вдув цю бредову iдею. Навiть адвоката знайшов не будь-якого з вулицi, а вiдповiдного...

БЕСПРОИГРЫШНАЯ ЛОТЕРЕЯ
24-09-2014
Владимир Надеин

Агентства передают слова г-на Гимуллы, согласно которым Украина обязана была закрыть воздушное пространство, если не может гарантировать безопасность полетов. «Каждое государство несет ответственность за безопасность своего воздушного пространства. Если временно оно не может это гарантировать, оно должно закрыть воздушное пространство. Раз этого не произошло, Украина несет ответственность за ущерб».
...
В качестве эксперта г-н Гимулла принимал участие в делах вроде знаменитого взрыва над Локкерби, когда бомба ливийской разведки уничтожила американский лайнер над Британией, или аварии сверхзвукового Конкорда в парижском аэропорту. По своему опыту он знает, как сложно доказать в суде вину страны, в небе которой случилось происшествие, если сама страна к этому очевидно непричастна. Вполне может статься так, что и деньги, потраченные на многолетний процесс, пропадут зря, и пирог сгорит в духовке, так и не успев зарумяниться.
...
Вот что сказал, задолго до немецкого адвоката, министр обороны Российской Федерации, генерал армии Шойгу: «Украина несет полную ответственность за катастрофу малазийского «Боинга» на востоке страны. Катастрофа произошла в воздушном пространстве Украины, которая несет всю, полную ответственность за случившееся».

А вот как, задолго до министра обороны, высказался другой еще более состоятельный и влиятельный человек. Согласно агентству ИТАР-ТАСС, президент РФ В. Путин тоже не обнаружил почвы для сомнений: «Безусловно, государство, над территорией которого это (катастрофа Боинга — В. Н.) произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию».

http://www.ej.ru/?a=note&id=26114
Э... американцы получили компенсацию от бритов? По этой логике они виновны.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: natusya від Вересня 24, 2014, 09:07:24 09:07
Один из российских военных Вадим Хома признался, что сидел за тем БУКом, которым был сбит Boeing-777. Об этом он написал на своей странице «ВКонтакте».

«Ожидание момента мочить укропов тягучее ожидания, когда грохнется... Вспоминаю, как сидел за тем „Буком“, тогда не было такого напряжения. Когда спросили „жалко тех людей, кто там был?“, ответил: „Все умрем когда-нибудь“. И это правда. Зато у них были похороны приличные, в отличие от тех, кто гибнет ежедневно. Нет, не жалко. И всем, кто был в команде — не жалко. Так надо было...», — заявил он.

Российский военный признался, что сбил пассажиркий Boeing
Один из российских военных Вадим Хома признался, что сидел за тем БУКом, которым был сбит Boeing-777.


rufabula.com

Ранее Хома уже хвастался своими «подвигами» в Донбассе. Так, он выложил в соцсетях фотографии, по которым можно судить о перемещениях войск РФ на территории Украины. Кроме того, он задокументировал свои преступления и зверства в Украине

https://vk.com/dmirsaev




Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 24, 2014, 01:45:49 13:45
Цитата: Пахітоска від Вересня 24, 2014, 03:49:53 03:49
ну ясно, хто нiмцям у вуха вдув цю бредову iдею. Навiть адвоката знайшов не будь-якого з вулицi, а вiдповiдного...


Хмм..., який цікавий розвиток подій. Думаю, цього Гімуллу треба поглибше копнути.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Вересня 24, 2014, 08:11:10 20:11
Цитата: natusya від Вересня 24, 2014, 09:07:24 09:07
Один из российских военных Вадим Хома признался, что сидел за тем БУКом, которым был сбит Boeing-777. Об этом он написал на своей странице «ВКонтакте».
Фейк
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Вересня 25, 2014, 10:18:43 10:18
Террористы заминировали место падения малайзийского «Боинга»

http://glavcom.ua/news/236262.html (http://glavcom.ua/news/236262.html)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 26, 2014, 12:35:34 12:35
Цитувати
Dutch prime minister tells UN of pain caused by MH17 disaster

Friday 26 September 2014

Dutch prime minister Mark Rutte has addressed the United Nations general assembly in New York and spoken of the pain caused by the loss of Malaysian Airways flight MH17.

Everyone in the Netherlands knew someone or knew of someone in the plane, he said. The pain of the loss of 196 people will remain for years, he told his audience.

All 298 people on board the Boeing 777 from Amsterdam to Kuala Lumpur were killed when it was apparently hit by a missile, thought to have been fired by pro-Russian rebels in eastern Ukraine.

So many innocent men, women and children were killed, the prime minister said. 'Whole families were ripped out of their neighbourhoods. There are empty desks in offices and schools.'

‘The perpetrators must be brought to justice, however complex and time consuming this may be,’ Rutte said.

International community

‘Unhindered access to the crash site is therefore essential. When innocent people fall victim to impunity, to human rights violations and the violence of war, the international community cannot and should not stand by and just watch.’

The summer tragedy showed how national interests cannot be separated from conflicts elsewhere in the world, he said.

‘We were reminded again how closely involved events at home and abroad can be and how a stable world order is in our national interest,’ the prime minister said. ‘In total, 298 people would have been here today if it was not for a conflict in eastern Ukraine,’  the prime minister said.

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/09/dutch_prime_minister_tells_un.php

Прем'єр міністр Нідерландів Марк Рютте виступив в ООН з промовою про біль, яку спричинила катастрофа рейса МН17. Зокрема він сказав:

"Усі 298 людей на борту Боїнна777, що летів з Амстардама до Куала-Лумпура були вбиті, коли в літак ймовірно влучила ракета, яку, як вважається, запустили про-російські сепаратисти у східній Україні."

"Винуватці катастрофи мають бути притягнені до відповідальності, як би складно і довго це не було."

"Трагедія цього літа показала, що національні інтереси неможливо рзглядати окремо від конфліктів, що відбуваються в інших місцях світу".

"Нам знову нагадали, як тісно можуть бути пов'язані події в країні і за кордоном і наскільки стабільний порядок у світі відповідає нашим національним інтересам"
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 27, 2014, 09:58:22 09:58
Цитувати
Рютте не має оптимізму щодо доступу до місця катастрофи MH17


Прем'єр-міністр Рютте не має оптимізму щодо отримання останків та особистих речей голландців, що загинули 17 липня в катастрофі рейсу MH17.



(http://media.nu.nl/m/m1oxcg6axjj8_sqr256.jpg/rutte-niet-optimistisch-over-bereiken-rampplek-mh17.jpg)
Прем'єр-міністр Марк Рютте не має оптимізму по MH17
Фото: ANP



Рютте заявив про це в п'ятницю ввечері в телевізійній програмі Nieuwsuur.

"Зараз я песимістично дивлюся на можливість повернутися на місце катастрофи до зими", сказав прем'єр-міністр. "Наша мета полягає в тому, щоби до зими повернутися на місце, щоб зібрати рештки загиблих і їхні особисті речі."


Крім того, Рютте сподівається, що Рада безпеки негайно почне розслідування можливої причини авіакатастрофи.

Згідно Рютте, контакти з проросійськими сепаратистами, які контролюють місце навколо катастрофи в Східній Україні, "повністю виключені", оскільки Нідерланди не визнають сепаратистів. "Це поставило б нас у безвихідне становище у відносинах з Росією та Україною. Наша країна є членом НАТО."



Малайзія


"Нідерланди продовжать розслідування катастрофи, поки не перетрусять там все каміння, але стовідсоткової гарантії я не можу дати." Прем'єр-міністр запевнив, що Нідерланди " продовжуватимуть робити все можливе для цього."

Уряд Малайзії, у свою чергу, шукав контактів з проросійськими заколотниками, щоб знайти і забрати тіла загиблих . "Кожна країна робить власний вибір," прокоментував Рютте.

1 серпня, Нідерланди почали місію в репатріації тіл з Україні, яка була припинена 6 серпня, тому що ситуація в зоні лиха стала небезпечною через постійні бойові сутички між українською армією та проросійськими сепаратистами. Незважаючи на оголошене припинення вогню, в тій місцевості досі продовжуються бойові дії.

В катастрофі рейсу MH17 298 загинули людей, у тому числі 196 голландців. В п'ятницю стало відомо, що 251 з них вже ідентифіковані.


http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3888639/rutte-niet-optimistisch-bereiken-rampplek-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Жовтня 12, 2014, 11:02:43 23:02
Это они с Рашкой договорились или с ЛНР/ДНР?
Цитувати
Украинские поисковые команды обследуют место падения малайзийского Boeing 777, чтобы найти ранее не обнаруженные останки жертв крушения и их вещи, передает Reuters.
Договоренность об этом была достигнута между властями Украины и Нидерландов. Команды приступят к работе 13 октября, останки и личные вещи будут переданы Нидерландам
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2014, 12:51:25 00:51
Цитата: Agh від Жовтня 12, 2014, 11:02:43 23:02
Это они с Рашкой договорились или с ЛНР/ДНР?

Голандці пишуть що ОБСЄ домовилася "з сепаратистами" щодо доступу на місце падіння українських пошукових команд.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23191592/__Oekraine_zoekt_in_rampgebied__.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 19, 2014, 08:53:00 20:53
Германия обвинила сепаратистов в гибели малайзийского "Боинга" над Украиной

Разведка Германии на основе собственного анализа обвиняет сепаратистов в гибели "Боинга" компании "Малайзийские авиалинии" над Украиной. Данные, представленные и украинской, и российской стороной, названы недостоверными. Но собственные выводы, с которыми ознакомился журнал Spiegel, подтверждают вину сепаратистов "Донецкой народной республики". Лайнер с 298 людьми на борту упал на территории, которую контролировали сепаратисты.

До настоящего момента единственным официальным был доклад, представленный группой экспертов из Нидерландов. Эта страна возглавила расследование, так как большинство пассажиров рейса Амстердам-Куала-Лумпур были голландцами. В докладе было указано, что самолет упал, получив множественные повреждения извне, и что катастрофа не была связана с техническими неисправностями или ошибкой экипажа. Доклад не содержал вывода о том, какая из противоборствующих сторон - украинские силовики либо пророссийские сепаратисты - виновна в авиакатастрофе.

DW со ссылкой на Spiegel сообщает, что немецким экспертам на основе фотографий и данных со спутников наблюдения удалось сделать такой вывод.

Spiegel сообщает, что 8 октября глава BND Герхард Шиндлер представил контрольной комиссии бундестага развернутые доказательства причастности сепаратистов к гибели пассажирского самолета, сбитого 17 июля. По словам Шиндлера, сепаратисты захватили у сил АТО самоходный зенитный ракетный комплекс "Бук" и произвели из него пуск ракеты, взорвавшейся в непосредственной близости от малайзийского самолета. "Это были пророссийские сепаратисты", - цитирует Der Spiegel слова из доклада Шиндлера о расследовании гибели рейса МН17.

По данным Spiegel Online, BND делает несколько однозначных выводов. Во-первых, снимки, представленные украинской стороной, являются фальсификацией. Во-вторых, российские утверждения о том, что "Боинг" был сбит украинскими солдатами и вблизи от него находился украинский штурмовик Су-25, не соответствуют действительности.

Пассажирский самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший рейс по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, разбился 17 июля в Донецкой области Украины. Все находившиеся на борту самолета 298 человек погибли. Подавляющее большинство пассажиров - 196 человек - были подданными Нидерландов. Киев и страны Запада, включая США, обвинили в катастрофе сепаратистов, однако те заявили, что не располагают средствами ПВО, которые могли бы сбить воздушное судно на такой высоте.

Однако на Западе почти сразу после катастрофы заподозрили, что причастными к трагедии могут быть именно сепаратисты. Они сообщили о падении в то же время и в том же месте, что и малайзийский авиалайнер, украинского военного самолета АН-26, заявив, что сами сбили "вражеского летуна" с помощью зенитной установки "Бук". Соответствующие сообщения были размещены в соцсетях Twitter и "ВКонтакте" и были проиллюстрированы фотографиями комплекса "Бук" (в настоящее время сообщения удалены, а якобы сбитый АН-26 не был найден). Один из лидеров украинских сепаратистов даже дал интервью агентству Reuters, в котором подтвердил, что у представителей самопровозглашенных народных республик был "Бук" (правда, потом он эти слова опроверг).

"Русская служба ВВС" напоминает, что украинская сторона отрицала возможность захвата работоспособного комплекса "Бук" мятежниками. В начале сентября в телепрограмме ВВС "Панорама" были приведены свидетельства, указывающие на то, что сбившим малайзийский самолет "Буком" управлял экипаж, состоявший из профессиональных российских военных, а сам комплекс прибыл с территории России и сразу после уничтожения самолета вернулся туда же.



Среди погибших на борту было четыре гражданина Германии. Федеральная прокуратура в Карлсруэ возбудила уголовное дело в отношении неизвестного лица, так как гибель "Боинга" может быть военным преступлением, передает DW.

http://www.newsru.com/world/19oct2014/demh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: pseudomonas від Жовтня 23, 2014, 08:34:01 20:34
20 октября 2014.
https://www.flickr.com/photos/podpolkovnikvvs/sets/72157648874467901

фото.

я, честно говоря, в шоке. полистайте, там 5 альбомов по МН-17.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 24, 2014, 12:24:31 12:24
Фотографії незаперечно доводять те, що літак був збитий. Видно багато отворів від вражаючих елементів.  Але це вже давно доведено, тож не зовсім зрозуміло, від чого може бути шок.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 26, 2014, 12:15:18 00:15
Нідерландський фотограф П’єр Кром (Pierre Crom) повідомляє, що на місці катастрофи літака рейсу МН17 досі знаходиться велика кількість людських рештків.  Він пише у своєму твіттері, що бачив кістки розміром до 20 см, а також частину черепа з волоссям. Більшість рештків знаходиться на випаленій плямі на полі, де впав літак. Звідти, через короткий час після падіння, відтягли фюзеляж літака.

Нідерландська пошукова команда з місії по репатріації отримала в минулий понеділок дві валізи жертв катастрофи рейсу МН17. Це стало можливим після дзвінків місцевих жителів про знахідку. Згідно з даними міністерства закордонних справ в Гаазі ситуація з безпекою на місці катастрофи дуже непевна.

Минулого тижня на місце катастрофи приїхав з власної ініціативи голландець Роббі Ухлерс (Robby Oehlers), чий родич загинув у катастрофі.  В п’ятницю міністерство безпеки та юстиції повідомило про ідентифікацію 284 жертв катастрофи. Всього в катастрофі загинуло 298 людей. Залишається невідомим, чи усі рештки загиблих знайдені і прибрані з місця катастрофи.

http://www.nu.nl/buitenland/3912330/fotograaf-ziet-veel-menselijke-resten-rampplek-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 27, 2014, 07:52:38 19:52
"Эхо Москвы" повідомляє:

Следствие по делу о крушении Боинга под Донецком обнародовало два приоритетных сценария катастрофы


Это обстрел самолета ракетой "земля – воздух" или обстрел из другого самолета. Об этом в интервью "Шпигель онлайн" заявил голландский прокурор Фрэд Вестербеке, который координирует работу следователей. По его словам, возможных сценариев сначала было четыре. Однако, несчастный случай и теракт в процессе следствия отпали. По словам прокурора, сейчас Нидерланды готовятся обратиться к Москве за дополнительной информацией. Это, в том числе, данные с радаров, с помощью которых Россия хотела доказать, что возле малайзийского Боинга якобы находился украинский военный самолет.

http://www.echo.msk.ru/news/1426504-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 31, 2014, 04:47:26 16:47
Апдейт з NU.nl:


Нідерландська комісія з репатріації в п’ятницю знову зібрала останки жертв авіакатастрофи літака рейсу МН17.

Про це повідомив в п’ятницю прем’єр міністр Марк Рютте на щотижневій прес-конференції по закінченню засідання ради міністрів.

В п’ятницю склалися сприятливі обставини, що дозволили голландцям разом з представниками ОБСЄ під керівництвом місцевої служби у справах надзвичайних ситуацій проїхати на місце катастрофи у східній Україні. Останки,що були знайдені на полі, де згоріли частини літака, згідно із протоколом, були  перевезені до Харкова. За словами Рютте, після попередньої перевірки вони будуть відправлені в Нідерланди, де пройде така ж сама церемонія, з якою зустрічали раніше тіла перших жертв катастрофи. Поки що не відомо, коли це відбудеться.


Київській поворот

Минулого тижня уряд отримав критику із неочікуваного боку. Агенство Nieuwsuur повідомило в середу в вечері, що Україна вважала би прийнятним, якби в перші дні після катастрофи Нідерланди домовилися б із повстанцями про доступ на місце катастрофи. Згідно Рютте, це не відповідає дійсності. - «Україна не хотіла, щоб ми вели переговори із сепаратистами», - сказав він. Новий міністр закордонних справ Берт Кундерс мав з цього приводу телефонну розмову з українським колегою. «Така інформація була заперечена», сказав Рютте.

Територія, куди впали рештки літака рейсу МН17, знаходиться з часу катастрофи під контролем сепаратистів. Це ускладнює пошук і репатріацію тіл жертв і особистих речей.


Можливості для шантажу

Нідерланди не проводили переговорів із повстанцями про доступ на місце катастрофи не тільки тому, що цього не хотів Київ, але також тому, щоб не зробити Нідерланди вразливими для шантажу, сказав Рютте. Повстанці могли би вимагати гроші взамін за право доступу, або зняти санкції проти Росії.


Слідство

Ситуація з безпекою на і навколо місця катастрофи все ще залишається дуже нестабільною. Щодня робиться оцінка можливостей, чи можуть слідчі проїхати на місце катастрофи. Нідерланди з самого початку тісно співпрацює з Малайзією та Австралією щоб в першу чергу доставити на батьківщину останки загиблих і їх особисті речі, і потім, щоб з’ясувати перебіг подій, і притягти до відповідальності злочинців.

Публікація інформації про хід слідства не сприяє досягненню встановлених урядом цілей. З цієї причини уряд досі утримується від коментарів щодо супутникових фотографій , на яких може бути видно, що сепаратисти несуть відповідальність за збитий літак. «Зараз не стоїть питання, щоб тут розповісти про все, що я знаю», сказав Рютте. Його пріоритетами є репатріація, нагляд за слідством і покарання злочинців. Це вимагає ретельності і точності, згідно з словами прем’єр-мінстра.

Літак малазійських авіаліній був збитий 17 липня. Усі 298 людей, що перебували на його борту, серед яких було 196 громадян Нідерландів, загинули.


 Door: NU.nl

http://www.nu.nl/politiek/3917420/nederlandse-mh17-missie-bergt-stoffelijke-resten-rampplek.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 04, 2014, 09:22:09 09:22
Командир угупування сепаратистів Олександр Ходаковський у східній Україні в інтерв’ю газеті Фолскрант (Volkskrant) заявив, що у проросійських сепаратистів були ракети в той час, коли був збитий боїнг Малазійських авіаліній рейсу МН17.

«У нас була ракета, але ми не збивали МН17» - сказав Ходаковський. – «Я мав розмови з усіма комадирами, у яких був БУК, і усі вони запевнили мене, що не  стріляли з нього»

Більше тут (нідерландською):

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23284746/___Wij_schoten_niet_op_MH17___.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 04, 2014, 06:05:56 18:05
На місці катастрофи рейсу МН17 в Україні сьогодні знову знайдені нові останки і особисті речі загиблих жертв катастрофи 17 липня.


Про це сьогодні повідомило міністерство з Безпеки і Юстиції.


(http://www.metronieuws.nl/_internal/gxml!0/r0dc21o2f3vste5s7ezej9x3a10rp3w$gksy987ip2ogzsldv5uogtbchtt223u/mh17.jpeg)


Останки і особисті речі експерти відвезуть в Харків. Там буде проведена судово-медична експертиза, після чого останки і особисті речі будуть відправлені в Нідерланди. Особисті речі після експертизи в Нідерландах будуть передані родичам жертв.

Місце катастрофи все ще залишається небезпечним

Міністерство з Безпеки і Юстиції також повідомляє, що на місці катастрофи продовжуються обстріли. Ситуація з безпекою залишається дуже непевною, тому повернення місії на місце залишається під питанням.

В катастрофі літака малазійських авіаліній 17 липня загинули усі 298 людей, що перебували на борту, серез яких було 196 громадян Нідерландів. Літак був, найімовірніше, збитий ракетою, запущеною російськими (так в оригіналі!) сепаратистами на сході України.


http://www.metronieuws.nl/nieuws/opnieuw-stoffelijke-resten-mh17-gevonden/SrZnkd!erruAJ9ChoAhY/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 06, 2014, 05:29:34 17:29
Бойовики відправлять залишки малайзійського "Боїнга" в Нідерланди
Четвер, 06 листопада 2014, 18:04


Під час переговорів представників ОБСЄ та нідерландських експертів з бойовиками 5 листопада було досягнуто домовленості про транспортування залишків малайзійського "Боїнга" в Нідерланди.

Про це повідомляє прес-служба так званої "ДНР". Згідно з повідомленням, "МНС" бойовиків зібрало і описало залишки літака. Планується, що він буде доставлений поїздом до Харкова під контролем ОБСЄ, після чого питання про транспортування в Нідерланди буде зважаться українкою і нідерландської сторонами.

Організаційні питання планується завершити 7 листопада.Планується, що в найближчі дні задіяними сторонами буде дана прес-конференція.

Як відомо, малайзійський "Боїнг" був збитий над Донецькою областю з контрольованою бойовиками території 17 липня. В результаті загинули 298 осіб.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/11/6/7043450/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 06, 2014, 08:02:20 20:02
Голландский премьер сравнил катастрофу «Боинга» и гибель «Курска»


Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте рассказал журналистам, как во время встречи с президентом России Владимиром Путиным в Милане в октябре он сравнил катастрофу «Боинга» на Украине с трагедией атомной подлодки «Курск», сообщает австралийский портал News.com.au.

«Я напомнил ему (Путину, — прим. «Полит.ру») о "Курске". Это была ужасная трагедия, и тогда голландская сторона помогла поднять субмарину, так как российские власти пообещали, что вернут семьям останки их родственников», — цитирует издание слова голландского премьера

«Я также сказал: "Трагедию "Курска" можно сравнить с тем, что мы сейчас делаем с рейсом MH17. Поэтому нам нужна ваша помощь"», — подчеркнул Марк Рютте. Он призвал Москву помочь в поиске останков жертв катастрофы малазийского «Боинга».

http://www.polit.ru/news/2014/11/06/boeing_kursk/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 09, 2014, 10:47:33 10:47
Киев доверяет Нидерландам расследование крушения малайзийского Boeing 777


Киев рассчитывает на Нидерланды в расследовании крушения малайзийского Boeing на востоке Украины. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на главу МИД Украины Павла Климкина.

«Мы приняли важное решение передать нашим голландским друзьям ключевую роль в расследовании этой катастрофы, и мы полностью рассчитываем на них, мы полностью доверяем им в деле поиска всех обстоятельств и причин этой катастрофы», — заявил Климкин.

Ранее министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс заявил, что эксперты идентифицировали практически все жертвы авиакатастрофы в Донецкой области, кроме девяти человек.

Пассажирский самолет, принадлежавший компании Malaysia Airlines, был сбит 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины. Все 298 человек, которые находились на борту самолета, погибли.

http://www.polit.ru/news/2014/11/09/kiev_trust/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Листопада 09, 2014, 11:32:03 23:32
Происхождение "Бука" сепаратистов: расследование Bellingcat
http://globeukraine.blogspot.com/2014/11/bellingcat.html?spref=tw
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 11, 2014, 02:23:36 14:23
Прем’єр міністр Австралії Тоні Еббот вимагатиме від Путіна принести вибачення і виплатити відшкодування за збитий Боїнг рейсу МН17.


Політики зустрілися на саміті в Пекіні за інформацією газети The Sydney Morning Herald. Еббот сказав Путіну, що має інформацію, що беззаперечно вказує на пряму участь Росії до атаки повстанців, в результаті якої був збитий літак над Україною. Якщо ця інформація підтвердиться, то це буде дуже серйозна справа.

Раніше російські засоби масової інформації повідомили про зустріч в зовсім інших тонах. На зустрічі не було сказано ніяких «поганих слів», згідно з думкою Кремля, яку донесло агентство Спутнік.

http://www.nu.nl/buitenland/3925910/premier-australie-eist-excuses-van-poetin.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Листопада 11, 2014, 03:57:14 15:57
Голландские следователи якобы уничтожают улики на месте крушения малайзийского Боинга :lol:

С такими обвинениями сегодня выступили донецкие сепаратисты.
Для вывоза обломков с места крушения Боинга у представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики попросили пять угольных вагонов, цитирует ТАСС министр транспорта ДНР Сергея Кузьменко. В них, по его мнению, невозможно перевезти какие бы то ни было улики без риска их уничтожения. Не устраивает Кузьменко и план голландских специалистов разрезать некоторые части разбившегося лайнера для удобства перевозки.
http://echo.msk.ru/news/1434660-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Листопада 13, 2014, 02:02:59 02:02
Австралийский премьер потребовал от Путина извиниться за крушение Boeing и выплатить компенсации семьям жертв
 
Австралийский премьер Тони Эботт в кулуарах форума АТЭС призвал российского президента Владимира Путина извиниться за падение малазийского Boeing, разбившегося на Донбассе в июле, а также предложить компенсации семьям погибших. Как пишет австралийское издание The Age, Путин и Эботт проговорили около 15 минут в жестком тоне1, пишет издание. Австралиец напомнил Путину, что когда США случайно сбили самолет, они принесли извинения и выплатили компенсации.
 
Эботт уверен, что MH17 был уничтожен ракетой, выпущенной с установки, которую привезли из России, а после крушения самолета отвезли обратно.
 
Однако РФ считает предложение австралийского премьера неприемлемым, пишет The Sydney Morning Herald. На следующий день после заявлений Эботта представитель российского посольства в Австралии Александр Одоевский выступил с официальным заявлением, в котором сказал, что Россия «полностью опровергает эти голословные утверждения и настаивает на полном и беспристрастном международном расследовании».
 
Представитель посольства призвал австралийского премьера представить какие-либо доказательства его слов. «Если у него есть улики, он должен выложить их на стол. Пока мы их не видели», – сказали в посольстве.
 
Одоевский также раскритиковал сравнение донбасского инцидента с крушением иранского пассажирского лайнера в 1988 году. По его словам, сравнивать две ситуации нельзя, так как в нынешнем случае нет доказательств вины какой-либо из сторон в произошедшем.
 
Напомним, Boeing 777 «Малазийских авиалиний» разбился на Донбассе 17 июля 2014 года. Среди погибших было 27 граждан Австралии.

http://www.znak.com/urfo/news/2014-11-12/1031336.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 14, 2014, 05:57:05 17:57
Газета.Ru:
Первый канал [Російського телебачення] показал снимок ракетной атаки на малайзийский Boeing под Донецком


(http://img.gazeta.ru/files3/649/6301649/PR20141114180250-pic510-510x340-87441.jpg)
Фотография: Первый канал
14.11.2014, 19:33 | «Газета.Ru»


Первый канал показал спутниковый снимок ракетной атаки на малайзийский Boeing 777 под Донецком.

«В распоряжении Первого канала оказался сенсационный снимок, предположительно, сделанный иностранным спутником-шпионом в последние секунды полета малайзийского «Боинга» над Украиной», — говорится в сообщении.

Данный снимок был предоставлен Российским союзом инженеров.

«Мы видели перед собой космический снимок, сделанный с не очень высокой орбиты. И обычно делаются такие снимки для общей разведки воздушного и наземного пространства. В соответствии с координатами, указанными на снимке, мы можем предполагать, что снимок сделан с американского или английского спутника. Мы провели детальный анализ этого снимка и никаких признаков подделки не выявили», — сказал первый вице-президент РСИ Иван Андриевский.

Пассажирский самолет, принадлежавший компании Malaysia Airlines, был сбит 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины. Все 298 человек, которые находились на борту самолета, погибли.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/11/14/n_6651677.shtml

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: andronchik від Листопада 14, 2014, 06:10:44 18:10
Надо было сильнее увеличить кабину самолета, чтобы стали видны лица Коломойского и Яроша!
И знак "Азова" на крыльях истребителя.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 14, 2014, 06:19:21 18:19
Для всього світу ціна цим знімкам відома:
Цитувати
Данный снимок был предоставлен Российским союзом инженеров.

Але для внутрішнього російського вжитку покатить. Цікаво, що буде наступним кроком?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: andronchik від Листопада 14, 2014, 06:39:21 18:39
А месяц назад (15.10 !!!) - это же фото прислали русские энтузиасты Викиликс  :gigi:
http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-6869-16-1413356832 (http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-6869-16-1413356832)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 14, 2014, 06:45:20 18:45
Цитата: andronchik від Листопада 14, 2014, 06:39:21 18:39
А месяц назад (15.10 !!!) - это же фото прислали русские

Все сходиться. Пошті в Лаптєстані, як тут недавно було довено, потрібний місяць, а то й більше часу, щоб довезти листа до адресата, в нашому випадку, до Союзу Інженерів. Нарешті дійшло, мабуть.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: UMC від Листопада 14, 2014, 07:20:43 19:20
Насправді винні гуцули. Інфа 100%
(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10437784_747047475375072_4195600425803410623_n.jpg?oh=6e7de9322d18f3da9725cbf9f1b06f56&oe=551CCCF9)

ПиСи Цей фейк рашатебе вже розкрили

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Margo від Листопада 14, 2014, 07:34:44 19:34
Рускоботи зараз обліпили міжнародні газетки і доказують які вони були праві, у тому що це Україна збила літак. Скільки ж їм платять, що їх так багато? Зомбірують.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Некто_2 від Листопада 14, 2014, 08:00:13 20:00
Цитата: Margo від Листопада 14, 2014, 07:34:44 19:34
Рускоботи зараз обліпили міжнародні газетки і доказують які вони були праві, у тому що це Україна збила літак. Скільки ж їм платять, що їх так багато? Зомбірують.
Судя по креативу, не много. Оно и понятно - санкции.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 14, 2014, 08:06:10 20:06
Цитата: UMC від Листопада 14, 2014, 07:20:43 19:20
ПиСи Цей фейк рашатебе вже розкрили


Пречудово. Зробимо і ми копію для історії:



Рустем Адагамов heeft 3 nieuwe foto's toegevoegd.
30 min. ·

Первый канал опять сочинил "про распятого мальчика".
Фрагмент "уникального кадра" из программы Миши Однако Леонтьева (http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824) присутствует на гуглоснимке из архива сервиса за август 2012 г.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: svo1973 від Листопада 14, 2014, 08:06:26 20:06
Коцапи знову лоханулися. Дивимося на розташування написа на борту:

(https://pbs.twimg.com/media/B2a6k0rCQAAHfSJ.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/B2atFWvIUAE1qZT.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: svo1973 від Листопада 14, 2014, 08:11:16 20:11
Блядь, це реально пиздець  :lol:

Цитувати
@RuslanLeviev  Слева снимок от 1 канала, справа фотография из google earth. сравните форму облака. (28.08.2012)

(https://pbs.twimg.com/media/B2a4DoICUAAk1bz.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Etobicoke Resident від Листопада 14, 2014, 08:24:26 20:24
А шо, вон на Юпітері той смерч на одному місці вже кілька сот років стоїть.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: savitar від Листопада 14, 2014, 08:33:03 20:33
Не уверен что передам координаты на настоящий летящий самолет. Сравните размеры нарисованного и настоящего относительно окружающего ландшафта.

https://www.google.com.ua/maps/place/Unnamed+Rd,+Антрацит,+Луганська+область/@48.1348306,39.0642804,737m/data=!3m1!1e3!4m15!1m12!4m11!1m3!2m2!1d39.0662974!2d48.1351098!1m6!1m2!1s0x40e1caf08345e35f:0xbf1b63e49a177c0!2zVW5uYW1lZCBSZCwg0JDQvdGC0YDQsNGG0LjRgiwg0JvRg9Cz0LDQvdGB0YzQutCwINC-0LHQu9Cw0YHRgtGM!2m2!1d39.066196!2d48.1350461!3m1!1s0x40e1caf08345e35f:0xbf1b63e49a177c0 (https://www.google.com.ua/maps/place/Unnamed+Rd,+Антрацит,+Луганська+область/@48.1348306,39.0642804,737m/data=!3m1!1e3!4m15!1m12!4m11!1m3!2m2!1d39.0662974!2d48.1351098!1m6!1m2!1s0x40e1caf08345e35f:0xbf1b63e49a177c0!2zVW5uYW1lZCBSZCwg0JDQvdGC0YDQsNGG0LjRgiwg0JvRg9Cz0LDQvdGB0YzQutCwINC-0LHQu9Cw0YHRgtGM!2m2!1d39.066196!2d48.1350461!3m1!1s0x40e1caf08345e35f:0xbf1b63e49a177c0)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Serg від Листопада 14, 2014, 08:42:41 20:42
да там не снимок главное, а метафайл, с исходными данными когда, чем, как, и т.д. сделан снимок.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ray від Листопада 14, 2014, 10:05:49 22:05
Цитата: savitar від Листопада 14, 2014, 08:33:03 20:33
Не уверен что передам координаты на настоящий летящий самолет. Сравните размеры нарисованного и настоящего относительно окружающего ландшафта.

https://www.google.com.ua/maps/place/Unnamed+Rd,+Антрацит,+Луганська+область/@48.1348306,39.0642804,737m/data=!3m1!1e3!4m15!1m12!4m11!1m3!2m2!1d39.0662974!2d48.1351098!1m6!1m2!1s0x40e1caf08345e35f:0xbf1b63e49a177c0!2zVW5uYW1lZCBSZCwg0JDQvdGC0YDQsNGG0LjRgiwg0JvRg9Cz0LDQvdGB0YzQutCwINC-0LHQu9Cw0YHRgtGM!2m2!1d39.066196!2d48.1350461!3m1!1s0x40e1caf08345e35f:0xbf1b63e49a177c0 (https://www.google.com.ua/maps/place/Unnamed+Rd,+Антрацит,+Луганська+область/@48.1348306,39.0642804,737m/data=!3m1!1e3!4m15!1m12!4m11!1m3!2m2!1d39.0662974!2d48.1351098!1m6!1m2!1s0x40e1caf08345e35f:0xbf1b63e49a177c0!2zVW5uYW1lZCBSZCwg0JDQvdGC0YDQsNGG0LjRgiwg0JvRg9Cz0LDQvdGB0YzQutCwINC-0LHQu9Cw0YHRgtGM!2m2!1d39.066196!2d48.1350461!3m1!1s0x40e1caf08345e35f:0xbf1b63e49a177c0)

Да, с масштабом  художники явно просчитались.  :weep:
Учитывая, что высота орбиты спутника не менее 150-200 км, а высота полета самолета - 11-12км,  самолеты на картинке должны быть практически в масштабе земли; а по "фото", как-будто спутник снимал с высоты 15-20 км.   :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Serg від Листопада 14, 2014, 10:09:35 22:09
на малом и увеличенном снимках расстояние от "украинского самолета" до двух светлых полей справа, не кореллирует с увеличением размерами самолета.


ны и размеры двух самолетов сильно разнятся.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Старина Z від Листопада 14, 2014, 10:21:10 22:21
(http://pbs.twimg.com/media/B2az5iEIgAAX5b-.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: savitar від Листопада 14, 2014, 10:28:19 22:28
Цитата: ray від Листопада 14, 2014, 10:05:49 22:05
Да, с масштабом  художники явно просчитались.  :weep:
Учитывая, что высота орбиты спутника не менее 150-200 км, а высота полета самолета - 11-12км,  самолеты на картинке должны быть практически в масштабе земли; а по "фото", как-будто спутник снимал с высоты 15-20 км.   :lol: :lol: :lol:

я посчитал исходя из равных угловых размеров впп 4 км и боинга 63 м. Точка съемки 145 метров над боингом.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Листопада 14, 2014, 10:28:55 22:28
(https://pbs.twimg.com/media/B2be8mTCYAAsdiT.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ray від Листопада 14, 2014, 10:38:28 22:38
Цитата: savitar від Листопада 14, 2014, 10:28:19 22:28
Цитата: ray від Листопада 14, 2014, 10:05:49 22:05
Да, с масштабом  художники явно просчитались.  :weep:
Учитывая, что высота орбиты спутника не менее 150-200 км, а высота полета самолета - 11-12км,  самолеты на картинке должны быть практически в масштабе земли; а по "фото", как-будто спутник снимал с высоты 15-20 км.   :lol: :lol: :lol:

я посчитал исходя из равных угловых размеров впп 4 км и боинга 63 м. Точка съемки 145 метров над боингом.

Да, спасибо. Я с явным запасом сделал прикидку. Вобщем, судя по "фото", спутник должен был лететь практически на высоте полета самолетов. :laugh:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: svo1973 від Листопада 14, 2014, 10:58:25 22:58
(https://pbs.twimg.com/media/B2biKjRCUAEdiCa.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Листопада 15, 2014, 01:09:36 01:09
Держдеп відповів Лаврову на його "занепокоєння" щодо Боїнгу

Розслідування катастрофи пасажирського лайнера Малазійських авіаліній затягується через дії підтримуваних Росією сепаратистів на сході України
На цьому наголосила речник Державного департаменту США Джен Псакі, відповідаючи на "занепокоєння" глави МЗС Росії Сергія Лаврова з цього питання, передає Еспресо.TV, з посиланням на "Укрінформ".
"З самого початку підтримувані Росією сепаратисти не надали доступу слідчим для збору інформації та потрібних їм доказів", - зауважила представник держдепу.
Як повідомлялось, у п'ятницю державний секретар США Джон Керрі мав розмову з міністром закордонних справ РФ Сергієм Лавровим. Останній висловив "серйозне занепокоєння у зв'язку із затягуванням процесу розслідування катастрофи малазійського Боїнгу".

http://espreso.tv/news/2014/11/15/derzhdep_vidpoviv_lavrovu_na_yoho_quotzanepokoyennyaquot_schodo_boyinhu
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Who is John Galt? від Листопада 15, 2014, 01:50:00 01:50
(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3-777-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9-1488240.jpeg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: lapic63 від Листопада 15, 2014, 09:09:33 09:09
Цитата: Serg від Листопада 14, 2014, 10:09:35 22:09
на малом и увеличенном снимках расстояние от "украинского самолета" до двух светлых полей справа, не кореллирует с увеличением размерами самолета.


ны и размеры двух самолетов сильно разнятся.

По основному фото длина боинга (высота боинга 10 км, спутника 180, например) выходит 4000 метров.

И нехилый украинский истребитель с длинной корпуса 800 метров и размахом крыла - 500 метров.

У нас есть такие истребители?  Вау!

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: andronchik від Листопада 15, 2014, 09:24:19 09:24
Несмотря ни на что, вата не сдается!
Цитата из обсуждения на одном форуме:
UPD: по комментариям наших друзей с соседнего подсайта выяснилось, что снимок, с большой долей вероятности, сфабрикован на основании снимков Google Maps от 28/8/2012, координаты: 47°57'18.03"N, 37°50'10.26"E. Таким образом можно заключить, что некий аноним ввел в заблуждение коллектив программы "Однако" на Первом канале. Предположительно, данная провокация была организована ВСУ Украины или Госдепом."
 :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: lapic63 від Листопада 15, 2014, 09:38:44 09:38
Цитата: andronchik від Листопада 15, 2014, 09:24:19 09:24
Несмотря ни на что, вата не сдается!
Цитата из обсуждения на одном форуме:
UPD: по комментариям наших друзей с соседнего подсайта выяснилось, что снимок, с большой долей вероятности, сфабрикован на основании снимков Google Maps от 28/8/2012, координаты: 47°57'18.03"N, 37°50'10.26"E. Таким образом можно заключить, что некий аноним ввел в заблуждение коллектив программы "Однако" на Первом канале. Предположительно, данная провокация была организована ВСУ Украины или Госдепом."
 :gigi:


Пытаются теорию заговора тяуть

"Следов подделки не обнаружено".

Полагаете, искать картинки в Гугле по подобию только Адагамов умеет? К услугам Первого канала - лучшие специалисты, в том числе и зарубежные. Вы могли убедиться в этом по Олимпиаде.

Все острые политические высказывания г-н Эрнст всегда контролирует лично. Включая высказывания в юмористических и развлекательных программах. Вы можете относится к нему как угодно, но человек он весьма работоспособный, отсматривает уйму материала. Там это не решается на уровне: "Ой, а давайте-ка вбросим, вот потеха".

Дмитрий Лекух абсолютно прав. Читайте его. Речь не о том, фейк перед нами или не фейк. Речь о механизме принятия решений в данном случае. Т.е., в случае, если это фейк, то именно наглядный фейк и хотели выпустить. В данном случае ни в какую ошибку, оплошность я не верю. Это было сделано целенаправленно. А вот почему такое решение было принято - можете гадать и строить теории. Ну, к примеру. Если кто-то хотел подставить президента (а это подстава мирового уровня, перед нами - главный официальный рупор), то это подстава с самого верха. И, конечно, козлы отпущения - г-да Эрнст и Леонтьев. Оно им надо? Ну, либералы могут оппонентов считать кретинами, однако зря ведь.

При этом не было сейчас никакой необходимости "сбивать волну", что-то "гасить" таким образом. История с Боингом и так подморожена. И не нашими стараниями, а стараниями партнеров. Зачем ворошить едва тлеющие угли? К чему? С австралийцем Путин уже встречался в Китае. Что могло быть нового на G-20?

Так что это не оборона, а нападение. Кто ж нападает с фальшивым оружием? Значит, где-то есть и настоящее.

В общем, это или наглая дискредитация Кремля (а там никто не любит в петрушках гулять) или же столь же наглый посыл, ход. Второе много вероятнее, чем первое. Потому что первое - это уже ва-банк, не подковерная, а практически открытая борьба.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 15, 2014, 09:46:58 09:46
Цитата: lapic63 від Листопада 15, 2014, 09:38:44 09:38
Пытаются теорию заговора тяуть


1. Не треба шукати складне пояснення, якщо є просте.
2. Нас Рать!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: H2O від Листопада 15, 2014, 10:23:30 10:23
Подавлящее большинство ваты в снимок поверило, и будет в него дальше верить.  Вот и все объяснение его появления. Просто многие не учитывают скудный интеллектуальный уровень 90% кацапни, на которую все это и расчитывалось.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: natusya від Листопада 15, 2014, 11:05:03 11:05
Все ляпы собрали

Однако сразу же по окончании программы снимок, показанный в эфире Первого канала, стал предметом анализа в соцсетях, многочисленные пользователи которых пришли к выводу, что фотография поддельная.

Сразу несколько комментаторов отметили, что надпись "Malaysia" на борту сфотографированного самолета расположена  не там, где нужно.

Блогер Максим Кац  обратил внимание, что самолет на фотографии является лишь слегка измененной версией изображения, мгновенно выпадающего в сети при поиске по фразе "Боинг вид сверху".

Кроме того, на снимке  изображен "Боинг-767", а не 777, сбитый над Украиной в июле.

Другие комментаторы отметили, что и изображение истребителя не похоже на "МиГ-29", который, по словам Леонтьева, якобы сбил малайзийский лайнер, и не похоже на фигурировавший ранее в СМИ "Су-25", а напоминает скорее "Су-27".


Кроме того, сразу несколько человек заявили, что расположение и контуры облаков на спутниковом снимке совпадают с фотографией этой местности, сделанной сервисом Google Earth  28 августа 2012 года.

А те, кто провел поиск изображения в сети, обнаружили, что впервые показанный снимок двух самолетов был выложен на один из российских форумов еще 15 октября "активистами российской Wikileaks".

Очевидные промахи в репортаже Первого канала спровоцировали волну насмешек в сети. Один из наиболее популярных российских блогеров Илья Варламов  заявил, что показанный Леонтьевым снимок - "грубо слепленная в фотошопе фальшивка" и "только один из эпизодов информационной войны".

"Держите свой мозг в чистоте, не смотрите телевизор", - написал блогер.

А на сайте Aviaforum один из пользователей  написал: "Какие инженеры в России - такие и хохмы от них исходят! Конечно, поржали бы, если бы не такая печальная тема".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: natusya від Листопада 15, 2014, 11:18:30 11:18
 :smilie5:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Листопада 15, 2014, 11:57:06 11:57
(http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2014/11/wpid-wp-1416046954532.jpeg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: o.tel.o від Листопада 15, 2014, 12:05:50 12:05
Цитата: natusya від Листопада 15, 2014, 11:05:03 11:05
Все ляпы собрали

Кроме того, сразу несколько человек заявили, что расположение и контуры облаков на спутниковом снимке совпадают с фотографией этой местности, сделанной сервисом Google Earth  28 августа 2012 года.

Там часть изображения старого гугла и часть с яндекса нынешнего.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: savitar від Листопада 15, 2014, 12:26:28 12:26
(http://cs.cmle.ru/pp/c624823/v624823780/7a54/FvfxhPGmiuo.jpg)

http://maps.yandex.ua/-/CVvwYJ89 (http://maps.yandex.ua/-/CVvwYJ89)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Ronin від Листопада 15, 2014, 01:36:50 13:36
Первый по фотошопу

Илья Варламов фотограф

(велика версія картинки по кліку)
(http://ic.pics.livejournal.com/zyalt/10761149/558528/558528_original.jpg)


Сегодня первый канал на всю страну выдал свою версию катастрофы малазийского боинга, произошедшей 17 июля. Тогда погибло 298 человек, и до сих пор не понятны точные обстоятельства произошедшего. Первый канал представил зрителям якобы снимки со спутника, на которых предположительно видно, как истребитель сбивает самолёт. При детальном рассмотрении выяснилось, что это очень грубо слепленная в фотошопе фальшивка, откопанная редакторами первого канала на форуме, где обсуждают заговоры.

Вот что конкретно тут не так:
— Снимок был сделал с гугл-карт в 2012 году, вот только одна из склеек

(http://echo.msk.ru/files/1504776.jpg)

— на фотографии предположительно СУ-27, но никак не МиГ, о котором говорят в репортаже. Вот сравнение, обратите внимание на хвост.

(http://echo.msk.ru/files/1504778.jpg)

— размеры истребителя и самолета вызывают большие сомнения. Вот пример (http://tchaykovsky.ru/blog_a/samvladim.htm) как показывается самолет на снимках со спутников.

Еще (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=299177180292348&set=p.299177180292348&type=1&permPage=1) про размеры: длина северной кромки лесного массива, что находится под Мигом справа ~850 метров... Размах крыльев Мига составляет 11,36 м... Учитывая, что на "фотографии" перечисленные сущности визуально равны, эту "фотографию" должны были делать с высоты много меньше 10 км...

— на снимке показано место в 60 км от места крушения
(http://echo.msk.ru/files/1504780.jpg)

— Время, указанное на снимке, не совпадает с временем, когда сбили самолет (его сбили около UTC 13:21). На снимке с таким временем должны была быть ночь.

(http://echo.msk.ru/files/1504782.jpg)

— Навальный выяснил (https://navalny.com/p/3946/), что эксперт из репортажа не является никаким инженером и не получал технического образования.

— Первая картинка по поиску гугла "Боинг вид сверху" полностью совпадает с самолетом со снимка.

(http://echo.msk.ru/files/1504784.JPG)

Комментарий (http://www.mk.ru/social/2014/11/14/snimok-ataki-na-malaziyskiy-boing-avtorov-sensacii-ne-smushhaet-neuvyazka-so-vremenem.html) Владимира Салуянова о подлинности снимка, руководитель аппарата Российского союза инженеров:
(http://echo.msk.ru/files/1504786.jpg)

СМИ, которые опубликовали эту "сенсацию":
Московский комсомолец — уже удалили.
Дни.ру
Вести.ру
НТВ
Лайфньюс
Говорит Москва
ТАСС
Лента.ру
Телеканал Звезда
Комсомольская правда

Это только один из эпизодов информационной войны. Держите свой мозг в чистоте, не смотрите телевизор.
--------------

Джерело:  http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1437540-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: natusya від Листопада 15, 2014, 01:45:31 13:45
вот такая и вся их информация
орки уже просто не могут писать правду 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Листопада 15, 2014, 02:48:13 14:48
Аркадий Бабченко
Адепты спутника с погромом, написавшего, что анонимный снимок Боинга был прислан Мише Леонтьеву "понятно что нашей военной разведкой", великие эксперты по геополитике, сдали-таки алгебру, повзрослели, и, кажется, начали что-то подозревать.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1794514_567910036642567_1953027168819083917_n.jpg?oh=c1439fa8c90287424dcbb20443a4c31f&oe=551CECCF&__gda__=1428181234_04dd1093bda5daf8f87fe6cefb7e1a0c)


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=567910036642567 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=567910036642567)

маловато будет,
о, или маловатно  :smilie1:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Ronin від Листопада 15, 2014, 02:56:59 14:56
Цитата: Irris від Листопада 15, 2014, 02:48:13 14:48
Аркадий Бабченко
Адепты спутника с погромом, написавшего, что анонимный снимок Боинга был прислан Мише Леонтьеву "понятно что нашей военной разведкой", великие эксперты по геополитике, сдали-таки алгебру, повзрослели, и, кажется, начали что-то подозревать.

Міша Лєоньтьєв не здайоцца! "Вы предъявите ваши данные, скоты! (http://echo.msk.ru/programs/beseda/1437644-echo/)" (обережно - винос мозку!)

P.S. З коментарів:

    Миша попал в номинацию "Усёр года". Хватит того, что на фото "сенсационной сенсации" не тот Боинг.

   
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Листопада 15, 2014, 03:36:48 15:36
Цитата: Ronin від Листопада 15, 2014, 02:56:59 14:56

Міша Лєоньтьєв не здайоцца! "Вы предъявите ваши данные, скоты! (http://echo.msk.ru/programs/beseda/1437644-echo/)" (обережно - винос мозку!)

P.S. З коментарів:

    Миша попал в номинацию "Усёр года". Хватит того, что на фото "сенсационной сенсации" не тот Боинг.

ага, уже прочла, на слух воспринять не смогла, противно,
но для внутреннего потребление сойдет :smiley23:, тут Портников прав (http://www.radiosvoboda.org/content/article/26693275.html (http://www.radiosvoboda.org/content/article/26693275.html))
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Shannou від Листопада 15, 2014, 04:55:17 16:55
(https://pbs.twimg.com/media/B2fRmXbIEAAdkuq.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Destrie від Листопада 15, 2014, 05:20:17 17:20
и тока гордый Оливьегород не сдается
(http://std3.ru/88/61/1416050349-88615ef8a7b34c5567f7b49afdb56bf2.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Darth Vader від Листопада 15, 2014, 05:40:58 17:40
сенсация. каратели полка АЗОВ взяли на себя ответственность за сбитый боинг :smiley16:

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Françoise від Листопада 15, 2014, 05:44:28 17:44
а може не льотчиком, а капітаном субмарини зі складу Азова?....
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Darth Vader від Листопада 15, 2014, 05:48:48 17:48
Цитата: Françoise від Листопада 15, 2014, 05:44:28 17:44
а може не льотчиком, а капітаном субмарини зі складу Азова?....
ага. AZOV-Kriegsmarine :lol:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Ronin від Листопада 15, 2014, 05:53:15 17:53
МИГ позора

Марк Солонин, историк

 1. Краткое содержание предыдущих серий.
21 июля (через четыре дня после трагической гибели малазийского "Боинга") российский Генеральный штаб провел пресс-конференцию, в ходе которой было заявлено, что в 17:21:35 (время московское) средствами технического контроля "был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от "Боинга" составила от 3 до 5 км". Самолет был идентифицирован как Су-25.

Дозвуковой маловысотный штурмовик Су-25 предназначен для уничтожения наземных целей. Ни случайно, ни преднамеренно он не мог сбить пассажирский самолет на высоте 10 км. Напротив, такая задача может быть надежно решена с использованием истребителя-перехватчика Су-27. В этой связи - и руководствуясь исключительной добротой своего характера - я предположил, что в доклад генералов вкралась досадная очепятка (25 вместо 27), которая будет в ближайшие дни или часы исправлена. Однако, кремлевские пропагандисты не стали искать легких путей.

Толпы троллей бросились ковырять интернет-сайты, "исправляя" максимальный потолок штурмовика Су-25 с 7 на 10 км. 29 июля было опубликовано - со ссылкой на импортный (!) немецкий сайт - интервью с пилотом Су-25, который "сбил "Боинг" (на следующий день на том же загадочном сайте появилось разъяснение насчет "сатирического характера" публикации, после чего "источник" бесследно испарился). Секта "свидетелей Су-25" неистово била в бубен по всему русскому Интернету, непризнание 10-км потолка "сушки" приравнивалось к двуперстому крещению, и всякий еретик подлежал безжалостному сожжению (пока еще виртуальному).

9 сентября был опубликован первый доклад международной экспертной комиссии. На основании данных "черных ящиков" и наземных диспетчерских служб было установлено, что гибель экипажа "Боинга" и разрушение самолета произошли практически мгновенно, и этим мгновением было 17:20:03 московского времени. Другими словами, якобы обнаруженный российскими радарами якобы Су-25 начал сближаться с "Боингом" через 92 секунды после того, как "Боинг" развалился на куски. Кроме того, исключительно мощное внешнее воздействие, в считанные секунды разрушившее огромный 300-тонный самолет, никак не могло быть результатом обстрела авиационной пушкой или же попадания легкой ракеты "воздух-воздух" с БЧ весом в 3-4-5 кг.

Казалось бы, на этом "самолетную версию" следовало тихо забыть и начать раскручивать новую пластинку про "криворуких хохляцких зенитчиков, которым не впервой сбивать пассажирские самолеты". Ан нет - кремлевские пропагандисты и на этот раз не стали искать легких путей.

2. 14 ноября, аккурат перед началом саммита G-20 в Австралии, Первый канал российского ТВ в лице самого М. Леонтьева предъявил публике "сенсационный материал". Опять же - импортный! Пришедший к нам из глубин ненавистной "пиндосии", от загадочного доброжелателя по имени Джордж Билт. На фотографии отчетливо виден самолет, очертания которого весьма схожи с "Боингом-777", летящий над "квадратиками" возделанных полей. В нижнем левом углу фотографии есть небольшое светлое пятнышко треугольной формы. К сему приложена вторая фотография, якобы являющаяся увеличенным изображением того самого "пятнышка". На этой, второй фотографии отчетливо виден самолет, с левого крыла которого тянется прямой белесый след, возможно, от запуска ракеты. Всё это вместе взятое названо "спутниковым снимком, полученным с американского или английского спутника".

Взаимосвязь первой и второй фотографии мне непонятна. Можно многократно увеличить масштаб снимка (размер картинки), про это даже снят культовый фильм М.Антониони "Blow-Up". Но жизнь была бы слишком проста, если бы можно было просто взять и повысить разрешение (четкость) картинки. Да, убрать всё лишнее и добавить все нужное в изображение можно, но тогда это называется не фотография, а коллаж, и в качестве вещдока коллажи художников не принимаются. Но не это главное. Главное в другом - на фотографии (картинке) изображен вовсе не Су-25. И это никого не смутило! Глазом не мигнув, Леонтьев назвал самолет "МиГом" - что, в принципе верно, т.к. предъявленная картинка сильно похожа на МиГ-29. Но что же помешало оставаться в рамках заданной легенды и нарисовать Су-25 ?

3. Сенсационный фейк Первого канала никак не может быть спутниковым снимком. И это не оценочное (экспертное) суждение, а элементарная геометрия (6-й класс средней школы). Высота полета (орбиты) спутников составляет порядка 200 км (например, для нашего транспортного "Союз-ТМ" это 193 км в перигее и 220 км в апогее). Снижение до 150 км приводит к резкому сокращению срока жизни спутника (до единиц часов) из-за торможения в высоких слоях атмосферы. А теперь начинаем считать. Высота полета злосчастного "Боинга" известна - 10 км с копейками. Таким образом, от спутника до "Боинга" было 190 км, а от спутника до Земли - 200 км. Эти два числа (190 и 200) отличаются друг от друга на 5%. Даже если спутник летел совсем низко (150 км), то расстояния от спутника до самолета и от спутника до Земли отличались на 7%.

Так вот, линейные размеры предмета, лежащего НА земле, и летящего на высоте 10 км НАД землей должны отличаться на спутниковой фотографии на те же самые 5-7 процентов (правило подобия треугольников). Если бы предъявленная Первым каналом фальшивка была на самом деле спутниковой фотографией, то "Боинг" на фоне "квадратиков" распаханных полей был бы размером со спичечную головку, а "МиГ" вообще был бы точкой, безо всяких размеров. А на спутниковой фотографии с таким "зуммом", где можно отличить Су-25 от МиГ-29, границы полей уползли бы за пределы изображения.

Теоретически предъявленная фотография могла бы быть реальной, но при съемке с высоты в 12-15 км (т.е. с другого самолета). Но это абстрактная теория. Практически же была взята реальная спутниковая фотография (находчивые блогеры уже идентифицировали её как снимок с Гугля, причем 2-летней давности!), к которой, не подумав о масштабе, фотошопом прицепили фотографию "Боинга". Откуда взялась вторая фотография (с "МиГом" и ракетным следом) - понятия не имею.

Так что придется переделывать. Чтоб совсем уже не позориться, не забудьте перенести атакующий самолет на левую (по направлению полета) сторону от "Боинга", поставить правильные часы, минуты, секунды на отметчике времени внизу снимка, да и инверсионный след за самолетами придал бы фейку больше достоверности.

http://echo.msk.ru/blog/solonin/1437714-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Листопада 15, 2014, 06:03:51 18:03
Цитата: Irris від Листопада 15, 2014, 11:57:06 11:57
(http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2014/11/wpid-wp-1416046954532.jpeg)

Какая прелесть!  :smiley24: :lol:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Листопада 15, 2014, 06:04:24 18:04
Цитата: Ronin від Листопада 15, 2014, 05:53:15 17:53
МИГ позора

Марк Солонин, историк

 1. Краткое содержание предыдущих серий.
....

Я бы на месте хуйла всех причастных сослала в Анадырский район :smilie1:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Листопада 15, 2014, 06:06:44 18:06
А Рашко СМИ в плане вранья опускают планку всё ниже и ниже.
Разоблачение Макса Каца  :smilie1:

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Ronin від Листопада 15, 2014, 06:10:29 18:10
Цитата: Irris від Листопада 15, 2014, 06:04:24 18:04
Я бы на месте хуйла всех причастных сослала в Анадырский район :smilie1:

Да прям таки!!!

Помяните мое слово - еще и наградит!

Вспомните Анну Чапман и прочих "горе шпионов"...

Хуйло - сам лузер по жизни, бывший агент-неудачник из КГБ. Поэтому он сам неровно дышит к таким же неудачникам - и люто ненавидит людей успешных и самодостаточных. В этом корень всех его поступков. Мелкое плешивое чмо, получившее власть на 1/6 земного шара...

Психология-с...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Листопада 15, 2014, 06:21:37 18:21
Цитата: Ronin від Листопада 15, 2014, 06:10:29 18:10
Цитата: Irris від Листопада 15, 2014, 06:04:24 18:04
Я бы на месте хуйла всех причастных сослала в Анадырский район :smilie1:

Да прям таки!!!

Помяните мое слово - еще и наградит!

Вспомните Анну Чапман и прочих "горе шпионов"...

Хуйло - сам лузер по жизни, бывший агент-неудачник из КГБ. Поэтому он сам неровно дышит к таким же неудачникам - и люто ненавидит людей успешных и самодостаточных. В этом корень всех его поступков. Мелкое плешивое чмо, получившее власть на 1/6 земного шара...

Психология-с...

Тогда стоит наградить причастных и за это  :smilie5:

(https://pbs.twimg.com/media/B2fpF7SCUAAl0SS.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Françoise від Листопада 15, 2014, 06:22:44 18:22
Цитата: Irris від Листопада 15, 2014, 06:04:24 18:04
Цитата: Ronin від Листопада 15, 2014, 05:53:15 17:53
МИГ позора

Марк Солонин, историк

 1. Краткое содержание предыдущих серий.
....

Я бы на месте хуйла всех причастных сослала в Анадырский район :smilie1:

ну шо вам те бедные местные оленеводы сделали?....
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Ronin від Листопада 15, 2014, 06:24:10 18:24
Цитата: Irris від Листопада 15, 2014, 06:21:37 18:21

Тогда стоит наградить причастных и за это  :smilie5:


Та "Фотошоп" похоже стал основным их оружием.... ;)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Листопада 15, 2014, 06:30:17 18:30
Цитата: Françoise від Листопада 15, 2014, 06:22:44 18:22

ну шо вам те бедные местные оленеводы сделали?....

То есть Вы ставите на причастных?
Если поселить в юрты, то я бы поставила на бедных оленеводов :smilie1:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Françoise від Листопада 15, 2014, 06:34:41 18:34
Цитата: reema від Листопада 15, 2014, 06:06:44 18:06
А Рашко СМИ в плане вранья опускают планку всё ниже и ниже.
Разоблачение Макса Каца  :smilie1:



 :smiley24:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Листопада 15, 2014, 06:37:54 18:37
фигня
вот реальный снимок атакующего F-16

(https://pp.vk.me/c618121/v618121991/21032/qy2pOh0pMhY.jpg)



зы Про инверсионный след уже было? :)

(http://2-ps.googleusercontent.com/h/www.stopfake.org/content/uploads/2014/11/515x711xOsobennost_2.png.pagespeed.ic.lpsQTLjq95.jpg)
(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.stopfake.org/content/uploads/2014/11/320x308xOsobennost_1.jpg.pagespeed.ic.6jHjatLMCy.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Листопада 15, 2014, 06:40:58 18:40
Цитата: free UA від Листопада 15, 2014, 06:37:54 18:37
фигня

подтверждаю

Записки сумасшедшего ‏@Pavel_XII  18 мин.18 минут назад
Российский Союз агрономов подтвердил подлинность спутникового снимка атаки украинского самолета на Боинг Малайзийских авиалиний.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Листопада 15, 2014, 06:49:20 18:49
(https://pbs.twimg.com/media/B2f4WdVIIAAOeuY.jpg)

вот еще ниче так версия
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Южанин від Листопада 15, 2014, 08:39:39 20:39
(http://s017.radikal.ru/i444/1411/20/a22d0c9d5321.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: natusya від Листопада 15, 2014, 10:14:52 22:14
а вот реальные съемки со спутника самолетов (по-моему в Дубае)(там еще полистать интересно)

 http://vimeo.com/92251790?from=outro-embed
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Ronin від Листопада 15, 2014, 10:36:59 22:36
Западным журналистам удалось найти Джорджа Бильта, чье письмо используется российскими телеканалами как доказательство того, что Украина сбила малазийский «Боинг»

Мужчина подтвердил изданию «Buzzfeed», что является выпускником Массачусетского технологического института и экспертом по вопросам авиации с 26-летним стажем. Он утверждает, что нашел скандальный спутниковый снимок на одном из форумов в интернете. Он решил отправить эту фотографию Российскому союзу инженеров в надежде, что там смогут проверить ее на подлинность. Однако он был потрясен, когда узнал про сюжет, который вышел на российском телевидении, пишет интернет-сайт. Бильт сказал, что недоволен тем, как его неформальную попытку прояснить ситуацию использовали в информационной войне. Он попросил прощения за всех тех людей, кого косвенно и ненамеренно ввели в заблуждение.
--------------
http://echo.msk.ru/news/1437918-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Листопада 15, 2014, 11:10:15 23:10
(http://i.imgur.com/EWhtyaG.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Destrie від Листопада 16, 2014, 12:24:06 00:24
есть такой вариант событий  :gigi:
(http://s6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-11_3/14160527215415.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Листопада 16, 2014, 10:48:48 10:48
(http://i.imgur.com/09s9aYn.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Листопада 16, 2014, 11:57:34 11:57
Поразительно, как Леонтьев отзывается о своей профессии, из Вики)  :weep: :moskali:

Я считаю журналистику мерзкой профессией, выбираемой ущербными людьми. Журналисты — профессиональные дилетанты. Это не литература, не искусство, не наука, а всего понемножку

https://ru.wikipedia.org/wiki/Леонтьев,_Михаил_Владимирович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Леонтьев,_Михаил_Владимирович)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: natusya від Листопада 16, 2014, 03:44:20 15:44
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: o.tel.o від Листопада 16, 2014, 07:57:52 19:57

Видео первые минуты крушения боинга, на 0:40, "пошла ракета и разорвало...."
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 21, 2014, 11:59:55 11:59
Эксперты из Нидерландов завершили сбор обломков «Боинга»


Представители МЧС самопровозглашенной Донецкой народной республики и эксперты из Нидерландов завершили сбор обломков Boeing 777, который потерпел крушение над Донецкой областью 17 июля, сообщает «Интерфакс».

«Мы собрали все обломки, которые эксперты пометили своими стикерами. 21 ноября считает последним днем работы сотрудников МЧС совместно с экспертами из Нидерландов», — пояснили в МЧС.

В пятницу будет окончательно сформирован железнодорожный состав с обломками самолета, который проследует в место, указанное экспертами из Нидерландов. С помощью обломков планируется реконструировать одну из секций «Боинга» для установления причин катастрофы.

Самолет авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший рейсом МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), разбился на востоке Украины 17 июля. На его борту находились 298 человек, все они погибли. Из них 196 были подданными Нидерландов.


http://www.polit.ru/news/2014/11/21/boeing/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ray від Листопада 21, 2014, 12:35:17 12:35
Обстоятельный анализ пути российских Буков на основе доступных фото-видео источников:


В дополнение, анализ места съемки видео: Бук в Луганске.
http://politota.d3.ru/comments/623763/

http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0 (http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ray від Листопада 21, 2014, 06:17:38 18:17
Цитувати
Росавиация заявила о необходимости проверки «снимка» атаки на «Боинг»
http://tvrain.ru/articles/rosaviatsija_zajavila_o_neobhodimosti_proverki_snimka_ataki_na_boing-378394/

Лавры экспертов-камикадзе не дают покоя Росавиации. Но если у шарашкиной конторы "Российского союза инжинеров" никогда и не было никакой репутации - им терять нечего, то присоединение к этой компании Росавиации говорит о том, что дела там  уже совсем плохо пошли.
Росавиация дозаявляется до того, что приличные авиакомпании будут третей дорогой облетать РФ, если сидят такие "эксперты" в органе, отвечающем за авиационную безопасность.
 :smilie7:




Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 24, 2014, 09:46:58 21:46
Німецькі детективи збільшили винагороду за інформацію про збиття Боїнга
Понеділок, 24 листопада 2014, 19:32

Німецьке детективне агентство Wifka від імені анонімного замовника збільшило винагороду за інформацію про збиття на сході України малайзійського Боїнга з 30 до 47 млн доларів США.

Про це в інтерв’ю німецькому журналу Capital заявив керівник детективного бюро Йозеф Реш.

"Через посередника наш анонімний замовник збільшив суму винагороди: 30 млн доларів, як і було, за докази того, хто стоїть за цим вчинком, і ще 17 млн - за інформацію про те, як у деяких країнах заважають розслідуванню або приховують його результати", - сказав він.

За словами Реша, його команда "значно просунулася вперед". "Ми нині знаходимося у фазі ведення переговорів, обличчям до обличчя, але, як правило, через посередників. Ми маємо бути дуже обережні", - пояснив він.

Як повідомив детектив, його бюро отримало вже близько тисячі електронних листів, сотні дзвінків та десятки поштових листів, проте 99% з них не були варті й уваги. Крім того, серед отриманої інформації були також "дуже добре сфабриковані" дані. Лише десять інформаторів викликали у Реша зацікавленість, але нині з них залишилася половина.

"Ми шукаємо другого Едварда Сноудена", - додав він.

Як заявив експерт, він отримав також багато важливих документів, наприклад кореспонденцію між відповідальними органами деяких країн.

"Можливо, серед них вже є і вирішальні докази, але ми їх ще не можемо встановити і довести, що вони є справжніми", - пояснив детектив.

Як відомо,  "Боїнг-777" авіакомпанії Malaysia Airlines, що слідував рейсом МН17 Амстердам (Нідерланди) - Куала-Лумпур (Малайзія), був збитий на сході України 17 липня.

На його борту перебували 298 людей, всі вони загинули.

Серед жертв також громадяни Індонезії, Німеччини, Бельгії, Філіппін, піддані Великобританії, Канади та Нової Зеландії.Серед жертв також громадяни Індонезії, Німеччини, Бельгії, Філіппін, піддані Великобританії, Канади та Нової Зеландії.

Служба безпеки України надала аудіозапис, з якого випливає, що авіалайнер був збитий "казакамі", які стояли на Чорнухинському блокпосту.

Крім того, СБУ отримала докази того, що зенітно-ракетна установка "Бук", якою був збитий "Боїнг", приїхала в Україну з Росії разом з екіпажем напередодні трагедії.

Укрінформ
http://www.pravda.com.ua/news/2014/11/24/7045277/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Листопада 24, 2014, 09:55:39 21:55
Во всей этой истории с Боингом мне остался непонятен один момент.
В перехваченных разговорах террористов о сбитом самолете отрапортовали "казаки с чернухинского блокпоста". Чернухино - недалеко от Дебальцево.
А Бук, согласно зафиксированным очевидцами данных, ехал из Донецка в Торез/Снежное, то есть достаточно далеко от Чернухино.

Возможно из Чернухино велась "подсветка" самолета радаром для наведения ракеты.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: server error від Листопада 24, 2014, 10:11:51 22:11
Казаки  на блокпосте умели  управлять Буком ???
Или они с рогатки сбили ???

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Листопада 24, 2014, 11:18:26 23:18
Цитата: server error від Листопада 24, 2014, 10:11:51 22:11
Казаки  на блокпосте умели  управлять Буком ???
Или они с рогатки сбили ???

Например.
Из России пригнали Бук с расчетом. Переодели их в камуфляж, отличный от уставного.
Пришили нашивки с колорадскими ленточками. Стали называть казаками. И всё просто.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 27, 2014, 01:21:22 01:21
26 ноября 2014, 19:29
К концу следующей недели из Харькова в Нидерланды отправят все найденные обломки малайзийского авиалайнера

(http://kharkivoda.gov.ua/images/news/24182.jpg)


Об этом в ходе совещания в Харьковской областной государственной администрации сообщил командир боевого подразделения Объединенной совместной межведомственной оперативной группы МН17 господин Ханс Ван Де Вен. В совещании приняли участие в.и.о. заместителя председателя Харьковской облгосадминистрации Вячеслав Аббакумов, директор Департамента экономики и международных отношений ХОГА Виктор Коваленко, руководители структурных подразделений ХОГА, представители МВД, СБУ, ГУ ГСЧС, ЮЖД, аэропорта, со стороны Королевства Нидерланды - командующий международной миссией по расследованию катастрофы самолета «Boeing-777» рейса MH17 господин Михиль Марханд, командир боевого подразделения Объединенной совместной межведомственной оперативной группы МН17 господин Ханс Ван Де Вен, политический советник миссии господин Мартин Ван Бюрен.

Как рассказал Виктор Коваленко, на одной из железнодорожных станций Харькова под охраной уже находятся 12 железнодорожных вагонов с обломками самолета «Boeing-777» рейса MH17. В общей сложности экспертам удалось собрать 650 куб. м. обломков. По оценкам специалистов, понадобится 16 грузовиков для их транспортировки в Нидерланды.

«Ни польские, ни немецкие железнодорожные компании не проявили интереса к решению вопроса транспортировки обломков самолета, поэтому нами было принято решение перевозить найденные части лайнера автотранспортом. Первым рейсом мы отправим большую часть крыла самолета», - пояснил господин Ханс Ван Де Вен.

По его словам, к концу следующей недели из Харькова в Нидерланды должны быть отправлены все найденные обломки «Boeing-777» рейса МН17. В дальнейшем из обломков планируют воссоздать авиалайнер, чтобы определить причину его крушения. 

http://kharkivoda.gov.ua/ru/news/view/id/24182
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Листопада 27, 2014, 01:49:40 01:49
Цитата: Kikker від Листопада 27, 2014, 01:21:22 01:21
26 ноября 2014, 19:29
К концу следующей недели из Харькова в Нидерланды отправят все найденные обломки малайзийского авиалайнера

(http://kharkivoda.gov.ua/images/news/24182.jpg)


Об этом в ходе совещания в Харьковской областной государственной администрации сообщил командир боевого подразделения Объединенной совместной межведомственной оперативной группы МН17 господин Ханс Ван Де Вен. В совещании приняли участие в.и.о. заместителя председателя Харьковской облгосадминистрации Вячеслав Аббакумов, директор Департамента экономики и международных отношений ХОГА Виктор Коваленко, руководители структурных подразделений ХОГА, представители МВД, СБУ, ГУ ГСЧС, ЮЖД, аэропорта, со стороны Королевства Нидерланды - командующий международной миссией по расследованию катастрофы самолета «Boeing-777» рейса MH17 господин Михиль Марханд, командир боевого подразделения Объединенной совместной межведомственной оперативной группы МН17 господин Ханс Ван Де Вен, политический советник миссии господин Мартин Ван Бюрен.

Как рассказал Виктор Коваленко, на одной из железнодорожных станций Харькова под охраной уже находятся 12 железнодорожных вагонов с обломками самолета «Boeing-777» рейса MH17. В общей сложности экспертам удалось собрать 650 куб. м. обломков. По оценкам специалистов, понадобится 16 грузовиков для их транспортировки в Нидерланды.

«Ни польские, ни немецкие железнодорожные компании не проявили интереса к решению вопроса транспортировки обломков самолета, поэтому нами было принято решение перевозить найденные части лайнера автотранспортом. Первым рейсом мы отправим большую часть крыла самолета», - пояснил господин Ханс Ван Де Вен.

По его словам, к концу следующей недели из Харькова в Нидерланды должны быть отправлены все найденные обломки «Boeing-777» рейса МН17. В дальнейшем из обломков планируют воссоздать авиалайнер, чтобы определить причину его крушения. 

http://kharkivoda.gov.ua/ru/news/view/id/24182

Та там залізничним транспортом його проблемно везти, треба би було перевантажувати на кордоні в європейські вагони. А вантаж, мяко кажучи, не зовсім типовий для такої операції.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Листопада 27, 2014, 05:30:53 17:30
Рупор Кремля в Германии обвинил НАТО в уничтожении "Боинга 777", - Gazeta Wyborcza
Немецкий канал Russia Today утверждает, что Украиной руководят "фашисты", а Польша и США готовят ядерный удар по России.
Российская пропаганда добралась и до Германии. Недавно заработал немецкоязычный телеканал Russia Today, который убеждает, что "Боинг 777" в Донбассе сбили силы НАТО.:fp А Польша и США готовятся нанести ядерный удар по России. Об этом пишет Gazeta Wyborcza, которая напоминает, что в эфир на немецком языке Russia Today вышел недавно. До того он переводил на немецкий лишь некоторые свои сюжеты, которые публиковались на YouTube.
Теперь рупор пропаганды Кремля представил немцам демонстрантов на Майдане в Киеве, как фашистов, которые салютуют друг другу по-гитлеровски протянутой рукой. А солдаты Украины в материалах телеканала носят на касках нацистскую символику. Журналисты комментируют, что боевики в Донбассе "защищают свой дом от украинских фашистов".
В другом материале немецкий Russia Today рассказывает, что нет доказательств против пророссийских террористов в деле об уничтожении малайзийского "Боинга 777". Зато в уничтожении лайнера обвиняют силы НАТО, которые как раз в те дни проводили совместные с Украиной военные учения, но в западной части страны.
"В качестве эксперта телеканал взял комментарий у Райнера Руппа, шпиона ГДР, который похищал секреты НАТО в 70-х годах. За это он отсидел 13 лет", - пишет польская газета.
"Война на Востоке Украины нужна Западу, потому что НАТО переживало кризис", - заявил в эфире Russia Today Рупп, добавив, что доказательства против террористов "состряпала хунта в Киеве".
Также комментировать сюжет о сбитом "Боинге" в стадию приглашали представителей левой партии Германии Die Linke, в которую входят бывшие коммунисты и функционеры ГДР. Они тоже охотно призывали Украину отвести войска из Донбасса, не вступать в НАТО и оправдывали действия России.
Gazeta Wyborcza также пишет, что на сайте немецкоязычного Russia Today можно прочитать и о том, что США вместе с Польшей якобы готовят ядерный удар по России. Якобы именно такие маневры отрабатывались на совместных учениях.
В целом Польша изображается на немецком Russia Today, как агрессивная страна, которая стремится к переделу границ в Европе.
 "11 ноября Варшава была городом-призраком. На улицы вышли десятки тысяч агрессивных националистов, которые требовали возвращения Вильнюса и Львова Польше", - так описывает российская пропаганда празднование Дня независимости Польши.
"Я никому не советую давать комментарии немецкому Russia Today. Ибо вас используют для пропаганды Кремля", - сказал журналист немецкого радио RBB Олаф Сандермайер.
Ранее немецкие СМИ сообщали, что Кремль создал целый ряд экспертов-самозванцев для пропаганды. Вымышленные профессора и аналитики из Германии заявляют, что Берлин якобы на стороне Владимира Путина. Также в этом году англоязычный пропагандистский телеканал Russia Today открыл новое дочернее СМИ в Великобритании. Новый телеканал получил название UK и толкует британцам о событиях в их стране в трактовке Кремля.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Красти від Листопада 29, 2014, 09:13:53 09:13
Доказательство сбития Боинга 777 Malaysia Airlines российским БУКом М1. В ходе расследования определены номера всех ракетных комплексов "БУК", откуда и каким путем они попали в Украину. Также показано точное место запуска ракеты по малазийскому Боингу и срочное бегство после того как стало известно, что вместо украинского транспортника был сбит гражданский самолет.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Листопада 30, 2014, 01:29:27 13:29
Мать пассажира рейса MH-17, погибшего при крушении самолета под Донецком, подала в Европейский суд по правам человека иск против властей Украины.

Oб этом 30 ноября написала газета Bild am Sonntag. По данным издания, истец обвиняет украинские власти в "убийстве путем бездействия" и требует выплатить ей 1 миллион долларов (около 800 тысяч евро) в качестве компенсации за нанесенные физические и нравственные страдания.

В иске указано, что Украина "обязана была закрыть для пролета гражданских самолетов свое воздушное пространство в зоне противостояния с вооруженными пророссийскими сепаратистами". Этого не было сделано, поскольку власти страны не хотели терять деньги, получаемые за авиатранзит. Как отмечает Bild am Sonntag, ранее через воздушное пространство Украины пролетали до 700 гражданских авиасудов в день. Это ежемесячно приносило в бюджет страны миллионы долларов.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 01, 2014, 11:02:14 23:02
Неідентифікованими залишаються тіла 9 загиблих у «Боїнгу-777» на Донбасі

(http://gdb.rferl.org/10EB3568-FBCE-48C0-9189-6B81A3C4FD54_w640_r1_s.jpg)
28 листопада із Харкова до Нідерландів вилетів останній літак з останками тіл загиблих у «Боїнгу-777»



01.12.2014

Ідентифіковано тіла 289 із 298 загиблих під час авіакатастрофи «Боїнга-777» на Донбасі. Про це заявив постійний представник Нідерландів у ЄС Пітер де Гуйєр у понеділок, 1 грудня, у Брюсселі під час зустрічі комісії із закордонних справ Європарламенту.

«Останній літак доставив останки жертв до Нідерландів. Він прилетів до Ейндговена минулої п’ятниці, 28 листопада. Всі останки були доставлені до військового комплексу у місті Гілверсюм, де проводиться ідентифікація. Наразі 289 з 298 тіл жертв ідентифіковані, але робота триває», – зазначив де Гуйєр.

Він наголосив, що ніяких висновків щодо причин катастрофи до завершення розслідування озвучено не буде.

«Рада розслідувань із питань безпеки Нідерландів має намір оприлюднити кінцевий звіт до середини 2015 року. Метою розслідування є встановити обставини катастрофи, а не вину», – каже Пітер де Гуйєр.

28 листопада із Харкова до Нідерландів вилетів останній літак з останками тіл загиблих пасажирів збитого на Донеччині малайзійського літака «Боїнг-777».

Внаслідок катастрофи, яка сталася 17 липня, загинули всі 298 людей, що були на борту «Боїнга».

Захід і Україна заявляли, що мають докази того, що літак збили проросійські бойовики із комплексу «Бук» за ймовірної підтримки Москви. Бойовики і Росія свою причетність відкидають.

http://www.radiosvoboda.org/content/article/26719809.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 04, 2014, 12:33:25 00:33
Кундерс закликає до реформ в Україні

Гаага -
Берт Кундерс, міністр закордонних справ, закликав новий український уряд швидко здійснити політичні реформи. В середу він зустрівся зі своїм українським колегою Павлом Клімкіним в Базелі, Швейцарія, до зустрічі в Організації з безпеки і співробітництва в Європі (ОБСЄ).
 
"Україна може розраховувати на підтримку Нідерландів в проведенні політичних та економічних реформ ", сказав Кундерс після розмови.

Нідерланди та Україна давно підтримують добрі відносини. "З самого початку після трагедії рейсу MH17 в східній Україні, ми нероздільні. Україна зробила велику роботу по ліквідації наслідків катастрофи, за що ми дуже вдячні владі ", сказав він.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23406480/___Hervormingen_Oekraine___.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 07, 2014, 02:17:33 14:17
В неділю 7 грудня колона вантажних автомобілів з уламками Боїнга рейсу МН-17 зупинилася в Польщі перед німецькми кордоном. З 22:00 колона має дозвіл на подільший рух через німеччину до Нідерландів, де буде проводитися слідство. З зібраних уламків частину літака буде реконструйовано.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3946923/wrakstukken-mh17-bij-duits-poolse-grens.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 09, 2014, 10:47:55 22:47
Нідерланди відмовилися передавати ООН розслідування катастрофи Boeing-777 на Донбасі


(http://i.lb.ua/106/46/54874f068a4e9.jpeg)
Фото: EPA/UPG



До розслідування і так підключено фахівців з 11 країн. Уряд Нідерландів сьогодні, 9 грудня, відмовився передавати ООН розслідування катастрофи малайзійського Boeing-777 у Донецькій області.

Уряд Нідерландів відмовив групі родичів жертв катастрофи, які хотіли, щоб розслідування було передано в ООН, повідомляє РБК-Україна з посиланням на Reuters. Голландська влада наголосила, що до розслідування і так підключено фахівців з 11 країн. Нагадаємо, перші вантажівки з уламками малайзійського Боїнга-777, який зазнав аварії на Донбасі, сьогодні прибули в Нідерланди для проведення експертизи.

Лайнер Boeing-777, що прямував рейсом з Амстердама в Куала-Лумпур, було збито під Донецьком 17 липня. На борту лайнера були 298 осіб, усі вони загинули.


http://ukr.lb.ua/news/2014/12/09/288758_niderlandi_vidmovilisya_peredavati.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Некто_2 від Грудня 10, 2014, 07:33:23 07:33
Цитата: Kikker від Грудня 09, 2014, 10:47:55 22:47
Нідерланди відмовилися передавати ООН розслідування катастрофи Boeing-777 на Донбасі


(http://i.lb.ua/106/46/54874f068a4e9.jpeg)
Фото: EPA/UPG



До розслідування і так підключено фахівців з 11 країн. Уряд Нідерландів сьогодні, 9 грудня, відмовився передавати ООН розслідування катастрофи малайзійського Boeing-777 у Донецькій області.

Уряд Нідерландів відмовив групі родичів жертв катастрофи, які хотіли, щоб розслідування було передано в ООН, повідомляє РБК-Україна з посиланням на Reuters. Голландська влада наголосила, що до розслідування і так підключено фахівців з 11 країн. Нагадаємо, перші вантажівки з уламками малайзійського Боїнга-777, який зазнав аварії на Донбасі, сьогодні прибули в Нідерланди для проведення експертизи.

Лайнер Boeing-777, що прямував рейсом з Амстердама в Куала-Лумпур, було збито під Донецьком 17 липня. На борту лайнера були 298 осіб, усі вони загинули.


http://ukr.lb.ua/news/2014/12/09/288758_niderlandi_vidmovilisya_peredavati.html (http://ukr.lb.ua/news/2014/12/09/288758_niderlandi_vidmovilisya_peredavati.html)
Скоро, вообще, будут слать ту ООН матом.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 14, 2014, 12:32:38 00:32
Порошенко сподівається, що катастрофу "Боїнга" розслідують в першій половині 2015 року



Президент України Петро Порошенко сподівається на оприлюднення даних про розслідування катастрофи Boeing у першій половині 2015 року. Про це він заявив в інтерв'ю австралійському телеканалу ABC.

"Я дуже сподіваюся, що в першій половині наступного року результати буде опубліковано, що зробить необхідними негайні заходи з притягнення до відповідальності тих, хто скоїв цей напад", - заявив Порошенко.

Він зазначив, що у фахівців, які займаються розслідуванням, уже є супутниковий знімок моменту запуску ракети земля-повітря, якою було збито малайзійський літак, з території Донецької області, підконтрольної бойовикам.

Нагадаємо, катастрофа Boeing-777 авіакомпанії Malaysia Airlines, який здійснював рейс МН17 за маршрутом Амстердам - Куала Лумпур, сталася 17 липня 2014 року в Донецькій області. Країни Заходу та Україна вважають, що літак збили проросійські сепаратисти.

Голландські експерти підтвердили, що малайзійський "Боїнг" збили. За їхніми даними, лайнер "зруйнувався в повітрі, ймовірно, як наслідок структурного ушкодження, викликаного влученням у нього великої кількості високоенергетичних об'єктів".

Відомство не виявило ознак технічної несправності літака або помилки екіпажу. Згідно зі звітом, фактичною причиною катастрофи був вплив зовнішнього фактора.

Виходячи зі свідчень бортових самописців і даних диспетчерських служб, голландські експерти констатували, що рейс MH17 з Амстердама в Куала-Лумпур 17 липня виконувався в штатному режимі до 16:20:03 за Києвом, коли політ обірвався.

http://ukr.lb.ua/news/2014/12/13/289238_poroshenko_spodivaietsya_shcho.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 19, 2014, 11:23:06 23:23
Слідство встановило спільників терористів, які збили боїнг над Донеччиною

Міжнародне слідство розглядає чотири версії катастрофи у Донецькій області Боїнга, що належить Малайзійським авіалініям. Про це повідомив керівник Головного слідчого управління СБУ Василь Вовк. За його словами, зокрема, розглядаються версії збиття літака ракетою "земля-повітря". Такі дані, за словами Вовка, базуються на трьох експертизах уламків літака, проведених у Великобританії та Нідерландах, в також на аналізі чорних скриньок.

"У тілах пасажирів були знайдені металеві елементи, які не є елементами повітряного судна. і можна припустити, що це була ракета", - сказав він.

"Мабуть одна з основних версій – літак було збито з комплексу Бук ракетою класу "земля-повітря" з території, яка контролювалася терористичною організацією Донецька народна республіка", - сказав Вовк. Крім того, Вовк висловив сподівання, що міжнародна слідча група завершить розслідування по Боїнгу наступного року. За його словами, це буде залежати, зокрема, від того, чи вдасться слідчим отримати доступ до всієї території, на якій сталася катастрофа, для остаточного її обстеження.

Вовк також додав, що оприлюднив всю можливу інформацію з цього приводу, яка була погоджена з іншими членами групи з Бельгії, Австралії та Нідерландів. За словами Вовка, слідча група знайшла свідків трагедії, які можуть вказати на спільників терористів, однак не видає інформацію про них із міркувань їхньої безпеки та згідно з програмою захисту свідків.

"Багато буде залежати від того, яка ситуація складеться на території, де знаходиться більшість свідків, а також, де знаходяться спільники того злочину, які також нами встановлені", - сказав він. "Але поки що ніяких процесуальних рішень щодо них і жодних даних щодо них ми назовні не видаємо. Навіть всередині слідчої групи не всі володіють цією інформацією, щоб не були знищені ті люди, які винні у вчиненні цього злочину", - додав Вовк.

Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/19/7052588/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 19, 2014, 11:25:55 23:25
Штати надали секретну інформацію по Боінгу-777 міжнародному слідству

Американська сторона надала засекречену інформацію, яка стосується причин авіакатастрофи літака Боінг-777 "Малайзійських авіаліній", збитого в липні 2014 року ракетою з території, що контролювали на той момент проросійські сепаратисти. Про це зазначила в середу в Вашингтоні помічник держсекретаря США з питань Європи та Євразії, передає власний кореспондент Укрінформу.

"Ми передали всю інформацію, в тому числі секретну, слідчім у Нідерландах, а також в ІКАО – Міжнародній організації цивільної авіації", - зазначила вона, підкресливши, що співпраця з боку США в цьому питанні продовжується.

У цьому зв'язку Нуланд зауважила, що держсекретар США Джон Керрі неодноразово "дуже детально" висловлював оцінку американської сторони стосовно причин авіакатастрофи рейсу МН-17, основуючись на інформації, яку мали Штати.

http://www.ukrinform.ua/ukr/news/shtati_nadali_sekretnu_informatsiyu_po_boingu_777_mignarodnomu_slidstv_2002696
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 20, 2014, 12:03:31 00:03
Прокуратура має набагато більше свідчень та інформації , ніж було оприлюднено до цього часу

Так, були записані телефонні переговори з зони лиха, свідки надали фото і відео зображення, дали свідчення. Про це повідомив високопоставлений представник міністерства юстиції Фред Вестербеке в листі до родичів загиблих у катастрофі, повідомляє телерадіокомпанія NOS, яка має в своєму розпорядженні копію листа.

Вестербеке пише, що літак, швидше за все, був збитий ракетою з комплекса БУК, але подальше розслідування має дістати беззаперечні докази, що це не могло статися в результаті дії "інших систем". Слідча комісія з безпеки (OVV) має велику кількість об'єктів з літака, що були вражені із зовні.

Чиновник далі пише, що задача знайти винних є складною.

http://www.nu.nl/algemeen/3958243/om-weet-veel-meer-mh17-dan-gemeld.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Грудня 23, 2014, 12:08:02 00:08
Камсамольская правда все раскрыла! Свидетель в Днепропетровске сам ЛИЧНО видел! Боинг сбил перепуганный украинский летчик Су-25! (наверно спутал Боинг с российским беспилотником Орлан????)

"Комсомольская правда" утверждает, что обнаружила новые свидетельства причастности украинских военных к гибели малайзийского "Боинга-777", сбитого в Донбассе.

Как говорится на сайте издания, журналисты нашли свидетеля, который утверждает, что лайнер был сбит украинским штурмовиком Су-25 при помощи ракеты "воздух-воздух". Мужчина, имя которого "Комсомолка" не раскрывает, утверждает, что в день катастрофы находился в аэропорту в поселке Авиаторское в Днепропетровске и лично видел, как взлетал и возвращался этот Су. Причем, по словам источника, боевой самолет сел уже без ракет, а летчик выглядел очень напуганным.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 23, 2014, 12:25:30 00:25
Слід розуміти, що свідок мав можливість особисто спостерігати за штурмовиком в польоті, і, певне,  проводив фото- і відеофіксацію підступного акту з безпечної відстані.  Для колекції діагнозів згодиться.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 23, 2014, 04:22:54 16:22
Підборка новин з каналу RTL:
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/nieuw-bewijs-mh17


Є фотодокази і свідчення фотографа, що "з дуже високою ймовірністю" доводять, що Малазійський Боїнг був збитий зентіною ракетою, запущеною з території, що контролювалася сепаратистами. Текст нідерландською, є інтерв'ю із свідком - фотографом. Дослідження грунтовне, фотографії досліджувалися на можливість підробки.

Найголовніша частина:

Цитувати
Wie schoot de raket af?
De verdachte plek in de akker ligt in gebied dat op 17 juli in handen was van de pro-Russische rebellen, blijkt uit deze kaart (versie 17 juli) die onder andere de OVSE gebruikt om de oorlogssituatie te monitoren. Ongeveer 10 kilometer verder gaat de frontlinie over in niet-bezet gebied (in handen van Oekraïne dus).

= Хто запустив ракету?
Ділянка, з якої ймовірно був здійснений пуск, лежить на території, що 17 липня була під конторлем про-російських повстанців, що випливає з цієї карти, яка, серед інших, використовувался ОБСЄ для моніторингу ситуації. Приблизно в 10 км далі фронтова смуга переходить в неокуповану територію (тобто, таку, що знаходиться в руках України).


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: GloriaAndrus від Грудня 23, 2014, 05:50:49 17:50
Цитата: Lock60 від Грудня 23, 2014, 12:08:02 00:08
Камсамольская правда все раскрыла! Свидетель в Днепропетровске сам ЛИЧНО видел! Боинг сбил перепуганный украинский летчик Су-25! (наверно спутал Боинг с российским беспилотником Орлан????)

"Комсомольская правда" утверждает, что обнаружила новые свидетельства причастности украинских военных к гибели малайзийского "Боинга-777", сбитого в Донбассе.

Как говорится на сайте издания, журналисты нашли свидетеля, который утверждает, что лайнер был сбит украинским штурмовиком Су-25 при помощи ракеты "воздух-воздух". Мужчина, имя которого "Комсомолка" не раскрывает, утверждает, что в день катастрофы находился в аэропорту в поселке Авиаторское в Днепропетровске и лично видел, как взлетал и возвращался этот Су. Причем, по словам источника, боевой самолет сел уже без ракет, а летчик выглядел очень напуганным.

Вони вже настільки далеко зайшли, що називають ім'я цього переляканого льотчика, фото розміщують, слідчий комітет росії інформують...

Правда коментарі там дуже критичні...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 23, 2014, 06:13:33 18:13
Цитата: GloriaAndrus від Грудня 23, 2014, 05:50:49 17:50
називають ім'я цього переляканого льотчика, фото розміщують, слідчий комітет росії інформують...


Це  із серії виставка картин племінниці лікаря Ван-Гога, симфонічний концерт сина прибиральниці Ростроповича, лекція про графен дочки друга дитинства Гейма.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 25, 2014, 12:44:56 00:44
Спочатку Турчинов:

Цитувати
Факт збиття російським "БУКом" Боїнга доведений безліччю доказів
http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/24/7053188/

Тепер трохи детальніше про проведене голандцями розслідування, про яке згадувалось вище. Вільний переказ основних моментів:

Кореспондент RTL Nieuws взяв інтерв'ю в фотографа, що зробив серію знімків безпосередньо перед і одразу після катастрофи малазійського Боїнга рейсу МН17.  RTL Nieuws заявляє, що має в своєму розпорядженні три фотографії з високою роздільною здатністю, на перших двох з яких видно вертикальну димову смугу, що схожа на димовий слід ракети. На третій фотограії видно хмару чорного диму, що схоже, виникла на місці падіння літака. 

(http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/landscape_2/public/content/images/2014/12/22/eerstefoto_0.jpg?itok=pMhFSCmS)


Фоторграф, зокрема, сказав:  "Я сфотографував білу смугу в повітрі.  В момент зйомки я не знав, що я фотографував. Для мене це була просто біла смуга, що  піднімалася від обрію до неба і розчинялася в хмарах. Лише згодом стало зрозуміло, що це було." Фотограф передав свій фотоапарат міжнародній слідчій комісії, і також протягом трьох годин давав свідчення нідерландським і австралійським слідчим.

(http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/landscape_2/public/content/images/2014/12/22/koens%20en%20getuige_0.jpg?itok=i38M_YMq)


Експерт по цифровій фотографії Едуард де Кам (Eduard de Kam) компанії Fox-IT що спеціалізується на IT-безпеці, заявив, що на фотографіях відсутні будь-які сліди маніпуляцій.

Колишній офіцер ВПС Тео Ріккен (Theo Rikken), що в міністерстві оборони відповідав за пуски керованих ракет земля-повітря, також подивився фотографії. Він сказав RTL Nieuws: "Найбільш імовірно на цій фотографії ми бачимо слід від ракети, що стартувала."

(http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/inline_large/public/content/images/2014/12/22/dekam_nidf_0.jpg?itok=wY8nhuOI)
Едуард де Кам проводить аналіз фотографій

Перші дві фотографії зроблені з інтервалом менше 10 секунд, через кілька хвилин після того, як з літаком був втрачений зв'язок. Перша фотографія ширококутна, а друга зроблена на зумі. На лінії обрію здіймається чорний дим, що зноситься вітром вправо, і змінює колір на світло-сірий, щоб потім стати білим димом, що далі піднімається вгору.

На третій фотографії, зробленій через кілька хвилин, приблизно в пів на четверту за нідерландськми часом, видно щільну хмару чорного диму, яка за формою співпадає з іншими фотографіями, що були зроблені на місці катастрофи літака рейсу МН17.

Щоб визначити місце звідки піднімається дим, RTL Nieuws звернулися до компанії Netherlands Geomatics & Earth Observation (NEO), що спеціалізується на інтерпретації супутникових знімків, переважно земель сільскогосподарського призначення. Ця компанія отримала від RTL Nieuws також фотографії місцевості, де були знайдені уламки літака.

Крім того, були підключені спеціалісти Делфтського технологічного університету (TU Delft), щоб зробити розрахунки і визначити позицію, де знаходиться дим. Журналісти, зокрема, хотіли дізнатись, звідки було запущено ракету.



(http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/inline_large/public/content/images/2014/12/22/rookpluim_0.jpg?itok=Kya-CvZT)
©NEO bv, Amersfoort, Image ©2014 DigitalGlobe, Inc., DEM ©2014 Airbus Defence and Space

NEO знайшла примітні об'єкти з фотографій свідка на супутникових фотографіях. За їхньою допомогою була визначена лінія від точки зйомки до позиції, звідки піднімався дим.

коли це було зроблено, спеціалісти NEO побачили не зовсім звичайну картину. Куточок пшеничного поля виглядав чорним. Для подальшого вивчення були замовлені нові супутникові фотографії з високою роздільною здатністю в компанії DigitalGlobe. З цих фотографій видно, що навколо на усіх полях знаходяться злакові та інші культури, або на них ведеться збір урожаю. Лише помітний куточок, звідки, згідно з визначеною лінією піднімався дим, був переораний https://www.google.nl/maps/@47.9735327,38.7622742,396m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.nl/maps/@47.9735327,38.7622742,396m/data=!3m1!1e3).


(http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/inline_large/public/content/images/2014/12/22/neo_1.jpg?itok=hhQnhKAU)
©NEO bv, Amersfoort, Image ©2014 DigitalGlobe, Inc., DEM ©2014 Airbus Defence and Space


Корне ван дер Санден з NEO коментує: На знімках до катастрофи ми бачимо нормальне поле з пшеницею. Але на фотограіях після катастрофи ми бачимо чорний шмат землі. Це може бути згоріла земля. Ми бачимо, що тут тепер немає жодної рослинності. І ще схоже на те, що фермер насипав вал землі, на мою думку, щоб зупинити поширення вогню."

На кадрах, знятих журналістами британської The Telegraph одразу після катастрофи, на землі видно плями випаленої землі, що співпадають з темними плямами біля переораного поля, що видно на супутникових фтографіях.

Розрахунки, зроблені в Делфтському технологічному університеті, свідчать, що з цього місця ракета з комплесу БУК цілком могла збити літак, який знаходився в позиції рейсу МН17 в момент катастрофи..

Чи був це БУК?
Про це експетри не можуть стверджувати на 100%. Реконструкція подій і розмови кореспондента RTL Nieuws з автором фотографій, свідчать, що ми можемо бути майже впевнені, що свідок бачив слід ракети, що збила літак рейсу МН17. Тобто, мова йде про зенітну ракету.  Щоб встановити тип ракети потрібно зібрати додаткові докази.

Хто запустив ракету?
Ділянка, з якої ймовірно був здійснений пуск, лежить на території, що 17 липня була під конторлем про-російських повстанців, що випливає з цієї карти, яка, серед інших, використовувался ОБСЄ для моніторингу ситуації. Приблизно в 10 км далі фронтова смуга переходить в неокуповану територію (тобто, таку, що знаходиться в руках України).


RTL Nieuws свідку: "Ви ще маєте фотоапарт, яким були зроблені знімки? ". Свідок: Я зв'язався зі своїм другом і передав йому фотографії, включно з оригіналами. Друг зв'язався з СБУ, там зацікавилися, і він передав їм фотографії. Пізніше я мав дати свідченя про фотографі, а також передати до СБУ фотоапарат.

- Вам відшкодували вартість фотоапарту? - Так, звичайно. Мені заплатили вартість фотоапарату.
- Ви собі зробили копії - Так, звичайно. Але мені довелося віддати як фотоапатар, так і флеш-карти.
- А потім ви поїхали до Києва?  - Так. На початку я розмовляв напряму з СБУ. Потім через них зі мною зв'язалися представники міжнарожної слідчої команди. На початку серпня я їм передав фотоапарат. СБУ він був непотрібний, і вони передали фотоапарат нідерландським слідчим, на їхнє прохання.

************

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 10, 2015, 04:52:52 16:52
"БУК", з якого збили малайзійський літак, привезли з Курська - розслідування
Субота, 10 січня 2015, 12:33



Пасажирський Боїнг малайзійських авіаліній, збитий проросійськими бойовиками влітку 2014 року, зазнав катастрофи від пострілу зенітно-ракетного комплексу "БУК М1", доставленого з російського Курська.

Про це свідчать дані розслідування, проведеного організацією журналістських розслідувань CORRECT! V.

За даними журналістів, на позиції, з яких обстріляли Боїнг, БУК доправили члени 53-й зенітно-ракетної бригади з метою захисту російських танкових дивізій, які воювали на українській території без розпізнавальних знаків.


(http://1-ps.googleusercontent.com/xk/r2tDf3iKr5kUwXQC51dYtkl5iF/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/6/8/6883da6-buk.jpg.pagespeed.ce.GbfTxJews8fgxbt3j3jJ.jpg)


Як відомо, у звіті Комісії з безпеки інфраструктури і транспорту Нідерландів вказується, що літак був вражений "безліччю об'єктів, що володіли високою енергією". Ці об'єкти вразили літак зверху і спереду на настільки високій швидкості і з такою силою, що розірвали судно на частини.

Експерт, ім'я якого не вказується в розслідуванні, заявляє: "Жодних сумнівів, що рейс MH 17 був збитий ракетою. І ця ракета була випущена з землі, а не зі штурмовика".

"Якщо це була зенітна керована ракета, це міг бути тільки "БУК М1", вбивця літаків, розроблений в СРСР. У сільській місцевості України не встановлені системи ППО", - йдеться у розслідуванні.

У розслідуванні також зазначається, що  версії причини катастрофи, озвучені Росією у відповідь на звинувачення у причетності до катастрофи - "рейс міг відхилитися від завданого маршруту та опинитися на відстані 3 км від українського штурмовика" та оприлюднені начебто знімки з  бригадою "БУК" української армії неподалік від с.Зарощенське - не підтверджуються.

Дані британської розвідувальної команди Bellingcat.com вказують на те, що у день катастрофи Боїнга - 17 липня - машина "БУК" проїхала по донецькій дорозі №21, залишила Донецьк приблизно об 11 ранку.

"Її перевозять на вантажній платформі з білою кабіною. Фотограф французького журналу Paris Match зробив знімок з рухомого автомобіля. Він був близько і відобразив бічну частину "Бука" - його ідентифікаційний номер та інші розпізнавальні знаки недбало зафарбовані. На вантажній платформі з "БУКом" - номер телефону. Вона належить компанії з оренди машин в Донецьку. Власник компанії пізніше повідомив, що його машина була вкрадена в червні проросійськими сепаратистами", - йдеться у розслідуванні.

Автовоз з "БУКом" продовжив свій шлях Донеччиною. У той же день він був знову зафіксований у Зугресі. Пізніше пішохід сфотографував його з заправної станції у Торезі.

Вогнева установка комплексу "БУК" досягла Сніжного, де її зняли з платформи; на іншому фото "БУК" з чотирма ракетами вже самостійно їде крізь Сніжне.

Розслідувачі Bellingcat прийшли до висновку, що самохідна вогнева установка з ідентифікаційним номером 3 * 2, сфотографована у червні серед військового конвою, який прямував з Курська у напрямку українського кордону, - той самий "БУК", що був знятий Paris Match на сході України.


(http://1-ps.googleusercontent.com/xk/r2tDf3iKr5kUwXQC51dYtkl5iF/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/4/e/4e208da-kursk1.jpg.pagespeed.ce.wxoJCwrkQw1NvUzrKchA.jpg)


До конвою входив відряджений загін 53-й зенітно-ракетної бригади, що базується у Курську. Наприкінці червня конвой в'їхав на територію України.

"(Один) сержант 53-й бригади був особливо активний у мережі, опублікувавши безліч фотографій свого загону на сторінці "ВКонтакте". Його ім'я - Іван Краснопрошин. Пізніше Краснопрошин та інші військові були "несподівано звільнені з армії", - зазначено у розслідуванні.

"Залишається мало сумнівів у тому, що 53-та російська бригада ППО з Курська зайняла позицію в Сніжному на сході України в той фатальний день.

За даними ЗМІ, сепаратисти встановили систему ППО на півночі Сніжного. Ця інформація відповідає і супутниковим знімкам, опублікованими посольством США у Києві.

На питання розслідувачів, хто міг випустити ракету з БУКу, усі експерти, у т. ч. і колишні солдати 53-й бригади ППО в Курську - згодні, що сепаратисти не в силах використовувати "БУК".

"Немає сумнівів, що наказ стріляти по MH 17 дав російський офіцер", - підсумовують автори розслідування.


(http://1-ps.googleusercontent.com/xk/r2tDf3iKr5kUwXQC51dYtkl5iF/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/5/b/5b5a7de-kursk2.jpg.pagespeed.ce.heXdEaioNrZ-7NcrAhl7.jpg)

Як зазначає військовий експерт, ім'я якого у розслідуванні не називають, "БУК М1" виявляє ціль з "активним радаром": він випромінює свій власний зондуючий сигнал і приймає його відбитим від мети.  При  цьому радар "БУК" не може точно визначити тип літака-мішені - бойовий це літак чи пасажирський.

"Притаманні радянським ППО технічні недоліки вже призводили до фатальних наслідків У минулому. У 2001 році помилковий запуск ракети "БУК" став причиною катастрофи: український морський флот помилково вразив російський цивільний літак під час військових навчань в Криму. Рада безпеки України визнала, що літак було збито і вжила заходів: Україна законсервувала всі свої "Буки" на 10 років", - нагадують автори розслідування.

Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/10/7054552/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Некто_2 від Січня 10, 2015, 05:13:54 17:13
Цитата: Kikker від Січня 10, 2015, 04:52:52 16:52
(click to show/hide)

"Притаманні радянським ППО технічні недоліки вже призводили до фатальних наслідків У минулому. У 2001 році помилковий запуск ракети "БУК" став причиною катастрофи: український морський флот помилково вразив російський цивільний літак під час військових навчань в Криму. Рада безпеки України визнала, що літак було збито і вжила заходів: Україна законсервувала всі свої "Буки" на 10 років", - нагадують автори розслідування.

Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/10/7054552/
Это какая то херня.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 10, 2015, 05:18:12 17:18
І набагато стисліша інформація на цю ж тему з нідерландських новин:

Нові  свідчення, що літак рейсу МН17 був збитий ракетою з компексу БУК

Про це повідомляє німецьке детективне бюро Correctiv, Der Spiegel та Algemeen Dagblad (нідерландська щоденна газета). Жителі містечка Сніжне засвідчили, що вдень 17 липня бачили, як була запущена ракета з компексу БУК. Також відоме місце, звідки ймовіроно був здійснений пуск: невелике поле поруч із залізничною колією на північ від містечка.

Журналісти агенства Correctiv кажуть, що мали розмови із анонімними свідками із Снжного. Свідки показали місце пуску і розповіли, що чули шум і вибухи і бачили щільний чорний дим на місці пуску. Через короткий час одразу після цього на землю впали рештки літака.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3969984/nieuwe-aanwijzingen-neerhalen-mh17-buk-raket.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 10, 2015, 08:10:30 20:10
І ще одна інтерпретація:



za 10 jan 2015, 15:19
Свідок бачив запуск ракети, що збила MH17

Вперше з часу катастрофи МН17 свідки повідомили подробиці подій. Вони кажуть, що бачили, як була запущена ракета, що збила літак. Це випливає із спільного розслідування, здійсненого німецьким бюро розслудувань Correctiv, німецьким журналом Der Spiegel та нідерландською газетою Algemeen Dagblad. Жителі села на півночі містечка Сніжне показують на земельну ділянку, з якої був здійснений пуск ракети. Свідки довго мовчали з остраху помсти з боку злочинців.

Прто те, хто саме вчинив злочин, свідки можуть сказати небагато. Вони називають їх "спеціалістами". "Це були професіонали".

Прокуратура наразі не підтвердила, чи вона також мала розмови із цими місцевими жителями. Згідно із Алгемейн Дагблад, спільна реконструкція подій довела, що йдеться про ракету типу БУК М1, "що походить найвірогідніше з російської 53 бригади ППО з Курська".

Російський пуск


В розслідуванні були опитані анонімні спеціалісти по російській армії, пише NOS (нідерландське агенство новин). За їхніми даними потрібні багаторічні тренування, що обслуговувати і керувати системою БУК. Неймовірно, щоб це могли зробити українські сепаратисти. Джерела повідомляють, що існує лише одна реальна версія, що установка була російською і керувалася російськими військовими.


http://www.telegraaf.nl/binnenland/23542333/__Getuige_zag_raket_MH17__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 22, 2015, 09:17:49 09:17
NU.NL Повідомляє:

do 22 jan 2015, 07:06|


Нідерландам було відомо, що повтряний простір був небезпечним

Дипломати з різних країн, серед яких був дипломат номер два з нідерландського посольства в Києві, за три дні до катастрофи літка рейсу МН17 в Україні були попереджені про зрослу загрозу в повітрі.

В той час, як американці швидко передали цю інформацію в Білий Дім, залишається незрозумілим, що з цим попередження трапилося в Нідерландах, пише газета Алгемейн Дагблад.

Головним повідомленням, що прозвучало на зібранні дипломатів в Києві було значне збільшення російського втручання у конфлікт на сході України. За повідомленнями з Нідерландів як приклад цього наводився факт збиття транспортного літака  АН. «Зважаючи на те, що літак летів на висоті 6500 м, він не міг бути збитий з ПЗРК – переносного комплексу, яким ведуть стрільбу з плеча. Тобто, літак був збитий іншою, потужнішою системою», - сказав в той час міністр оборони Валерій Гелетей.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23587649/__NL_wist_van_onveilig_luchtruim__.html

Оригінальна стаття в Algemeen Dagbald з додатковими деталями, іменами присутніх і фотографіями:

http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Rampvlucht-MH17/article/detail/3834771/2015/01/22/Diplomaten-wisten-voor-ramp-MH-17-al-van-zwaar-geschut.dhtml


P.S.
Необхідний коментар.
В Нідерландах продовжується розслідування катастрофи літака, що летів рейсом  МН17. Серед різних версій і звинувачень слідство озвучило претензії до України, як до країни, що не забезпечила безпеку в своєму повітряному просторі. Це звинувачення педалюється Росією. Які і усі інші аспекти, це звинувачення стало предметом детального розслідування, що проводиться, зокрема, незалежними слідчими і журналістами.  Вищенаведена інформація доводить, що українські посадові особи попереджали іноземних дипломатів про наявність у терористів зенітних комплексів великої потужності до катастрофи малазійського  Боїнга, з чого випливає, що відповідальність за продовження польотів над небезпечною зоною після зробленого попередження, лежить на нідерландському уряді і/або авіакомпанії.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Січня 22, 2015, 03:29:38 15:29
А хіба то якраз не підкреслює провину України? Тобто наші наперед знали про небезпеку польотів, але з меркантильних міркувань не закрили повітряний простір у цій зоні.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Січня 22, 2015, 03:36:14 15:36
Цитата: Agh від Січня 22, 2015, 03:29:38 15:29
А хіба то якраз не підкреслює провину України? Тобто наші наперед знали про небезпеку польотів, але з меркантильних міркувань не закрили повітряний простір у цій зоні.

Цитувати
Головним повідомленням, що прозвучало на зібранні дипломатів в Києві було значне збільшення російського втручання у конфлікт на сході України. За повідомленнями з Нідерландів як приклад цього наводився факт збиття транспортного літака  АН. «Зважаючи на те, що літак летів на висоті 6500 м, він не міг бути збитий з ПЗРК – переносного комплексу, яким ведуть стрільбу з плеча. Тобто, літак був збитий іншою, потужнішою системою», - сказав в той час міністр оборони Валерій Гелетей.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: zergius від Січня 22, 2015, 03:39:07 15:39
Цитата: Agh від Січня 22, 2015, 03:29:38 15:29
А хіба то якраз не підкреслює провину України? Тобто наші наперед знали про небезпеку польотів, але з меркантильних міркувань не закрили повітряний простір у цій зоні.
Більшою мірою це питання до IATA, якщо в них були дані про небезпеку польотів авіації, чому не було закрито повітряний простір повністю, а лише до певної висоти (близько 9 км). І все ж деякі авіакомпанії вирішили що краще уникати повітряного простору.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 22, 2015, 03:50:54 15:50
Цитата: Agh від Січня 22, 2015, 03:29:38 15:29
А хіба то якраз не підкреслює провину України? Тобто наші наперед знали про небезпеку польотів, але з меркантильних міркувань не закрили повітряний простір у цій зоні.

Навпаки. Оприлюднені дані говорять про те, що Україна повідомила про небезпеку дипломатам. Так, простір не був повністю закритий, (був закритий на низьких висотах), але, зважаючи на нові дані, влада швидко попередила усіх, кого це могло стосуватися, що небезпека зросла. В НЛ ці факти викликає ще не скандал, але близько до нього, скажем так, запитання до політиків, що не надали вчасно цій інформації ходу, чи уваги, на відміну від, наприклад, тих же американців.

Зрештою, на той час не було достовірних даних, що в російсько-терористичних угрупувань вже були БУКи.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Січня 22, 2015, 07:22:47 19:22
Цитата: Kikker від Січня 22, 2015, 03:50:54 15:50
В НЛ ці факти викликає ще не скандал, але близько до нього, скажем так, запитання до політиків, що не надали вчасно цій інформації ходу

А чому в НЛ? Літак малазійський - їм і віддуватися.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 22, 2015, 07:28:10 19:28
Цитата: Адам Жоржович від Січня 22, 2015, 07:22:47 19:22
А чому в НЛ?

Пишу про те, що знаю. Це данність.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Січня 23, 2015, 10:13:56 22:13
Смелые ребята ...
Цитувати
Группа экспертов из Нидерландов, занимающаяся расследованием крушения малайзийского авиалайнера на востоке Украины, вернется на место катастрофы, чтобы забрать еще одну часть останков 298 жертв авиакатастрофы.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Січня 23, 2015, 10:21:00 22:21
Цитата: Kikker від Січня 22, 2015, 07:28:10 19:28
Цитата: Адам Жоржович від Січня 22, 2015, 07:22:47 19:22
А чому в НЛ?

Пишу про те, що знаю. Це данність.

Вони гавкають не на те дерево.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 28, 2015, 05:37:44 17:37
Після падіння "Боїнга" чиновник Путіна написав про заміну командирів "Буків"

Середа, 28 січня 2015, 17:04


Через чотири дні після катастрофи малайзійського "Боїнга" над Донецькою областю заступник начальника Управління внутрішньої політики Адміністрації президента РФ Тимур Прокопенко зробив замітку про заміну екіпажів установок "Бук".

Це випливає з особистого листування і записів, оприлюднених хакерським угрупованням "Анонімний інтернаціонал", також відомим як "Шалтай Болтай". "Фінансування війни, використання адресних ньюсмейкерів, українські вкидання, аналіз заяв з четверга: Порошенко, Бук з 2-ма ракетами. Командири і розрахункові склади буків замінені", – написав він у замітці для себе.

Хакери додали, що цей запис був зроблений "після наради про те, як "правильно" висвітлюватимуть трагедію з малазійським боїнгом".
"Нас, правда, трохи спантеличила фраза "Командири і розрахунковий склад буків замінені" Начебто, цього не було ні в паблику, ні в розслідуванні. Про яких "командирів" і "розрахункові склади буків" знає Тимур Валентинович?" – додали члени "Анонімного інтернаціоналу". Загалом хакери виклали в загальний доступ масив листів і записів Прокопенка об'ємом 1,3 гігабайта.


(http://img.pravda.com/images/doc/0/f/0fe714c------------original.png)


Чиновник займається узгодженням замовних матеріалів для ЗМІ і блогерів. Зокрема, йому на схвалення надсилає статті відомий пропутінський активіст Кристина Потупчик. Сам Прокопенко ходить на наради з приводу висвітлення подій у ЗМІ в Адміністрацію президента РФ.

Як відомо, малайзійський "Боїнг" був збитий над Донецькою областю 17 липня. В результаті катастрофи загинули 298 осіб.
На думку багатьох експертів, літак був збитий з установки "Бук", доставленої з Росії.

Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/28/7056692/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: buffer overflow від Січня 28, 2015, 05:45:26 17:45
"Командир и расчетный состав буков заменены" . 
Евфемізм до "виконавці знищені"?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 28, 2015, 06:14:30 18:14
Цитата: buffer overflow від Січня 28, 2015, 05:45:26 17:45
Евфемізм

Суд з'ясовуватиме.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Лютого 02, 2015, 09:04:11 21:04
Катастрофа Boeing: в Донецкой области найдены новые останки жертв
02.02.2015 20:31
Согласно сообщению Министерства безопасности и юстиции Нидерландов, в субботу, 7 февраля, останки будут доставлены на авиабазу в Эйндховен
Небольшая группа голландских экспертов в понедельник прибыла на место катастрофы малайзийского авиалайнера Boeing рейса МН17 возле поселка Грабово Донецкой области, где нашла новые человеческие останки. Об этом сообщила пресс-служба Министерства безопасности и юстиции Нидерландов.
"В субботу, 7 февраля, останки, как ожидается, будут доставлены на авиабазу в Эйндховен (Нидерланды) ", - цитирует сообщение Укринформ.
Также отмечается, что эксперты забрали некоторые обломки самолета и личные вещи погибших, которые были найдены местными жителями.
В нидерландском Министерстве безопасности и юстиции отметили, что, если будет позволять безопасностная ситуация и погодные условия, эксперты могут во вторник вернуться на место катастрофы, чтобы продолжить работу.
В декабре международные эксперты провели поисковые работы на месте катастрофы самолета и собрали обломки, необходимые для реконструкции воздушного судна в рамках следствия. Обломки были отправлены из Харькова в Нидерланды несколькими партиями. Всего - 16 грузовиков. Сейчас они находятся на нидерландской авиабазе Хильзе Рейен, где их изучают специалисты и следователи. Судебно-медицинские эксперты в нидерландском городе Хильверсум на сегодня идентифицировали тела 295 жертв катастрофы Боинга. Три жертвы (все - граждане Нидерландов) остаются неидентифицированными.
Напомним, пассажирский Boeing 777 малайзийской авиакомпании Malaysia Airlines (Амстердам - Куала-Лумпур) российские диверсанты сбили 17 июля прошлого года в Донецкой области. Все находившиеся на борту самолета 298 человек погибли. В начале сентября Совет по безопасности Нидерландов опубликовал доклад с промежуточными результатами работы следственной комиссии, согласно которому авиалайнер развалился в воздухе из-за попадания в него множества объектов на большой скорости. Окончательный доклад планируется опубликовать летом нынешнего года.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: liveinly від Лютого 02, 2015, 09:10:06 21:10
Гілку можна закривати, паслєдствій не буде схоже.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dk від Лютого 03, 2015, 12:52:44 00:52
Цитата: liveinly від Лютого 02, 2015, 09:10:06 21:10
Гілку можна закривати, паслєдствій не буде схоже.
Европейцы медленно запрягают...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Лютого 03, 2015, 12:59:16 00:59
Цитата: dk від Лютого 03, 2015, 12:52:44 00:52
Цитата: liveinly від Лютого 02, 2015, 09:10:06 21:10
Гілку можна закривати, паслєдствій не буде схоже.
Европейцы медленно запрягают...
Судя по тому, что половина делегации Нидерландов в ПАРЕ проголосовала против лишения рашки права на голосование, некоторые уже распрягают :smilie2:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 03, 2015, 03:28:40 15:28
Уряд Нідерландів надав пояснення парламенту щодо ситуації з безпекою повітряного простору над Східною Україною.

Основні тези:
Цитувати
-   Брифінг про ситуацію із безпекою,  проведений 14 липня представниками влади в Києві, не привів до до змін маршрутів авіакомпанями.
-   На брифінгу 14 липня,  український міністр закордонних справ повідомив про ескалацію конфлікту у Східній Україні. Серед присутніх був посол Нідерландів в Україні.
-   На брифінгу нічого не говорилося про загрозу в повтряному просторі на сході. З іншого боку, прозвучало повідомлення про можливу появу [у терористів] потужних ЗРК, оскільки  раніше в той самий день був збитий Український АН, що летів на на висоті 6.2 км. Після цього Україна закрила повітряний простір до висоти 9.7 км.
-   Міністерство закордонних справ отримало звіт про цей брифінг, і поширило його в міністерствах Безпеки і Юстиції, Внутрішніх Справ, Фінансів та Загальних Справ. Впадає в око, що міністерство Інфраструктури та Навколишнього Середовища, що відповідає за контакти з авіакомпаніями, не було проінформоване.
-   Що саме містилося у звіті, уряд не бажає оприлюлнювати, бо це, за словами прем’єр-міністра, завдасть дипломатичної шкоди.
-   З травня по липень не було ніяких домовленостей між нідерландськими авіакомпаніями та нідерландським урядом щодо безпеки повітряного простору над Східною Україною.
-   Інші країни також не були попереджені про небезпеку в цьому регіоні. Виняток складає аннексований Росією півострів Крим, повітряний простір якого нідерландські авіакомпанії обминають з квітня минулого року.
-   Кабінет мав інформацію, що уряд України оголосив повітряний простір вище 9.7 км безпечним, і завчасно надав її авіакомпаніям. Рейс МН17 летів вище цієї висоти.
-   Прем’єр-міністр Рютте підтвердив, що простір вище 9.7 км був визнаний українською владою безпечним.
-   До 17 липня український Уряд не  піддавав сумніву безпеку в повітрняному просторі сумніву.
-   Тому не було здійснено ніяких спеціальних заходів. Нідерландська влада не ставила під сумнів безпеку в повітряному просторі над Східною Україною, тому що для цього не було ніяких підстав. Рютте також підкреслив, що згідно з міжнародними нормами країни самі визначають безпеку свого повітряного простору. Попереджати авіакомпанії – це не урядова задача.
-   Уряд в далі пише, що слідство у кримінальній справі про катастрофу ще триватиме мінімум «місяці». Слідство все ще перебуває на стадії збору доказів.
-   Кожний можливий варіант буде ретельно вивчатися. Слідство мусить отримати неспростовні докази вини злочинців.

В четвер в параменті відбудуться слухання з цього питання.


http://www.nu.nl/politiek/3984957/vliegroutes-oekraine-volgens-kabinet-niet-anders-briefing.html

Напрошується висновок, що
-   Україна заздалегідь попередила про небезпеку польотів, але зробила це невпевнено . Не прозвучало категоричне – «забороняємо польоти» на усіх висотах.  Закрили вистоту тільки до 9.7 км. Чому – не дуже зрозуміло.
-   Інформація, надана послам 14 липня,  була дуже серйозною, з якої будь-якак обережна людина могла б зробити висновки самостійно, що літати небезпечно. Деякі авіакомпанії так і зробили і вирішили облітати Східну Україну.
-   Нідерландський уряд лопухнувся, не надав ваги отриманій інфі, не передав її ні профільному міністерству, ні авіакомпаніям, і тепер спішить відмитися від звинувачень. Виходить це погано, бо самі собі заперечують (то Україна розповіла про збиття АНа і закрила простір до 9.7 км, то вона ж нічого не говорила про безпеку польотів. Тут або  - або. )
-   Слідство триває і ніхто нічого не зливає.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Лютого 03, 2015, 03:54:41 15:54
Цитувати
-   Нідерландський уряд лопухнувся, не надав ваги отриманій інфі, не передав її ні профільному міністерству, ні авіакомпаніям, і тепер спішить відмитися від звинувачень. Виходить це погано, бо самі собі заперечують (то Україна розповіла про збиття АНа і закрила простір до 9.7 км, то вона ж нічого не говорила про безпеку польотів. Тут або  - або. )

Угу, там же ополчение и гражданская война и Расея не при делах, откуда там взятся ПВО.....  :smilie2:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Anreal68 від Лютого 03, 2015, 04:22:04 16:22
Вообще то правительство Нидерландов к вопросам выбора маршрута летчиками Малазийской  авиакомпании над территорией Украины -

Не имеет никакого касательства. Вообще, в принципе. Никакого
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 03, 2015, 04:29:04 16:29
Цитата: Anreal68 від Лютого 03, 2015, 04:22:04 16:22
Вообще то правительство Нидерландов к вопросам выбора маршрута летчиками Малазийской  авиакомпании над территорией Украины -

Не имеет никакого касательства. Вообще, в принципе. Никакого

Вище написано, що прем'єр-мінстр Нідерландів Рютте практично слово в слово сказав те саме, якщо не брати до уваги, шо він говорив по-нідерландському.   Що викликало вас на таке категорично підкреслене ствердження?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Anreal68 від Лютого 03, 2015, 04:47:56 16:47
Выше написано, что правительство Нидерландов "лопухнулось".


Хотя оно никакого касательства к данному полету не имеет.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 03, 2015, 06:22:27 18:22
Цитата: Anreal68 від Лютого 03, 2015, 04:47:56 16:47
Выше написано, что правительство Нидерландов "лопухнулось".


Хотя оно никакого касательства к данному полету не имеет.
Правильно написано.  Гідрометцентр теж не визначає ваш маршрут. Він тільки повідомляє, що на північній дорозі ожеледиця, а на південній відлига.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Лютого 03, 2015, 06:42:11 18:42
Цитата: Kikker від Лютого 03, 2015, 03:28:40 15:28

-   На брифінгу нічого не говорилося про загрозу в повтряному просторі на сході. З іншого боку, прозвучало повідомлення про можливу появу [у терористів] потужних ЗРК, оскільки  раніше в той самий день був збитий Український АН, що летів на на висоті 6.2 км. Після цього Україна закрила повітряний простір до висоти 9.7 км.

якась маячня повна  :smiley23:

ну а вот если у кацапов есть баллистические ракеты средней дальности, так теперь правительство Украины должно объявить о закрытии всего воздушного пространства над Европой вы радиусе 5500 км?? Ато малоли какому ебнутому кацапу с пьяных глаз  придет в голову по берлину ебнуть? Случайно. Хотели по Пескам, а попали в Амстердам. Нечаянно. Они не хотели так получилось.
Опять Украина виновата будет – должна была предупредить.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 03, 2015, 06:56:27 18:56
Про вину України не йдеться. Це внутрішньонідерландські розборки між парламентом і урядом. Парламент хотів знати, що було відомо уряду до катастрофи, і які заходи були вжиті. Уряд виправдовується, що інформації було мало, і що він зробив, що міг. На мою думку, уряд міг би докласти більше зусиль, щоб донести важливу інформацію до суспільства. В НЛ і зараз війна в Україні згадується в третій черзі новин. Не слід вважати, що парламент сильно турбує українське питання, а уряд ні. Просто є багато опозиційних партій, для яких задати незручні питання уряду (=коаліційній більшості) є спокусою, від якої неможливо втриматися.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 11, 2015, 11:43:30 11:43
Нідерланди опублікували сильно відредаговані документи про MH17
Середа, 11 лютого 2015, 11:02

Уряд Нідерландів у вівторок опублікував десятки документів про катастрофу малайзійського Боїнга 17 липня 2014 року над Донецькою областю у сильно відредагованому вигляді. Про це повідомляє Associated Press.

Агентство уточнює, що нові дані проливають мало світла на справу. Уряд ж пояснює, що документи були відредаговані з різних причин, зокрема з міркувань захисту приватності окремих осіб, в інтересах стосунків Нідерландів з іншими країнами, а також в інтересах безпеки нідерландських експертів, які працюють на місці катастрофи. У свою чергу нідерландський канал RTL News заявив про намір опротестувати редагування документів і, у разі потреби, подати на уряд до суду з вимогою відкрити більше деталей катастрофи.

Агентство додає, що уряд Нідерландів перебуває під значним тиском з вимогою розповісти все, що він знав про небезпеку дозволу пасажирському літаку летіти над зоною конфлікту.

Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/11/7058162/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Anreal68 від Лютого 11, 2015, 12:06:31 12:06
Цитата: Kikker від Лютого 11, 2015, 11:43:30 11:43
Нідерланди опублікували сильно відредаговані документи про MH17
Середа, 11 лютого 2015, 11:02

Уряд Нідерландів у вівторок опублікував десятки документів про катастрофу малайзійського Боїнга 17 липня 2014 року над Донецькою областю у сильно відредагованому вигляді. Про це повідомляє Associated Press.

Агентство уточнює, що нові дані проливають мало світла на справу. Уряд ж пояснює, що документи були відредаговані з різних причин, зокрема з міркувань захисту приватності окремих осіб, в інтересах стосунків Нідерландів з іншими країнами, а також в інтересах безпеки нідерландських експертів, які працюють на місці катастрофи. У свою чергу нідерландський канал RTL News заявив про намір опротестувати редагування документів і, у разі потреби, подати на уряд до суду з вимогою відкрити більше деталей катастрофи.

Агентство додає, що уряд Нідерландів перебуває під значним тиском з вимогою розповісти все, що він знав про небезпеку дозволу пасажирському літаку летіти над зоною конфлікту.

Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/11/7058162/


Ну сколько можно городить херню, правительство Нидерландов ни малейшего отношения не имеет ни к этому рейсу, ни к его маршруту, вообще никакого.

Точно так же, если самолет Турецких авиалиний Киев-Стамбул навернется над Болгарией - хоть там будет 80% украинцев на борту - каким боком тут власти Украины вообще.

К самому событию - никакого. Тем более не обязаны отслеживать весь мир, где опасно летать, а где нет. 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 11, 2015, 12:13:37 12:13
Цитата: Anreal68 від Лютого 11, 2015, 12:06:31 12:06
Ну сколько можно городить херню,

Ви маєте можливіть написати свої зауваження в нідерландський парламент та до RTL nieuws, оскільки саме журналісти та опозиційні члени парламенту "городять херню".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Anreal68 від Лютого 11, 2015, 12:42:20 12:42
Цитата: Kikker від Лютого 11, 2015, 12:13:37 12:13
Цитата: Anreal68 від Лютого 11, 2015, 12:06:31 12:06
Ну сколько можно городить херню,

Ви маєте можливіть написати свої зауваження в нідерландський парламент та до RTL nieuws, оскільки саме журналісти та опозиційні члени парламенту "городять херню".

Могу, конечно, но и ретранслятору херни тоже не пристало бы ретранслировать херню.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 11, 2015, 12:48:49 12:48
Цитата: Anreal68 від Лютого 11, 2015, 12:42:20 12:42
тоже не пристало бы ретранслировать херню.

Все, що ви вважаєте недостойним вашої уваги, ви можете не читати. А я сам буду вирішувати, що ретранслювати.

Інформація, яку я навів, стосується розслідування катастрофи, яке проводять, в тому числі, Нідерланди, і заслуговує на увагу.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: focus від Лютого 11, 2015, 01:27:27 13:27
нідерландський канал RTL News заявив про намір опротестувати редагування документів і, у разі потреби, подати на уряд до суду з вимогою відкрити більше деталей катастрофи.

як сумно і гидко все ж таки.. русофашисти знищіли три сотні цивільних (з дітьми включно  :smilie2:) і тепер почалася мишина возня.  А треба було б таки Нідерландам вже постачати нам зброю - це була б гідна відповідь терористу Хуйлу і своєрідною відплатою за життя загиблих в літаку людей.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Лютого 11, 2015, 01:36:54 13:36
Цитата: focus від Лютого 11, 2015, 01:27:27 13:27
нідерландський канал RTL News заявив про намір опротестувати редагування документів і, у разі потреби, подати на уряд до суду з вимогою відкрити більше деталей катастрофи.

як сумно і гидко все ж таки.. русофашисти знищіли три сотні цивільних (з дітьми включно  :smilie2:) і тепер почалася мишина возня.  А треба було б таки Нідерландам вже постачати нам зброю - це була б гідна відповідь терористу Хуйлу і своєрідною відплатою за життя загиблих в літаку людей.

А они что то производят?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 11, 2015, 01:38:29 13:38
Цитата: focus від Лютого 11, 2015, 01:27:27 13:27
тепер почалася мишина возня. 

Слідство почалося не тепер, а вже давно. Темпи розслідування черепаші, але справа в тому, щоб зібрати беззаперечні докази і свідчення, що не можуть бути заперечені в суді. Такі правила. Хотілося б, щоб винних спіймали, віддали під суд і наказали ще вчора, але так не буває. Є процедура. Із інфи, що час від часу спливає, можна зробити висновок, що слідчі витрачають купу часу на кожен закид, кожну версію, навіть, якщо вона божевільна. Тому не слід лякатися обтічних формулювань. Ще просто не вечір.  Коротоше, слідство триває, і ніхто нічого не злив. Це справа на роки.

2. Нідерланди ніколи не дадуть зброю до того, як це зроблять США. Якщо америкаці дадуть, то, можливо, дадуть і голандці. Не раніше.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Лютого 11, 2015, 01:40:30 13:40
Цитата: div від Лютого 11, 2015, 01:36:54 13:36
Цитата: focus від Лютого 11, 2015, 01:27:27 13:27
нідерландський канал RTL News заявив про намір опротестувати редагування документів і, у разі потреби, подати на уряд до суду з вимогою відкрити більше деталей катастрофи.

як сумно і гидко все ж таки.. русофашисти знищіли три сотні цивільних (з дітьми включно  :smilie2:) і тепер почалася мишина возня.  А треба було б таки Нідерландам вже постачати нам зброю - це була б гідна відповідь терористу Хуйлу і своєрідною відплатою за життя загиблих в літаку людей.

А они что то производят?

Гы, таки производят

(click to show/hide)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: focus від Лютого 11, 2015, 01:44:57 13:44
Цитата: div від Лютого 11, 2015, 01:36:54 13:36
Цитата: focus від Лютого 11, 2015, 01:27:27 13:27
нідерландський канал RTL News заявив про намір опротестувати редагування документів і, у разі потреби, подати на уряд до суду з вимогою відкрити більше деталей катастрофи.

як сумно і гидко все ж таки.. русофашисти знищіли три сотні цивільних (з дітьми включно  :smilie2:) і тепер почалася мишина возня.  А треба було б таки Нідерландам вже постачати нам зброю - це була б гідна відповідь терористу Хуйлу і своєрідною відплатою за життя загиблих в літаку людей.

А они что то производят?

це я так... погарячкував так би мовити.   Зрозуміло. що еуробюрократія слідство буде цю справу мурижити ще довго.  З приводу зброї потрібно політичне рішення, якого очикувано не буде-  еуропа не готова просто до конфронтації з хуйляндією.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 11, 2015, 01:47:00 13:47
Цитата: div від Лютого 11, 2015, 01:36:54 13:36
А они что то производят?

Дуже багато чого, зокрема  системи відображення, наведення і керування, тепловізори, навігаційне обладнання. Скажу так, joint strike fighter був би неможливий без нідерландської промисловості.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: focus від Лютого 11, 2015, 01:52:30 13:52
Цитата: Kikker від Лютого 11, 2015, 01:47:00 13:47
Цитата: div від Лютого 11, 2015, 01:36:54 13:36
А они что то производят?

Дуже багато чого, зокрема  системи відображення, наведення і керування, тепловізори, навігаційне обладнання. Скажу так, joint strike fighter був би неможливий без нідерландської промисловості.

Щаз хтось скаже, що вони співпрацюють з Хуйлостаном в декількох "оборонних" проектах... 

скажіть що я жорстко помиляюсь
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 11, 2015, 01:53:47 13:53
Цитата: focus від Лютого 11, 2015, 01:52:30 13:52
скажіть що я жорстко помиляюсь

Я ніколи про таку співпрацю не чув. Сподіваюся, і не почую.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 12, 2015, 09:43:35 21:43
Нидерланды усмотрели в новом мирном плане по Донбассу лазейки для виновных в крушении Boeing под Донецком

Представители большинства государств положительно оценили итоги встречи лидеров Германии, Франции, Украины и России в Минске. Однако в Европейском союзе, лидеры которого по сути стали инициаторами минских переговоров, неожиданно появились политики, с настороженностью отнесшиеся к подписанным на переговорах в Белоруссии документам. Причиной этому стало крушение малайзийского Boeing под Донецком летом прошлого года, жертвами которого в основном стали граждане Нидерландов.

Переговоры так называемой нормандской четверки начались в минском Дворце независимости вечером 11 февраля, а закончились только на следующий день незадолго до полудня. Стороны согласовали два документа, один из которых можно условно назвать дорожной картой по выполнению договоренностей от 5 сентября, а второй - заявление лидеров ФРГ, Франции, Украины и России о том, что эта дорожная карта будет выполняться


Именно на первый документ, под которым подписались лидеры сепаратистов, представители украинской стороны и ОБСЕ, и обратили внимание почти все политические силы Нидерландов. В "Комплексе мер по выполнению Минских соглашений", именно так называется официальный документ, пятым пунктом значится: "Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины".

Такая формулировка, как сообщает NU.nl, сильно обеспокоила депутатов парламента Нидерландов. Как полагают голландские парламентарии, выполнение пятого пункта "дорожной карты" по Донбассу фактически приведет к тому, что лица, причастные к трагедии с Boeing, не понесут никакого наказания. Кто причастен к крушению лайнера, которое произошло летом 2014 года, до сих пор достоверно неизвестно. Однако вечером 12 февраля представители самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили о "безусловном выполнении" решения о прекращении огня, прописанного в "дорожной карте".

Один из членов нидерландского парламента Михиел Серфас, комментируя пятый пункт минских договоренностей, заявил, что это "совершенно неприемлемо", если согласованный в Белоруссии документ налагает какие-либо ограничения на расследование катастрофы с малайзийским Boeing, унесшей жизни 298 человек, из которых 193 были подданными Нидерландов.

Негодование депутатов заставило прокомментировать договоренности в Минске министра иностранных дел страны Берта Кундерса. По словам главы внешнеполитического ведомства, МИД в настоящее время занимается изучением документа, подписанного по итогам переговоров в столице Белоруссии 12 февраля. "В настоящее время точные факты еще нам неизвестны, однако приоритетом для Нидерландов остается то, чтобы виновные были найдены и понесли наказание", - заявил Кундерс.

Спустя несколько часов после подписания документа в Минске стало известно, что политики стран Европейского союза на совместном совещании решили не рассматривать вопрос расширения санкций против России. Европейские дипломаты впервые за долгое время отказались обсуждать антироссийские рестриктивные меры после того, как канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что президент РФ Владимир Путин действительно сделал многое, чтобы участники переговоров в Минске смогли согласовать документ.

Однако премьер-министр Нидерландов Марк Рютте хоть и назвал достижение договоренностей в Минске важным шагом в урегулировании ситуации на Донбассе, но в то же время отметил, что говорить о каком-либо ослаблении санкций против России пока рано. "Это - первый важный шаг. Однако мы должны сначала посмотреть на его результаты. Многое будет зависеть от того, будут ли сделаны следующие шаги, а также от выполнения достигнутых договоренностей. Нужно смотреть, как все стороны их будут выполнять", - сказал Рютте, слова которого приводит издание De Telegraaf.

Президент Украины Петр Порошенко, выступая днем 12 февраля в Брюсселе, куда он прилетел после встречи в Минске, заявил, что никогда не предоставит амнистию виновным в крушении малайзийского лайнера. По данным СМИ Нидерландов, украинский лидер лично заверил голландского депутата, что "террористам" никогда не удастся избежать ответственности за атаку гражданского пассажирского самолета.

Самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился под Донецком 17 июля 2014 года. Сразу после авиакатастрофы власти Украины возложили ответственность на сепаратистов, а также на Россию. По версии Киева, лайнер был сбит из зенитно-ракетного комплекса "Бук". Власти РФ, в свою очередь, заявили, что в день крушения Boeing была зафиксирована работа украинской радиолокационной станции, а рядом с лайнером находился самолет украинских ВВС. Расследование причин катастрофы проводит международная комиссия во главе с Нидерландами. В первом докладе комиссии говорилось, что самолет разрушился в воздухе из-за многочисленных повреждений, полученных извне. Вопрос об ответственности за катастрофу какой-либо из сторон конфликта в докладе не затрагивался.

http://www.newsru.com/world/12feb2015/dutch.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Лютого 12, 2015, 09:46:31 21:46
Можем всех боевиков передавать Нидерладам, а они уже пусть с ними делают, что хотят, хоть отпускают, хоть в Гуантанамо ссылают ;)
Так, и волки сыты будут, и овцы целы
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Who is John Galt? від Лютого 12, 2015, 10:06:33 22:06
То хай йдуть воювати, щоб могли судити, можуть хоч увесь Донбас собі забрати) Або к Хуйлу домовлятися)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Taratayka від Лютого 12, 2015, 10:37:09 22:37
Мы можем обеспечить доставку их спецназа на линию разграничения - а там пусть берут себе, кого хотят.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 13, 2015, 08:52:42 08:52
Цитата: Taratayka від Лютого 12, 2015, 10:37:09 22:37
Мы можем обеспечить доставку их спецназа на линию разграничения - а там пусть берут себе, кого хотят.

Проблема в тому, що злочинці вже давно далеко за лінією розмежування, куди Україна ніякий спецназ доставити не спроможна.  За сприятливих обставин бачиться розвиток подій схожий на той, що був після підриву літака над Локербі:

Расследование
Совместное расследование полиции шотландской области Дамфрис и Галлоуэй и ФБР длилось в течение трёх лет. Они обыскали территорию в 850 квадратных миль. Было установлено, что взрыв произошел в грузовом отсеке, а в этом отсеке следовал багаж из Франкфурта. При проверке накладных оказалось, что багаж, следовавший без пассажира с Мальты с франкфуртского рейса, был направлен на нью-йоркский. Были найдены остатки радиоприемника Toshiba, в котором находилась бомба, и остатки коричневого чемодана Samsonite, в котором находился радиоприемник; также клочки от зонтика, двух пар брюк и детского свитера, которые находились в чемодане вместе с бомбой. Был найден кусочек зелёного пластика, который, как установили, является частью взрывного устройства бомбы. Швейцарская компания Meister & Bollier, которая занималась электроникой, призналась, что этот зелёный кусочек пластика — часть таймера, который они делали по заказу ливийской разведки. Было установлено, где куплены брюки и зонтик, которые были в чемодане, — они оказались куплены в небольшом бутике на Мальте. Владелец бутика опознал покупателя — им оказался Абдель аль-Меграхи, который во время этой покупки жил неподалеку от бутика в отеле.[8]
13 ноября 1991 года было выдвинуто обвинение против двух ливийцев — главы службы безопасности авиакомпании Libyan Arab Airlines Абдельбассета Али аль-Меграхи, формально являвшегося начальником службы безопасности национального ливийского перевозчика в аэропорту Луки на Мальте (на самом деле, он был сотрудником ливийских спецслужб и двоюродным братом одного из ближайших соратников Каддафи) и Аль Амина Халифа Фимаха.
Совет безопасности ООН ввёл санкции против Ливии.

Суд
В 1999 году, после длительных переговоров, глава Ливии полковник Каддафи согласился выдать подозреваемых при условии, что суд состоится на нейтральной территории. 5 апреля 1999 года подозреваемые были выданы шотландскойполиции в голландском Утрехте, где на бывшей американской военной базе «Camp Zeist» состоялся суд, действовавший по шотландским законам и вынесший вердикт 31 января 2001 года. Абдельбассет Али аль-Меграхи был признан виновным и был приговорён к пожизненному заключению, тогда как Аль Амин Халифа Фимах был признан невиновным.
Аль-Меграхи содержался в шотландской тюрьме Гринок. Множественные апелляции в различные судебные инстанции Шотландии и Европейского союза успеха не принесли.
В 2003 году Ливия признала ответственность своих официальных лиц за взрыв самолёта[9] — Ливия заявила, что не намерена признавать вину за совершение взрыва над Локерби, однако соглашается с тем, что взрыв был организован одним из официальных лиц ливийского государства.
В соответствии с соглашением, достигнутым между представителями Ливии, Великобритании и США, Ливия выплатила семье каждого из погибших по 10 млн долларов в обмен на полное снятие экономических санкций с Триполи[10].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 13, 2015, 12:48:52 12:48
Кундерс не бачить ускладнень у притягненні до відповідальності винних у катастрофі літака рейсу МН17 через мінські угоди.


Міністр закордонних справ Берт Кундерс не бачить у мінських угодах ніяких юридичних ускладнень для притягнення до відповідальності винних у катастрофі літака рейсу МН17, в якій загинуло 298 людей. Про це він сказав у п’ятницю зранку перед засіданням кабінету. В угоді про припинення вогню у східній Україні йдеться про домовленості щодо амністії за злочини, зійснені в Луганській та Донецькій областях, території, де впав літак.

Кундерс послався слова на українського президента Петра Порошенка, який публічно сказав, що злочинці будуть покарані. Крім того, в мінській угоді є посилання на прийнятий українським парламентом закон, яким для злочинців причетних до катастрофи рейсу МН17 зроблений виняток. І на додачу, за словами Кундерса, Росія пов’язана  резолюцією ООН 2166, що говорить про притягнення до відповідальності людей, винних у катастрофі літака Малазійських авіаліній.

Раніше  як український уряд,  так і Марк Рютте вже висловилися на рахунок того, що, не зважаючи на запропоноване припинення вогню і закон про амністію, злочинці МН17 мусять бути притягненні до відповідальності.

http://www.nu.nl/buitenland/3992138/koenders-ziet-geen-complicaties-vervolging-mh17-akkoord-minsk.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Лютого 26, 2015, 08:40:04 08:40
Объявлены причины крушения самолета Кристофа де Маржери

Техническая комиссия установила причины крушения самолета Falcon главы нефтяной компании Total Кристофа де Маржери, который разбился в московском «Внуково» 20 октября 2014 года. Одной из главных причин катастрофы стало опьянение сотрудников аэропорта, сообщили газета «Коммерсант» и агентство «Интерфакс», которые узнали выводы комиссии от анонимных источников

Авиаэксперты восстановили хронологию событий, которые происходили в аэропорту «Внуково» перед крушением самолета Кристофа де Моржери. В отчете сказано, что 20 октября очисткой снега на взлетно-посадочных полосах занимались три снегоуборщика, в том числе Владимир Мартыненко, которого обвинили в крушении самолета. За их работой следил ведущий инженер аэродромной службы Владимир Леденев, перемещавшийся на джипе с водителем.

Во время уборки одна из спецмашин сломалась, из-за чего Леденеву пришлось сопровождать ее до гаража. Оставшиеся машины продолжили уборку без руководителя, что запрещено внутренними правилами. Спустя некоторое время джип Леденева вернулся к остальным машинам и все три автомобиля выехали на ВПП без разрешения диспетчеров. После один из водителей заметил на полосе сломанный сигнальный фонарь, для починки которого вызвали электриков.

В этот момент экипаж самолета Falcon, полтора часа дожидавшийся приезда главы Total, начал готовиться к вылету. В это же время снегоуборщик Владимир Мартыненко отстал от остальной спецтехники и поехал в сторону взлетно-посадочной полосы, которую пересек без разрешения диспетчера.

Заблудившийся снегоуборщик не стал связываться с руководством, вместо этого став совершать «действия, противоречащие всякой логике»: он остановился, сдал назад и попытался развернуться. «Я полагал, что смогу найти и догнать своих, поскольку хорошо знаю аэропорт», — рассказал позднее Мартыненко на допросе.

Руководитель группы снегоуборщиков три минуты не замечал отсутствие Мартыненко. По мнению экспертов, его невнимательность объясняется опьянением: через несколько часов в крови ведущего инженера найдут следы алкоголя в объеме 0,19 миллиграмма на литр алкоголя.

Снегоуборщик Владимир Мартыненко не смог самостоятельно найти группу спецтехники, поскольку также находился в состоянии опьянения: в его крови нашли следы спиртного в объеме 0,62 миллиграмма на литр алкоголя. Из-за этого Мартыненко некоторое время ехал за машиной электриков, перепутав ее со снегоуборщиком. Когда Мартыненко осознал ошибку, он выехал на взлетно-посадочную полосу наперерез самолету Falcon, после чего столкнулся с ним.

«Что за машина пересекает дорогу?» — спросил один из пилотов перед столкновением со снегоуборщиком. После лайнер задел правой стойкой шасси верхнюю часть автомобиля, перевернулся и загорелся. Три члена экипажа и единственный пассажир бизнес-джета погибли.

Диспетчер Светлана Кривсун, которая 20 октября второй раз в жизни работала в ночную смену, заявила, что не видела выезда снегоуборщика на ВПП. По ее словам, она осмотрела полосу после чего дала команду на взлет. Эксперты считают, что диспетчер действительно могла не заметить машину, которая находилась в «слепой зоне».

Предварительные итоги расследования лягут в основу отчета Межгосударственного авиационного комитета, который представят позднее. На выводы экспертов также будут ориентироваться следователи, которые расследуют дело о крушении самолета главы Total.
http://snob.ru/selected/entry/88544 (http://snob.ru/selected/entry/88544)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Anreal68 від Лютого 26, 2015, 09:17:58 09:17
в крови ведущего инженера найдут следы алкоголя в объеме 0,19 миллиграмма на литр алкоголя.

Опечатка по Фрейду.  :super:   там крови давно не было... :)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Лютого 26, 2015, 09:23:14 09:23
Цитата: Anreal68 від Лютого 26, 2015, 09:17:58 09:17
в крови ведущего инженера найдут следы алкоголя в объеме 0,19 миллиграмма на литр алкоголя.

Опечатка по Фрейду.  :super:   там крови давно не было... :)

в общем нарасследовали, вся смена пьяная, либо "зеленая")))
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 27, 2015, 08:59:09 08:59
Виконавці злочину з літаком рейсу МН17 мертві

De Telegraaf публікує інтерв’ю з колишнім офіцером нідерландської розвідки Хансом Баксом (Hans Bax).


(http://images0.tcdn.nl/feed/article23736904.ece/BINARY/d/IMG_hans_bax_2_1_JJ15HN4T.jpg)

Повне інтерв’ю доступне тільки для підписчиків. Із анонсу зрозуміло, що Бакс критикує повільність Нідерландів у цій справі і стверджує, що суду над злочинцями, що скоїли цю драму, ніколи не буде.

«Росіяни, в теперишній КГБ-шній атмосфері під Путіним,  знищили і поховали  людей, що 17 липня  минулого року натисли на кнопку запуску ракетної системи SA-11», - говорить спеціаліст Ханс Бакс.  –  «Ліквідовані російською секретною службою, щоб обірвати будь-які ниточки, що вказують на Москву.»

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23738405/___Daders_MH17_zijn_dood___.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: monach від Березня 05, 2015, 12:34:24 00:34
Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским «Буком»
Цитувати
МН17 был сбит ракетой Бук, запущенный с российской установки, и, скорее всего, с российским экипажем. Этот бук был привезён из России в Украину незадолго до трагедии

На днях следственная группа Прокуратуры Нидерландов закончила первую часть работы с обломками МН17. В связи с этим, в ангары с обломками была организована экскурсия для прессы и для родственников погибших – для тех из них, кто пожелал это увидеть своими глазами.
Фотографии из этого ангара можно посмотреть во вчерашней Daily Mail, и в твиттерах многих журналистов (например, Anna Holligan, Michael Niewold), но сейчас речь пойдёт не о них.

Сейчас – о материалах, переданных журналистам Пресс-службой Прокуратуры Нидерландов (например) о текущем состоянии расследования – на основе редакционной статьи NOS (NOS – Nederlandse Omroep Stichting – один из крупнейших новостных теле-, радио- и веб- порталов на голландском языке)
И поскольку статья на голландском, предупреждаю – гугл-транслейт при переводе на русский работает хреново с любого языка, но с голландского –особенно



Перевод с голландского на английский лучше, но тоже – с плюшками. А лучше всего гугл-транслейт переводит с голландского … на немцкий (big surprise). Так что для тех, кто знает немецкий – рекомендую прочитать статью целиком, с гуглом. А для остальных я здесь переведу (перескажу) два фрагмента – для меня наиболее важных.

ПЕРВОЕ:
Здесь речь идет об уголовном расследовании катастрофы, его проводит Международная Группа криминалистов (J.I.T.) под руководством Прокуратуры Голландии.
Задача перед ними двоякая:
1. Выявить истинную картину катастрофы (т.е., как, чем и откуда был сбит МН17);
2. Выявить виновных и привлечь из к суду.

По первой задаче:
Все собранные следствием факты, улики, свидетельства у казывают в одном и том же направлении:
МН17 был сбит ракетой Бук, запущенный с российской установки, и, скорее всего, с российским экипажем. Этот бук был привезён из России в Украину незадолго до трагедии. Выявлены многочисленные фото и видеозаписи, также найдены и опрошены свидетели.

Тут стоит отметить такую деталь:
Следователи J.I.T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объёма материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.

Таким образом, первую часть задачи Прокуратура полагает выполненной.
Что же касается второй части – тут надо понимать, что это задача много сложнее. Тут надо не только выявить круг подозреваемых и собрать улики, но и представить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинителного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа. Однако делать прогнозы о результатах ещё рано.

ВТОРОЕ:
Этот пункт касается вопроса «А принимает ли Россия участие в расследовании?»
Ответ примерно такой: «Увы, да…»
Dutch:
Er zijn in ieder geval sterke aanwijzingen dat de Russische geheime dienst nog steeds probeert in te breken in de computersystemen van politie en OM.
English:
There are certainly strong evidences that the Russian secret service is still trying to break into the computer systems of the police and OM.



Русский:
Несомненно, имеются серьёзные свидетельства того, что секретная служба РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы полиции и Прокуратуры (Нидерландов)

Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали на Украине, и которые, таким образом, имели контакт с местными интернет-сетями – их пришлось уничтожить. Причина – инфицированность spyware. В некоторых случаях пришлось удалить домашние сети полицейских служащих, поскольку они подверглись атаке и могли быть инфицированы.
Вот такая – довольно скандальная – вторая новость.

Сами голландцы, похоже, не собираются поднимать из-за этого большой шум. Однако, интересно, что по этому поводу напишут в The Washington Post.
А особенно интересно, какие тут  будут комментарии у этих идиотов политических обозревателей из «Bild». С их фирменным плюрализмом

http://stailker.livejournal.com/1065905.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Sergius від Березня 05, 2015, 02:54:28 02:54
Альфа-лапоть будет привлечен к ответственности?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Серг від Березня 05, 2015, 07:32:48 07:32
Цитата: Sergius від Березня 05, 2015, 02:54:28 02:54
Альфа-лапоть будет привлечен к ответственности?

Ни в коем случае. Его попытаются  понять и простить. Все как раз в этом направлении и движется.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Березня 05, 2015, 09:15:13 09:15
Цитувати
Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали на Украине, и которые, таким образом, имели контакт с местными интернет-сетями – их пришлось уничтожить. Причина – инфицированность spyware. В некоторых случаях пришлось удалить домашние сети полицейских служащих, поскольку они подверглись атаке и могли быть инфицированы.

 :gigi: :lol: :gigi:
сразу в печь!  >:( вместе с кабелями и батарейками!

кто там возиться с антивирусами будет  :gigi: :gigi: :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 12, 2015, 11:35:51 23:35
Reuters: Очевидці кажуть, що бачили ракету в небі незадовго до падіння Боїнга


Четверо очевидців з контрольованої бойовиками території заявили, що бачили в небі ракету незадовго до падіння літака рейсу MH17 на Донбасі. Про це повідомляє Reuters.

(http://images.unian.net/photos/2014_12/1419865235-9062.jpeg)

Свідчення чотирьох селян з Червоного Жовтня, розташованого за 7 кілометрів на південь від Сніжного, важливі тим, що очевидці бачили ракету на ранньому ступені польоту, пише видання. Це, в свою чергу, свідчить на користь версії, що ракету було запущено з контрольованої сепаратистами території.

Так, 45-річна Валентина Коваленко розповіла журналістам, що бачила ракету, коли копала картоплю на городі удень 17 липня 2014 року, однак спершу подумала, що то був дим з розташованої неподалік шахти "Прогрес". Її слова підтвердила 14-річна донька, яка додала, що бачила і вибух ракети.

Про бачений вибух заявила також 30-річна мешканка села Ольга Красильнікова. "Я побачила дим у небі, потім почула сильний вибух і побачила велику блакитну (хмару) диму", - сказала вона. Також заявив, що бачив ракету 58-річний мешканець села Петро Федотов, який, пише видання, спершу заявив на камеру, що ракету було запущено з контрольованої Україною території, однак потім не на камеру сказав, що це сталося на території, підконтрольній бойовикам, пояснивши суперечність у свідченням страхом перед ними.

Боїнг-777 Малайзійських авіаліній було збито на Донбасі 17 липня 2014 року. Україна та її західні союзники звинувачують у цьому бойовиків і Росію, ті в свою чергу, звинувачують Україну, заявляючи, що не мають зброї, здатної уразити лайнер на висоті понад 10 кілометрів. При цьому до катастрофи російські ЗМІ неодноразово транслювали заяви бойовиків про наявність у них зенітно-ракетних комплексів "Бук", а одразу після того, як Боїнг було збито, бойовики повідомили, що збили український транспортний літак Ан-26.

У катастрофі загинули 298 осіб.

http://www.unian.ua/politics/1054838-reuters-ochevidtsi-kajut-scho-bachili-raketu-v-nebi-nezadovgo-do-padinnya-bojinga.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Березня 14, 2015, 05:24:39 17:24
В качестве дополнения. Довольно интересная вторая часть статьи С Пархменко на Эхе

Все это отправилось в Голландию, там было подвергнуто довольно подробным исследованиям тамошними экспертами, которые подтвердили и подлинность съемки, и точное соответствие того, что изображено на этом кадре, изображениям со спутника. Вот эта вот локализация, которую я сделал, она была полностью подтверждена, и поэтому я сегодня утверждаю, что я знаю, откуда была запущена ракета, я знаю человека, который это видел, и я, конечно, не один, который это знает и который это видел. Совершенно ясно, что этой информации теперь много, этой информации в достатке, она содержится в материалах голландского следствия, и мы, несомненно, однажды эту информацию совершенно официальным порядком получим.....

Интересный вопрос, почему это не было до сих пор опубликовано. Ну, ответ: потому что политика. Потому что это, несомненно, политическая ситуация, которая требует подготовки, которая требует, вот в целом вся эта эпопея с этим Боингом требует очень тщательной дипломатической и политической проработки. И, видимо, к моменту публикации, то есть к июлю-августу 15-го года эта подготовка будет сделана, и можно будет познакомиться со всеми этими материалами.

...Вся эта информация известна не мне одному, начиная с того, что этот человек снимал, снимал отсюда, снимал туда, видел этот след, и вот есть это поле, и с этого поля произошел запуск. Вся эта информация известна не мне одному, с этим человеком встречались голландские австралийские следователи. Эти следователи взяли с него подробные показания, и эти следователи выкупили у него его фотокамеру, которой он снимал. У меня спрашивают: спрятали ли человека? Спрятали. Человек уехал оттуда, человек больше ни в каком Торезе не живет. Человек переехал на некоторое расстояние оттуда, нанялся на работу, и, в общем, человека этого найти трудно. Так что, не беспокойтесь.

....Голландцы, конечно, вот эти следователи – такие люди с вполне железными нервами, и они твердо заявили о том, что они эту информацию формально, публично изложат примерно к истечению года после катастрофы, то есть, в районе июля-августа нынешнего года. Вот тогда мы можем получить эти сведения окончательно.

 http://www.echo.msk.ru/programs/sut/1510132-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 18, 2015, 01:46:30 13:46
Щоб важлива інформація із нової гілки не загубилася :
http://ukrpravda.net/index.php?topic=32047.msg950432#new
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 19, 2015, 09:31:05 21:31
Доповнення до попередньої інформації:

Експерти з трьох країн довели, що MH17 був збитий з "Бука" – ЗМІ
Четвер, 19 березня 2015, 19:02

Малайзійський "Боїнг" рейсу MH17 був збитий ракетою "Бук", виготовленою в Росії. Про це пише нідерландське видання RTL Nieuws з посиланням на висновки експертів. Видання стверджує, що досі щодо цього були лише деякі ознаки, але міжнародні судово-медичні експерти з трьох різних країн довели, що мова йде саме про таку ракету.



(http://img.pravda.com/images/doc/b/f/bf25e34-1.jpg)
Всі фото: скріншоти відео з сайту RTL Nieuws

Для цього кореспондент видання надав експертам з Варшави, Лондона і Мюнхена сім знайдених уламків, чотири з яких виявилися фрагментами літака, а три – ракети "Бук". Крім інших ознак, на уламках можна розпізнати також кириличні літери.

 
(http://img.pravda.com/images/doc/e/7/e7e8db4-2.jpg)

(http://img.pravda.com/images/doc/1/0/1094737-3.jpg)

Як відомо, серед пасажирів малайзійського "Боїнга", який летів з Амстердама в Куала-Лумпур, було багато громадян Нідерландів. Минулого тижня очевидці також розповіли агентству Reuters, що літак був збитий саме ракетою з землі.

Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2015/03/19/7062082/

Посилання на сторінку з нідерландським фільмом:
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/mh17-shot-down-buk-missile-definitive-proof
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 20, 2015, 02:47:12 14:47
В п’ятницю загін  із співробітників  міністерства оборони і поліцейських, відправився на міце катастрофи літака в Східну Україну. Загін проведе підготовку для місії по репатріації, яка розпочнеться в квітні. В п’ятницю про це повідомили в міністерстві безпеки та юстиції.

Загін перебуватиме на місці до 28 березня. До складу загону також входить дослідник із Ради з Безпеки, що розслідує причини катастрофи. Загін, зокрема, обстежить «обгорілу землю» і визначить, як проходитиме місія в квітні. Комісія з репатріації буде опікуватися доставкою до Нідерландів рештків загиблих та їх особистих речей.  Також вона буде збирати уламки, що будуть корисні для розслідвання причин катастрофи.


Безпека

Нідерландський загін також вивчатиме ситуацію на північному заході від Петропавлівки. Раніше це зробити було неможливо з-за небезпечної ситуації в цьому місці.  В продовж останнього часу мер Петпропавлівки забезпечив збір уламків. Голандці зберуть уламки і перевезуть на тимчасове зберіагання до Харкова.

(http://media.nu.nl/m/m1oxop2a2qc5_wd1280.jpg)
Загін  із співробітників  міністерства оборони і поліцейських, відправився на міце катастрофи літака в Східну Україну. Загін проведе підготовку для місії по репатріації, яка розпочнеться в квітні. © ANP (На фото бабуїни!)

(http://media.nu.nl/m/m1oxop2ab7c8_wd1280.jpg)
Загін оцінить ситуацію на обгорілих ділянках і визначить, як проходитиме місія в квітні. © ANP

(http://media.nu.nl/m/m1oxop2a7ica_wd1280.jpg)
Значна кількість великих уламків вже вивезена. Комісія з репатріації буде опікуватися доставкою до Нідерландів рештків загиблих та їх особистих речей.  Також вона буде збирати уламки, що будуть корисні для розслідвання причин катастрофи. © ANP

(http://media.nu.nl/m/m1oxornax6cc_wd1280.jpg)
Вісім вантажівок з уламками літака рейсу MH17 піл час транспортування до Нідерландів в грудні. © ANP

(http://media.nu.nl/m/m1oxoroaadcf_wd1280.jpg)
Уламки літака, доставлені на зберігання до Нідерландів. © ANP

Команда співробітників  міністерства оборони і поліцейських вперше відправилася на місце катастрофи одразу після падіння літака, але за десять днів повернулася назад із-за небезпечної ситуації в цьому регіоні. На Донбасі все ще відбуваються збройні сутички між регулярною українською армією та про-російськими сепаратистами.

Харків

Нідерландські спеціалісти працюватимуть під час підготовки комісії з репатріації разом із владою Харкова та місцевих населених пунктів. Також відбувається координація із спостерігачами ОБСЄ.

Керівник комісії з репатріації Пітер Яап Аалберсберг (Pieter Jaap Aalbersberg) в п’ятницю проведе зустріч в Києві з представниками Малайзії та Австралії, країн, яких,  разом із Нідерландами, зачепила катастрофа літака рейсу MH17.

Літак рейсу MH17 впав 17 липня 2014 року. Усі 298 людей, що були на його борту, серед яких було 196 голандців, загинули.  Причина катастрофи до цього часу офіційно невідома, але вважається, що був збитий сепартистами.

http://www.nu.nl/buitenland/4015062/team-defensie-en-politie-opnieuw-rampplek-mh17.html#slide-5
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 28, 2015, 11:42:49 23:42
З Харкова до Нідерландів вилетів літак з останками загиблих пасажирів рейсу МН-17
28.03.2015 | 22:13

З Харкова до Нідерландів вилетів літак з останками загиблих пасажирів малайзійського літака рейсу МН-17, збитого терористами на Донбасі влітку 2014 року.

(http://images.unian.net/photos/2015_03/1427573277-1192.jpg)
На сьогоднішній день ідентифіковано 296 жертв / Фото: УНІАН


Як повідомили УНІАН у прес-службі Харківської облдержадміністрації, сьогодні, 28 березня, на льотному полі Міжнародного аеропорту «Харків» відбулася церемонія прощання із загиблими пасажирами і членами екіпажу, які летіли рейсом МН-17 з Амстердама в Куала-Лумпур.

У заході взяли участь заступник голови місії посольства Королівства Нідерландів в Україні Геррі Вільямс, перший секретар посольства Королівства Нідерландів в Україні Адріан Версльюіс, заступник Надзвичайного і Повноважного посла Австралії в Україні Тім Болотніков, глава пошукової місії Нідерландів в Україні з розслідування катастрофи рейса МН17 Ханс Ван Де Вен , т.в.о. заступника голови облдержадміністрації Вадим Глушко, директор Департаменту економіки і міжнародних відносин Харківської ОДА Віктор Коваленко.

Після церемонії прощання борт, на який з почестями занесли три труни з останками загиблих в авіакатастрофі, вилетів з харківського аеропорту в Ейндховен (Нідерланди).

«Сьогодні ми відправили 800 фрагментів останків тіл, знайдених цього тижня. Всього на борту перебували 298 осіб. На сьогоднішній день ідентифіковано 296 жертв. Це один із найвищих показників, який був в історії ідентифікацій подібного роду. Зі свого боку Харківська облдержадміністрація надає всіляку допомогу в пошуку останків жертв. Сподіваємося, що тепер в Голландії зможуть ідентифікувати всіх загиблих, а потім останки будуть віддані землі», - сказав Глушко.

За його словами, іноземні фахівці ще залишаються працювати в зоні, де авіалайнер зазнав аварії, поки не буде ідентифіковані останки всіх загиблих. Причому представники так званої ДНР поки не перешкоджають роботі експертів.

«На сьогоднішній церемонії ми відправляли назад у Нідерланди останки жертв літака, що впав. Ми дуже цінуємо те, наскільки харківська влада допомагає нам повернути ці останки гідним шляхом. Це важливо не тільки для голландської нації, а й для всіх, хто сумує», - зазначила Вільямс.

Як повідомляв УНІАН, авіалайнер Boeing-777, що слідував рейсом з Амстердама в Куала-Лумпур, розбився неподалік селища Грабово Донецької області 17 липня 2014. На борту лайнера перебувало 298 осіб, всі вони загинули.

Раніше УНІАН повідомляв, що для розслідування катастрофи Боїнга-777 реконструюють кабіну пілотів і салон бізнес-класу.

http://www.unian.ua/war/1061064-z-harkova-do-niderlandiv-viletiv-litak-z-ostankami-zagiblih-pasajiriv-reysu-mn-17.html




Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 29, 2015, 12:53:45 00:53
Прибули


(http://media.nu.nl/m/m1oxp98at0u9_wd1280.jpg)

(http://media.nu.nl/m/m1oxp98atoua_wd1280.jpg)

(http://media.nu.nl/m/m1oxp99ad7um_wd1280.jpg)

(http://media.nu.nl/m/m1oxp99aabup_wd1280.jpg)

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 30, 2015, 02:50:44 14:50
Звернення щодо пошуку свідків/очевидців

Міжнародна слідча група, до якої входять представники Австралії, Бельгії, Малайзії, Нідерландів та України, веде кримінальне провадження за фактом збиття 17 липня 2014 року рейсу МН17. Розслідуванню піддаються різні сценарії. Один з розслідуваних сценаріїв передбачає, що рейс МН17 був збитий ракетним комплексом «БУК». Ми шукаємо свідків/очевидців, які можуть надати інформацію щодо транспортування комплекса «БУК» на тягачі Вольво (Volvo) 17 та 18 липня 2014 року на Донбасі (Україна) (дивись зображення внизу). 17 липня цей комплекс на гусеничних колесах пересувався в районі міста Сніжне. Поряд з цим, ми шукаємо свідків/очевидців, які бачили членів екіпажу цього «БУКа», або мають інформацію щодо особистих даних осіб, які мали відношення до придбання, транспортування та запуску із «БУКа». Більш детальна інформація надається у зверненні щодо пошуку свідків/очевидців (дивись посилання на відео).



Робота міжнародної слідчої групи спрямована на виявлення правди щодо збиття рейсу МН17. Якщо ви володієте інформацією, фото та відеоматеріалами, або знаєте осіб, які могли б нам допомогти в цьому розслідуванні, то ми сподіваємося, що ви зконтактуєте з нами (дивись посилання на формуляр для контакту). Ви можете з нами звязатися через e-mail: contact@jitmh17.com, чи зателефонувати нам на номер телефону 0800-300014 (БЕЗКОШТОВНО) або 0031-384600210 з 09:00 до 21: 00 години. Російськомовні члени міжнародної слідчої групи дадуть вам відповідь на ваш дзвінок.

Міжнародна слідча група відповідально відноситься до безпеки свідків/очевидців. Якщо ви турбуєтесь про вашу безпеку як свідок/очевидець, то для вас можуть бути прийняті різні заходи для вашого захисту.

http://www.jitmh17.com/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 01, 2015, 09:08:27 21:08
Ідентифікований російський офіцер на перехоплених записах переговорів, що стосуються рейсу МН17.


NRC повідомляє, що  ідентифікована людна на перехоплених СБУ записах переговорів сепарів.  Це «Сергей Николаевич Петровский», генерал-майор ГРУ, що в квітні 2014 року був звільнений із російської армії. В Луганді відомий під кличкою Хмурий. Це перше пряме свідчення, що нідерландська юстиція вважає, що до інциденту в БУКом причетні високопосадовці російської армії.

Російські засоби масової інформації, що повністю контролюються державою, вже заявили, що записи переговорів сепаратистів «сфальсифіковані».

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/04/01/russische-legerofficier-herkend-op-justitietape-mh17/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Добродій від Квітня 02, 2015, 02:02:00 14:02
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 05, 2015, 12:50:50 00:50
В аналітичній радіопрограмі ARGOS  партії D66 та CDA ставлять питання, чому була проігнорована інформація про використання сепаратистами зенітних ракет над східною Україною


04 april 2015


Партії D66 та CDA залишають багато знаків питання щодо рішення України залишити повітряний простір відкритим для цивільної авіації після того, як в липні 2014 року сепаратисти збили військовий літак. Шурд Шурдсма (Партія Демократи 66 (D66)) та  Пітер Омтзігт (партія християнсько-демократичний альянс, (CDA)) прокоментували відомий звіт нідерландського дипломата про брифінг, що відбувся в Києві 14 липня, за три дні до катастрофи літака рейсу МН17. З цього звіту впливає, що літак АН був збитий з висоти 6.2 км зенітними ракетами.

Шурдсма та  Омтзігт вважають, що тепер ясно, що сепаратисти мали зенітні ракети, якими легко можна було вразити об’єкти на висоті 10 км. Україна на основі цих даних була зобов’язана повністю закрити повітряний простір замість того, щоб закривати його до висоти 9.7 км. Так само Шурдсма та  Омтзігт не розуміють, чому Нідерланди не попередили про небезпеку для цивільної авіації над Східною Україною.

Шурдсма в програмі Agros сказав, що [нідерландський] дипломат в Києві проробив з цим звітом чудову роботу. Але уряд в Гаазі після цього майже нічого не зробив. «В звіті говориться, що був збитий літак зенітною ракетою на висоті 6.2 км. Це не єдиний сигнал, який був у уряду. Уряду було відомо, що в цей період було знищено від 19 до 20 літаків і вертольотів. Уряд знав про наявність [у сепаратистів] потужних зенітно-ракетних комплексів, бо про це, наприклад, вже заявляв високопоставлений генерал НАТО Брідлав. Також про це повідомляло посольство. «Я маю складності із розумінням, чому все це не занепокоїло кабінет до рівня, щоб взяти телефон і подзвонити в авіакомпанії і порадитися: що нам робити із усіма цими сигналами?»

Пітер Омтзігт: «В той момент треба було залучити військового експерта, когось, хто б розумів, які дії слід здійснити. Чому не звернулися до такого спеціаліста?»

За словами Омтзігта в кабінету не було причин відкласти звіт в бік. «Я не розумію, чому кабінет не бажав передати звіт в парламент. Я бачу лише один пункт, де йдеться про інших дипломатів, і він настільки загальний, що ніяк не міг нашкодити. Ті три речення можна було також просто замазати чорним».

http://argos.vpro.nl/nieuws/d66-en-cda-waarom-is-dit-verslag-niet-verontrustend-genoeg



Кабінет не хотів надсилати звіт про брифінг до парламенту тому що, за словами прем’єр міністра Марка Рютте, можна було спричинити дипломатичні ускладнення.


Негативна рекомендація

Основну ідею звіту  кабінет міг би поширити, і це співпадає із тим, що в суботу повідомив Argos, а саме, що міністерства закордонних справ і оборони були попереджені українською владою про наявність в Східній Україні російських зенітно-ракетних комплексів. В програмі Argos виступили різні експерти, які вважають, що уряд, знаючи про звіт, міг би здійснити певні кроки, наприклад, видати негативну рекомендацію щодо повітряного простору над Україною.

Додаткові сигнали

В програмі парламентар від партії D66 Шурд Шурдсма висловив нерозуміння, як так сталося, що для уряду звіт не став сигналом тривоги, щоб щось зробити. «Там дослівно не говориться: «попередьте цивільні авіакомпанії». Але в комбінації з усіма іншими негативними сигналами, що були вже відомі, як попередження про наявність потужних ЗРК, не зрозуміло, чому не було здійснено хоча б обговорення усіх цих сигналів»

Обминати небезпечну зону

За словами Шурдсми, про звіт, як мінімум можна було повідомити авіакомпаніям. Цю думку поділяє Пітер Омтзігт із CDA. «Є багато інших країн де виникають подібні ситуації, і над якими припиняють польоти», наголошує він. «Найперша відповідальність повністю закрити повітряний простір лежить на Україні. Але наскільки небезпечною мала стати ситуація, щоб Нідерланди видали рекомендацію «можливо, оминати [цю зону] буде розумнішим?» »

http://www.nu.nl/politiek/4024749/kabinet-negeerde-verhoogd-risico-luchtruim-oekraine.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Добродій від Квітня 05, 2015, 04:11:13 16:11
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Anreal68 від Квітня 05, 2015, 05:00:06 17:00
Малазийской авиакомпании рекомендации Нидерландов (если это рекомендации, а не приказы через ИКАО) - до одного места.

Сотый раз повторяю - не KLM навернулся. Да, погибло много граждан Нидерландов, поэтому они впряглись в расследование. Но катастрофа самолета из ЮВА за пределами ЕС - это вообще не их юрисдикция.

В лучшем случае - международная. Кто знает, какие телодвижения Малайзия принимала по этому вопросу. Ну и еще - до трагического момента там пролетало 10-17 рейсов в сутки. Вопрос открытия и закрытия пространства - вопрос везения.

Также как в случае с Джерманвингс... Погибшему рейсу не повезло, что капитан на 2х часовом полете вышел в туалет. Равно так же могли погибнуть 10 рейсов до того, или 10 после.   
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 05, 2015, 05:05:54 17:05
Будь-яке звинувачення потребує доказів. У Росії усі докази із серії "одна бабка сказала", і, до того ж, протирічать здоровому глузду і незаперечним об'єктивним даним. Тобто, у Росії доказів немає, а в міжнародної слідчої комісії є, і вони будуть пред'явлені. Фактом є те, що Росія - це країна злочинець і агресор.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 05, 2015, 10:59:55 22:59
Цитата: Anreal68 від Квітня 05, 2015, 05:00:06 17:00
10-17 рейсов в сутки.

155.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23890187/__Meer_vluchten_voor_MH17__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 08, 2015, 11:56:13 11:56

СБИТЫЙ БОИНГ РОССИИ НЕ ПРОСТЯТ
3 АПРЕЛЯ 2015, АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ

(http://www.ej.ru/img/content/Notes/27426//1428009587.jpg)

По сообщению голландских СМИ, одной из основных версий прокуратуры Нидерландов является причастность отставного генерала ГРУ к уничтожению Боинга компании Malaysia Airlines, совершавшего рейсом МН17 по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур. Служба безопасности Украины идентифицировала одного из участников телефонных переговоров, обнародованных в понедельник, 30 марта, Международной следственной группой. По данным NRC Handelsblad, им оказался Сергей Николаевич Петровский, известный под псевдонимом Хмурый. Как сообщается, он ушел в отставку весной 2014 года в звании генерал-майора и присоединился к группировке Игоря Стрелкова. Ситуацию комментирует военный эксперт Александр ГОЛЬЦ:

"До сегодняшнего дня приходили только какие-то отрывочные данные, не авторизованные официальными представителями международной следственной комиссии. А сейчас уполномоченный член этой комиссии, высокопоставленный представитель голландской полиции в своём выступлении по телевидению сказал, что предъявлены бесспорные факты. Во-первых, факт движения ракетной установки БУК на грузовике «Вольво». А во-вторых, судя по полученным записям переговоров, это движение осуществлял отставной генерал ГРУ. Надо сказать, что официальные представители западных стран понимают свою ответственность за слова, которые произносят. И то, что было сделано такое заявление, – только начало, так как нет сомнений, что у подобных данных присутствует чёткая доказательная основа, которую предъявят в суде.

Теперь приходится с сожалением констатировать, что перед Россией открывается ясный путь страны-изгоя. Цивилизованные страны такого не прощают, мы это хорошо помним по истории со взрывом британского авиалайнера над Локерби. Уже сейчас можно прогнозировать, что последуют многочисленные суды, которые, скорее всего, завершатся обвинительными приговорами в адрес России. И ситуация такова, что те 50 миллиардов долларов, которые Россия должна уплатить по «делу ЮКОСа», покажутся сущими цветочками после того, как будет однозначно доказано, что БУК прибыл с территории РФ. И речь идёт не о деньгах, а о международном авторитете страны, об отношении к её лидерам.

По-видимому, сама история с отставным офицером ГРУ – это только одно из многочисленных доказательств причастности России, которое никогда бы не предъявили, если бы не существовало ещё целого комплекса других доказательств. Если экстраполировать всю эту историю на то, что происходило в связи с Локерби, то санкции будут таковы, что Россия будет вынуждена выдать всех, кто участвовал в этом преступлении непосредственно. Ливия тоже сначала ничего не признавала – тут всё зависит от меры воздействия и степени международной изоляции.

Теория о том, что доказательства российского присутствия уже есть, но их не предъявляли, чтобы оставить возможность диалога, никогда не затрагивала историю с малазийским самолётом. Гибель 300 человек – это то, через что западные страны переступить не могут. Австралийский или голландский премьер навсегда перестанет быть политиком в своей стране, если станет понятно, что он, исходя из каких бы то ни было соображений, закрыл глаза на гибель своих соотечественников. Так устроено, что оппозиция воспользуется этим немедленно.

Но на вопрос поставок оружия Киеву это вряд ли повлияет. Военная ситуация сейчас в тупике, и всем более-менее понятно, что такой шаг не создаст перспектив для разрешения проблемы".

http://www.ej.ru/?a=note&id=27426
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 08, 2015, 02:30:50 14:30
wo 08 apr 2015, 12:37
Оприлюднені нові документи про рейс МН17

Національний координатор по безпеці та боротьбі із тероризмом Дік Схооф оприлюднив сотні документів, що стосуються катастрофи літака рейсу МН17.

Схооф таким чином відповів на запити, зроблені програмами NOS, RTL nieuws та газетою Volkskrant. Вони зробили запит із посиланням на закон про відкритісь керівництва Wet openbaarheid van bestuur (Wob). Документи містять переважно електронні листи Національного комітету по кризовій комунікації.
Документи включають не тільки різноманітну переписку міністерств, і також коментарі тогочасного міністра закордонних справ Франса Тіммерманса.
В лютому Схооф оприлюднив першу частину із сотень документів, що стосуються катастрофи літака рейсу МН17.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23898863/__Nieuwe_docu_s_MH17_openbaar__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 09, 2015, 11:34:23 11:34
do 09 apr 2015, 07:51

Багато нових даних про МН17

Jolande van der Graaf
ROTTERDAM –

В рамках пошуку злочинців, що здійснили масове вбивство пасажірів літака рейсу МН17,  органи юстиції отримали близько трьох сотень відгуків на своє міжнародне звернення до свідків катастрофи, що було поширене минулого тижня.


За словами речника поліції «отримано десятки серйозних свідчень», з якими буде продовжена робота.

Міжнародна слідча комісія, роботу якої координують Нідерланди, отримала 170 електронних послань, 135 телефонних дзвінків, одне свідчення  через Скайп, а також одну реакцію через ВК ( російський варіант Фейсбуку). Багато свідоцтв надано із Східної України, району, де впав Боїнг 777 малазійських авіаліній, і в якому домінють проросійські сепаратисти.

Все вказує на те, що по пасажирському літаку була випущена ракета з ЗРК БУК, що спричинило загибель 298 людей, які знаходилися на борту.

Після цього терористичного акту  мери нідерландських міст були атаковані «торгівцями природним каменем» із пропозициями встановити національний монумент.  Торгівці природним каменем були не єдиними, хто хотів погріти руки на стражданнях родичів потерпілих. З’явилися фальшиві сторінки у Фейсбуку, ніби то для вшанування пам’яті жертв, які мали посилання на сторінки із зараженим вірусами вмістом.

Це випливає із опублікованих урядом документів . Стали відомими сотні листів, що стосуються МН17,  якими обмінювалися урядові структури між собою, родичами потерпілих та пресою. В оприлюднених документах мало нового, вся чутлива інформація цензурована.  Документи також включають звіт про небезпечні речовини, які загрозжували членам комісії по репатріації. Стало відомо, що співробітники міністрества оборони під час тимчасового базування в східноукраїнському Соледарі перебували в зоні із зависокою концентрацією асбестових волокон, що спричинило підвищений ризик для здоров’я.  Також під час ідентифікації жертв в Хілверсумі співробітники піддавалися ризику для здоров’я із за підвищеної концентрації формальдегіду.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23903198/__Bruikbare_tips_over_daders_MH17__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 09, 2015, 06:43:28 18:43
Малайзія направить своїх експертів на місце катастрофи Боїнга-777 на Донбасі

09.04.2015 | 18:05

Малайзія вирішила направити до України слідчу групу для роботи на місці катастрофи Боїнга-777.

(http://images.unian.net/photos/2014_11/1416811273-4196.jpeg)
REUTERS

Як повідомив у четвер глава поліції країни Халід Абу Бакар, "сім співробітників вирушать у Донецьк 11 квітня", передає ТАСС.

За його словами, малайзійські слідчі "спільно з колегами з Нідерландів, як очікується, 14 квітня повинні прибути безпосередньо в район катастрофи лайнера". Головним завданням, продовжив шеф поліції, "стане пошук уламків літака, виявлення речових доказів, а також ідентифікація одного загиблого".

Абу Бакар нагадав, що Малайзія "є членом слідчої групи", до складу якої входять також Австралія, Нідерланди й Україна. Раніше повідомлялося, що в уламках Boeing 777 Малазійських авіаліній, який був збитий над Донецьком влітку минулого року, були виявлені уламки російської ракети системи "Бук".


http://www.unian.ua/society/1065689-malayziya-napravit-svojih-ekspertiv-na-mistse-katastrofi-bojinga-777-na-donbasi.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 10, 2015, 05:08:34 17:08
10 апреля 2015, 15:39
Нидерланды отказались публиковать предварительный доклад о крушении «Боинга»

(http://polit.ru/media/photolib/2014/12/23/thumbs/Boeing_1428669445.jpg.600x450_q85.jpg)

До публикации итогового документа о причинах крушения малайзийского «Боинга» в Донецкой области публиковать предварительный доклад о причинах катастрофы не планируется. Об этом представительница Совета безопасности Нидерландов Сара Ферной заявила РИА Новости.

«Насколько я понимаю, второго предварительного доклада не будет», — пояснила Ферной. Ранее она сообщала, что Нидерланды могут опубликовать окончательный доклад по итогам расследования причин крушения самолета в октябре. Второй предварительный доклад ожидался в июле.

На этой неделе власти Нидерландов опубликовали данные о расследовании крушения пассажирского «Боинга» на востоке Украины, при этом 147 документов были оставлены в закрытом доступе. В Минюсте королевства пояснили, что, согласно голландскому законодательству, эти документы могли избежать публикации из соображений национальной безопасности или по причине наличия в этих документах частного мнения гражданских лиц.

Пассажирский Boeing 777, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области Украины. На борту находились 298 человек, включая 196 подданных Нидерландов. Все они погибли.

9 сентября 2014 года Нидерланды, ведущие расследование, опубликовали предварительный доклад о причинах катастрофы. В нем сказано о попадании в лайнер «многочисленных высокоэнергетических объектов», вызвавших его повреждение. Эксперты предположили, что этими объектами были поражающие элементы ракеты, выпущенной по самолету.

http://polit.ru/news/2015/04/10/report_publication/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: voiceless від Квітня 13, 2015, 01:31:56 01:31
Цитувати
Slava Rabinovich
15 хв. ·
Из личной переписки:
«Слава! Сегодня в 14-40 через Таганрог в сторону Украины проследовал большой ж/д эшелон с танками, сау, л.с. и автотехникой.»
«Слава! Вот здесь в рассуждениях ошибка: «в полной уверенности в том, что сбивают украинский военно-транспортный самолет». На самом деле уверенность в ГШ была, что сбивают самолёт Аэрофлота. Во-первых, как это выяснил Илларионов, во время пуска стрелявшие оказались по незнанию географии в другой точке с аналогичным названием. Должны были быть ближе к фронту и свалить всё на Украину, после чего попереть со стороны Таганрога на Мариуполь. Во-вторых, в Таганроге за две недели до трагедии ходили слухи в сетях о будущей бойне под Таганрогом 17.07.14. В связи с произошедшим запланированное в июле произошло только в августе.»
От себя: верю. После того, что произошло – от взрывов жилых домов в 1999, до Дебальцево в 2015, и все, что было между ними – верю. Могло быть и так. Они же преступники, террористы и убийцы!
О как! Я ещё такой версии вроде бы не слышал.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Nora від Квітня 13, 2015, 10:30:48 10:30
Еще летом была такая версия
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 14, 2015, 11:46:24 11:46
DM: на месте крушения малайзийского Boeing на Украине по-прежнему лежат вещи пассажиров
14.04.2015, 10:49

На месте крушения малайзийского Boeing на востоке Украины по-прежнему лежат личные вещи пассажиров, пишет The Daily Mail в своем эксклюзивном материале. Как напоминает газета, с момента авиакатастрофы прошло девять месяцев.

Издание также не исключает, что среди обломков могут до сих пор находиться «ключевые свидетельства» о рейсе MH17. Около 800 останков, обнаруженных на месте падения самолета Malaysia Airlines, были отправлены 28 марта в Нидерланды, однако визит представителей газеты к обломкам на прошлой неделе показал, что там по-прежнему есть что найти, говорится в материале.

Фотограф издания, в частности, нашел обгоревший и порванный паспорт одной из пассажирок. Это документ на имя Мэйбл Энтонисами Сусаи, которая возвращалась из Амстердама на родину в Малайзию вместе с мужем и девятилетним сыном. «У меня разрывается сердце от этой фотографии, ее паспорт все еще среди обломков самолета. Но спасибо, что нашли его и что сообщили об этом нам, семье Мэйбл», – заявил изданию брат погибшей Клемент.

Кроме того, газета пишет, что вопрос доступа к месту крушения самолета ради поиска останков, личных вещей пассажиров и данных о возможных причинах авиакатастрофы является «отчаянно важным» для многих родственников жертв.

Ранее сообщалось, что власти Нидерландов опубликовали 569 документов, касающихся крушения пассажирского Boeing в Донецкой области, однако важная информация в них заретуширована.

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/04/14/n_7106377.shtml


Додатково із сайта Mail Online:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3036548/EXCLUSIVE-Pictured-Haunting-images-MH17-victim-s-charred-passport-lying-crash-site-alongside-passengers-personal-possessions-NINE-MONTHS-jet-blown-sky.html

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/278365BE00000578-3036548-Chilling_MailOnline_s_photographer_spotted_the_burned_and_torn_p-a-61_1428936904333.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/278377AA00000578-3036548-Haunting_Personal_belongings_of_victims_are_still_littered_aroun-a-62_1428936940896.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/27836BAF00000578-3036548-Grim_Alongside_Mabel_s_passport_many_small_parts_from_the_plane_-a-63_1428936945479.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/2783888300000578-3036548-Deeply_personal_Sentimental_belongings_such_as_this_bracelet_mad-a-64_1428936949808.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/278379AA00000578-3036548-Thawed_As_the_snow_melted_after_another_harsh_winter_in_the_vill-a-65_1428936960399.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/278378E000000578-3036548-Plea_One_of_Mabel_s_relatives_told_MailOnline_that_her_picture_s-a-66_1428936970222.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/2783676500000578-3036548-Souvenir_A_shot_glass_bought_as_a_reminder_of_what_should_have_b-a-67_1428936980488.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/2783632300000578-3036548-Warning_A_sign_tells_of_the_possibility_of_body_parts_at_the_sit-a-68_1428936987059.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/2783820C00000578-3036548-Horror_Almost_nine_months_after_the_passenger_jet_was_shot_out_o-a-69_1428936992634.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/27837EAF00000578-3036548-Enough_A_family_member_of_Mabel_s_told_MailOnline_It_is_time_now-a-70_1428936998838.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/2783759200000578-3036548-Smoking_gun_Look_at_your_pictures_of_this_site_now_so_long_after-a-71_1428937003715.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/27835D8A00000578-3036548-Disrespect_Fields_around_the_crash_site_are_covered_with_the_pla-a-72_1428937008797.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/27837CBF00000578-3036548-Evidence_Alongside_the_personal_possessions_are_parts_of_the_pla-a-73_1428937016056.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/27835F2D00000578-3036548-Looting_claims_Larger_fragments_have_been_taken_although_rumours-a-74_1428937020227.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/2783611000000578-3036548-Fobbed_off_Earlier_this_month_for_the_umpteenth_time_the_Dutch_C-a-75_1428937030721.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/15/2783648800000578-3036548-Debris_A_burned_printed_circuit_board_lies_in_the_grass_at_the_m-a-76_1428937034076.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/12/2783226D00000578-3036548-image-a-29_1428926206517.jpg)



Стаття в Mail Online, на яку посилається gazeta.ru, набагато більша і "інформативніша". Зокрема там публікують і оцю відому фотографію із підписом:

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/04/13/12/2783237900000578-3036548-image-a-27_1428926188490.jpg)

Caught on camera: Families of the victims fear that key evidence and witnesses, namely the BUK missile and its crew, have been hidden deep inside Russia which is in denial over this whole episode. There are even claims that the crew of the missile battery (above) that is believed to have fired the missile, have been killed.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 17, 2015, 12:45:19 00:45
На Донбасі знайшли нові рештки жертв катастрофи Боїнга
Четвер, 16 квітня 2015, 22:56


Голова міжнародної місії з розслідування катастрофи літака МН17 Пітер-Яап Алберсберг повідомив, що під час робіт на ділянках падіння уламків авіалайнера в Донецькій області експерти в четвер виявили нові людські рештки.

Про це повідомляється на сайті Нідерландського уряду. "Фахівці виявили там нові рештки людини", - сказав Алберсберг. За його словами, крім цього місцеві жителі принесли експертам особисті речі загиблих, які виявилися ювелірними прикрасами.

У четвер на місці падіння уламків працювало 20 осіб. "Експерти зробили свою справу в спокійних умовах на великих і невеликих спалених ділянках. Погодні умови були відносно хороші, незважаючи на сильний вітер. Співпраця з малазійськими експертами та українською СЕС була злагодженою", - розповів він. Алберсберг поінформував, що пошукова місія буде тривати доти, поки експерти не завершать пошуки двох обгорілих ділянок і обстежать район на північному заході від села Петропавлівка. "Очікується, що це триватиме кілька тижнів, залежно від ситуації у сфері безпеки і погоди", - йдеться в повідомленні.

"Боїнг-777" авіакомпанії Malaysia Airlines, що рухався за курсом Амстердам (Нідерланди) - Куала-Лумпур (Малайзія), був збитий на сході України 17 липня 2014 року. На його борту знаходилися 298 осіб, всі вони загинули. З них - 192 громадян Нідерландів (один мав і громадянство США), 44 громадянина Малайзії, серед яких 15 членів екіпажу, 27 громадян Австралії, 12 - Індонезії, 10 - Великобританії (один мав і громадянство ПАР), четверо німців і четверо бельгійців, троє філіппінців, один громадянин Канади і один - Нової Зеландії.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/04/16/7064983/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 20, 2015, 12:12:24 12:12
NU.NL публікує  велику оглядову статтю про катастрофу Боїнга 777 малазійських авіаліній рейсу МН17 в небі над Україною в липні 2014 року:

http://www.nu.nl/weekend/4032898/mh17-ultieme-bergingsmissie-rest-schuldvraag.html

Стаття включає всю хронологію подій, яку можна прочитати, зокрема в цій гілці, розглядає різні версії катастрофи, і приводить оцінки експертів, які теж вже відомі.  Наводяться точки зору, висловлені в різний час різними джерелами. В цілому, в статті підвибаються підсумки роботи міжнародної слідчої комісії, згадаються складні обставини роботи комісії на території, що знаходиться під терористами,  і наголошується, що перша задача, яка полягала у репатріації жертв катастрофи і їхніх особистих речей, практично завершена. Відтепер головною задачею комісії стає пошук винуватців катастрофи, і притягнення їх до відповідальності.

Цитата: «Voor justitie is MH17 echter nog allerminst een gesloten boek» - Юстиція в жодному разі не вважає справу МН17 закритою.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 20, 2015, 02:36:39 14:36
Росія видає уламки збитого "Боїнга" за український штурмовик - експерти
Понеділок, 20 квітня 2015, 10:43



Міжнародні експерти вважають, що найімовірніше "Боїнг" над Донбасом збили російським ЗРК "Бук", а РФ видає за український штурмовик уламки самого МН17.
Про це заявили відразу декілька експертів зі світовим ім'ям в ефірі Nieuwsuur на нідерландському телебаченні, пише Радіо "Свобода". "На основі наданих російським міністерством оборони кадрів неможливо заявляти про присутність бойового літака типу Су-25", - сказав один з провідних світових експертів з технологій радарів італійський професор Гаспаре Джелаті. На думку іншого фахівця Боба Бевеландера, той об'єкт, який в РФ видають за український штурмовик, "здійснює занадто різкі рухи і його видно на радарі протягом дуже короткого часу".

Екс-глава радіолокаційної станції аеропорту Амстердама "готовий посперечатися на велику суму, що поблизу рейсу MH17 інших літаків не було". На думку експертів, зафіксовані російськими системами об'єкти - не що інше, як уламки самого "Боїнга". Професор Делфтського університету Піт ван Гендерен також згоден з цією версією.
"Абсолютно правильно, падаючі уламки - найбільш вірогідне пояснення", - сказав він в інтерв'ю телекомпанії NOS.

Міжнародна слідча група ще в березні опублікувала відео, в якому пріоритетною названо версію, що "Боїнг" збитий із землі з ЗРК "БУК" російського виробництва і, найімовірніше, з участю російського екіпажу. Голова групи Фред Вестербеке підтвердив, що ця версія підкріплюється багатьма доказами, однак слідчі розглядають всі версії катастрофи МН17.

Делегація Нідерландів навіть літала в Москву, щоб отримати докази російської версії, але за підсумком зустрічі залишилося незрозумілим навіть, чи передала РФ свої записи.
Як відомо, раніше стало відомо, що фрагмент збитого на Донбасі "Боїнга" привезли у російське місто Єйськ, де його мали включити до експозиції щодо конфлікту на сході України. Глава МЗС Нідерландів Берт Кундерс заявив, що плани Росії продемонструвати уламки МН17 на виставці у Єйську - "неповага, образливо і дуже недоречно".

http://www.pravda.com.ua/news/2015/04/20/7065225/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Квітня 27, 2015, 03:07:40 15:07
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 30, 2015, 08:35:25 20:35
Пошукова група припиняє працювати на місці аварії малазійського Боїнга-777
30.04.2015 | 18:33

Пошуки уламків лайнера Malaysia Airlines на сході України закінчуються в суботу.
(http://images.unian.net/photos/2015_04/1430129758-2978.jpg)


Про це заявив голова міжнародної пошукової групи, представник Нідерландів Пітер-Яап Аалберсберг, передає Російська служба Бі-бі-сі. За словами координатора пошукової операції, він і його колеги зробили все, що могли, намагаючись виявити останки пасажирів та уламки літака.

Тоді ж, 2 травня також вирушить останній рейс з тілами загиблих у Нідерланди - на ньому будуть летіти останки семи осіб. Як зазначив Аалберсберг, за останні тижні була виявлена нова партія паспортів та особистих речей загиблих.

Всі 298 пасажирів і членів екіпажу рейсу МН17, що прямував 17 липня 2014 року за маршрутом Амстердам – Куала-Лумпур, загинули.

http://www.unian.ua/society/1073710-poshukova-grupa-pripinyae-pratsyuvati-na-mistsi-avariji-malaziyskogo-bojinga-777.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RedCat від Травня 01, 2015, 09:46:17 09:46
зато "Комсомолка" отличилась
http://m.kp.ru/online/news/2044570/?share.target.class=12
Ополченцы нашли карту силовиков с позициями украинских ЗРК «БУК» на момент падения «Боинга»
Ополченцы Донецкой народной республики заявили, что обнаружили в Донбассе карту силовиков с позициями украинских ЗРК «БУК» на момент падения малайзийского «Боинга» . Датирована она июлем 2014 года.

- Это рабочая карта командира 1 батальона 95 отдельной аэромобильной бригады, которая датирована началом июля прошлого года. Самым примечательным являются отмеченные на карте стартовые позиции зенитных ракетных комплексов средней дальности «Бук», - сообщил представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин РИА Новости, добавив, что военные сейчас изучают находку.
 
на что народ сразу среагировал
(https://v1.std3.ru/75/0a/1430431064-750aa5b195e3c61e2ceff6befe2b410b.jpeg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 01, 2015, 09:55:45 09:55
Цитата: RedCat від Травня 01, 2015, 09:46:17 09:46
зато "Комсомолка" отличилась


"Но самый главный дар был от насмешника-студента Образцова. Талантливый юноша, зная, что Илья Петрович завзятый любитель всяких «монстров», торжественно преподнес хозяину стариннейшую кожаную деньгу с надписью древнеславянской вязью: «О-враам адна капек». Александр Иваныч Образцов собственноручно изготовил эту редкость из ременного ушка ветхой гармошки, обкорнав его ножницами и с краев залохматив молотком. Но это ничуть не помешало ему с трогательным притворством вручить дар Илье Петровичу Сохатых.

– Монета стоит больших денег. Ей около семи тысяч лет. Времен библейского патриарха Авраама. Но она обошлась мне дешево: я выкрал ее в нумизматическом отделе Эрмитажа.

Илья Петрович открыл рот, прослезился, трижды поцеловал старый кожаный оборвыш, затем взволнованного Сашу Образцова и сказал:

– Господа! Вот дар, достойный именинника..." (С)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 02, 2015, 02:09:42 02:09
Міністерство закордонних справ Нідерландів в листі до кабінету міністрів повідомило, що Росія запевнила про неможливість застосування амністії по відношенню до злочинців, що збили Боїнг малазійських авіаліній на Україною:


http://www.nu.nl/politiek/4041916/rusland-verzekert-amnestieregeling-niet-daders-mh17-geldt.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Irris від Травня 02, 2015, 11:22:09 11:22
Із Харкова до Королівства Нідерланди сьогодні, 2 травня, відправлять 7 контейнерів з останками загиблих пасажирів малайзійського Боїнга-777 рейсу МН-17, який було збито влітку минулого року на Донбасі.

Під час брифінгу, який пройшов перед церемонією прощання з загиблими, міністр безпеки та юстиції Королівства Нідерланди Герард ван дер Стюр повідомив, що міжнародна пошукова місія на місці падіння літака завершена.

"Ми можемо говорити, що наша пошукова місія завершена, але це не означає, що в подальшому не будуть знайдені додаткові матеріали. Все, що можна було знайти, все, що ми могли зробити в рамках наших повноважень, ми зробили", - наголосив міністр.

За його словами, не ідентифікованими залишаються двоє громадян Голландії. Він також зауважив, що місія з розслідування катастрофи звернулася до всіх свідків, які могли бачити падіння літака на місці. Міністр зауважив, що на цей час не можливо говорити, коли суд розпочне слухання цієї справи, оскільки залишається ще дуже багато роботи.

Детальніше читайте на УНІАН: http://www.unian.ua/society/1074067-iz-harkova-do-niderlandiv-sogodni-vidpravlyat-7-konteyneriv-z-ostankami-zagiblih-pasajiriv-mn17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 02, 2015, 09:05:36 21:05
(http://www.telegraaf.nl/binnenland/article23997376.ece/BINARY/i/hilversum.JPG)
De zeven laatste kisten met resten van slachtoffers van de MH17-ramp op weg naar Hilversum

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23997374/__Kisten_MH17_in_Hilversum__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Травня 06, 2015, 05:32:11 17:32
Как и было многократно предсказано, в Кремле решили отойти в деле сбитого малазийского боинга MH-17 на следующую линию обороны. Ну а что: международное следствие фактически закончено, близится день официальной публикации, надо ж с этим что-то делать. Не сидеть же просто сложа руки и языки, — в ожидании всемирного позора.

Теперь — признаем, что это был «Бук». Вот тут признаем, в виде «доклада экспертов — военных инженеров»: http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

Да «Бук». Конечно. А как же. Мы никогда и не отрицали. Кто ж мог этого не знать. Всем же давно известно. Ясно даже и ежу. И всякий — кто скажет что-нибудь иное, тот «дурак и не на своем месте».
Дальше тут: http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1543584-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Agh від Травня 06, 2015, 06:37:45 18:37
(https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/11194490_717996941655710_7954964846340609297_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/11193352_717998678322203_515728153598817996_n.jpg?oh=a47fbb06f81872e872a23e60f07fba0e&oe=55E11124&__gda__=1438915610_668f62f1e20d07d63078398733e10520)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Травня 07, 2015, 06:28:27 18:28
Цитата: Agh від Травня 06, 2015, 06:37:45 18:37
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/11193352_717998678322203_515728153598817996_n.jpg?oh=a47fbb06f81872e872a23e60f07fba0e&oe=55E11124&__gda__=1438915610_668f62f1e20d07d63078398733e10520)

Тот самый БУК что ли?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RedCat від Травня 13, 2015, 08:12:47 20:12
Очередной стопиццотый доклад по Боингу
(ниже перевод частичный)
The new Bellingcat report, Routes, Destinations, and Involvement of the 2nd and 147th Automobile Battalions in the June and July 2014 Buk Convoys, presents detailed evidence of the involvement of the 2nd and 147th Automobile Battalions in the transport of military equipment through Russia, including the Buk missile launcher filmed and photographed in Ukraine on July 17th, linked to the downing of Flight MH17. As Bellingcat’s earlier report, Origin of the Separatists’ Buk, showed, the Buk that was linked to the downing of MH17 on July 17th was seen in a convoy travelling from the Russian 53rd Brigade near Kursk to Millerovo, close to the Ukrainian border, between June 23rd and June 25th. In this new report, the Bellingcat investigation team has reached several conclusions:

The 2nd Automobile Battalion of the 69th Separate Logistics Brigade (Unit 11385), headquartered in Novosmolinskiy (near Mulino), was involved in transporting military equipment to several areas along the Ukraine-Russia border.
The 2nd Automobile Battalion of the 69th Separate Logistics Brigade, especially Subunit 2 (11385-2) located in Kalininets, was involved in transporting Buk systems to several areas along the Ukraine-Russia border, including the June and July 2014 Buk convoys.
The 147th Automobile Battalion (Unit 83466), located in Moscow, was involved in transporting Buk missile launcher 232 (in the 23-25 June convoy) to Millerovo near the border with Ukraine and transporting other military vehicles to the border area near Donetsk, Russia.
The 2nd Automobile Battalion (Unit 11385) and/or the 147th Automobile Battalion (Unit 83466) were/was involved in transporting the Buk related to the downing of MH17, Buk 3×2 (in the 23-25 June convoy).
Dmitry Z, the driver of truck 6902 HH 50, which hauled Buk 232 in the 23-25 June convoy, did not transport Buk 3×2 to the border (he transported other vehicles to the border area during his last ride with his truck just before the end of his service). However, he might possibly know who did, considering that driver was behind him in the convoy with Buk 3×2. And, looking at the connections the drivers have on VK, it seems that the drivers of the Buk convoys may know each other.
There are four possible drivers that could have transported Buk 3×2 to Millerovo in the 23-25 June convoy (and probably later to Donetsk, near the border of Ukraine, too):
1) Vladimir P, standing next to trailer XP 4679 50 on 26 July 2014 (see Section 2)
2) The driver that posted a picture of truck 4267 AH 50 on 16 October 2014 in his album (see Section 4)
3) The driver that posted a picture of truck 4267 AH 50 on 28 July 2014 in his album (see Section 4)
4) The driver that posted a picture of truck 4267 AH 50 on 12 December 2013 on Dmitry Z’s VK profile wall (see Section 5)
The 23-25 June Buk convoy went to the Millerovo military airbase, and from there the Buk missile launchers were moved to several different locations along the border. Buk 3×2 was transported via the M4 highway to Donetsk, Russia and subsequently crossed the border through a field south of Severniy during the night of 16 to 17 July. After the downing of MH17, the same Buk missile launcher crossed the border again at the same location in the early morning of 18 July 2014.
The 19-21 July Buk convoy went to a military camp southwest of Kamensk-Shakhtinsky, and from there the Buk missile launchers were moved to several different locations along the border.
An unredacted version of this report, along with additional information, has been submitted to, and received by, the criminal investigation into the downing of Flight MH17.

Новый доклад Bellingcat, Пути, Места назначения, и участие 2 и 147 автомобильных батальонов в транспортировке БУК–а в июне, июле 2014(на английском), предоставляет детальные свидетельства участия 2 и 147 автомобильных батальонов в перевозке военного оборудования через Россию включая ЗРК БУК, снятый на видео и сфотографированный в Украине 17 июля, связанный с крушением рейса MH17. Как сказано в предыдущем докладе Bellingcat, истоки БУК–а сепаратистов, БУК видели в конвое, который между 23 и 25 июня проезжал от российской 53 бригады около Курска к Миллерово, вблизи украинской границы,. В данном докладе, следственная группа Bellingcat сделала несколько заключений:

— 2–ой автомобильный батальон 69–ой отдельной бригада МТО (воинская часть 11385), со штабом в Новосмолинске(вблизи Мулино), участвовал в транспортировке военного снаряжения в различные области около украинско–российской границы.
— 2–ой автомобильный батальон 69–ой отдельной бригада МТО, в частности 2 подразделение (11385–2) располагающееся в Калининце, принимал участие в транспортировке систем БУК в различные в различные области около украинско–российской границы.
— 147–ой автомобильный батальон (воинская часть 83466), располагающийся в Москве, принимал участие в транспортировке ЗРК БУК 232 (в конвое от 23–25 июня) к Миллерово около границы с Украиной и транспортировке других военных машин к пограничным областям близ Донецка, Россия.
— 2–ой автомобильный батальон (воинская часть 11385) и/или 147–ой автомобильный батальон (воинская часть) был/были участвовали в транспортировке БУК–а, связанного с крушением MH17, БУК 3×2 (в конвое от 23–25 июня).
— Транспортировка систем БУК к российско–украинской границе не было операцией только 53 бригады, также принимали участие две транспортные части из различных областей России, включая Москву. Это показывает, что транспортировка систем БУК к российско–украинской границе было скоординированной операцией высокого уровня. Т.к. 147 автомобильный батальон с штабов в Москве напрямую связанный с министерством обороны, министерство обороны и таким образом правительство России должны были знать о данной операции и вероятно даже давали приказ для такой операции. (спустя некоторое время данный пункт убран в оригинальном посте bellingcat)
— Дмитрий З., водитель грузовика 6902 HH 50, который тянул БУК 232 в конвое 23–25 июня, не вёз БУК 3×2 к границе (он перевозил другие машины к границе в его последнем рейсе прямо перед окончанием его службы), но вероятно знал того, кто это делал, основываясь на том, что водитель за ним в конвое вёз БУК 3×2 и глядя на связи водителей в VK можно сделать вывод, что они знают друг друга.
— Как возможный водитель, который вёз БУК 3×2 к Миллерово в конвое 23–25 июня(и, вероятно, позднее к Донецку, который также располагается вблизи границы с Украиной), рассматриваются 4 человека:
1) Владимир П, стоящий около трейлера XP 4679 50, 26 июля 2014 (см. раздел 2)
2) Водитель, разместивший фотографию грузовика 4267 AH 50, 16 октября 2014 в своём альбоме (см. раздел 4)
3) Водитель, разместивший фотографию грузовика 4267 AH 50, 28 июля 2014 в своём альбоме (см. раздел 4)
4) Водитель, разместивший фотографию грузовика 4267 AH 50, 12 декабря 2013 на стене профиля Дмитрия З. в VK (см. раздел 5)
— 23–25 июня конвой с БУК–ом следовал к авиабазе в Миллерово, и оттуда перемещался в различные области вдоль границы. БУК 3×2 проезжал по трассе M4 к Донецку, Россия и впоследствии пересекал границу через поле на юге Северного ночью с 16 на 17 июля. После крушения рейса MH17, тот самый БУК пересекал границу в том же самом месте рано утром 18 июля 2014.
— 19–21 июля конвой БУК–а направился к военной базе на юго–западе Каменск–Шахтинского и оттуда перемещался в различные области вдоль границы.
Не отредактированная версия данного доклада вместе с дополнительной информацией передана и получена международной комиссии по расследованию крушения рейса MH17
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 15, 2015, 04:16:34 04:16
Сверим траектории

«Новая газета» продолжает публичное исследование обстоятельств трагедии рейса МН17

Частина 1


(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442732_144450_34.jpg)
Бук М1. Фото: George Chernilevsky / Creative Commons


От редакции

Мы предположили, что эксперты, аналитики, специалисты остро прореагируют на публикацию доклада «Это был «Бук-М1» в номере «Новой газеты» от 6 мая 2015 года.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитувати
Редакция не будет отвечать на обвинения в свой адрес — что мы, «безусловно, агенты ФСБ и Шойгу» и т.д. Мы оставляем без внимания утверждение одного молодого открытого ресурса, что данный доклад подготовила редакция газеты. Это все равно что упрекнуть журнал «Новая и новейшая история» в том, что, впервые опубликовав секретные протоколы к пакту Молотова—Риббентропа, они являются их авторами…

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мы по-прежнему уверены, что надо было печатать доклад «Это был «Бук-М1» без купюр и изъятий. В распоряжении редакции оказался конфиденциальный документ, подготовленный специалистами ВПК, который дает представление о позиции России в расследовании гибели МН17. И изъятие из этого документа фрагментов о точке пуска «Бука» разрушило бы аутентичность доклада и систему содержащихся в нем аргументов.

Публичное исследование трагедии предполагает сопоставление различных точек зрения и выводов аналитиков, экспертов, историков, политологов, свидетелей и участников событий, сравнение аргументов из материалов расследований, которые проводятся в России, Украине, Нидерландах, вне зависимости от того, нравятся кому-либо факты и аргументы или нет.

Мы продолжаем…


Сегодня мы публикуем первый развернутый отклик на доклад «Это был «Бук-М1», его автор — историк и авиаконструктор Марк Солонин.

Мы ожидаем экспертных заключений специалистов в области физики, ракетостроения, баллистики, которые готовятся по нашей просьбе. Надеемся, что к публичному исследованию подключатся и другие эксперты — не только российские, но и украинские, и европейские. «Новая газета» готова стать площадкой для дискуссии, цель которой — определить, как и кем на самом деле был сбит малайзийский «Боинг».

Прежде чем предоставить слово Марку Солонину и нашим читателям, напомним основные тезисы доклада инженеров российского ВПК:



— «Боинг» был сбит «зенитной управляемой ракетой 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».

— «Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом и, как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72—75 градусов в горизонтальной плоскости и 20—22 градуса в вертикальной плоскости».

— «На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское».


(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431450187_326576_79.png)
Марк Солонин:

Российский независимый историк, автор книг, посвященных Великой Отечественной войне. По профессии — авиационный инженер-конструктор, долгое время проработал в закрытом ОКБ города Куйбышева (Самара).



1.

«Новая газета» 6 мая с. г. опубликовала подготовленный группой анонимных «экспертов» доклад об обстоятельствах гибели сбитого 17 июля 2014 г. над Донбассом пассажирского «Боинга». Загадочные эксперты демонстрируют знакомство с весьма специфической терминологией («годограф распределения осколочного потока»), обсуждают (не имеющие ни малейшего отношения к делу и никак далее в докладе не учтенные) отличия боевых частей 9Н314 от 9Н314М и даже упоминают «результаты моделирования, проведенного на стенде завода-изготовителя ракет». Доклад проиллюстрирован графическими материалами (фотографии, схемы) в количестве 39 штук, большая часть которых также не имеет ни малейшего отношения к аргументам и выводам авторов доклада.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитувати
Сразу же, дабы более к этому не возвращаться, отметим то, чего в докладе нет. Первое и главное — среди 39 картинок нет ПРАВИЛЬНОЙ (с точки зрения авторов доклада) схемы наложения осколочного потока на силуэт самолета: все неправильные есть, а правильной — нет. Странно…

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Во-вторых, «эксперты» не сочли нужным хоть как-то прокомментировать точку зрения других «экспертов», включая официальных представителей Генштаба Российской армии, каковая точка зрения («Боинг» сбит украинским боевым самолетом) была безальтернативно представлена в государственных СМИ на протяжении 10 месяцев.



2.

Выводы, к которым ведут читателя «эксперты», следующие:

— «Боинг» был сбит ракетой ЗРК «Бук»;
— геометрия расположения пробоин в корпусе «Боинга» доподлинно известна «экспертам», и на основании этой геометрии можно сделать однозначный вывод о месте старта зенитной ракеты;
— единственно возможной точкой, из которой была запущена сбившая «Боинг» ракета, является поселок Зарощенское Донецкой области;
— в районе этого поселка 17 июля 2014 г. находился ЗРК «Бук» украинской армии.

С первым пунктом выводов я полностью согласен. Более того, именно такое предположение я высказал публично 20 июля 2014 г. («Сбитый «Боинг». Медленно и по пунктам»). То, что за три дня я (так же, как и тысячи других разумных людей) смог прийти к верному решению, на поиск которого «экспертам» потребовалось 10 месяцев, — наверное, может считаться подтверждением моей квалификации, достаточной для того, чтобы публично обсудить и остальные выводы анонимных «экспертов».


3.

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442732_459665_33.jpg)
Рис. 1


Начнем с последнего, он же — самый главный. В интересующие нас дни июля 2014 года и населенный пункт Зарощенское (7 км южнее Шахтерска), и населенный пункт Снежное находились на территории, которую контролировали т.н. «сепаратисты», причем Зарощенское находилось в глубине этой территории (см. рис.1). Для того чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на карты-схемы боевых действий, которые регулярно публиковались (и публикуются по сей день) Информационно-аналитическим отделом СНБО Украины. Вот, например, карта по состоянию на 14 июля (см. рис. 2). Ничего существенного на «южном фланге фронта» (район Старобешево, Амвросиевка) не изменилось и к полудню 17 июля (см. рис. 3), и в последующие несколько дней июля.


(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431445585_845293_70.png)
Рис. 2

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442752_013534_21.bmp)
Рис. 3


Карта штаба АТО от 14 июля особенно ценна тем, что она была опубликована 15 июля, т.е. за два дня ДО катастрофы «Боинга», так что вероятность преднамеренной «подгонки под желаемый результат» исключается полностью.

Разумеется, публичные заявления военного командования не всегда  бывают правдивыми, поэтому я без спора допускаю, что ФАКТИЧЕСКАЯ территория, контролируемая т.н. «сепаратистами», была в тот день еще БОЛЬШЕ, и, соответственно, Зарощенское находилось ЕЩЕ ГЛУБЖЕ, еще дальше от линии фронта, еще дальше от территории, контролируемой украинской армией. Дальше и глубже — но не наоборот.

А теперь взглянем на то, как анонимные «эксперты» доказывают наличие УКРАИНСКОГО «Бука» в районе Зарощенского. Они публикуют 6 фотографий, полученных от космической разведки МО РФ (оцените уровень вхожести «экспертов»!). Первая фотография: «Пусковые установки ЗРК БУК-М1» 8 км сев.-зап. Луганск». Это что, юмор такой? При чем тут Луганск? Это же в другой области… Вторая фотография: «Радиолокационные станции ПВО, 5 км сев. Донецк». Где Донецк, где Шахтерск… и где Зарощенское? Наконец, на пятой фотографии — разительно отличающейся по виду и цвету от первых четырех — отмечены две микроскопические, лишенные каких-либо размеров и формы, белесые точки. Надпись утверждает, что это пусковые установки «Бук». На шестой фотографии вообще ничего нет, и надпись объясняет, что ничего нет потому, что «Буки» отстрелялись и уползли; выгоревшей земли и следов гусениц (а установка весит 32 тонны!) на фотографии также нет.

Господа хорошие, вот с этими точечками вы намерены идти в суд? Вы понимаете разницу между европейским судом и зрителями Первого канала российского телевидения, каковым зрителям можно показать средний палец, и они уверенно ответят: «Да, как же, знаем-знаем, это испанский диспетчер Карлос, усики такие запоминающиеся…»

 

4.

Строго говоря, на этом можно ставить точку. Пассажирский самолет был сбит зенитной ракетой, запущенной с территории, контролируемой т.н. «сепаратистами». Всё остальное, все эти «годографы распределения осколочного потока» уже мало что значат для суда, приговора и наказания виновных, но я не хочу отказать себе и читателям в удовольствии познакомиться с «экспертами» и их квалификацией поближе.

Главная задача, которую они пытаются решить, — это опровержение версии о том, что ракета была запущена из района южнее н.п. Снежное (т.е. именно оттуда, где «сепаратистами» был установлен ЗРК «Бук», доставка которого из России зафиксирована многочисленными и разнообразными свидетельствами). Доказывают они это следующей картинкой (см. рис. 4). Картинку поясняет эмоциональный текст:

«Даже поверхностный анализ условий встречи ракеты с самолетом показывает, что при пуске ракеты из любой точки в районе «Снежное» поражающими элементами была бы поражена только носовая часть самолета, и не могло быть повреждений крыла, двигателя и тем более стабилизатора и хвостового оперения… При такой ориентации ракеты основное направление движения поражающих элементов — поперек конструкции самолета. В этом случае боевая часть ракеты отсекла бы носовую часть самолета…»

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442752_418745_27.bmp)
Рис. 4


Простите, что значит «отсекла БЫ носовую часть»? Именно это и произошло. Без всяких «бы».

Открываем сентябрьский (2014 года) отчет комиссии международных экспертов (в составе которой, кстати, были и российские специалисты!) и читаем:

Цитувати
«Расположение фрагментов самолёта на обширной территории означает, что самолёт разрушился в воздухе. Фрагменты передней части самолёта были обнаружены в ближайшей точке к последней зафиксированной точке полёта, указывая на то, что эти фрагменты отделились от самолёта в первую очередь (подчеркнуто мною. — М.С.). Фрагменты обшивки центральной части самолёта расположены значительно восточнее. Это указывает, что эти фрагменты продолжали снижаться вперёд и вниз по траектории перед тем, как разрушиться…

Остатки кабины пилотов располагались на южной околице н/п Розсыпное, в 2,3 км на восток от последней зафиксированной по FDR позиции самолёта… Основной район расположения обломков расположен на юго-западной окраине н/п Грабове, в 8,5 км от последнего зафиксированного места полёта. Этот район содержит фрагменты крыльев (плоскостей), оба двигателя, основное шасси, и часть фюзеляжа…»

Падая с высоты 10 км, носовая часть пролетела вперед всего лишь 2,3 км. Это почти отвесное падение; всё остальное (фюзеляж, крылья, хвостовое оперение) летело гораздо дольше и дальше. Перерубить огромный (диаметр 6,2 м) фюзеляж, да еще и в районе кабины пилотов (там, где осколки будут неизбежно тормозиться и застревать в многочисленных корпусах приборов и оборудования) непросто. Условия для этого возникают только в том случае, когда ракета подошла к самолету на встречном курсе, почти «лоб в лоб», с минимальным (единицы метров) промахом, и «основное направление движения поражающих элементов — поперек конструкции самолета». Именно такое взаимное положение ракеты и самолета возникает в случае запуска из района Снежное.

«Эксперты» делают вид, что не понимают, чем в этом случае могли быть вызваны «повреждения левого крыла, двигателя и тем более стабилизатора и хвостового оперения». Для начала уточним: какие это были повреждения? Дабы не тратить время на лишние споры, просто воспользуемся схемой из их доклада (см. рис. 5). Повреждения «средней степени» (по их же собственной терминологии) отмечены только на левом двигателе и носке левого стабилизатора, все остальное (зеленый цвет на схеме) — это скользящие повреждения (рикошеты) во внешней обшивке самолета».


(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442752_760344_90.bmp)
Рис. 5

Кінець першої частини
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 15, 2015, 04:18:13 04:18
Частина 2

«Эксперты» не понимают, чем был поврежден левый двигатель (даже вопросительный знак поставили), а я не понимаю: куда на их рисунке (возвращаемся к рис.4) исчезло 250—300 кг материи? Стартовый вес ракеты 690 кг. Примерно половину из этих кг составляет сгоревшее к моменту встречи ракеты с самолетом топливо маршевого двигателя. Общий вес боевой части (готовые поражающие элементы, взрывчатка, детонаторы) — 70 кг.


Всё остальное — это корпус, крылья, рули, рулевые машинки, газогенератор для их привода, источники электропитания, автопилот, радиолокационная головка самонаведения, радиовзрыватель. Где вся эта материя? Она аннигилировалась?

Нет. Она фрагментировалась, другими словами: мощнейший короткий удар (взрыв бризантного ВВ в боевой части) раздробил все агрегаты ракеты на мелкие кусочки, случайной и непредсказуемой формы и веса. А кинетическая энергия движения корпуса ракеты куда исчезла? Никуда не исчезла, она даже возросла за счет передачи обломкам некоторой части энергии взрыва ВВ. Все кусочки, до единого, продолжили движение, но с новыми скоростями. Фрагменты носовой части ракеты к своей собственной скорости (около 850—1000 м/сек) получили еще и дополнительную прибавку — взрыв бросил их вперед; фрагменты задней части ракеты скорость частично потеряли (взрыв отбросил их назад); в результате формируется вытянутое вдоль оси полета ракеты «облако» осколков разной массы и разной скорости.

Эти осколки скользят, «чиркают» вдоль фюзеляжа и крыла самолета, который также не на месте стоит, а движется навстречу облаку осколков со своей прежней скоростью 900 км/ч, т.е. 250 м/сек (см. рис. 6). В результате и возникает то, о чем пишут наши замечательные эксперты: «подавляющее большинство видимых поражений конструкции планера самолета осуществлено поражающими элементами, двигавшимися вдоль конструкции самолета». Повреждения могут быть очень даже заметными, т.к. мы имеем многочисленные соударения с суммарными скоростями до 1250 и более м/сек (что больше начальной скорости снаряда самых лучших противотанковых пушек). Да, это меньше, чем начальная скорость разлета ПЭ боевой части (там возможны скорости более 2 тыс. м/сек), но зато масса некоторых фрагментов раздробленного корпуса ракеты может быть в разы, или даже на порядки, больше массы ПЭ («кубики» и «двутавры» весят единицы граммов).


(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442776_377028_16.jpg)
Рис. 6

5.

Теперь рассмотрим кинематику возможной встречи самолета с ракетой, запущенной из района н.п. Зарощенское (см. рис. 7). На ракете комплекса «Бук» стоит радиолокационная ГСН, которая «ведет» ракету к центру зоны отражения радиосигнала. Где этот «центр»? При подлете ракеты к самолету на встречном курсе («лоб в лоб») этот центр соответствует геометрическому центру, т.к. самолет симметричен относительно продольной оси (слева крыло с двигателем, справа крыло с двигателем, фюзеляж круглый). Но ракета, стартовавшая в Зарощенском, подлетает к самолету на пересекающемся курсе, почти под прямым углом. Где в этом случае «увидит» ГСН центр зоны радиоотражения?


(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442776_695771_86.jpg)
Рис. 7

Одно можно сказать сразу и вполне определенно: уж конечно не на крайней правой точке (носок фюзеляжа), туда ей лететь совершенно незачем. Радиоотражение — наука сложная, но в самом общем виде можно сказать, что отражение радиосигнала примерно соответствует обтеканию предмета поперечным воздушным потоком: от плоской стенки отражается сильно; от конуса («чашки»), обращенной раструбом к лучу, — очень сильно; цилиндр и шар отражают слабее; конус, повернутый острием к лучу, почти ничего не отражает. Резюме: центр радиоотражения боковой проекции «Боинга» будет где-то у середины фюзеляжа, возможно, со сдвигом к хвосту за счет сильного отражения киля (вертикальное оперение), возможно, со сдвигом к зоне подвески двигателей на пилонах под крылом (очень сильно отражающий «карман»).

Таким образом, ГСН будет вести ракету к самолету примерно вдоль крыла, чуть ближе или чуть дальше к хвосту. Что при этом произойдет? Неконтактный радиовзрыватель «увидит» крыло и, как положено, на расстоянии 10—15 м от него произведет подрыв боевой части ракеты. Ну а уж если не увидит крыло, так гигантский двигатель (диаметр 2,8 метра) заметит обязательно; не имеет права не заметить, т.к. ЗРК «Бук» предназначен для поражения таких малоразмерных целей, как крылатые ракеты, головные части баллистических ракет, высокоманевренные противорадиолокационные ракеты.

Подрыв БЧ ракеты в районе правого двигателя приведет к тому, что основной поток скоростных ПЭ оторвет правое крыло, с большой долей вероятности вызовет возгорание топлива в крыльевых баках. Фюзеляж будет поврежден в центральной своей части, предсказать степень повреждения трудно, т.к. фрагменты раздробленного корпуса ракеты имеют непредсказуемые размеры и массу. Повреждения носовой части фюзеляжа — и кабины пилотов в частности — будут в этом случае минимальными. Короче говоря: получается картина, НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеющая с реальным разрушением «Боинга» рейса MH-17.


6.

Для чистоты мысленного эксперимента рассмотрим всё же и крайне маловероятный вариант подхода атакующей из района Зарощенское ракеты к носовой части самолета. Что ее туда затащило — непонятно, но предположим, что такое произошло (например, рулевая машинка некорректно отработала управляющий сигнал), и подрыв БЧ был произведен именно в той точке, где он и произошел в реальности (левее и выше кабины пилотов). Это именно тот случай, который «эксперты» пытались представить как единственно возможный, но побоялись нарисовать схему разлета ПЭ и фрагментов корпуса ракеты. Правильно боялись (см. рис. 8).


(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/12/1431442777_001069_74.jpg)
Рис. 8

Основной удар потоком ПЭ приходится в этом случае на левое крыло и левый двигатель, передняя часть фюзеляжа получает повреждения по левому борту, да и то — лишь от низкоскоростных ПЭ, оказавшихся в тыльной части конуса разлета; осколки корпуса ракеты и вовсе уходят в пустое небо. Опять же, получается картина, не имеющая ничего общего с реальной.

 

7.

Еще раз повторим самое важное: и Снежное, и Зарощенское находились 17 июля на территории, контролируемой т.н. «сепаратистами». Соответственно, к вопросам уголовного порядка (определение виновных и меры наказания для них) все эти рассуждения об осколках и радиоотражении прямого отношения не имеют. Абстрактно рассуждая, «сепаратисты» могли пригнать «Бук» и в Зарощенское и оттуда пулять во всё, что летает. Абстрактно — да, а практически — нет. Почему? Потому, что именно в районе Снежного расположение ЗРК с большой досягаемостью по высоте имело ясный тактический смысл.

В середине июля там, в районе Саур-Могила, Мариновка, шли ожесточенные бои; украинская армия попыталась обходным маневром отрезать «сепаратистов» от границы, т.е. от снабжения из российского «военторга», а противник успешно резал линии коммуникации украинских войск, создавая локальные «котлы» окружения. Разместив в районе Снежного ЗРК, «сепаратисты» получали возможность сбивать транспортные Ил-76, идущие на высоте, недоступной для ПЗРК, т.е. в конечном итоге воспрепятствовать снабжению с воздуха окруженных украинских частей.


8.


Последним пунктом рассмотрим один сугубо теоретический вопрос. Возможно ли в принципе определить место запуска зенитной ракеты по геометрии расположения пробоин на корпусе сбитого ею самолета? В общем случае, «в принципе» — нет. А вот в нашем частном случае — скорее да, чем нет.

Наведение ракеты на воздушную цель осуществляется в комплексе «Бук» следующим (комбинированным) способом. РЛС наземной огневой установки определяет параметры движения (скорость, высота, направление) цели. На основании этой информации ЭВМ вычисляет предполагаемую точку встречи ракеты с целью — вычисляет на основе предположения о прямолинейном полете ракеты и неизменных параметрах движения цели. После чего производится механический поворот пусковых направляющих, и ракету запускают в расчетную точку встречи; при этом и РЛС, и ЭВМ продолжают работать, положение расчетной точки непрерывно пересчитывается, и необходимые команды коррекции передаются на борт ракеты. В некоторый момент времени ГСН ракеты захватывает цель (т.е. начинает получать отраженный от цели радиосигнал достаточной интенсивности), и после этого ракета начинает сама собой управлять, доворачивая на реальное местоположение цели.

Если бы цель была интенсивно маневрирующей, то траектория полета ракеты в конечном итоге представляла бы собой затейливую кривую.

Но 17 июля над Донбассом имел место совершенно диковинный перехват: огромная, прекрасно отражающая радиосигнал цель двигалась (в последние несколько минут до гибели) с постоянной скоростью, направлением и высотой.

В такой ситуации расчетная и реальная точка встречи ракеты с самолетом тоже отличались, но лишь на мизерную величину (вероятно, не более 1-2 угловых градуса), определяемую погрешностями работы всего комплекса (и локатор немножко ошибся, и ЭВМ имеет не бесконечную точность вычислений). Таким образом, траектория подхода ракеты к «Боингу» не слишком отличалась от прямой линии.


9. Итоговый вывод


Представленный публике 6 мая с.г. доклад анонимных «экспертов» является, по сути своей, фейком (преднамеренной фальсификацией), но по форме изготовления этот фейк гораздо лучше всех предшествующих.

В целях дальнейшего совершенствования надо «перенести» точку запуска зенитной ракеты на ту полоску территории вдоль российской границы, которую 17 июля занимала украинская армия (например, в район Мариновки); в таком случае станет возможным встречный курс ракеты и цели. Боевой расчет ЗРК надо «укомплектовать» нанятыми Коломойским неграми (соответствующая подготовительная работа со зрителями Первого канала уже проведена). Негры перепутали «схид» с «захидом» (я и сам это всё время путаю), и вместо предполагаемого самолета, летящего с востока, сбили реальный «Боинг», летевший с запада. Дело за малым — объяснить всё это в суде (не Басманном, и не в Москве).

 

Марк Солонин, специально для «Новой»
P.S. Автор выражает благодарность Павлу Годлевскому за помощь в графическом оформлении статьи.

Послесловие редакции


По-прежнему открытыми остаются два вопроса: откуда был произведен пуск ракеты и кто это сделал — Снежное или Зарощенское, армия Украины или сепаратисты?

Если же все-таки предположить, что место дислокации стрелявшего «Бука» — поселок Зарощенское, то стоить отметить: достоверных данных о том, кто именно на сам момент крушения авиалайнера (17 июля) контролировал эту территорию, недостаточно. Одних заявлений экспертов, делавших доклад, сепаратистов и карт, которые публиковал СНБО Украины, на наш взгляд, недостаточно.

«Новая газета» просит откликнуться тех, кто имеет на этот счет конкретную информацию, подтвержденную документально или/и объективными свидетельскими показаниями.

И, кроме того, мы еще раз просим специалистов из России, Украины и Европы подключиться к анализу как опубликованного ранее доклада, так и последующих комментариев к нему.



http://www.novayagazeta.ru/inquests/68376.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 18, 2015, 12:08:01 00:08
Австралійські журналісти про катастрофу "Боїнга-777": відповідальність несе Путін (відео)

17.05.2015 | 19:57


Австралійський телеканал провів власне розслідування по збитому "Боїнгу".

(http://images.unian.net/photos/2015_05/1431881393-2878.jpg)
Австралійські журналісти вважають, що провина за катастрофу MH-17 лежить на Путіні / скріншот

В ефірі програми "60 хвилин" на австралійському 9 телеканалі в неділю показали 20-хвилинне відео з розслідуванням про те, хто збив літак авіакомпанії Malaysia Airlines над Донецькою областю, в ході якого журналісти прийшли до висновку, що це зробили з російського "Бука", передає LB.ua. Відео на англійській мові, є можливість включити англійські субтитри.


MH17 – Special Investigation Part 1


MH17 – Special Investigation Part 2


Для початку австралійці взяли дані британської команди Bellingcat, які одними з перших відстежили російський "Бук", і з'їздили по цьому маршруту в Зугрес, Торез, Сніжне, на поле, звідки, найімовірніше, була запущена ракета "Бука", Луганськ.

Також в ході розслідування журналісти взяли коментар у експерта з балістики Яна Хорсфола з університету Кренфілда (Великобританія), який підтвердив, що сліди на вцілілій обшивці "Боїнга" відповідають попаданню осколків від ракети "Бука". "Я підозрюю, що боєголовка пройшла, може, в десяти метрах від літака. Але вона випустила цілий диск осколків, через які той пролетів", - заявив експерт.

"Докази свідчать про те, що беззахисний пасажирський лайнер із 38 австралійцями на борту, був збитий російською ракетою. Кінцева відповідальність за це лежить не на молодих солдатах, які натиснули на пуск, а на людині, яка відправила їх туди, людині, яка майже напевно уникне покарання за цей злочин", - йдеться в репортажі, який закінчується фотографією президента Росії Володимира Путіна.

http://www.unian.ua/world/1078863-avstraliyski-jurnalisti-pro-katastrofu-bojinga-777-vidpovidalnist-nese-putin-video.html


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Травня 18, 2015, 09:44:03 09:44
9й канал - для Австралии - это мощно. Да еще в выходные, да еще программа "60 минут". Произведет впечатление.  Это как программа "Время" в СССР, процентов на 70%, примерно  :smiley24:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 18, 2015, 09:00:14 21:00

Повний звіт Bellingcat "Походження сепаратистського БУКа", який наводить маршрут доставки з Росії в Україну і назад пускової установки ЗРК БУК, з якої була випущена ракета, що збила боїнг Малазійських авіанілій (англійською мовою):

Звіт Bellingcat (https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2014/11/Origin-of-the-Separatists-Buk-A-Bellingcat-Investigation1.pdf)

Слідчі прийшли до висновку, що згадана ПУ належить 53-й зенітній ракетній бригаді РФ, що дислокується в Курську. Дані для аналізу взяти переважно із відкритих джерел.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 01, 2015, 09:10:38 09:10
Bellingcat опублікувала звіт про власне розслідування, з якого випливає, що супутникові зображення з позиціями БУКів, офіційіно надані Російським міністерством оборони, сфальсифіковані:

Фотографії неправильно датовані (використані старі фото), і мають сліди маніпуляцій (українські БУКи, з яких начебто був збитий малазійський Боїнг, домальовані).

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/31/mh17-forensic-analysis-of-satellite-images-released-by-the-russian-ministry-of-defence/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 01, 2015, 11:44:36 11:44
Тим часом, авіакомпанія Malaysia Airlines оголосила технічне банкрутство і звільнила понад двадцять тисяч співробітників. Про це повідомив в понеділок на пресконференції глава авіакомпанії Кристоф Мюллер (Christoph Müller):

http://www.nu.nl/buitenland/4059590/duizenden-ontslagen-bij-malaysia-airlines.html

Компанія має пройти процес глибокого реформування. Для цього минулого місяця був найнятий Кристоф Мюллер, що раніше реформував Aer Lingus та бельгійську Sebena. Реформовані Малазійські авіалінії будуть орієнтуватися головним чином на внутрішні маршрути.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 01, 2015, 09:01:22 21:01
Президент Обама заявив про свою підтримку способу, яким Нідерланди здійснюють розслідування катастрофи Боїнга рейсу MH17.   


(http://media.nu.nl/m/aiwxww2afjyv_wd640.jpg/president-obama-steunt-nederlands-onderzoek-ramp-mh17.jpg)

Про це Обама заявив під час зустрічі з королем Віллємом-Александром, королевою Максимою та міністром закордонних справ Нідерландів Бертом Кундерсом в Овальному Кабінеті Білого Дому . Важливо встановити істину і наказати винних в цій трагедії, сказав президент США. Кундерс також передав слова Обами, який сказав, що в цій справі не може бути ніякої амністії.



http://www.nu.nl/buitenland/4059992/president-obama-steunt-nederlands-onderzoek-ramp-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 03, 2015, 12:37:01 12:37
Росія продовжує смикатися в різні боки. Тепер назвали ім'я "свідка", який щось там десь колись начебто бачив на аеродромі, хоча пару днів тому визнали, що малазійський Боїнг був збитий ракетою з БУКа. Йолопи не можуть навіть брехати по одній версії:


СК РФ назвал имя главного свидетеля крушения малайзийского "Боинга" на Украине

Им является гражданин Украины Евгений Агапов, находящийся в России под государственной защитой. Об  этом сообщил ТАСС официальный представитель СК России Владимир Маркин.

«Этим свидетелем является гражданин Украины Агапов Евгений Владимирович, который проходил военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины . И сейчас он продолжает оставаться под госзащитой», — сказал Маркин.

http://echo.msk.ru/news/1560276-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 03, 2015, 01:28:17 13:28
Вперед до нових вершин ідіотизму:


Российское следствие озвучило свою основную версию катастрофы малайзийского "Боинга"

03 июня 2015 года 12:34


Москва. 3 июня. INTERFAX.RU - Приоритетной версией катастрофы малайзийского "Боинга" пока является наличие в небе над Донбассом украинского самолета Су-25, который мог атаковать пассажирский лайнер, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с материалами дела.

http://www.interfax.ru/russia/445397
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: GloriaAndrus від Червня 03, 2015, 04:13:27 16:13
Отже, якщо коротко підсумок російської версії:

(https://pbs.twimg.com/media/CGk-aGiWcAA845Y.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 03, 2015, 09:37:57 21:37
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11214052_1605685359717019_4193278104706294690_n.jpg?oh=484c287914608d5e1e9ae915821fc8c4&oe=55EAEE50)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 05, 2015, 05:00:18 17:00
Міністр закордонних справ Нідерландів Кундерс обговорить катастрофу рейсу МН17 з Лавровим


Міністр закордонних справ Нідерландів Берт Кундерс ввечері в п'ятницю в Москві обговорюватиме серед інших тем катастрофу рейсу МН17. Він зустрічатиметься з російським колегою Сергієм Лавровим Це перший візит Кундерса до Росії після вступу на посаду в жовтні минулого року.

Також буде обговорбватися недавня заборона на в'їзд [до Росії] трьом членам нідерландського парламенту, та ситуація в Україні.


http://www.nu.nl/buitenland/4062999/minister-koenders-spreekt-in-moskou-met-lavrov-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 05, 2015, 10:37:57 22:37
Кундерс мав жорстку розмову в Москві про МН17


В п'ятницю в Москві між міністром закордонних справ Бертом Кундерсом та його російським колегою Сергієм Лавровим відбулася "жорстка розмова". Основна тема обговорення була катастрофа рейсу MH17.

"Це було не легко, тому що ми не згодні по багатьох пунктах '' сказав Кундерс потім у заяві. Це був перший візит нідерландського міністра до Москви з моменту катастрофи 17 липня минулого року.

За Кундерсом, російський урядовець ''підтвердив, що Росія підтримує раніше узгоджену резолюцію 2166 ''. Це резолюція Ради Безпеки ООН з вимогою, що винні будуть притягнуті до відповідальності.

http://www.nu.nl/buitenland/4063244/koenders-had-stevig-gesprek-in-moskou-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Добродій від Червня 07, 2015, 10:58:52 22:58
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 08, 2015, 10:41:05 10:41
РАССЛЕДОВАНИЯ / ВЫПУСК № 59 ОТ 8 ИЮНЯ 2015

35314 «На нашем поле «Бука» не было. Ни следа — ни от гусениц, ни от велосипеда»

Гибель «Боинга». Продолжаем расследование. Свидетельства жителей сел, из которых предположительно могли произвести пуск ракеты

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/06/07/1433696868_722973_6.jpg)
Июль 2014 года. Фото: РИА Новости


Публикация окончательного доклада международной комиссии, которая ведет расследование обстоятельств крушения в небе над Восточной Украиной малайзийского «Боинга» (рейс МН17), судя по всему, намечена на осень. Тем не менее последняя неделя была богата на события, так или иначе связанные с этой трагедией. В Москву прибыл глава МИД Нидерландов Берт Кундерс, чтобы обсудить с министром Лавровым в том числе и тему расследования авиакатастрофы, большинство жертв которой — голландцы.

Несколькими днями ранее состоялась пресс-конференция руководства предприятия «Алмаз-Антей», производящего в том числе и пусковые установки «Бук»: был презентован доклад, который до деталей совпадал с тем документом, что оказался весной в распоряжении редакции «Новой газеты» и был опубликован нами 6 мая. Российские инженеры, проводившие исследований, утверждают:



На пресс-конференции было добавлено, что ракеты с БЧ 9М314М давно уже сняты с производства, российской армией не используются, а вот на вооружении украинских ВС состоят.


Напомним, что «Новая газета» после публикации этого документа объявила о начале публичного исследования обстоятельств трагедии «Боинга» и попросила экспертов всех заинтересованных сторон принять в нем участие.

13 мая 2015 года мы опубликовали материал инженера-авиаконструктора и независимого историка Марка Солонина, изучившего доклад экспертов российского ВПК. Он согласился с тем, что «Боинг» был сбит ракетой, выпущенной установкой «Бук-М1», но аргументированно усомнился, что точкой пуска был район населенного пункта Зарощенское. Солонин привел свои доказательства ранее публиковавшимся сообщениям: стреляли из района Снежного, находившегося под контролем сепаратистов. Мало того, утверждал Солонин, согласно картам информационно-аналитического отдела СНБО Украины, и Зарощенское на момент катастрофы было под контролем сепаратистов.


То, что выстрел производила пусковая установка «Бук-М1», нам подтвердил на условиях конфиденциальности засекреченный российский военный инженер, принимавший непосредственное участие в испытании этого оружия. 18 мая было опубликовано интервью с этим специалистом, в котором он заявил:



Таким образом, как нам представляется, несмотря на сенсационные утечки прошлой недели из СК РФ, в котором с непонятным упорством продолжают придерживаться версии о некоем «украинском истребителе», уже опровергнутой российской стороной в докладе, что со всей очевидностью будет отправлен международной комиссии, можно утверждать: малайзийский «Боинг» был сбит ракетой, выпущенной установкой «Бук-М1».

Но остались вопросы: откуда в район боевых действий была доставлена эта установка, что это была за ракета, куда потом делась сама установка, из кого состоял экипаж и из какого района произвел пуск?

Наш специальный корреспондент Павел КАНЫГИН выехал в район Снежного и район Зарощенского, чтобы опросить очевидцев событий и попытаться ответить на последний вопрос из списка. Вот, что удалось выяснить.


Грабово

Катастрофу МН17 в этом селе видел почти каждый. Взрыв, летящие с неба обломки, тела, которые падали в поле и на дома. Под видеозапись мне удалось пообщаться с семью местными жителями, которые наблюдали крушение. Без особых расхождений они описывают момент, когда уже разрушающийся в воздухе лайнер, «как лист падал с неба». Несколько человек рассказывают, что слышали хлопок, который предшествовал крушению самолета.





Семнадцатилетний Анатолий, житель Грабова, рассказывает мне, как видел «шар», который на большой скорости летел с юго-востока (со стороны Снежного), скрылся за облаком, после чего раздался хлопок.

— Мы с друзьями купались на Миусе (река протекает через Грабово. — П. К.). Уже вылезли, обсыхали, и я услышал звук ракеты. Мы просто привыкли уже слышать этот звук (неподалеку от Грабова летом 2014 года шли боевые действия. — П. К.), но этот звук был сильно громче, как будто возле нас. Повернулся на небо, плохо было видно, но потом вижу шар, чисто один шар, как бы светящийся, как бы. Он залетает в облако, было так среднеоблачно, и [затем] слышу взрыв. Через секунд десять-двадцать мы смотрим — непонятно что такое — вылетает, точнее, он уже кружился, самолет. [Из облаков] вот прямо выскочил. Начали [из самолета] выпадать люди, обшивка вырвалась. После он развалился на три части. Взрыв был настолько сильный, что люди [на землю] попадали…

— То есть вы не видели сам самолет до того, как он вылетел из облаков?

— (Отрицательно мотает головой. — П. К.)

— А этот шар, вы можете показать, с какой стороны он летел?

— Летел где-то оттуда (показывает на юго-восток. — П. К.). Я точно помню, шар оттуда летел, и самолет где-то оттуда же выскочил.

— И он уже кружил?

— Уже кружил, да. Кружился, и люди уже начали выпадать. Я думал, он на нас летит, и хотел уже в Миус нырять от страха. Но он упал, и мы упали вместе с ним. Потом собрались быстро, приезжаем [в Грабово], а здесь кто плачет, кто кричит. Пожар. Людей начали проверять, есть ли живые. Пошли, а там такое мясо…

— Анатолий, сколько примерно по времени вы наблюдали полет этого шара?

— С земли я не видел, чтоб его пустили. Я видел, как он уже летел. Секунд пять. Потом он зашел в облако, и секунды две-три — и взрыв.


Зарощенское

Поселок — примерно на сотню домов — находится пятью километрами южнее трассы, соединяющей Донецк и Ростов. В центре — здание бурсы, разрушенное еще до нынешней войны, разобранное местами на кирпичи. Южнее — павильоны бывшего колхоза. А дальше уже поле — и коровы. Небольшая возвышенность, недавно вспаханная, — это и есть то место, откуда, по заключениям российских военспецов, производился запуск ракеты «Бук-М1». Военспецы РФ уверяют, что 17 июля территорию в окрестностях поселка и эту высоту контролировали вооруженные силы Украины (ВСУ). Однако шесть местных жителей рассказали мне, что украинской армии в поселке в те дни не видели. По их словам, Зарощенское 17 июля находилось под контролем «ДНР», но сами войска в поселок не заходили, не было здесь и боев.




Беседы с каждым из местных я записывал на диктофон — против него зарощенцы не возражали. Хотя наотрез отказывались рассказывать то же самое на камеру. «Знаешь же, где мы живем», «А если придут за нами потом?», «Не надо, парень, этого твоего видео. Ты умотаешь, а нам тут жить», — так отвечали мне местные жители.





Высота, с которой, по утверждениям военспецов, мог быть осуществлен запуск, является пахотным угодьем семьи Натальи Викторовны. На паях с другими жителями сын Натальи Владимировны распоряжается высотой. В прошлом году (как и в этом) они засеивали свой участок. «Ездили туда каждый день, через день, и ниче там не стояло, — рассказывает мне Наталья Викторовна. — Ни дэнээра у нас тут не было, и нациков у нас тут не было. Никого у нас в Зарощенском не было. Сами по себе были. И «Бука» не было».




— Но вы, вообще, видели, как произошло крушение?

— Никто ниче не видел! Мы видели черный дым, как каждый день, через день. То заправка горела, то комбината объединение горело. Но ничего мы не слыхали, чтобы стреляло от нас чего-то.

— Наталья Викторовна, а вы могли мне на камеру рассказать то же самое, что у вас ничего не было?

— Нет, не буду ничего говорить, вон Ольга Ивановна, Иван Дорофеевич, иди их [спрашивай]. Ну зачем оно мне надо?.. Не хочу я, чтобы меня визировали еще по телевидению, — вот сижу я на тырле и говорю: вот видела, не видела. А я говорю: не было ничего! Ясно? Сто пудов тебе говорю. Мы здесь постоянно были, у нас тут коровы, хозяйство, куда нам бежать.

Доярку Наталью Николаевну с подругами я встречаю на другом конце поселка. С ведрами на велосипедах они идут со стороны павильонов бывшего колхоза.

— Видно было, дед наш косил траву, — сначала бабахнуло, а потом самолет начал падать, — рассказывает Наталья Николаевна. — Муж мой видел. Что самолет начал падать и бабахнуло.

— Говорят, будто бы стреляли по «Боингу» отсюда, от вас.

— Это глупости! Муж у меня объехал на машине, следы же должны были остаться, он проездил, все просмотрел, но там нет даже никакого следа! Даже от велосипеда. Как можно сказать, что из Зарощенского [стреляли]? Ниче не было! Самая … брехня, самая настоящая.

— Мы бы слышали, если бы кто-то стрелял, а мы ничего не слышали такого.

— Потом только по телевизору услышали!

— Здесь у вас была «ДНРовская» армия?

— Да, там был блокпост.

— А украинская армия была?

— Ну они прошли стороной, по той дороге.

— Все мы проездили, просмотрели. Никаких следов! Все это ерунда, что «Бук» стрелял! Мы бы слышали, а мы не слышали.

— Только когда через нас летали эти самые гранаты, мы слышали, а тогда ниче не летало!

— А теперь услышали, как Зарощенское прославилось на весь мир!


«Первомайка», город Снежное

До 17 июля украинская армия использовала на юго-востоке авиацию. Особенно активно авиация — и военно-транспортная, и боевая — действовала в районе Снежного, вблизи российско-украинской границы, за контроль над ней в тот момент шла острая борьба. Помимо транспортников вылеты совершали и штурмовики Су-25. За два дня до крушения МН17 авиаударами в Снежном были повреждены два дома, в том числе штабное помещение «ДНР». Тогда же, 15 июля, сепаратисты объявили о том, что смогли сбить один из штурмовиков. А на следующий день, 16 июля, Игорь Стрелков-Гиркин сообщил, что сбит еще один: «Из Снежного сообщают о сбитии второго Су-25 тремя выстрелами из ПЗРК. Работали зенитчики «Оплота».

А сразу же после крушение МН17 тогдашний главком армии «Новороссии» отчитался о «продолжении птичкопада»: «сбитии украинского транспортника». Через несколько часов, правда, это сообщение было удалено.





Что было в небе над Снежным 17 июля, вспоминает Наталья, жительница «Первомайки», южного пригорода.

— Наблюдали за самолетами [ВСУ]. Потом услышали такой хлопок сильный. Очень сильный. Потом буквально вскорости мы узнали, что там самолет [малайзийский сбит]. Но дело в том, что тогда ж над нами уже летали эти [ВСУ]… «Сушки» летали в этот день. Выпускали «стрелы».

— Как высоко летали?

— Не сильно. Мы видели их, слышали.

— Говорят, что откуда-то отсюда была запущена ракета, которая попала в «Боинг».

— Не знаю. Слышали хлопок, и все, больше я не знаю.

— Откуда был звук>?

— Где-то в округе. Но хлопок был такой, как, может, что-то упало или взорвалось. Было такое. Ну и вскорости мы узнали [про «Боинг»].





Вспоминает Марина, жительница «Первомайки», того же пригорода Снежного:

— Перед тем (крушением «Боинга». — П. К.) в тот день нас было четыре человека: тетя Нина, тетя Люба и моя подруга, кума Люда. Сидели мы на скамеечке, разговаривали. Летали беспилотники. Потом мы разошлись. А потом выскочила тетя Нина и начала звать, закрыла лицо платком. И к нам сюда полетели, как фейерверк, ракеты, но они белые. Их очень много было, они раскрылись и вот так висели в небе, и она [тетя Нина] подумала, что фосфорные бомбы. Нас же перед тем напугали, что в Макеевке было, что потом ожоги. Кричит [тетя Нина] — «фосфорные бомбы!». А тут Сергей же ж идет (муж, служил в ДНР. — П. К.) и говорит: «Теть Нин, этого не может быть, это же защита».

— Тепловая [защита от ПЗРК]?

— Да. И небо было белесое, как туман. <…>

— Ваш сосед рассказал мне, что этот самолет, который выбрасывал тепловую защиту, был потом сбит.

— Ну конечно! Над Дмитровской сбили его.

— И в этот же день сбили «Боинг»?

— Да-да.

— Вот дядя Сережа знает, — Марина кивает на пожилого мужчину, подъехавшего к нам на мопеде. — В тот день. Мой муж служил в Дмитровке, и там сбили [этот украинский штурмовик]. А потом мы зарядили генератор и узнали по телевизору, что сбили пассажиркий самолет.

— Четыре штуки [тогда летали], — говорит дядя Сережа.

— И один украинский самолет был уничтожен?

— Да, да. Честно, да. Самолет этот укроповский сбили наши хлопцы. Ополченцы, да.




Рассказывает «дядя Сережа», Сергей Иванович.

— Его [«Боинг»], может, и не сбили б. Дело в том, что они [штурмовики ВСУ] под ним прятались, под самолетом [малайзийским]. Они последнее время под пассажирским прячутся, а потом срываются — и пошли стрелять [вниз]. Я на поле в комбайне работал, все видел. Да… Четыре штуки летало. Одного потом здесь сбили, а три — там.

— Из чего сбили?

— Из зенитки, наверно. Их уже ждали наши хлопцы.




Рассказывает Николай Иванович, житель Снежного:

— Я шел и слышал гул самолета. Но как будто бы самолет летел один. Я начал смотреть в ту сторону, но самолета я не увидел, а увидел, что… Нет! Сначала я услышал выстрел, но откуда он был произведен — то ли с земли, то ли с другого самолета, — я не знаю. А после выстрела я увидел, как падают обломки самолета. Я думал, военный самолет. Потом он упал на землю, произошел взрыв, была туча дыма, а вечером в новостях узнал я, что был сбит южнокорейский пассажирский самолет.

— Вы хотели сказать, малайзийский? Южнокорейский сбили 30 лет назад.

— Малайзийский, извините. Да-да-да.

— Скажите, пожалуйста, а перед этим были случаи, когда здесь сбивали украинские военные самолеты?

— Да, были.

— На большой высоте?

— Был случай в центре города. Я, конечно, не наблюдал. Но над центральной улицей города, как рассказывают очевидцы, пролетел истребитель или бомбардировщик. Попадания были по двум жилым домам, в одном погибло 11 людей, а в другом — попал в фундамент… Еще дважды я наблюдал [как сбивали], но самолеты сбиты не были. Выстрелы по самолетам с земли велись, скорее всего, ополченцами. Какими-то снарядами, они, как веер, разлетаются перед самолетом, а самолет уходит в сторону.

— Слышно было, как запускались с земли эти снаряды?

— Да, и видно хорошо было.

— Выстрел, который вы слышали в день катастрофы «Боинга», он был похож на другие выстрелы с земли?

— Вот этого я сказать не могу. Все произошло неожиданно. (После паузы.) Какой выстрел? Я не артиллерист, я в авиации служил. Не знаю, — сказал Николай Иванович, замешкавшись.

— Тогда я лучше выключу камеру, — говорю я и выключаю.

— Я тут не один раз видел, как украинские самолеты атаковывались, — продолжил Николай Иванович уже уверенно.

— «Дэнээровцами»?

— Ну да. А вот тот выстрел [по «Боингу»] был с земли или с воздуха, я вам сказать не могу. Но второго самолета я не видел. Кто-то говорит, что он был, но я его не видел.

— Могли бы вы сказать то же самое на камеру?

— А меня завтра не арестуют?

— За что?

— Так я же живу на какой территории, — ответил Николай Иванович.


http://www.novayagazeta.ru/inquests/68728.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 08, 2015, 11:45:34 11:45
Повний звіт "Алмаз-Антея" з ілюстраціями і картами, де робиться спроба довести, що пуск ракети був здійснений з Зарощенського:

http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/


Цікаво, що якщо накласти їхню схему розлету вражаючих елементів (слайд 13 вкладки "Тип ракети")на їхню власну схему атаки з Зарощенського (слайди 41 і 45 вкладки "курс ракети"), то виходить, що мала б бути сильно пошкоджена значна частина фюзеляжу принаймні до крил, в той час як лівий двигун літака опиняється поза зоною враження (залишається всередині "бублика", де немає вражаючих елементів). Скоріше при такій схемі буде вражений правий двигун елементами, що пролетять крізь фюзеляж. Це погано узгоджується із їньою власною схемою пошкоджень літака (слайди 28 і 29 "Повреждения самолета"). IMHO.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Червня 08, 2015, 12:35:01 12:35
Из всей простыни заслуживает внимание лишь эти выделенные два фрагмента. Больше можно не слушать:

Цитата: Kikker від Червня 08, 2015, 10:41:05 10:41


Вспоминает Марина, жительница «Первомайки», того же пригорода Снежного:

— Перед тем (крушением «Боинга». — П. К.) в тот день нас было четыре человека: тетя Нина, тетя Люба и моя подруга, кума Люда. Сидели мы на скамеечке, разговаривали. Летали беспилотники. Потом мы разошлись. А потом выскочила тетя Нина и начала звать, закрыла лицо платком. И к нам сюда полетели, как фейерверк, ракеты, но они белые. Их очень много было, они раскрылись и вот так висели в небе, и она [тетя Нина] подумала, что фосфорные бомбы. Нас же перед тем напугали, что в Макеевке было, что потом ожоги. Кричит [тетя Нина] — «фосфорные бомбы!». А тут Сергей же ж идет (муж, служил в ДНР. — П. К.) и говорит: «Теть Нин, этого не может быть, это же защита».

============================

Рассказывает Николай Иванович, житель Снежного:

— Был случай в центре города. Я, конечно, не наблюдал. Но над центральной улицей города, как рассказывают очевидцы, пролетел истребитель или бомбардировщик. Попадания были по двум жилым домам, в одном погибло 11 людей, а в другом — попал в фундамент… Еще дважды я наблюдал [как сбивали], но самолеты сбиты не были. Выстрелы по самолетам с земли велись, скорее всего, ополченцами. Какими-то снарядами, они, как веер, разлетаются перед самолетом, а самолет уходит в сторону.

— Слышно было, как запускались с земли эти снаряды?

— Да, и видно хорошо было.

а вобще писец... вата на вате.......  :smilie2: мозгов – ноль. вата.

это неискоренимо – их уже не переделаешь, неизлечимы, оно в крови с пеленок... и даже у их детей уже та же болезнь  :smilie2:

это до смерти – они уже никогда не смогут мыслить иначе
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 08, 2015, 01:20:32 13:20
Цитата: free UA від Червня 08, 2015, 12:35:01 12:35
Из всей простыни заслуживает внимание

В подібних свідченнях завжди багато води і просто шуму, іншого способу докопатися до правди, як тільки їх перелопачувати, немає. Тут багато чого заслуговує на увагу. Особистості свідків - окрема велика тема, відмінна від головної теми цієї гілки.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 10, 2015, 11:27:57 11:27
Маленька брехня породжує велику недовіру:


Експерти Bellingcat довели, що Росія знову збрехала про умови катастрофи Боїнга
Вівторок, 09 червня 2015


Основні тези представників російського військового концерну "Алмаз-Антей" про те, що малайзійський "Боїнг" у липні 2014 року був збитий українцями, є брехливими. Про це свідчить аналіз експертів відомого фактчекерського проекту Bellingcat, які пояснили це "Медузі".

Зокрема, у докладі, повну версію якого опублікувало російське агентство ТАСС, росіяни доводять, що літак був збитий ракетою 9М38М1 з бойовою частиною 9М314М1 комплексу "Бук-М1". При цьому вони наполягають, що у Росії ця ракета знята з виробництва ще у 1999 році, а Україна застосовує її досі.

"Однак це не відповідає дійсності. Ці ракети є у Росії. І існує величезна кількість відео та фотографій, які це підтверджують. Фактично це одна з їхніх головних тез, і її недостовірність дискредитує всю презентацію", – заявив виданню експерт проекту Іггі Останін.

Зокрема, Bellingcat зібрав велику кількість фотографій та відео, на яких зафіксована ракета 9М38М1 у Росії в останні роки, у тому числі на військових парадах за участі Володимира Путіна, а також під час транспортування неподалік українського кордону.



(http://img.pravda.com/images/doc/7/d/7d7b5de-----------.jpg)


(https://pbs.twimg.com/media/CGhOt8PVIAAG6N4.png)


"Експерти "Алмаз-Антея" взагалі представили досить багато технічної інформації. Думаю, це така стратегія, яка полягає в тому, щоб заплутати людей, які не володіють спеціальними знаннями", – додав Останін.

Крім того, засновник проекту Еліот Хіггінс заявив, що заява росіян про те, що ракета була запущена з території поблизу селища Зарощинське, яке начебто контролювалося Україною, також не витримує критики.

"Що ж стосується траєкторії польоту ракети, то ми опираємося на наші дослідження, які стверджують, що місце запуску знаходилася на південь від села Сніжне, тобто не в тому місці, на яке вказує "Алмаз-Антей", – сказав він.

Крім того, Хіггінс додав, що аналіз всіх можливих даних і карт, складених обома сторонами, свідчить, що територія навколо Зарощинського також контролювалася сепаратистами. Також він нагадав, що 8 червня російська "Новая газета" опублікувала репортаж з цієї території, у якому місцеві жителі заявили, що не бачили жодного запуску ракети поблизу, а околиці контролювалися бойовиками.

Хіггінс нагадав, що раніше Міноборони Росії доводило, що ракета була запущена з околиць Зарощенського за допомогою фейкових фотографій. І хоч у докладі "Алмаз-Антея" цих фото вже не було, видно, що вони застосовувалися при складанні документу і, ймовірно, були видалені в останній момент.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/06/9/7070695/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 10, 2015, 03:45:26 15:45
Експерт із «Сколково» Вадим Лукашевич в інтерв’ю Новій Газеті:
Боїнг збили з російського БУКа росіяни або бабуїни помилково, бо чекали на АН-26. Україна частково несе відповідальність за катастрофу, бо не закрила вчасно свій повітряний простір.


Колишній заступник начальника генштаба збройних сил України генерал-лейтенант Ігор Романенко:
В країні немає єдиноначальства,  а в умовах АТО (а не війни) рішення закривати, чи ні, авіапростір приймає Украерорух.  Відсутність точної інформаіції, погана координація служб і небажання України втрачати гроші за прольоти на своєю териториєю – причини ,  чому не закривали повітряний простір до самого кінця.


http://www.novayagazeta.ru/inquests/68762.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Червня 10, 2015, 04:42:09 16:42
Цитата: Kikker від Червня 10, 2015, 03:45:26 15:45
Експерт із «Сколково» Вадим Лукашевич в інтерв’ю Новій Газеті:
Боїнг збили з російського БУКа росіяни або бабуїни помилково, бо чекали на АН-26. Україна частково несе відповідальність за катастрофу, бо не закрила вчасно свій повітряний простір.


Колишній заступник начальника генштаба збройних сил України генерал-лейтенант Ігор Романенко:
В країні немає єдиноначальства,  а в умовах АТО (а не війни) рішення закривати, чи ні, авіапростір приймає Украерорух.  Відсутність точної інформаіції, погана координація служб і небажання України втрачати гроші за прольоти на своєю териториєю – причини ,  чому не закривали повітряний простір до самого кінця.


http://www.novayagazeta.ru/inquests/68762.html

Ну если бы Рассея проинформировала Украину о предоставлении террористам комплекса "Бук", Украина сразу бы закрыла воздушное пространство.
Зуб даю  :lol:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 16, 2015, 09:51:35 09:51
Нове слідство по МН17 в Східній Україні

(http://media.nu.nl/m/xs0xl9qa10b0_wd640.jpg/nieuw-onderzoek-mh17-gestart-in-oost-oekraine.jpg)
Foto: ANP
Gepubliceerd: 15 juni 2015 23:25

Есксперти національної поліції та міністерства оборони в понеділок почали нову місію в рамках розслідування катастрофи літака рейсу МН17. Про це повідомила в понеділок прокуратура [Нідерландів].

Місія проходить за сприяння СБСЄ і спрямована на пошук доказів, що дозволять довести, чи заперечити різні сценарії та причини катастрофи літака. Місія виконується на замовлення Об’єднаної Слідчої Групи і триватиме максимум два тижні.

Проведені роботи

Раніше в Східній Україні була проведена і завершена місія по збору останків жертв, їхніх особистих речей та уламків літака, що були доправлені до Нідерландів. Літак зазнав катастрофи 17 липня  минулого року. Усі 298 людей, що були на борту, серед яких 196 голандців, загинули. Літак летів над зоною бойових дій.

Ракета

Прокуратура вважає найбільш імовірним сценарієм, що літак був збитий зенітною ракетою з землі. В березні прокуратура оголосила про пошуки свідків, що бачили транспортування зенітної  системи БУК в період кількох днів біля дати катастрофи, і пуск ракети з неї.

Прокуратура також поширила перехоплені українською СБУ записи розмов про-російських повстанців В Східній Україні, в яких обговорюється система БУК.

http://www.nu.nl/buitenland/4069214/nieuw-onderzoek-mh17-gestart-in-oost-oekraine.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 18, 2015, 12:37:05 00:37
Эксперты Bellingcat готовы назвать имена 200 человек, виновных в крушении Boeing на Донбассе
время публикации: 17 июня 2015 г., 19:36

Независимые эксперты из проекта Bеllingcat пообещали опубликовать новое расследование крушения малайзийского Boeing над Донбассом 17 июля - в день годовщины трагедии. За месяц до этого ведущий автор и основатель проекта Элиот Хиггинс раскрыл немецкому изданию Bild некоторые детали предстоящего доклада.

Документ получил название "200 других лиц МН-17". В нем будут идентифицированы конкретные люди, на которых лежит ответственность за смерть пассажиров и экипажа самолета. "Boeing был сбит из зенитно-ракетного комплекса "Бук-М1" российского производства с территории, которую контролировали повстанцы. Это установленный факт", - пишет автор материала, который цитирует InoPressa, Юлиан Репке.

По словам Хиггинса, на подготовку доклада ушло шесть месяцев, основан он на общедоступной информации. В частности, было выявлено 200 аккаунтов в соцсетях, которые, как утверждают в Bellingcat, принадлежат военным, ответственным за уничтожение самолета: "Солдаты постоянно публиковали фото в Instagram и обновления в соцсетях. Поэтому мы знаем, что они делали в то время, куда перемещались и многое другое", - пояснил собеседник немецкого издания.


"Мы знаем, что соединения 53-й бригады ПВО двигались в сторону Украины. Сегодня мы можем сказать, какие люди входили в конвой и какие люди сидели за рулем ЗРК "Бук". Мы нашли фото человека, стоящего на фоне того самого "Бука", из которого был сбит MH17... На всех фото и видео он рядом именно с тем комплексом, который 17 июля находился на территории Украины... Если на этих фотографиях изображены не те люди, которые это сделали, то это определенно их друзья", - добавил Хиггинс.

Снимки, о которых он говорит, уже опубликованы на официальном сайте немецкого издания.

По информации Хиггинса, "конвой с 23 по 25 июня проделал путь от российского города Курска до украинской границы". Сотрудникам Bellingcat удалось отследить передвижения военных до российской военной базы в Миллерово. Прямых сведений о том, что происходило с 25 июня до дня, когда был сбит "Боинг", у Хиггинса нет. Однако он обратил внимание корреспондента на видео, снятое, как он считает, в июле вблизи украинской границы, - на нем можно увидеть машину обеспечения, входящую в состав ЗРК. Другая техника и личный состав 53-й бригады к тому времени уже вернулись в места постоянной дислокации. "Так почему же одиночный транспортировщик ракет находился в 500 милях к югу от своей базы?" - ставит вопрос Хиггинс.

В интервью Хиггинс допустил возможность, что пуск производили не российские военные, а какие-то другие люди, но подчеркнул, что это точно был "обученный персонал", поскольку установка "Бук" сложна в управлении. Все собранные сведения он пообещал передать голландским властям, которые расследуют обстоятельства трагедии, добавляет корреспондент.


Далі під спойлером йде довгий нудний виклад давно відомих подій для тих, хто не слідкує за справою:



(click to show/hide)

http://www.newsru.com/world/17jun2015/boeing.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 18, 2015, 09:21:56 09:21
Нова порція розслідування від Нової Газети. Багатоходова комбінація із пухлим науковоподібним звітом Алмаз-Антея сходить нанівець.


«Зарощенское с запасом в 6-7 км попадает в зону, подконтрольную «ДНР»

Профессиональный картограф по просьбе «Новой» нанес поселок Зарощенское на «карту боевых действий» от 17 июля 2014 года, составленную «с позиций» «ДНР—ЛНР»
16.06.2015

В № 59 от 8 июня 2015 года были опубликованы свидетельства жителей города Снежное и поселка Зарощенское, записанные спецкором «Новой» Павлом Каныгиным. Пригород Снежного и окраина Зарощенского — два возможных района пуска ракеты по малайзийскому «Боингу». К выводу о том, что говорить надо скорее о Зарощенском, пришли инженеры концерна «Алмаз-Антей», который производит систему «Бук». К Снежному склоняются другие, независимые исследователи — Марк Солонин, Сергей Пархоменко, журналисты-расследователи из проекта Bellingcat.

Руководство «Донецкой народной республики» не спорит, что Снежное в середине июля 2014 года контролировали сепаратисты. А вот Зарощенское, как утверждает «заместитель командующего корпусом министерства обороны ДНР» Эдуард Басурин, находилось «под полным контролем подразделений ВСУ».

Жители Зарощенского рассказали Павлу Каныгину, что 17 июля 2014 года поселок все же был на «территории» «ДНР», а украинской армии они не видели. Однако вместе с тем в поселке не заметили и выстрела из «Бука»: «Мы бы слышали, а мы не слышали».

Не видели местные и следов от техники.


С июля 2014 года пользователь ЖЖ kot-ivanov одним из первых стал публиковать так называемые карты боевых действий, собирая разрозненные данные из открытых источников. Учитывались замечания комментаторов. Карты оказались настолько популярными, что вскоре стали появляться на информационных порталах, освещающих конфликт со стороны самопровозглашенных республик, — таких, например, как «Русская весна». А следом и в крупнейшем паблике сепаратистов в соцсети «ВКонтакте» — «Сводки от ополчения Новороссии».

Однако поселок Зарощенское на «картах» kot-ivanov за 15—22 июля 2014 года не указан — масштаб мелкий. И хотя определить местоположение деревни может каждый, кто знаком с графическими редакторами (свои схемы kot-ivanov «составлял» на основе карт «Яндекса»), мы попросили профессионального картографа научно обосновать обозначение Зарощенского на этих картах.

Другие популярные схемы либо еще не публиковались на момент катастрофы (как схема от портала warindonbass.ru), либо не показывали предполагаемых «контролируемых зон» (cassad.net), либо «отдавали» сепаратистам весь район от Шахтерска до Амвросиевки, в который Зарощенское и так попадало с запасом в 20 км (liveuamap.com, карта АТО от СНБО Украины).

Получившие высокую оценку, но все-таки самодельные схемы kot-ivanov нельзя назвать «картами ополчения», доказывающими что-либо. Однако мы публикуем комментарий эксперта как еще один документ, имеющий значение для публичного расследования трагедии.

Никита ГИРИН, «Новая»


Теорія питання і практичне рішення під спойлером:

(click to show/hide)


Результати:

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/06/16/1434485743_904652_17.jpg)
Схема с восстановленной сеткой координат и установленным положением н. п. Зарощенское (красная точка ниже Шахтерска).


(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/06/16/1434485750_347673_72.jpg)
Схема с восстановленной сеткой координат и установленным положением н. п. Зарощенское (красная точка ниже Шахтерска).


Краткие выводы

На двух схемах военных действий от 15—18 и 18—22 июля 2014 года южная граница «розовой зоны» не меняется. По данным уточненных схем, привязанных к системе координат, расстояние от Зарощенского до ближайшего участка южной границы «розовой зоны» составляет минимум 7 км. Исходя из измерений по космическому снимку на «Яндекс.Картах», размер населенного пункта с севера на юг, округляя в большую сторону, составляет не более 1 км, с запада на восток — не более 2 км. Таким образом, Зарощенское уверенно, с запасом в 6-7, км попадает в «розовую зону» — по смыслу геоизображения на тот момент времени подконтрольную «ДНР».

Дарья ОРЕШКИНА, картограф, кандидат географических наук

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 22, 2015, 09:12:52 09:12
Звіт про катастрофу малазійського боїнга на Донбасі буде руйнівним для Росії - МЗС України

22.06.2015 | 02:29

Результати розслідування причин катастрофи літака "Малайзійських авіаліній" в Донецькій області влітку минулого року будуть руйнівними для Росії. Про це в інтерв'ю "5 каналу" сказав посол з особливих доручень МЗС України Дмитро Кулеба. "Звіт буде правдивим. Він скаже правду, яку ми вже знаємо. Він буде руйнівним для Росії. РФ вкине ще 21 власну версію того, що відбувається, щоб обілити себе в очах власної аудиторії", – зазначив дипломат.




Як повідомляв УНІАН раніше, доводи представників військового концерну Російської Федерації "Алмаз-Антей" про те, що малайзійський "Боїнг" в липні минулого року був збитий українською стороною, на думку експертів фактчекерського проекту Bellingcat - брехливі.


http://www.unian.ua/society/1092026-zvit-pro-katastrofu-malaziyskogo-bojinga-na-donbasi-bude-ruynivnim-dlya-rosiji-mzs-ukrajini.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 22, 2015, 10:01:15 22:01
Голландские эксперты завершили работу на месте падения малазийского "Боинга" в Донбассе
21:29,  22 июня 2015

Они провели несколько замеров в тех точках, которые им были интересны, сообщили в самопровозглашенной ДНР. Группа экспертов приехала в регион несколько дней назад для дальнейших работ на месте крушения лайнера. Лайнер авиакомпании «Малазийские авиалинии» был сбит в небе над Донецкой областью почти год назад. Киев и сепаратисты отрицают свою причастность к этой трагедии. Власти Нидерландов говорят, что доклад о причинах катастрофы будет опубликован не раньше октября.
 

http://echo.msk.ru/news/1571978-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Червня 24, 2015, 12:08:58 00:08
Good news, Vladimir!  :lol: :lol: :lol:

Новости Украины ‏@Dbnmjr 10s10 seconds ago

Нидерланды выступают за создание международного трибунала по делу MH17
3 retweets 1 favorite
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 24, 2015, 12:49:55 00:49
Покарати злочинців, винних у катастрофі МН17 можна через оонівський Трибунал
23 juni 2015 21:22


(http://media.nu.nl/m/m1oxrijag69m_wd640.jpg/bestraffing-daders-mh17-mogelijk-via-vn-tribunaal.jpg)


Створення спеціального трибуналу, який буде діяти під егідою ООН, є однією із можливостей, що допоможе притягнути до відповідальності злочинців, винних у катастрофі рейсу МН17. Про це у вівторок повідомило бюро Reuters, що вказує, що це найважливіша опція, яку зараз обговорюють Нідерланди зі своїми союзниками.

За повідомленнями двох анонімних джерел, таким чином максимально збільшується шанс, що злочинці будуть покарані, і що Росія стане співпрацювати [в цій справі].

"Трибунал ООН є найкращим варіантом. Ми вважаємо, що це дає найвищий шанс, що усі країни, яких стосується ця справа, співпрацюватимуть" - цитує Reuters високопосадовця Нідерландського уряду.

Найкраший варіант


Міністерство закордонних справ повідомило, що країни-учасники спільної слідчої групи (Австралія, Сполучені Штати Америки, Бельгія, Малайзія, Нідерланди і Україна) розглядають найкращий спосіб  переслідування злочинців. Зважаючи на юридичну і політичну складність цієї справи, Нідерланди, за повідомленнями інформаторів, переконані, що міжнародний Трибунал, який матиме підтримку Ради Безпеки, є найкращим рішенням. Трибунал має проводитися в Нідерландах.

<>

Рада Безпеки ООН через чотири дні після падіння Боїнга  прийняла резолюцію, яка вимагає знайти і покарати злочинців, винних у катастрофі літака.

http://www.nu.nl/buitenland/4074232/bestraffing-daders-mh17-mogelijk-via-vn-tribunaal.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 24, 2015, 12:58:06 00:58
Цитата: Kikker від Червня 24, 2015, 12:49:55 00:49
Створення спеціального трибуналу, який буде діяти під егідою ООН, є однією із можливостей, що допоможе притягнути до відповідальності злочинців, винних у катастрофі рейсу МН17. Про це у вівторок повідомило бюро Reuters, що вказує, що це найважливіша опція, яку зараз обговорюють Нідерланди зі своїми союзниками.

За повідомленнями двох анонімних джерел, таким чином максимально збільшується шанс, що злочинці будуть покарані, і що Росія стане співпрацювати [в цій справі].

ЛОЛШТО?

Ага, буде вона "співпрацювати", та ще під егідою "разбезу" в котрому має право все заблокувати нахуй і звести справу до кловунади.  :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 24, 2015, 09:02:45 09:02
Цитата: Адам Жоржович від Червня 24, 2015, 12:58:06 00:58
ЛОЛШТО?

Тут в моєму кострубатому нічному перекладі подано повідомлення з nu.nl, що переповідає Reuters, який посилається на слова двох анонімних держслужбовців. Думаю, скоро почуємо розгорнуту позицію з першоджерел. Взагалі напрошується думка, що в перекладі з дипломатичної мови це означає, що в разі утворення трибуналу, Росія не зможе перешкоджати слідству в таких масштабах, як вона це робить зараз.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Червня 24, 2015, 03:39:00 15:39
Адекватные кацапы комментируют:

Кремль сегодня отказался комментировать идею создания Международного трибунала.
Кремль в глубокой задумчивости, ему приходится выбирать из двух зол:
1. Наложить вето - равносильно явке с повинной
2.Согласиться на создание трибунала- грозит приговорами этого трибунала.
После долгих размышлений Кремль решит, учитывая, что в трибунале у него уже права вето не будет, наложить вето на создание трибунала в Совбезе, обозвав саму идею происками Обамы с целью развалить Россию.

shalunok
24 июня 2015 | 13:32
Очевидно голландцы собрали неопровержимые доказательства вины столь высокой инстанции, что авторитета голландского суда недостаточно,- необходим международный трибунал под эгидой ООН.



Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 24, 2015, 05:03:03 17:03
Україна підтримала ідею Нідерландів про трибунал у справі MH17
Середа, 24 червня 2015, 16:48

Київ підтримує створення міжнародного трибуналу для притягнення до відповідальності винних у катастрофі малайзійського "Боїнга" рейсу MH17 в 2014 році. Про це на брифінгу заявив посол з особливих доручень МЗС України Дмитро Кулеба, повідомляє "Інтерфакс-Україна".

"З точки зору міжнародної легітимності механізму притягнення до відповідальності, найбільш оптимальною є модель створення трибуналу, статут якого схвалюється Радою Безпеки ООН. Це дозволить забезпечити взаємодію з трибуналом всіх країн і визнання його рішень", – сказав він. Кулеба додав, що Україна не відкидає й інших механізмів притягнення до відповідальності, в тому числі в межах національної юрисдикції. Він нагадав, що на даний момент розслідуванням займається нідерландська Рада з безпеки на транспорті, який є незалежною структурою. Попередні висновки, оприлюднені цим органом, свідчать про ураження літака ракетою "земля-повітря".

"Що стосується остаточних результатів розслідування Ради, в тому числі, щодо траєкторії польоту і місця запуску ракети, то вони повинні бути оприлюднені, орієнтовно, в жовтні цього року. Ми розраховуємо, що до того часу будуть досягнуті домовленості щодо оптимального механізму притягнення до відповідальності винних осіб", – сказав Кулеба.

При цьому він уточнив, що мова йде не тільки про безпосередніх виконавців злочину, але і про організаторів, інших осіб, які здійснювали будь-яке сприяння в його здійсненні.

Як відомо, раніше з пропозицією створити міжнародний трибунал з цього питання виступили Нідерланди.

Раніше авторитетний дослідницький проект Bellingcat опублікував серію розслідувань про те, що ракетна установка "Бук", якої збили літак, була доставлена з Росії і управлялася російськими військовими.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/06/24/7072300/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 24, 2015, 05:21:19 17:21
Цитата: Kikker від Червня 24, 2015, 09:02:45 09:02
Цитата: Адам Жоржович від Червня 24, 2015, 12:58:06 00:58
ЛОЛШТО?

Тут в моєму кострубатому нічному перекладі подано повідомлення з nu.nl, що переповідає Reuters, який посилається на слова двох анонімних держслужбовців. Думаю, скоро почуємо розгорнуту позицію з першоджерел. Взагалі напрошується думка, що в перекладі з дипломатичної мови це означає, що в разі утворення трибуналу, Росія не зможе перешкоджати слідству в таких масштабах, як вона це робить зараз.

Щоб його створити "під егідою радбезу" треба, щоб хуйлостан погодився. Хуйлостан погодиться тільки якщо зараня буде гарантовано "беззубий" вердикт. Не буде такої гарантії - не буде і суду.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 24, 2015, 06:50:13 18:50
Цитата: Адам Жоржович від Червня 24, 2015, 05:21:19 17:21
хуйлостан погодився.

Вище вже вказували, що якщо не погодиться, то це буде рівноцінно явці з повинною. А міжнародний Трибунал можна по різному заснувати. Не виключено, що ООН взагалі буде розпущена, як беззмістовна і беззуба організація. Прецеденти існують.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 25, 2015, 02:28:10 14:28
Катастрофа MH17: Порошенко за продовження угоди з Нідерландами
Четвер, 25 червня 2015, 14:15

Президент Петро Порошенко запропонував Верховній Раді продовжити до 1 серпня 2016 року угоду з Нідерландами про Міжнародну місію захисту розслідування катастрофи малайзійського "Боїнга". Про це повідомляється на сайті Ради.

У статусі документа вказано, що наразі він перебуває на розгляді керівництва парламенту. Сам законопроект чи супровідні документи на сайті Ради поки відсутні.

Як відомо, раніше Нідерланди запропонували створити міжнародний трибунал з цього питання. Україна цю ідею підтримала.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/06/25/7072409/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Червня 26, 2015, 02:59:10 14:59
Цитата: Kikker від Червня 24, 2015, 06:50:13 18:50
Цитата: Адам Жоржович від Червня 24, 2015, 05:21:19 17:21
хуйлостан погодився.

Вище вже вказували, що якщо не погодиться, то це буде рівноцінно явці з повинною. А міжнародний Трибунал можна по різному заснувати. Не виключено, що ООН взагалі буде розпущена, як беззмістовна і беззуба організація. Прецеденти існують.

Что и следовало ожидать. Теперь можно душить.


МИД России выступил против международного трибунала по делу «Боинга»

Идея о международном трибунале по делу о крушении малайзийского «Боинга» в Донецкой области Украины является «несвоевременной и контрпродуктивной», заявил заместитель министра иностранных дел России Геннадий Гатилов. Об этом в пятницу, 26 июня, сообщает телеканал Russia Today.

Если Россия откажется поддержать проведение международного суда, то Нидерланды, которые будут председательствовать в ЕС в первой половине 2016 года, могут настаивать на ужесточении санкций, сообщил один из источников Reuters.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Червня 26, 2015, 04:54:15 16:54
(https://pbs.twimg.com/media/CIbd2rfWcAEJpAk.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 28, 2015, 12:00:24 00:00
Місія з пошуку речових доказів по катастрофі МН17 завершила роботу в Україні

Gepubliceerd: 27 juni 2015 15:55
Laatste update: 27 juni 2015 17:00


Основні тези:

Нідерландська місія з пошуку речових доказів у справі про катастрофу літака рейсу МН17 завершила роботу в Східній Україні. Взяті проби грунтів в різних місцях. Проведений технічний аналіз роботи систем мобільного зв’язку і зафіксовано розташування ретрансляційних мачт.

За сприяння ОБСЄ місія отримала доступ в район Донецька, але не змогла потрапити на територію, що контролюється самопроголошеною ЛНР.

Позиції ретрансляційних мачт важливі для аналізу перехоплених розмов.

Місія була організована на замовлення міжнародної слідчої групи. Розслідування проводиться під керівництвом Нідерландів.


http://www.nu.nl/buitenland/4076966/opsporingsmissie-mh17-in-oekraine-afgerond.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 28, 2015, 11:33:35 23:33
Малайзія підтримала створення трибуналу щодо "Боїнга"
28 червня 2015, 17:59


Вину Росії може довести міжнародний суд під егідою ООН


Уряд Малайзії підтримав ідею створення трибуналу під егідою ООН щодо катастрофи малайзійського "Боїнга", який було збито 17 липня 2014 року над територією Донецької області. Про це пише малайзійське агентство Bernama (http://www.bernama.com/bernama/v8/ge/newsgeneral.php?id=1148086) з посиланням на міністра транспорту країни Ліоу Тіонг Лая.

"Ми хочемо створення трибуналу, який би прискорив розслідування і сприяв би встановленню справедливості щодо жертв цієї авіакатастрофи", - заявив він у неділю.

Ідею трибуналу вперше запропонували Нідерланди. Її підтримали Україна, Австралія та Бельгія. Росія у свою чергу виступила проти. Заступник голови МЗС РФ Геннадій Гатілов запропонував дочекатися закінчення розслідування і не приймати якихось поспішних резолюцій. Дипломат заявив, що створення трибуналу буде контрпродуктивним і несвоєчасним кроком.

Нагадаємо, "Боїнг-777" авіакомпанії Malaysia Airlines, що слідував за курсом Амстердам (Нідерланди) - Куала-Лумпур (Малайзія), було збито на сході України. На його борту перебували 298 чоловік, всі вони загинули. 193 загиблих були громадянами Нідерландів, 43 - Малайзії, 27 - Австралії, 12 - Індонезії, 10 - Великобританії, по 4 - Німеччини та Бельгії, 3 - Філіппін, по 1 - Канади та Нової Зеландії.

Міжнародні експерти довели, що літак було збито з російської зенітно-ракетної системи "Бук".

http://ukr.lb.ua/news/2015/06/28/309511_malayziya_pidtrimala_stvorennya.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Червня 30, 2015, 02:46:05 14:46
 :moskali:Днище

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 30, 2015, 05:22:59 17:22
di 30 jun 2015, 14:22| lees voor
Прокуратура: Слідство у справі рейсу MH17 просувається добре


(http://images0.tcdn.nl/binnenland/article24016321.ece/BINARY/q/MH17+Gilze+Rijen1.JPG)
Уламки малазійського Боїнга 777 на авіабазі Гілсе Ряйеню Foto: www.persfoto.com



Роттердам -
В розслідуванні кримінальної справи за фактом катастрофи рейса MH17 на сході України є відчутний прогес. Про це повідомив у вівторок високопоставлений працівник прокуратури Фред Вестербеке. Вестербеке сподівається, що він зможе поділитися результатами досліджень наприкінці року.

"Ми все ближче наближаємлся до добутих правим шляхом та переконливих доказів", - говорить він. Дослідники просунулися ще не настільки далеко, щоб формально ідентифікувати підозрюваних, але в їхньому полі зору знаходиться група потенційних злочинців.

Прокуратура вважає найбільш імовірним сценарієм, що Боїнг 777 Малазійських авіаліній був збитий ракетою з комплексу БУК. Але це не єдиний сценарій, що розглядаються. Експерти працюють на тим, щоб дослідити усі інші версії, і підтвердити або виключити їх. Прокуратура шукає не тільки безпосередніх виконавців, але  також тих, хто віддавав накази і давав «замовлення». Нас цікавить «командний ланцюг» - струкутра підпорядкування, сказав він.

Раніше українські спецслужби перехопили розмови проросійських повстанців у східній Україні, в яких йшлося про систему БУК. Зважаючи на наявність цих записів, в попередні тижні було проведено обстеження місцевості на предмет розташування передавачів  та роботи мереж  мобільного зв’язку. В цілому, за словами Вестербеке, зараз немає жодних даних, що з записами перехоплених розмов відбувалися якісь маніпуляції.

В ході слідства було опитано більше сотні свідків. Серед них були, зокрема, місціеві жителі, рятувальники, журналісти, що були на місці одразу після катастрофи. Вестербеке не схотів відповісти, чи була задіяна програма захисту свідків, що діє для людей, яким погрожують.
Нідерланди також отримали товсте дос’є з Росії. Там знаходяться різні альтернативні сценарії, що також підлягають розгляду. Нідерланди надіслали до Росії новий запит, в якому попросили російського виробника ракет БУК взяти участь у співпраці в технічному розслідуванні.

Родичам загиблих у катастрофі у вівторок повідомили про стан справ із розслідуванням справи. За словами Вестербеке, він регулярно отримує запити від родичів про досягений прогрес. - «Можна зрозуміти їхнє нетерпіння».

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24216481/___Onderzoek_MH17_vordert_goed___.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 01, 2015, 09:37:02 09:37
Детальний розбор версії від «Нової Газети» про те, що Боїнг ніби-то був збитий українським СУ-25:

http://www.novayagazeta.ru/inquests/69029.html

Резюме:

Свідчення механіка-дезертира повна нісенітниця, в день катастрофи Боїнга українських військових літаків в небі над АТО не було, технічні характеристики СУ-25 взагалі не дають йому можливість збити Боїнг, що летів на висоті більше 10 км, навіть у випадку попадання ракети, якою озброюються Су-25 в Боїнг, той би отримав пошкодження, але, імовіно, міг би продовжити політ, бо бойова частина такої ракети малопотужна – всього 3.5 кг.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 01, 2015, 08:30:47 20:30
Нідерланди назвали дату публікації звіту про катастрофу Boeing-777
01.07.2015 | 20:03

Рада безпеки Нідерландів, яка очолює розслідування причин катастрофи малайзійського авіалайнера MH17 над Донбасом, планує опублікувати остаточні висновки у першій половині жовтня 2015 р. Про це повідомляє "Дождь" з посиланням на Раду Безпеки Нідерландів. У повідомленні відомства йдеться, що Рада безпеки надіслала чернетку доповіді до Міжнародної організації цивільної авіації та країн-учасницям міжнародної слідчої групи в авіакатастрофі.

У повідомленні уточнюється, що протягом 60 днів відомство буде чекати на коментарі з доповіддю від країн, які беруть участь в розслідуванні катастрофи «Боїнга». «Рада безпеки Нідерландів буде оцінювати представлені коментарі і складе остаточну фінальну доповідь», — йдеться в повідомленні Радбезу Нідерландів.

Попередній звіт, що містить перші висновки про аварію рейсу MH17, був опублікований 9 вересня 2014 року.

Як повідомляв УНІАН, 17 липня 2014 року в небі над Донецькою областю підтримувані Росією терористи збили «Боїнг» компанії Malaysia Airlines, що виконував рейс Амстердам - Куала-Лумпур. Літак був збитий з зенітно-ракетного комплексу «Бук». Всі 298 осіб, які знаходилися на борту, загинули. Переважна більшість з них - 194 пасажира - були громадянами Нідерландів. 24 липня Україна делегувала розслідування катастрофи літака Нідерландам.

http://www.unian.ua/world/1095835-niderlandi-nazvali-datu-publikatsiji-zvitu-pro-katastrofu-boeing-777.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 02, 2015, 09:31:39 09:31
Нидерланды отправили России черновик отчета о крушении «Боинга»
02.07.2015

Власти Нидерландов отправили странам, участвующим в расследовании катастрофы «Боинга» в Донбассе, черновик отчета о причинах крушения лайнера. Документ направлен и российским следователям.

В заявлении, опубликованном на сайте Совета по безопасности Нидерландов, говорится, что у следственных органов стран, получивших черновик, есть 60 дней, чтобы подготовить свои замечания.

http://www.novayagazeta.ru/news/1694911.html

На сайті Ради безпеки Нідерландів (http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014/inzage/1642/voortgang-onderzoek-mh17#fasen) сказано, що "Отримані коментарі будуть піддані оцінці, після чого буде складено остаточну версію звіту".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 02, 2015, 09:35:38 09:35
Цитата: Kikker від Липня 02, 2015, 09:31:39 09:31
Нидерланды отправили России черновик отчета о крушении «Боинга»
02.07.2015

Власти Нидерландов отправили странам, участвующим в расследовании катастрофы «Боинга» в Донбассе, черновик отчета о причинах крушения лайнера. Документ направлен и российским следователям.

В заявлении, опубликованном на сайте Совета по безопасности Нидерландов, говорится, что у следственных органов стран, получивших черновик, есть 60 дней, чтобы подготовить свои замечания.

http://www.novayagazeta.ru/news/1694911.html

Впервые слышу что Россия участвует в расследовании
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 02, 2015, 09:46:08 09:46
Цитата: div від Липня 02, 2015, 09:35:38 09:35
Впервые слышу что Россия участвует в расследовании

Країни, що беруть учать у розслідуванні, крім Нідерландів: (Малайзія, Україна, Російська Федерація, Великобританія, США і Австралія. (Rapport van eerste bevindingen wijst op externe oorzaak crash MH17 (http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014/rapport-van-eerste-bevindingen/1563/rapport-van-eerste-bevindingen-wijst-op-externe-oorzaak-crash-mh17#fasen)).
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 02, 2015, 04:45:01 16:45
В Росавиации прокомментировали доклад о крушении Boeing в Донбассе
02.07.2015, 16:23 | «Газета.Ru»

В Росавиации прокомментировали черновик финального доклада о причинах катастрофы малайзийского Boeing на юго-востоке Украины. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на замглавы ведомства Олега Сторчевого.

«Мы действительно получили проект окончательного отчета по расследованию авиакатастрофы малайзийского Boeing рейса MH17. По итогам его рассмотрения могу сказать: вопросов больше, чем ответов», — заявил Сторчевой. Он также заявил о планах отправить замечания в Нидерланды. «Надеемся, наши дополнения и комментарии найдут отражение в финальном отчете, а также будут даны ответы на поставленные нами вопросы. При этом на проработку отчета нам дали не 60 дней, как положено по нормам ИКАО и как было указано в пресс-релизе совета, а лишь 30», — добавил он.

Накануне совет по безопасности Нидерландов сообщил о завершении работы над докладом о крушении Boeing в Донбасе.

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/02/n_7342265.shtml

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 02, 2015, 05:54:32 17:54
Цитата: Kikker від Липня 02, 2015, 04:45:01 16:45
В Росавиации прокомментировали доклад о крушении Boeing в Донбассе
02.07.2015, 16:23 | «Газета.Ru»

В Росавиации прокомментировали черновик финального доклада о причинах катастрофы малайзийского Boeing на юго-востоке Украины. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на замглавы ведомства Олега Сторчевого.

«Мы действительно получили проект окончательного отчета по расследованию авиакатастрофы малайзийского Boeing рейса MH17. По итогам его рассмотрения могу сказать: вопросов больше, чем ответов», — заявил Сторчевой. Он также заявил о планах отправить замечания в Нидерланды.

Накануне совет по безопасности Нидерландов сообщил о завершении работы над докладом о крушении Boeing в Донбасе.

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/02/n_7342265.shtml

Украдено

skreportyanka: Понятно, что есть вопросы, ведь там нет ничего про:
1) испанского диспетчера;
2) транспортник, набитый трупами;
3) летчика Волошина на Су-25;
4) спутникового снимка с Су-27;
5) украинский Бук в Красноармейске;
6) украинские Буки в Зарощенском;
7) распятого мальчика;
8) обамусукуобизяну, укрожидобандерофашистов и т.д., и т.п.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 02, 2015, 10:52:12 22:52
Пішли конкретні дії:

Малайзия представит ООН проект резолюции о создании трибунала по MH17
22:3302.07.2015


Ранее также сообщалось, что Нидерланды ведут переговоры о возможности создания международного трибунала для ускорения расследования причин крушения на востоке Украины самолета Boeing.

ООН, 2 июл — РИА Новости, Ольга Денисова. Малайзия намерена представить в Совет Безопасности ООН проект резолюции по созданию международного трибунала по крушению пассажирского самолета на востоке Украине, заявил постоянный представитель Новой Зеландии при ООН Джерард ван Бохемен. Новая Зеландия является президентом в Совете Безопасности в июле.

Цитувати
"Малайзия пробрифинговала членов Совета утром о намерении представить резолюцию относительно MH17", — заявил Ван Бохемен в четверг. По его словам, речь идет об "установлении уголовной ответственности" в отношении виновных в крушении Boeing.

"Я ожидаю, что этот вопрос будет обсуждаться в течение текущего месяца", — сказал посол.

Ранее в СМИ сообщалось, что правительство Нидерландов ведет переговоры с другими странами о возможности создания международного трибунала по обеспечению правосудия за гибель лайнера.

Ван Бохемен заявил, что "сегодня первый день", когда Малайзия заявила о намерении представить документ. Эта инициатива, по его словам, вызвала ряд вопросов. "Малайзия сказала, что они собираются представить текст, и мы договорились его изучить, прежде чем давать дальнейшие оценки", — отметил дипломат.

Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай заявил, что Малайзия поддерживает предложение о создании под эгидой ООН международного трибунала для ускорения расследования причин крушения на востоке Украины Boeing авиакомпании Malaysia Airlines и наказания виновных. В настоящее время, по его словам, вопрос об образовании такого трибунала находится в стадии обсуждения.

Рейс MH17, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение в Донецкой области 17 июля 2014 года. На борту самолета находилось 298 человек, большинство из них — граждане Нидерландов. Все они погибли. Киев обвинил в катастрофе ополченцев, но те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. В сентябре Нидерланды опубликовали предварительный доклад о катастрофе, подтвердивший, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов". Однако источник этих объектов установлен не был. 21 июля прошлого года Совет Безопасности ООН потребовал провести всестороннее и независимое расследование.

Окончательные выводы эксперты огласят в октябре. В команду следователей под руководством Совета безопасности Нидерландов входят представители Украины, Малайзии, Австралии, России, США и Великобритании.


http://ria.ru/mh17/20150702/1110536680.html




Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 03, 2015, 12:48:22 00:48
Тут еще нужно различать что фактически ведется 2 следствия:

1. Следствие под руководством Совета безопасности Нидерландов. В команду следователей под руководством Совета безопасности Нидерландов входят представители Украины, Малайзии, Австралии, России, США и Великобритании.

2. Уголовное дело также ведет Голландская прокуратура. Законодательство позволяет Нидерландам привлекать к ответственности лиц, в том числе иностранных граждан, подозреваемых в совершении военных преступлений, которые привели к гибели нидерландских подданных.
Именно они копают исполнителей
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 03, 2015, 01:11:08 01:11
Решение сформировать трибунал по делу о гибели малазийского Боинга должно быть принято коллективно, считают в Вашингтоне


Как сказала «Эху» помощник госсекретаря США Виктория Нуланд, главной задачей сейчас является поиск и наказание виновных в трагедии. Соединенные штаты работают над этим вопросом в Совете Безопасности. Американская сторона, в частности, готовит резолюцию, чтобы те, кто совершил это преступление, предстали перед судом, подчеркнула Нуланд. В Совбезе ООН тем временем сообщили, что инициативу о создании трибунала там обсудят в этом месяце. Такую резолюцию готовит Малайзия. За создание международного трибунала для процесса по делу о крушении Boeing первыми выступили Нидерланды, после чего Киев поддержал эту идею. В Москве такой шаг считают несвоевременным и контрпродуктивным.

http://echo.msk.ru/news/1577890-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 03, 2015, 08:43:55 08:43
Власти Малайзии намерены добиваться суда над виновными в крушении "Боинга" на Украине

Об этом пишет местная пресса, ссылаясь на высокопоставленных чиновников. Так, министр обороны Малайзии сказал, что это необходимо сделать ради жертв катастрофы. При этом крупные державы не должны мешать судебному процессу.

Виновные в трагедии, безусловно, должны понести наказание, заявила радиостанции «Эхо Москвы» помощник Госсекретаря США Виктория Нуланд.

На будущей неделе на рассмотрение Совета Безопасности ООН будет вынесен проект Резолюции о создании международного трибунала для привлечения к суду ответственных за крушение самолёта.

http://echo.msk.ru/news/1578026-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 03, 2015, 01:54:24 13:54
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ ПО БОИНГУ МН-17. ПЕРСПЕКТИВЫ
3 ИЮЛЯ 2015, АЛЕКСАНДР РЫКЛИН

Вслед за Нидерландами идею проведения Международного трибунала по делу о крушении малазийского Боинга в небе над Донбассом горячо поддержала Малайзия. Кроме того, к данной инициативе присоединились Бельгия, Австралия и Украина. Вряд ли стоит сомневаться в том, что уже в ближайшие дни (часы) существенно расширится список стран, выступающих за создание института, который был бы наделен полномочиями не только расследовать обстоятельства и причины гибели почти трех сотен человек, но и смог бы вынести вердикт о наказании виновных, привлечь их к уголовной ответственности. Представители правительства Малайзии заявили, что в июле они будут готовы предоставить Совбезу ООН проект резолюции об учреждении Международного трибунала по данному делу. Впрочем, уже сегодня можно утверждать, что перспективы принятия вышеозначенного документа весьма туманны, если не сказать – практически безнадежны.

Международное сообщество еще толком не начало обсуждать вышеозначенную инициативу, а Россия уже ясно дала всем понять, что ее не поддержит. МИД РФ назвал предложение по проведению трибунала «несвоевременным», а представитель РФ при ООН Виталий Чуркин уже обнаружил во всей этой истории политическую подоплеку и руку Запада. В интервью НТВ он прямо говорит: «Мы знаем, что западные члены Совета безопасности ООН пытаются оказать давление на Малайзию с тем, чтобы она внесла в совет проект резолюции о создании международного трибунала и, более того, чтобы этот проект был принят в связи с годовщиной трагедии малайзийского авиалайнера. Вопрос о необходимости наказания виновных в этом инциденте действительно есть, и об этом говорится в резолюции 2166. Но вопрос в том, как этим заниматься». Другими словами, уже сегодня можно утверждать – вероятность того, что Россия воспользуется правом вето в том случае, если проект резолюции по сбитому Боингу будет поддержан Совбезом ООН, приближается к ста процентам. В этом случае, скорее всего, вопрос будет вынесен на обсуждение сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

Конечно, такая позиция руководства России абсолютно саморазоблачительна. Кажется, какие аргументы могут быть против того, чтобы досконально расследовать обстоятельства гибели мирных граждан и наказать виновных в этом страшном преступлении? Ответ содержится в самом конце вышеприведенного фрагмента интервью г-на Чурова: «…вопрос в том, как этим заниматься…» То есть Россия загодя дает понять, что, учитывая ангажированность (с ее точки зрения) Международного трибунала, никогда не признает его вердикта даже в том случае, если такой трибунал когда-нибудь состоится.

Разумеется, вся эта история приведет к очередному витку нагнетания антизападной истерии в российских пропагандистских СМИ, а фигуранты будущего дела станут активно демонстрировать показную браваду и агрессивное презрение к выводам международного судебного органа. В то же время совершенно очевидно – в высшем руководстве России сегодня нет ни одного человека, которого обрадовала бы перспектива стать международным преступником, разыскиваемым правоохранительными органами всех цивилизованных стран. 

http://www.ej.ru/?a=note&id=28069
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 03, 2015, 02:34:30 14:34
Натолкнулся в срунете: Рафик не причем :moskali:

 Дальнейшее накопление надежных фактов, наконец, заканчивается выводом, что над Донбассом вообще никто не сбивал никакой пассажирский самолет.
Эта версия соответственно переходит в еще две:
1.Oбломки Боинга и тела сброшены транспортным самолетом,
2. И версию, по которой обломки завезли ополченцы.

Куча фото и свидетелей в доказательство

В итоге.
Обломки Боинга 777 на Донбассе представляют собою небольшие фрагменты, получаемые после разделки корпуса самолетов для его утилизации. Характер обломков и следы режущего инструмента приводят к выводу, что в качестве рабочего инструмента применялись гидроножницы. Поскольку трудно предположить, что стюардессы рейса МН 17 в воздухе разделывали гидроножницами свой самолет на части, то автоматически приходим к выводу, что в Донбассе лежат обломки не рейса МН-17.

Комментариев: 368
Оценка В среднем:5 из 5 http://ymuhin.ru/node/1108/eto-ne-boing-reisa-mn-17
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 03, 2015, 02:46:06 14:46
Цитата: Lock60 від Липня 03, 2015, 02:34:30 14:34
Натолкнулся в срунете:

Думаю, таке не варто сюди тягти. Що занадто, то не здраво.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 03, 2015, 02:48:18 14:48
Цитата: Kikker від Липня 03, 2015, 01:54:24 13:54
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ ПО БОИНГУ МН-17. ПЕРСПЕКТИВЫ
3 ИЮЛЯ 2015, АЛЕКСАНДР РЫКЛИН

...Другими словами, уже сегодня можно утверждать – вероятность того, что Россия воспользуется правом вето в том случае, если проект резолюции по сбитому Боингу будет поддержан Совбезом ООН, приближается к ста процентам. В этом случае, скорее всего, вопрос будет вынесен на обсуждение сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

Конечно, такая позиция руководства России абсолютно саморазоблачительна....



http://www.ej.ru/?a=note&id=28069
К сожалению в этом анализе автор не заглянул а что дальше? Если Генеральная Ассамблея ООН принимает решение о трибунале а трибунал признает Парашу виновником, создается прекрасный повод для лишения Параши права вето как минимум. Или вон из Совбеза.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 03, 2015, 04:25:40 16:25
За стврорення Трибуналу висловилися прем'єр міністр і мінстр закордонних справ Нідерландів на щотижневій прес-конференції. Перший висловив впевненість, що такий трибунал дасть найбільші шанси знайти і покарати злочинців, тоді як другий наголосив, що для створення Трибуналу буде потрібна єдність усіх членів Ради Безпеки ООН.

http://www.nu.nl/politiek/4081170/rutte-wil-vn-tribunaal-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Липня 05, 2015, 03:27:55 15:27
Путин доигрался

Очень неприятно, когда тебя задели за живое, особенно если за это самое живое задели серпом. Именно в предвкушении этой ситуации сегодня находится Кремль. Санкции, снижение цен на нефть, как следствие нарушения международных норм, были просто прелюдией. Мягким давлением. Похоже, в ближайшей перспективе замаячил тот самый серп, который превращает вождя с рейтингом 100% в Милошевича или Чаушеску.

Постоянный представитель Малайзии при ООН Рамлан бин Ибрагим заявил, что первый вариант резолюции вместе с черновиком устава предлагаемого международного трибунала будет разослан 15 членам Совбеза. Голосование по проекту может состояться еще в июле.

Над созданием трибунала Малайзия работает совместно с Австралией, Бельгией, Нидерландами и Украиной, которые входят в так называемый Объединенный следственный комитет (JIT, Joint Investigation Team).

После того, как устав утвердят, начнется сам трибунал. А его утвердят, несмотря на сопротивление России. Потому что это Европа со своим правосудием и общественным мнением. То есть для политиков и бизнеса существует понятие выгоды и целесообразности, компромисса и интересов, но не в этом случае. Есть убийство. Массовое убийство. Резонансное преступление. Значит, есть и убийцы. И они ответят перед трибуналом. Других вариантов решения европейская Фемида не то что не примет – о них даже не думают. То есть будет суд, будут ответчики и приговор.

Теперь, главное. Кто и какую ответственность понесет. Чья именно ракета сбила самолет, маршрут движения БУКа, место постоянной службы и даже фамилии бойцов уже давно не секрет. И тот факт, что Малайзия собирает трибунал, говорит о многом. В первую очередь о том, что кроме «всем давно известно», в наличие имеется достаточная для международного трибунала доказательная база. Не по украинским – по европейским меркам. И можно приступать. Призывы России не проводить трибунал тоже говорят о многом. В Кремле понимают, что не просто нагрешили, но еще и попались. Дискуссионным остается вопрос о том, как далеко по цепочке дойдет суд. Но в версию «Поехали на БУКе в отпуск в Украину и случайно шмальнули» никто не поверит. И в самоуправство командира роты не поверят. И в бунт полковника – тоже.

Цепочку размотают если и не до самого конца, то уж точно достаточно для обвинений политическому руководству страны. И приговор по статье «терроризм» с различными вариациями будет вынесен. Самый строгий – европейское правосудие очень сурово в отношении террористов, а тут такое количество убитых. Далее Кремлю и России светят уже не санкции против отдельных лиц или компаний, а изоляция. Полная изоляция, потому что торговли с террористами быть не может. И это в самом лучшем случае.

http://glavcom.ua/articles/30576.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 06, 2015, 10:22:52 10:22
Ежедневный Журнал (http://www.ej.ru/), звичайно, одна з небагатьох білих ворон серед російських засобів масової інформації, але картинка цікава:

(http://s25.postimg.org/3zwvjs74v/poll.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 08, 2015, 09:06:11 09:06
Росія знову виступила проти трибуналу щодо збитого "Боїнга"
8 липня 2015, 08:45

МЗС РФ: щодо збитого у 2001 році над Чорним морем літака трибунал не створювали


Росія ще раз виступила проти створення трибуналу для кримінального переслідування винних у падінні на Донбасі літака Boeing 777 "Малазійських авіаліній", що летів рейсом MH17 з Амстердама в Куала-Лумпур.

Про це повідомив у вівторок, 7 липня, заступник міністра закордонних справ РФ Геннадій Гатілов.

"Нас в принципі не влаштовує ця ідея за кількома обставинами", - заявив дипломат. За його словами, розслідування обставин авіакатастрофи ще триває, при цьому не зроблено жодних остаточних висновків, інформує агентство ТАСС.

Гатілов нагадав, що у випадку зі збитим у 2001 році над Чорним морем літаком російської авіакомпанії рейсом з Тель-Авіва до Новосибірська "не було жодних трибуналів". Він додав, що створення такого органу - "справа, яка займе багато часу і сил", що пов'язано з визначенням його складу, функцій і фінансування. Заступник глави МЗС назвав "контрпродуктивними" спроби провести резолюцію про трибунал у Раді Безпеки ООН.

http://ukr.lb.ua/news/2015/07/08/310364_rosiya_znovu_vistupila_proti.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 08, 2015, 11:37:33 11:37
Интересно, если Россия не при чем, то какое ей дело, трибунал там или что еще?
Да так, что "в принципе не устраивает идея".

Это был не российский самолет, не российская территория, россияне не пострадали, так что это сугубо внутреннее дело между Украиной, Голландией и Малазией. Чего ж так нервничать?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Липня 08, 2015, 12:05:17 12:05
Цитата: Lock60 від Липня 08, 2015, 11:37:33 11:37
Интересно, если Россия не при чем, то какое ей дело, трибунал там или что еще?
Да так, что "в принципе не устраивает идея".

Это был не российский самолет, не российская территория, россияне не пострадали, так что это сугубо внутреннее дело между Украиной, Голландией и Малазией. Чего ж так нервничать?

И правда, странно. Казалось бы. Наоборот, трибунал позволил бы зафиксировать факты, разобраться сугубо официально, непричастному выгодно бы поддержать, не так ли.

Характерно, что они вытащили черноморскую историю, ага, тогда удалось замазать Украину в дерьмо, причем тогда РФ и приложила все силы чтобы договориться и прекратить разбирательства. При том, что из "виновников" никто не наказан, и мир,  как бы был не против повесить все на Украину. Но им и тогда копать не захотелось, почему то...

Тоже вопрос. 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 09, 2015, 08:50:16 08:50
Справа потихеньку просувається до логічного кінця:

Малайзія представила проект резолюції про трибунал по "Боїнгу"
Четвер, 09 липня 2015, 07:57

Делегація Малайзії в ООН розповсюдила проект резолюції Ради безпеки всесвітньої організації з вимогою сформувати міжнародний трибунал для незалежного розслідування справи про збитий в липні минулого року "Боїнг-777".Про це повідомляє "Інтерфакс-Україна".

У проекті документа йдеться, що РБ ООН має "сформувати міжнародний трибунал з єдиною метою - домогтися судового переслідування тих, хто несе відповідальність за злочин, пов'язаний зі збитим літаком авіакомпанії Malaysia Airlines, що здійснював рейс MH17 17 липня 2014 року". На думку Малайзії, трибунал стане "ефективною гарантією незалежного та неупередженого процесу розслідування", оскільки те, що авіалайнер був збитий, стало "загрозою міжнародному миру і безпеці".

Раніше заступник глави МЗС РФ Геннадій Гатілов заявив, що Росію в принципі не влаштовує ідея створення трибуналу для кримінального переслідування відповідальних за крах "Боїнга".

Раніше Нідерланди виступили з пропозицією створити міжнародний трибунал. Україна підтримала таку ідею. В той же час, в МЗС Росії висловилися проти ідеї створення міжнародного трибуналу, назвавши її несвоєчасної і контрпродуктивною.

Нагадаємо, Нідерланди вже підготували проект звіту про катастрофу MH-17. У свою чергу, Росавіація зажадала внести зміни в проект остаточної доповіді з розслідування авіакатастрофи малайзійського "Боїнга" на сході України.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/9/7073903/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 09, 2015, 12:31:42 12:31
Голандці щось задумують. В повідомленні  The Edge Markets (http://www.theedgemarkets.com/en/article/malaysia-asks-un-set-mh17-tribunal) про розповсюджений Малайзією чорновик резолюції ООН про створення Трибуналу по катастрофі Боїнга 777, є посилання на слова прем'єр-міністра Нідерландів Марка Рютте:

"Dutch Prime Minister Mark Rutte has said the international court is the "best option" for prosecution but that there is also a "back-up plan" should the Russians block the proposal."

Тобто, Нідерланди мають план "Б" на випадок, якщо Росія блокуватиме пропозицію створення Трибуналу. Чекаємо.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 10, 2015, 09:09:52 09:09
Офіційна точка зору. Все йде за сценарієм:

09:00, 10 июля 2015
Россия не поддержит предложение о создании трибунала по крушению малазийского Боинга над Донбассом

Постпред России в ООН Виталий Чуркин назвал эту идею бесперспективной.

Проект резолюции, предложенный Малайзией и Нидерландами, Россия поддерживать не станет. Это следует из слов Виталия Чуркина. Российский постпред в ООН был удивлен такому предложению и отметил, что подобных случаев прежде не бывало. ООН никогда не создавала трибуналов по авиакатастрофам, — подчеркнул Чуркин. Проект резолюции он назвал бесперспективным и даже упрекнул авторов идеи в попытке устроить политическое шоу. Малайзия и Нидерланды предложили ООН создать отельную судебную инстанцию для расследования обстоятельств крушения боинга над Донбассом 17 июля прошлого года, а также для уголовного преследования виновных. Проект резолюции уже передан всем странам-членам Совбеза. Ожидается, что совет безопасности обсудит его уже на следующей неделе.

Расследованием крушения Боинга сейчас занимается Совет безопасности Нидерландов. Напомню, авиакатастрофа унесла жизни 298-ми человек, большинство из них были голландцами.

http://echo.msk.ru/news/1582266-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Липня 10, 2015, 09:18:30 09:18
яка несподiванка
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 10, 2015, 09:19:03 09:19
Цитата: free UA від Липня 10, 2015, 09:18:30 09:18
яка несподiванка

Несподіванки ще попереду.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 10, 2015, 10:02:32 10:02
vr 10 jul 2015, 08:29 | 0 reacties
De Telegraaf: Сільський голова села, де впав MH17, звільнений

Розсипне
Сільський голова українського села Розсипне Олег Мірошниченко звільнений. Проросійські сепаратисти, що розмахують скіпетром в цій частині України, вважають, що Мірошниченко занадто втягнувся у зв’язки з родичами жертв катастрофи МН17. Зокрема, кабіна малазійського Боїнга впала в Розсипному.
Про це повідомляє NOS.

Одразу після катастрофи сільський голова дав інтерв’ю програмі Nieuwsuur, в якому висловив співчуття родичам загиблих і пообіцяв гостинно прийняти прийняти їх у разі, якщо вони забажають відвідати місце катастрофи. Минулого місяця він підкріпив слова справою, коли батько однієї і жертв приїхав в Україну.

Такі дії йшли у розріз із намірами властей самопроголошеної ДНР. Вони звинували голову в тому, що він не отримав від них дозволу на прийом родичів загиблих і на інтерв’ю нідерландським засобам масової інформації. Після чого Мірошниченко був звільнений.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24253522/__Burgemeester_MH17-dorp_weg__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 11, 2015, 04:55:35 16:55
za 11 jul 2015, 09:48
Абсолютно ясна причина катастрофи МН17

Сепанг
Слідча комісія, що розслідує справу про катастрофу літака рейсу МР17, має абсолютно ясну картину причин катастрофи. Про це сказав в суботу прем’єр міністр Малайзії Датук Сері Наджик Разак під час національної меморіальної церемонії в Малайзії, повідомлять місцеві засоби масової інформації.

Прем’єр міністр сказав, що слідство, швидше за все, буде повністю закінчено до кінця року. При цьому він послався на слова високопоставленого співробітника нідерландської прокуратури Фреда Вестербеке.

Малійзія подала в Раду Безпеки ООН проект резолюції про створення міжнародного трибуналу по справі МН17. Міністр Датук Сері Наджик Разак в суботу сказав, що рада голосуватиме за резолюцію наступного тижня.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24257622/___Helder_beeld_ramp_MH17___.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 13, 2015, 09:07:27 09:07
"Бук", з якого могли збити Боїнг, прибув з РФ - розслідування
Понеділок, 13 липня 2015, 06:16


14 липня 2014 року пускова установка ЗРК "Бук" зайшла на територію "ЛНР" з Росії через КПП "Північний", що знаходиться поруч з містом Краснодон. До такого висновку в ході розслідування дійшли експерти і журналісти "Нової газети".

Пересувалася установка виключно після 22:00, тобто під час комендантської години. Від комендатури "ЛНР" операцією керував екс-комбат батальйону "Зоря" з позивними "Олег" або "Горб" - на той період заступник міністра оборони "ЛНР" (зараз в Санкт-Петербурзі під домашнім арештом, був заарештований ФСБ за підозрою в шахрайстві ).

Переговори з приводу транспортування "Бука" "Горб" вів з якимось "Андрієм Івановичем" - позивний "Оріон", на той момент військовим радником комендатури "ЛНР". "Оріон" зараз знаходиться в Росії, прізвище його встановити не вдалося. Сепаратисти, які знали "Оріона" вважають його офіцером Міноборони РФ.

У Краснодоні "Бук" розмістили в порожніх армійських складах, де він і простояв весь світловий день. Варто відзначити, що ракетна установка, за даними джерел, була доставлена на територію "ЛНР" без ракет. У ніч з 14 на 15 липня, знову під час комендантської години, ракетна установка проробила наступний маршрут: Краснодон - Первомайськ - Красний Луч. У ніч з 15 на 16 липня "Бук" був доставлений в район Сніжне -Торез. Весь час в дорозі його супроводжував автомобіль з пізнавальної буквою "К" - комендатура, як під час проходження по території "ДНР", так і "ЛНР".

Передача "Бука" донецьким пройшла в Сніжному. Координатором від "ДНР" подальшого маршруту ЗРК виступала людина з позивним "Бібліотекар", який виводив "Бук" назад після трагедії. Безпосередньо супроводжувала "Бук" людина з позивним "Гюрза", якого сепаратисти чомусь називають офіцером російських спецслужб. Перевірити його причетність до спецслужб не вдалося. Саме "Гюрза", за даними джерел, знаходився поряд з "Буком" в момент пуску і виїжджав потім на місце аварії, він одним з перших повідомив про загибель пасажирського авіалайнера.

Крім "Гюрзи" і "Бібліотекаря" до безпеки операції по переміщенню "Бука" мав відношення генерал-майор "ДНР" Хмурий, а також бойовики з позивними "Бурят" і "Боцман".
Вранці 17 липня "Бук" був відправлений на позиції в район Сніжного. За словами очевидців, люди, що їхали на пусковій установці, не були схожі на місцевих сепаратистів.
Після прибуття на місце розрахунку була дана команда у другій половині дня чекати військово-транспортний Ан-26 українських ВПС.

Близько 20:00. 17 липня, вже після краху "Боїнга", "Бук" був помічений на шосе, що веде зі Сніжного в напрямку Матвєєва Кургану Ростовської області. У ніч з 17-го на 18-е установка була перекинута через кордон.

Раніше стало відомо у катастрофі Боїнга є потенційні підозрювані. Раніше Нідерланди і Малайзія запропонували створити міжнародний трибунал у цій справі. Україна підтримала цю ідею. Єдиною країною, яка виступає категорично проти створення трибуналу, є Росія, хоча вона і звинувачує в катастрофі українських військових. Також Росія має претензії до проекту остаточного звіту Нідерландівпро катастрофу і вимагає внести в нього зміни.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/13/7074275/

P.S.
Повна стаття з Нової Газети з подробицями (http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html):
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html

P.P.S
Коментарі там теж варті уваги.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Липня 13, 2015, 10:12:03 10:12
Еще в "Новой газете" написали о снимках американских спутников в момент выстрела по боингу. На них четко видны лица, паспорта, военные билеты, номера машин. Но американцы отказались предоставить снимки, потому что подкуплены Путиным, впрочем как и все остальные на планете Земля, кроме журналистов "Новой газеты".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: savitar від Липня 13, 2015, 10:15:28 10:15
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 10:12:03 10:12
Еще в "Новой газете" написали о снимках американских спутников в момент выстрела по боингу. На них четко видны лица, паспорта, военные билеты, номера машин. Но американцы отказались предоставить снимки, потому что подкуплены Путиным, впрочем как и все остальные на планете Земля, кроме журналистов "Новой газеты".

юродивый
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 13, 2015, 10:16:10 10:16
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 10:12:03 10:12
Еще в "Новой газете" написали о снимках американских спутников в момент выстрела по боингу. На них четко видны лица, паспорта, военные билеты, номера машин. Но американцы отказались предоставить снимки, потому что подкуплены Путиным, впрочем как и все остальные на планете Земля, кроме журналистов "Новой газеты".

Ух ти! Давайте ще!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 13, 2015, 10:17:34 10:17
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 10:12:03 10:12
Еще в "Новой газете" написали о снимках американских спутников в момент выстрела по боингу. На них четко видны лица, паспорта, военные билеты, номера машин. Но американцы отказались предоставить снимки, потому что подкуплены Путиным, впрочем как и все остальные на планете Земля, кроме журналистов "Новой газеты".

Картина Рєпіна "Кацапи відбивають чочотку на кістках пасажирів рейсу МН17".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Липня 13, 2015, 10:28:31 10:28
Цитата: Адам Жоржович від Липня 13, 2015, 10:17:34 10:17
Картина Рєпіна "Кацапи відбивають чочотку на кістках пасажирів рейсу МН17".
С МН17 не нужно спешить. Сначала нужно оплакать SBI1812 и оценить фирменный почерк владения "Буком".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 13, 2015, 10:30:44 10:30
Тема дає величезний матеріал для вивчення виникнення і розвитку параноїдальної фантазійної маячні загнаного в утиканий голками куток колективного аморального безпринципного виродка в безплідних потугах знайти вихід із безвихідного становища, в яке він сам себе загнав.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Липня 13, 2015, 10:37:05 10:37
Я с вами полностью согласен и даже предлагаю заголовок дополнить русскими снайперами на Майдане, русскими сжигателями людей в Одессе, русскими террористами в Мукачеве, русскими нацистами в Айдарах, Азовах, русскими насильниками в Торнадо, русскими убийцами журналистов и политиков в/на Украине. Тогда картина будет более-менее полной.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Липня 13, 2015, 02:18:35 14:18
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 10:37:05 10:37
Я с вами полностью согласен и даже предлагаю заголовок дополнить русскими снайперами на Майдане, русскими сжигателями людей в Одессе, русскими террористами в Мукачеве, русскими нацистами в Айдарах, Азовах, русскими насильниками в Торнадо, русскими убийцами журналистов и политиков в/на Украине. Тогда картина будет более-менее полной.

Правильно писать "росийскими". Если российские - и не непосредственные исполнители, то перечисленное стало возможным при их прямом одобрении, инициативе, финансовой и идеологической поддержке. 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Липня 13, 2015, 03:03:43 15:03
Да, пусть будут российскими, главное не ждать результатов расследования. Не публикации отчета экспертов, а именно расследования, которое ведется с неизвестной подсудностью. Для нетерпеливых напомню, расследование и суд взорванного ливийцами американского самолета в Локерби (Шотландия) заняли 13 лет.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Липня 13, 2015, 03:19:35 15:19
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 03:03:43 15:03
Да, пусть будут российскими, главное не ждать результатов расследования. Не публикации отчета экспертов, а именно расследования, которое ведется с неизвестной подсудностью. Для нетерпеливых напомню, расследование и суд взорванного ливийцами американского самолета в Локерби (Шотландия) заняли 13 лет.

Нормально, доклад, потом трибунал займется расследованием. Суд, да и всякие трибуналы, тоже дело не быстрое, но 13 лет пролетят незаметно  :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Липня 13, 2015, 03:20:47 15:20
А что суд уже выбран?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 13, 2015, 03:24:46 15:24
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 03:20:47 15:20
А что суд уже выбран?

Міжнародний незалежний трибунал буде сформовано зі згоди переважної більшості країн-членів ООН, незважаючи на опір країни агресора.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Липня 13, 2015, 03:43:22 15:43
Не стоит испытывать большие надежды на какие-либо результаты. Прежде всего Украине придется убедится в золотом правиле "цивилизованного" мира  "трупы попуасов - проблема попуасов". Казалось бы есть очевидная идея - создать постоянно действующий международный трибунал по событиям вна Украине, как было с Югославией. В рамках его рассмотреть все преступления против человечности, включая МН17, установить страну-агрессора, тем самым обеспечить взыскание ущерба в пользу пострадавших людей, а может и целой страны. И такое предложение поступит. Но что же мы увидим? "Цивилизованный Запад" покажет всем нам истинное лицо демократии. "Нас рать" будет ответ, а то что из отчета экспертов по боингу будет следовать вывод "управляемая ракета могла взлететь как оттуда, так и отсюда, поэтому виноваты плохие" уже понятно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 13, 2015, 04:02:15 16:02
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 03:43:22 15:43
Но что же мы увидим?

Зачекайте кінця слідства і побачите все.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Липня 13, 2015, 04:07:32 16:07
Тогда уж не конца следствия, а решения суда.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: decyk від Липня 13, 2015, 04:57:40 16:57
Один большой начальник, не наш, что характерно, озвучил мне про "Боинг"...
Общий смысл озвученнного:
 Сказал, что он видел оригинал доклада, и там все плохо для РФ... Дебильная идея
сбить пассажира  в этом коридоре посетила руководство
минобороны РФ - есть фамилии, даты и все прочее. Ну и свалить все
Украину, прокол был в том, что принимавшие решения были уверены, что
Украине недолго осталось, и до НГ они все концы закопают. Сам расчет и
непосредственные командиры были не в курсе, но это их никаким боком не
оправдывает, потому что получается, что в невоенное время незаконное
проникновение в чужую страну и сознательное применение оружия против
мирных граждан (даже если допустить, что АН-26 сбить хотели, все
понимают что Украина имеет право фотографировать свою территорию
сколько влезет). Так что убийство есть убийство. Доклад
опубликуют в пятницу, насчет того, полностью или до трибунала оставить
закрытую часть, у них там идет до сих пор. Сказал, что кое кому с
субботы разрешили уже комментировать текст. Менятся он уже не будет.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 13, 2015, 05:00:50 17:00
Турчинов: РФ блокує трибунал щодо Боїнга, бо її провина – доведений факт
Понеділок, 13 липня 2015, 16:36


Росія намагається заблокувати фінальний етап розслідування щодо збитого "Боїнга" і розгляд цієї справи в міжнародному суді, тому що розуміє свою відповідальність. Про це заявив секретар Ради національної безпеки й оборони України Олександр Турчинов в інтерв'ю агентству "Інтерфакс-Україна".

Те, що Росія не підтримує створення міжнародного трибуналу у справі про збитий на Донбасі малайзійський "Боїнг", він прокоментував так: "Ви знаєте, що Росія, аби приховати свій злочин, усіляко намагалася зірвати розслідування й дезінформувати громадськість. Ви пам’ятаєте їхні версії та "свідків", що розповідають то про український літак, то про українську ракету, то якісь інші бездарні й брехливі версії".

"Такі провокації російської сторони не мають жодного сенсу, бо безальтернативно доведено, що російський "Бук", який обслуговувався російськими військовослужбовцями, з окупованої території збив цивільний літак. Це очевидний факт, який має величезну доказову базу. Тобто це не припущення, це вже доведений факт", - заявив Турчинов. "І, безумовно, трибунал, створення якого ми ініціювали й повністю підтримуємо, буде розслідувати цей злочин. Путін і його оточення розуміють, що їм доведеться відповідати. Відповідати і з політичної, і з економічної, і з юридичної точки зору за те, що вони перетворилися на банальних терористів", - зазначив він. "Саме розуміючи факт неминучої суворої відповідальності за такі дії, Росія й намагається заблокувати фінальний етап розслідування й розгляд цієї справи в суді", - заявив секретар РНБОУ.

Турчинов наполягає, що Росія повинна постати перед міжнародним трибуналом. "Я переконаний, що Росія, як країна, яка перетворила своїх військовослужбовців на кривавих терористів і несе повну відповідальність за цей злочин, має бути відповідачем на цьому трибуналі, і не має ні морального, ні юридичного права блокувати рішення про його створення", - сказав він. "Створення міжнародного трибуналу для розслідування справи про збитий "Боїнг" – це спільна ініціатива України, Нідерландів, Австралії й Малайзії. Усі, хто зацікавлений у відповідальності терористів за масові вбивства, підтримують цю ініціативу", - наголосив секретар РНБОУ.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/13/7074356/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Липня 13, 2015, 05:13:16 17:13
Цитата: decyk від Липня 13, 2015, 04:57:40 16:57
Один большой начальник, не наш, что характерно, озвучил мне про "Боинг"...
Общий смысл озвученнного:
 Сказал, что он видел оригинал доклада, и там все плохо для РФ... Дебильная идея
сбить пассажира  в этом коридоре посетила руководство
минобороны РФ - есть фамилии, даты и все прочее. Ну и свалить все
Украину, прокол был в том, что принимавшие решения были уверены, что
Украине недолго осталось, и до НГ они все концы закопают. Сам расчет и
непосредственные командиры были не в курсе, но это их никаким боком не
оправдывает, потому что получается, что в невоенное время незаконное
проникновение в чужую страну и сознательное применение оружия против
мирных граждан (даже если допустить, что АН-26 сбить хотели, все
понимают что Украина имеет право фотографировать свою территорию
сколько влезет). Так что убийство есть убийство. Доклад
опубликуют в пятницу, насчет того, полностью или до трибунала оставить
закрытую часть, у них там идет до сих пор. Сказал, что кое кому с
субботы разрешили уже комментировать текст. Менятся он уже не будет.
Я вам полностью верю, у всех есть знакомый знакомого, которому приносят отчет в Овальный кабинет Белого дома.
ПС. Очень важно срочно разобраться с причинами гибели каждого голландца, потому что каждый из них стоит тысячи жизней граждан Украины. Ждем гибели еще 150 тыс. своих, после займемся и ими. Не нужно спешить.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: decyk від Липня 13, 2015, 05:18:04 17:18
во дебіл появився
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: aleart від Липня 13, 2015, 08:14:05 20:14
Москаль77, у вас вна раиси все такие долбоёбы, как ты? Или ты спецотбор проходил, тренировался?
P.S. Не благодари за комплимент, я просто восхищен!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 13, 2015, 09:27:58 21:27
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 10:28:31 10:28
Сначала нужно оплакать SBI1812 и оценить фирменный почерк владения "Буком".

Що це за хуйня і при чому тут "Бук"?  :Sho_za:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 13, 2015, 09:30:02 21:30
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 03:03:43 15:03
Да, пусть будут российскими, главное не ждать результатов расследования. Не публикации отчета экспертов, а именно расследования, которое ведется с неизвестной подсудностью. Для нетерпеливых напомню, расследование и суд взорванного ливийцами американского самолета в Локерби (Шотландия) заняли 13 лет.

Для пиздлявих хуйлят нагадаю, що розслідування у Локербі зайняло 3 роки, потім підозрювані 9 років бігали від суду. А сам суд зайняв менше двох років.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 13, 2015, 09:37:28 21:37
Цитата: JamesUA від Липня 13, 2015, 03:19:35 15:19
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 03:03:43 15:03
Да, пусть будут российскими, главное не ждать результатов расследования. Не публикации отчета экспертов, а именно расследования, которое ведется с неизвестной подсудностью. Для нетерпеливых напомню, расследование и суд взорванного ливийцами американского самолета в Локерби (Шотландия) заняли 13 лет.

Нормально, доклад, потом трибунал займется расследованием. Суд, да и всякие трибуналы, тоже дело не быстрое, но 13 лет пролетят незаметно  :smilie7:

Помітили, як змінилася пісня у хуйлят: від воплів "чому так затягують публікацію результатів слідства" весь залишок минулого року і початок цього до стогону "нахуя поспішати, давайте 13 рочків поваланимо" зараз. Чує кицька чиє сало з'їла.  :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Липня 13, 2015, 10:00:29 22:00
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 05:13:16 17:13
Цитата: decyk від Липня 13, 2015, 04:57:40 16:57
Один большой начальник, не наш, что характерно, озвучил мне про "Боинг"...
Общий смысл озвученнного:
 Сказал, что он видел оригинал доклада, и там все плохо для РФ... Дебильная идея
сбить пассажира  в этом коридоре посетила руководство
минобороны РФ - есть фамилии, даты и все прочее. Ну и свалить все
Украину, прокол был в том, что принимавшие решения были уверены, что
Украине недолго осталось, и до НГ они все концы закопают. Сам расчет и
непосредственные командиры были не в курсе, но это их никаким боком не
оправдывает, потому что получается, что в невоенное время незаконное
проникновение в чужую страну и сознательное применение оружия против
мирных граждан (даже если допустить, что АН-26 сбить хотели, все
понимают что Украина имеет право фотографировать свою территорию
сколько влезет). Так что убийство есть убийство. Доклад
опубликуют в пятницу, насчет того, полностью или до трибунала оставить
закрытую часть, у них там идет до сих пор. Сказал, что кое кому с
субботы разрешили уже комментировать текст. Менятся он уже не будет.
Я вам полностью верю, у всех есть знакомый знакомого, которому приносят отчет в Овальный кабинет Белого дома.
ПС. Очень важно срочно разобраться с причинами гибели каждого голландца, потому что каждый из них стоит тысячи жизней граждан Украины. Ждем гибели еще 150 тыс. своих, после займемся и ими. Не нужно спешить.

Да нет, по некоторым сумрачным сведениям, этот источник из Малайзии. И конкретно Малайзия  опубликует отчет в пятницу. А там и суд не за горами... Что точно известно, что РФ с ее "поправками" послали куда подальше. 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Липня 13, 2015, 11:21:44 23:21
Напомним, что сразу после катастрофы рейса MH17 Совет Безопасности ООН принял резолюцию 2166, содержащую требования привлечь к ответственности виновных и обеспечить надлежащее сотрудничество на межгосударственном уровне для установления ответственности.

"Создание с этой целью международного трибунала в соответствии с разделом VII Устава ООН будет четким сигналом того, что международное сообщество не будет мириться с актами, которые угрожают международному миру и безопасности, и подвергать опасности гражданской авиации", - отмечают в МИДе.

Дипломаты уверены, что сам факт того, что СБ ООН создаст трибунал, обеспечит широкую международную поддержку и максимальные возможности международного сотрудничества, что необходимо для эффективного уголовного преследования.

Напомним, что Малайзия 9 июля представила свой проект резолюции по трибуналу о крушении Боинга 777. Москва, напомним, резко выступила против самой идеи трибунала и требует дождаться итогов расследования.

Отметим, что несколько дней назад в российских СМИ появилось интервью посла США в РФ Джона Теффта, в котором на вопрос о том, почему Вашингтон считает, что MH17 сбили либо сами русские, либо пророссийские боевики, дипломат сказал: "Мы знаем. Мы просто об этом знаем. Я не могу говорить о деталях. Но мы точно знаем, кто сбил этот самолет".

"Нам все предельно ясно. И я думаю, что большинство стран мира тоже знает, кто сбил самолет. Но сейчас мы ждем окончания расследования, в рамках которого каждый аспект этой трагедии тщательно изучается. Посмотрим, каковы будут результаты", - добавил Теффт.

Ранее премьер-министр Нидерландов Марк Рютте 3 июля призвал к учреждению международного трибунала, для рассмотрения дела в отношении ответственных в крушении малазийского самолета в Украине.

Малайзийский премьер-министр Наджиб Разак в ходе церемонии, посвященной скорой годовщине трагедии с крушением Боинга 777 в небе над Донбассом, заявил о том, что владеет ясной картиной в этом деле.

Новое Время
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 14, 2015, 12:01:18 00:01
22:29,  13 июля 2015 
Уже пять стран выступили за создание международного трибунала по гибели малазийского самолета, сбитого на востоке Украины

Как сообщает пресс-служба МИД Бельгии, Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина призывают членов Совета Безопасности ООН поддержать это предложение. Ранее малайзийская делегация распространила в СБ ООН проект резолюции с требованием создать международный трибунал, чтобы гарантировать справедливое правосудие.

http://echo.msk.ru/news/1584292-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 14, 2015, 10:58:21 10:58
Австралия призвала Совбез ООН созвать трибунал по «Боингу»
14.07.2015

Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп озвучила позицию своей страны по вопросу о трибунале по крушению «Боинга» над Украиной.

«Создание международного трибунала даст понять, что мы не намерены терпеть действия, угрожающие безопасности и миру», — приводит слова Бишоп Reuters. По словам автралийской чиновницы, учреждение трибунала сможет существенно расширить возможности международного сотрудничества в этом деле, а также усилит давление на виновного в уничтожении самолета.

9 июля свой проект резолюции по трибуналу о крушении «Боинга» представила Малайзия.

http://www.novayagazeta.ru/news/1695172.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 14, 2015, 11:38:52 23:38
23:01, 14 июля 2015
Малайзия официально внесла на рассмотрение Совета Безопасности ООН проект резолюции о сбитом на востоке Украины «Боинге»
В документе говорится о создании международного трибунала. Это агентству ТАСС подтвердили в постоянном представительстве России при ООН. Дата голосования пока не назначена. Российская сторона ранее настаивала, что документ бесперспективен, а сам идея создания трибунала похожа на попытку «организовать грандиозное политическое шоу».

(http://hovrashok.com.ua/images/Nov/06/1f4e4cf25b808bf514aad6fd79405186/mini_1.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Липня 15, 2015, 10:44:17 10:44
Сумна конячка спромоглася на черговий шматочок лайна, нічого, ні разу не пухнастий пєсєць розберется  :smilie7:

13 июля главы дипломатических представительств Австралии, Бельгии, Нидерландов, Малайзии и Украины были приняты в МИД России по их просьбе. В ходе встречи с заместителем Министра иностранных дел Российской Федерации Г.М.Гатиловым они изложили позицию в пользу учреждения «международного трибунала по катастрофе самолета малайзийских авиалиний МН-17» и принятия с этой целью резолюции Совета Безопасности ООН на основе главы VII Устава ООН. Представители вышеупомянутых государств заявили о намерении обсудить эту инициативу «на площадке» ООН в Нью-Йорке в целях скорейшего создания международного трибунала, не дожидаясь завершения проводимых в настоящее время технического и уголовного расследований авиакатастрофы МН-17.

С российской стороны были выражены глубокие соболезнования в связи с этой чудовищной трагедией, унесшей жизни 283 пассажиров и 15 членов экипажа. Подтверждена приверженность выполнению всеми сторонами принятой по инициативе России резолюции 2166 СБ ООН, предусматривающей необходимость проведения всестороннего, независимого и тщательного международного расследования авиакатастрофы, обеспечения – на его основе – неотвратимости наказания лиц, виновных в совершении этого преступления.

Одновременно подчёркнута преждевременность и контрпродуктивность постановки вопроса об учреждении международного трибунала по катастрофе МН-17. Обращен призыв вернуться в правовое поле резолюции 2166, которая остаётся единственной приемлемой основой для сотрудничества международного сообщества в деле установления причин гибели малайзийского лайнера и предупреждения подобных инцидентов в будущем.

Особо отмечена заинтересованность России в тщательном и объективном международном расследовании крушения малайзийского «Боинга». В этой связи внимание собеседников было привлечено к тому, что у российской стороны остаётся немало серьёзных вопросов, касающихся, в частности, слабой доказательной базы и недопущения России к существенному участию в расследовании. Подчёркнуто, что российским специалистам, по сути, отказано в равноправном и полном доступе к материалам, имеющимся у международной группы по техническому расследованию. При этом отмечено, что российские специалисты, обладающие как значительным опытом в расследовании авиакатастроф, так и экспертными знаниями в области авиастроения и ракетостроения, а также имеющие существенные технические возможности по проведению необходимых экспертиз, могли бы оказать серьезное содействие в расследовании этой трагедии.

Вызывает сожаление, что были заблокированы предложения России организовать международное расследование таким образом, чтобы оно было максимально «прозрачным», активно использовать в этих целях механизм СБ ООН. Неоднократные призывы России задействовать Совет для контроля за выполнением его резолюции 2166 неизменно игнорировались.

У российской стороны есть немало и других серьёзных вопросов и претензий к организации и ведению расследования, в том числе в плане соблюдения правил и стандартов Международной организации гражданской авиации (ИКАО). Также без внятной реакции остались вопросы в отношении расследования, список которых распространён Россией в Совете Безопасности ООН в сентябре 2014 года – в частности, сохраняется необходимость предоставления украинской стороной переговоров военного сектора в день катастрофы, информации о наличии и расходе ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух», полетных планов украинских военных самолетов, данных о перемещении украинской военной техники, обоснования причин повышения активности работы украинских радиолокационных станций.

Таким образом приходится констатировать, что за прошедший год резолюция 2166, устанавливающая чёткие и профессионально выверенные требования к расследованию катастрофы МН-17, не выполнена.

В этой связи вызывает удивление, что члены Совместной группы по расследованию (СГР), в состав которой входят представители вышеупомянутых государств, не обсудив концепцию своих дальнейших действий с другими заинтересованными сторонами, сразу вбросили далеко идущий проект резолюции по главе VII Устава ООН (при том, что резолюция 2166 не квалифицирует крушение лайнера как угрозу международному миру и безопасности), которую предлагают принять в считанные дни.

Наконец, вызывает сомнения сам принцип создания международных судебных механизмов решениями СБ ООН, который подвергается серьёзной критике со стороны многих государств и в экспертном сообществе. Имеющиеся примеры международных трибуналов – МТБЮ (по бывшей Югославии) и МТР (по Руанде), к сожалению, убеждают в обоснованности такого скептицизма – их деятельность неэффективна, затратна, носит затяжной характер и является крайне политизированной. Эти судебные органы существуют уже более двадцати лет, но так и не завершили свою деятельность приемлемыми результатами.       

Кроме того, до настоящего времени не было прецедентов создания международных трибуналов для уголовного преследования лиц, виновных в актах, направленных против гражданской авиации. Никто не предлагал создавать трибунал ни в 1988 году после того, как был сбит иранский пассажирский самолет над Персидским заливом, ни в 2001 году – после поражения российского гражданского самолета авиакомпании «Сибирь». Поспешность же в продвижении резолюции и её расширенный охват дают повод думать, что отдельные государства пытаются найти предлог использовать трагедию МН-17 для оказания давления на Россию.

В заключение беседы было вновь подчёркнуто, что создание международного трибунала решением Совета Безопасности ООН не является адекватным механизмом привлечения виновных к ответственности в данном случае.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Липня 15, 2015, 10:53:14 10:53
Цитата: Москаль77 від Липня 13, 2015, 10:28:31 10:28
Цитата: Адам Жоржович від Липня 13, 2015, 10:17:34 10:17
Картина Рєпіна "Кацапи відбивають чочотку на кістках пасажирів рейсу МН17".
С МН17 не нужно спешить. Сначала нужно оплакать SBI1812 и оценить фирменный почерк владения "Буком".

А шо? До сих пор не оплакали?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Липня 15, 2015, 10:55:25 10:55
Цитата: decyk від Липня 13, 2015, 04:57:40 16:57
Один большой начальник, не наш, что характерно, озвучил мне про "Боинг"...
Общий смысл озвученнного:
 Сказал, что он видел оригинал доклада, и там все плохо для РФ... Дебильная идея
сбить пассажира  в этом коридоре посетила руководство
минобороны РФ - есть фамилии, даты и все прочее. Ну и свалить все
Украину, прокол был в том, что принимавшие решения были уверены, что
Украине недолго осталось, и до НГ они все концы закопают. Сам расчет и
непосредственные командиры были не в курсе, но это их никаким боком не
оправдывает, потому что получается, что в невоенное время незаконное
проникновение в чужую страну и сознательное применение оружия против
мирных граждан (даже если допустить, что АН-26 сбить хотели, все
понимают что Украина имеет право фотографировать свою территорию
сколько влезет). Так что убийство есть убийство. Доклад
опубликуют в пятницу, насчет того, полностью или до трибунала оставить
закрытую часть, у них там идет до сих пор. Сказал, что кое кому с
субботы разрешили уже комментировать текст. Менятся он уже не будет.

А о каком докладе речь?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Липня 15, 2015, 11:03:07 11:03
Цитата: dark_wing від Липня 15, 2015, 10:55:25 10:55
Цитата: decyk від Липня 13, 2015, 04:57:40 16:57
Один большой начальник, не наш, что характерно, озвучил мне про "Боинг"...
Общий смысл озвученнного:
 Сказал, что он видел оригинал доклада, и там все плохо для РФ... Дебильная идея
сбить пассажира  в этом коридоре посетила руководство
минобороны РФ - есть фамилии, даты и все прочее. Ну и свалить все
Украину, прокол был в том, что принимавшие решения были уверены, что
Украине недолго осталось, и до НГ они все концы закопают. Сам расчет и
непосредственные командиры были не в курсе, но это их никаким боком не
оправдывает, потому что получается, что в невоенное время незаконное
проникновение в чужую страну и сознательное применение оружия против
мирных граждан (даже если допустить, что АН-26 сбить хотели, все
понимают что Украина имеет право фотографировать свою территорию
сколько влезет). Так что убийство есть убийство. Доклад
опубликуют в пятницу, насчет того, полностью или до трибунала оставить
закрытую часть, у них там идет до сих пор. Сказал, что кое кому с
субботы разрешили уже комментировать текст. Менятся он уже не будет.

А о каком докладе речь?

Наверное, о докладе Совбеза Нидерландов, черновики которого разосланы Австралии, Малайзии и т.д. Нидерланды хотят публиковать его полностью в октябре, Малайзия вроде бы хочет сокращенную версию опубликовать на годовщину трагедии, не как официальный документ, а для своего населения на почитать.

Проект резолюции о создании Трибунала - это другой документ.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 15, 2015, 11:33:29 11:33
Рада продлила работу миссии по расследованию крушения MH17
11:0815.07.2015

Верховная рада ратифицировала соглашение Украины с Нидерландами о продлении до 1 августа 2016 года работы международной миссии по расследованию крушения в Донбассе летом 2014 года малайзийского авиалайнера.

КИЕВ, 15 июл — РИА Новости. Верховная рада по предложению президента ратифицировала соглашение Украины с Нидерландами о продлении до 1 августа 2016 года работы международной миссии по расследованию крушения в Донбассе летом минувшего года малайзийского авиалайнера. Такое решение на заседании в среду поддержали 261 парламентарий при необходимом минимуме в 226 голосов.


http://ria.ru/mh17/20150715/1129496432.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 15, 2015, 01:27:46 13:27
Обсуждение проекта резолюции о создании Трибунала по сбитому "Боингу" началось в Совбезе ООН

Накануне документ был официально внесен Малайзией. Сейчас проект обсуждается на уровне экспертов, дата голосования в Совете Безопасности пока не назначена. Категорически против создания Международного трибунала пока выступает только один член Совбеза ООН – Россия.
Малазийский «Боинг» был сбит над востоком Украины год назад. Тогда погибли почти 300 человек.

http://echo.msk.ru/news/1585318-echo.html

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%83%D0%B9%D0%BB%D0%BE-1695633.jpeg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 15, 2015, 04:05:24 16:05
CNN, з посиланням на свої джерела,  про звіт слідчої комісії:


According to one source close to the investigation the draft report included the exact type of missile used to bring down MH17 and the trajectory of the missile.


Another source with knowledge of the report's details says it gives a minute by minute timeline of flight MH17. This source also says not only does the draft report pinpoint where the missile was fired from it identifies who was in control of the territory and pins the downing of MH17 on the Pro Russian rebels.

According to both sources, the report also pins some blame on Malaysia Airlines for how its planes were dispatched that day.

Some airlines were avoiding the conflict zone. According to the report Malaysia Airlines was not reading other countries' notice to airmen or NOTAMs and it continued to fly over the zone. Notice to airmen or NOTAMs are written notifications issued to pilots before a flight, advising them of circumstances relating to the state of flying, and those notifications can include warnings of potential dangers like conflict zones.

http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html

Звіт подає точну інформацію звідки була пущена ракета і покладє вину на бабуїнів. Також, частково, вину покладають на Малазійські авіалінії, що не взяли до уваги попередження, зроблені іншими країнами, щодо небезпечних для польоту зон.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 15, 2015, 10:21:57 22:21
Российских экспертов отстранили от расследования гибели малайзийского Боинга на Донбассе.
 
Об этом сообщил официальный представитель России при ООН Виталий Чуркин, сообщает "Эхо Москвы".
 
Он добавил, что российская сторона выступала и выступает за тесное международное сотрудничество в деле расследования катастрофы.

(http://i.obozrevatel.ua/8/1743594/330x220_550051.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lazy від Липня 15, 2015, 10:44:27 22:44
Цитата: decyk від Липня 13, 2015, 04:57:40 16:57
Один большой начальник, не наш, что характерно, озвучил мне про "Боинг"...
Общий смысл озвученнного:
 Сказал, что он видел оригинал доклада, и там все плохо для РФ... Дебильная идея
сбить пассажира  в этом коридоре посетила руководство
минобороны РФ - есть фамилии, даты и все прочее. Ну и свалить все
Украину,

А на хрена?

Какой смысл сбивать "пассажира" и сваливать на Украину, если была уверенность, что Украина и так загнется? Зачем геморрой с риском нарваться на то, на что и нарвались?

Не надо искать коварный умысел там, где все элементарно объясняется обычной глупостью.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2015, 12:43:02 00:43
В Киеве заявили, что СБ ООН согласовал проект устава международного трибунала по Boeing
15.07.2015, 22:25 | «Газета.Ru»
 

Совет Безопасности ООН согласовал проект устава международного трибунала по катастрофе малайзийского Boeing под Донецком. Об этом сообщил в твиттере постпред Украины при ООН Юрий Сергеев.

«СБ ООН согласовал проект устава будущего международного трибунала ООН по расследованию крушения Boeing в небе над Украиной», — говорится в сообщении.

Ранее в российском МИДе заявили, что другие заинтересованные в расследовании крушения малайзийского Boeing страны хотят «протащить под сурдинку» идею создания международного трибунала по авиакатастрофе, которая унесла жизни более 300 человек.

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/15/n_7380533.shtml
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2015, 09:04:28 09:04
08:46, 16 июля 2015
Совет безопасности ООН 21 июля может провести голосование по резолюции о создании международного трибунала по малазийскому Боингу, сбитому в Донбассе

В штаб-квартире ООН ТАСС сообщили, что авторы резолюции закончили работу над документом и резолюция приняла окончательный вид.
Напомним, — Малайзия внесла в Совбез проект документа накануне. Россия, в отличие от Нидерландов, Австралии, Бельгии и Украины выступает против создания Международного трибунала.

http://echo.msk.ru/news/1585800-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2015, 09:20:42 09:20
Родственники пассажиров сбитого Боинга подали иск к Гиркину в США
08:18 16 июля 2015 


Семьи пассажиров малайзийского самолета «Боинг-777», сбитого на востоке Украины летом прошлого года, подали иск к бывшему «министру обороны» самопровозглашенной «Донецкой народной республики» Игорю Гиркину (Стрелкову) с требованием компенсации, сообщает Telegraph.

В представленных в суд документах утверждается, что во время конфликта на востоке Украины российский гражданин Гиркин, используя псевдоним «Игорь Стрелков», действовал с разрешения Кремля и руководил военными операциями сепаратистов. В ходе одной из таких операций якобы и был сбит малайзийский «Боинг», а Гиркин «отдал приказ, содействовал и/или подстрекал к совершению этого нападения и/или вступил в заговор с теми, кто запустил ракету или ракеты».

Ответственными за произошедшее истцы считают и российские власти: «Ответчик Гиркин действовал под прямым или очевидным руководством правительства России». Авторы иска считают, что ракету, которой был сбит самолет, ввезли с российской территории.

Члены семей 18 пассажиров самолета требуют выплаты компенсации в размере $900 млн (более 51 млрд рублей). Адвокат родственников жертв трагедии Флойд Уиснер полагается на американский «Закон о защите жертв пыток», который позволяет судить иностранных граждан. Он рассказал изданию, что «дело не в деньгах, мы пытаемся получить ответы от Гиркина и надавить на Россию, чтобы она сотрудничала с международным трибуналом».

Также иск был подан против авиакомпании Malaysia Airlines, которую обвиняют в халатности при планировании курса самолета над охваченным вооруженным конфликтом востоком Украины. Иск подан от лица Рейне Далзьел — жены одного из пассажиров рейса.

Игорь Гиркин оставил пост «министра обороны ДНР» в августе прошлого года. С тех пор он проживает в России выступая с заявлениями по поводу действий руководства самопровозглашенных республик и российских властей.


http://tvrain.ru/articles/rodstvenniki_passazhirov_sbitogo_boinga_podali_isk_k_girkinu_v_ssha-391071/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Липня 16, 2015, 09:24:43 09:24
Цитата: Lazy від Липня 15, 2015, 10:44:27 22:44
Цитата: decyk від Липня 13, 2015, 04:57:40 16:57
Один большой начальник, не наш, что характерно, озвучил мне про "Боинг"...
Общий смысл озвученнного:
 Сказал, что он видел оригинал доклада, и там все плохо для РФ... Дебильная идея
сбить пассажира  в этом коридоре посетила руководство
минобороны РФ - есть фамилии, даты и все прочее. Ну и свалить все
Украину,

А на хрена?

Какой смысл сбивать "пассажира" и сваливать на Украину, если была уверенность, что Украина и так загнется? Зачем геморрой с риском нарваться на то, на что и нарвались?

Не надо искать коварный умысел там, где все элементарно объясняется обычной глупостью.

1. Потому что в прошлый раз  (ак Сибирь над Черным морем) - все в целом получилось.

2. Потому, что это была часть общего плана по ликвидации Украины.

3. "Ну, не смогла"  :smilie2:  Теперь надо отмазки лепить, но они не помогут уже...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 16, 2015, 12:31:52 12:31
По итогам расследования причин крушения малазийского Боинга под Донбассом могут быть выдвинуты обвинения в убийстве и военных преступлениях

Об этом в интервью британской газете Дейли Телеграф заявил пресс-секретарь генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн . Генпрокуратура проводит расследование авиакатастрофы параллельно с техническим международным расследованием причин крушения лайнера. В нем также принимают участие следователи из Голландии, Бельгии, Малайзии, Австралии и  Украины.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2015, 03:10:01 15:10
Росавиация направила в Нидерланды свои комментарии к проекту окончательного доклада о катастрофе малайзийского "Боинга" на Украине

У российского ведомства есть возражения по некоторым тезисам, однако до выхода доклада обнародованы они не будут. В Росавиации подчеркивают, что российские эксперты не привлекались к расследованию.

http://echo.msk.ru/news/1585946-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2015, 03:19:47 15:19
Голандці передають, що родичі жертв катастрофи малазійського Боїнга, що приїхали на поминальну службуна місце падіння MH17, сприйняли із здивуванням і гіркотою прсутність там натовпу озброєних сепаратистів, що припхалися туди теж "для охорони". Вони вважають, що саме бабуїнів правильно розглядати як злочинців. Це передає репортер Чарльз Сандерс.

http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/binnenland/24275243/___Dit_is_klap_voor_nabestaanden___.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 16, 2015, 03:38:38 15:38
Вчера в бегущей строке по ТВ увидел что СК России до сих пор настаивает на версии с ракетой воздух-воздух  :weep:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2015, 03:59:47 15:59
Погибших нельзя вернуть, но можно назвать убийц

(http://echo.msk.ru/files/avatar2/2261458.jpg)
АВТОР
Борис Вишневский
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко"


Завтра в Нидерландах, Малайзии, Австралии, Индонезии, Великобритании и других странах, чьи граждане погибли при крушении «Боинга» 17 июля 2014 года – день памяти и скорби.

298 человек, включая детей, стали жертвами убийц, выпустивших ракету по гражданскому самолету.
Погибших вернуть невозможно.

Но возможно назвать убийц и привлечь их к ответственности.

Прокуратура Нидерландов – страны, чьими гражданами были две трети погибших, — проведя расследование, полагает, что «Боинг» сбили пророссийские сепаратисты при помощи ракеты «Земля-воздух».

Такой же точки зрения придерживаются в Парламентской Ассамблее Совета Европы и в США (и, конечно, в Украине).

К такому же выводу пришли и журналисты «Новой газеты», на протяжении года вместе с экспертами исследовавшие все обстоятельства трагедии.

Собственно, сделать этот вывод (о чем мне приходилось писать еще год назад) не сложно: у сепаратистов нет и не было тогда боевой авиации, то есть – в принципе не было воздушных целей для украинских военных. Авиация была только у украинской армии – и стрелять по воздушным целям могли только те, кто с ней воюет.

Что они и делали, в первые часы после катастрофы непритворно радуясь своему «успеху». Несмотря на судорожные попытки стереть следы из социальных сетей, все сохранилось – в том числе, печально знаменитая запись Стрелкова-Гиркина от 17 июля 2014 года в Twitter: «В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой «Прогресс». Предупреждали же — не летать в нашем небе. А вот и видео — подтверждение очередного «птичкопада». Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила, мирные люди не пострадали»…

Сегодня наиболее вероятной представляется версия о том, что «Боинг» сбили, приняв его за украинский военно-транспортный самолет АН-26 – но это не снимает с убийц ответственности.

И только российские власти упрямо твердят, что «Боинг» был сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной украинским штурмовиком, «отмазывая» поддерживаемых ими донецких и луганских боевиков, бережно именуемых российской пропагандой «ополченцами».

Именно эта «версия Следственного комитета», как безальтернативная, на протяжении года транслируется государственной пропагандой и озвучивается на федеральных телеканалах. Хотя, казалось бы, при чем тут Следственный комитет? Самолет был сбит над территорией Украины, лайнер — из Малайзии, на борту не было граждан России — с какой стати ведомство г-на Бастрыкина вообще этим занимается, и  на каком основании предлагает свои «версии», которые нигде за пределами России всерьез не воспринимаются?

А еще российские власти категорически противятся созданию международного трибунала под эгидой ООН, предложенного Малайзией, Австралией, Бельгией, Нидерландами и Украиной для привлечения ответственности виновных в катастрофе — называя эту идею «несвоевременной и контрпродуктивной».
Между тем, если в Кремле так хотят справедливого и объективного расследования, и так уверены в «версии Следственного комитета» — ну так предоставьте международному трибуналу ваши доказательства и ваших свидетелей!

Убедите трибунал в справедливости этой версии. Докажите, что контролируемые Россией боевики не виноваты в гибели 298 человек, и добейтесь наказания истинных виновников.
Что мешает это сделать? Гипотеза только одна: в Кремле лучше других знают, что эти «доказательства» никакой критики не выдержат…

Скорее всего, Россия вновь применит свое право вето в Совбезе ООН, чтобы не дать создать международный трибунал.
Но он все равно состоится – не по решению Совбеза, так по решению Генеральной Ассамблеи, где у России права вето нет. И те, кто виноват в трагедии «Боинга», все равно будут названы.

А вот применение вето будет воспринято однозначно: как стремление выгородить убийц, позорящее нашу страну. И как цинизм и  подлость по отношению к памяти жертв трагедии и к горю их родных и близких.

http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1585962-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2015, 07:34:25 19:34
Рада закликала ООН підтримати створення міжнародного трибуналу щодо МH17
16 липня 2015, 18:59


Депутати просять забезпечити реалізацію принципів невідворотності покарання.

Верховна Рада просить Організацію Об'єднаних Націй і парламенти країн світу створити міжнародний трибунал для розслідування катастрофи літака Malaysia Airlines, збитого 17 липня 2014 року в Донецькій області. За ухвалення проекту постанови №2350а проголосували 248 депутатів при мінімально необхідних 226.

Зокрема у своєму зверненні депутати просять не допустити безкарності винних у злочині, пов'язаному з катастрофою літака малайзійської авіакомпанії, і забезпечити реалізацію принципів невідворотності покарання. А також - підтримати рішення створення міжнародного трибуналу для судового встановлення винних та притягнення осіб, винних у цьому злочині.

http://ukr.lb.ua/news/2015/07/16/311145_rada_zaklikala_oon_pidtrimati.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 16, 2015, 07:36:07 19:36
Хуйло всирається.... :gigi:

Президент РФ Владимир Путин созвонился с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте, что бы лично заявить о «преждевременности и контрпродуктивности создания международного трибунала» по делу о крушении малайзийского «Боинга» над оккупированной частью Донбасса.

«Обсужден ход расследования крушения самолета авиакомпании «Малайзия Эйрлайнз» 17 июля 2014 года на территории Украины, подчеркнута обоюдная заинтересованность в его результативном проведении», — говорится в сообщении пресс-службы Кремля.
Путин подробно разъяснил «российскую позицию относительно преждевременности и контрпродуктивности инициативы ряда стран, включая Нидерланды, по учреждению международного трибунала для уголовного преследования лиц, ответственных за уничтожение малазийского авиалайнера».

При этом, глава РФ обратил «внимание на недопустимость «вбросов» в СМИ разного рода версий, носящих откровенно политизированный характер».
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 16, 2015, 07:46:55 19:46
Потому что это грозит объявлением если не террористом, то их пособником.
Что в свою очередь повлечет отнюдь не нынешние опереточные санкции. Причом автоматом
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 16, 2015, 08:03:19 20:03
 Только ожидать быстрого результата не стоит. Это игра вдолгую.
Даже если будет одобрена резолюция в СБ сейчас, (что нереально из за вето Параши) то трибунал сможет начать работу где то через год. Это учитывая опыт создания трибуналов по Югославии и Руанде.
Мне нравится интервью голландской прокуратуры Дейли Телеграф что предполагается выдвинуть обвинения в военных преступлениях.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 16, 2015, 08:57:45 20:57
Цитата: Lock60 від Липня 16, 2015, 08:03:19 20:03
Только ожидать быстрого результата не стоит. Это игра вдолгую.

А и не надо, как говорится: "ожидание смерти-хуже самой смерти", потом уже эффекта будет мало. А так идет конкретная ломка в сознании ватников, они щас просто серут кирпичами выдвигая все новые версии. Причем некоторые персоны даже превосходят рус ТВ, такое городят, заслушаешся :laugh: (эт я из собственных дебатов с ватой)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2015, 09:25:24 21:25
Спочатку доведеться пройти через усі формальності, навіть, коли відомо, що вони даремні. Думаю, що після того, як трибунал  все ж таки буде сформовано, справи підуть дуже швидко. Доказова база вже є. Залишиться тільки спіймати злочинців. З цим можуть бути проблеми.  З іншого боку, є різні методи тиску на країну, що переховуватиме злочинців. Буде цікаво.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 16, 2015, 09:41:23 21:41
Цитата: Feral Cat від Липня 16, 2015, 07:36:07 19:36
Хуйло всирається.... :gigi:

Президент РФ Владимир Путин созвонился с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте, что бы лично заявить о «преждевременности и контрпродуктивности создания международного трибунала» по делу о крушении малайзийского «Боинга» над оккупированной частью Донбасса.

«Обсужден ход расследования крушения самолета авиакомпании «Малайзия Эйрлайнз» 17 июля 2014 года на территории Украины, подчеркнута обоюдная заинтересованность в его результативном проведении», — говорится в сообщении пресс-службы Кремля.
Путин подробно разъяснил «российскую позицию относительно преждевременности и контрпродуктивности инициативы ряда стран, включая Нидерланды, по учреждению международного трибунала для уголовного преследования лиц, ответственных за уничтожение малазийского авиалайнера».

При этом, глава РФ обратил «внимание на недопустимость «вбросов» в СМИ разного рода версий, носящих откровенно политизированный характер».

Цікаво, хтось задасть тому пиздюку просте питання: якщо у фразі "малазійській літак рейсом з Нідерландів з австралійцями, голандцями і малазійцями на борту збито у повітряному просторі України" немає слова "хуйлостан" і його похідних, якого хуя ти так збудився і чому тобі раптом так непохуй, буде трибунал, чи ні?  :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 16, 2015, 09:41:28 21:41
Ukraine President: MH17 culprits must take 'responsibility'

http://www.cnn.com/videos/world/2015/07/16/intv-ukraine-amanpour-mh17-poroshenko.cnn/video/playlists/amanpour/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Липня 16, 2015, 09:42:43 21:42
Цитата: Адам Жоржович від Липня 16, 2015, 09:41:23 21:41
Цікаво, хтось задасть тому пиздюку просте питання: якщо у фразі "малазійській літак рейсом з Нідерландів з австралійцями, голандцями і малазійцями на борту збито у повітряному просторі України" немає слова "хуйлостан" і його похідних, якого хуя ти так збудився і чому тобі раптом так непохуй, буде трибунал, чи ні?  :gigi:

 :smiley24: слушне зауваження!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 16, 2015, 09:44:55 21:44
Хто за те, щоб Жоржовича зробити представником України в Раді Безпеки?  :smilie11:

Я - за.  :super:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 16, 2015, 09:52:34 21:52
Даже если не удастся создать трибунал под эгидой ООН, будет проведен международный суд в соответствии с международными договорами.

Кацапы еще в 2011 г делали наброс что трибуналы ООН неполноценны. Так получат полноценный  :gigi:


Валерий Зорькин (Председатель Конституционного Суда РФ)
Доклад на международной научной конференции, посвященной 65-летию Нюрнбергского процесса (Санкт-Петербург, 16 мая 2011 г.)

Международный трибунал для бывшей Югославии (МТБЮ) и Международный трибунал по Руанде (МТР)  учреждены не международным договором, а резолюцией Совета Безопасности ООН

"И МТБЮ, и МТР были созданы не в соответствии с международными договорами, а в соответствии с резолюциями Совета Безопасности ООН. Это вызывает споры в международном юридическом сообществе. В частности, некоторые юристы ставят под сомнение полномочия Совбеза ООН преследовать частных лиц и создавать для этого специальные судебные органы."

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 16, 2015, 09:56:50 21:56
Цитата: Feral Cat від Липня 16, 2015, 09:44:55 21:44
Хто за те, щоб Жоржовича зробити представником України в Раді Безпеки?  :smilie11:

Я - за.  :super:

Там цензура.  :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 16, 2015, 10:24:59 22:24
Кацапский МИД  :lol:

(http://img4021.photobox.co.uk/090105668282ef8d3ff9864c31cadc09c65725c25c59c3bf0bf1f3cfff05ce8d469123cb.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 16, 2015, 11:21:16 23:21
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2015, 12:28:46 00:28
Минув рік. Якщо почитати початок гілки, то виявиться, що все було зрозуміло на 99% ще тоді. Час пішов на те, щоб зібрати незаперечні докази, які залізно будуть взяті до уваги судом. Росія цей рік крутилася, як черв'як на гачку. І все даремно. Скоро буде розв'язка.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Свідок від Липня 17, 2015, 01:09:33 01:09
Оприлюднено відео, зняте бойовиками відразу після краху Боїнга

http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/17/7074744/

(http://img.pravda.com/images/doc/6/3/6341bcc-1.jpg)

У Мережі з'явилося відео, яке бойовики зняли відразу після краху Боїнга на Донбасі 17 липня минулого року.

Відео оприлюднило видання News Corp Australia.

Відзначається, що бойовики знімали дане відео, коли думали, що збили військовий літак ЗСУ.

"Фільм відображає їх тривогу, коли вони хвилини потому зрозуміли, що літак є комерційним авіалайнером", - пише видання.


 
Так, на відео видно, як одному з командирів бойовиків надходить дзвінок на мобільний телефон, в ході якого він дізнається, що був збитий ще один літак. Після цього він віддає наказ звільнити місце катастрофи від цивільних. Він також вимагає припинити відеозйомку, оскільки боїться, що кадри можуть потрапити в Інтернет.

За кадром чути голос бойовика: "Кажуть, Сухий збив цивільний літак".

Потім він показує ID-карту, що належить стюардесі.

"Бачиш, вони є іноземцями, малайзійці", - говорить бойовик.

"Хто дав їм коридор, щоб летіти?", - запитує інший сепаратист.


 
Видання пише, що невідомий командир отримує численні телефонні дзвінки, у тому числі від ватажка бойовиків з Донецька на ім'я Руслан, Володимира Антюфеєва - колишнього російського поліцейського, і одного з лідерів луганських бойовиків "Коляна".

На відео видно, як бойовики оглядають сумки пасажирів, збираючи мобільні телефони та особисті речі жертв.



Нагадаємо, Верховна Рада звернулася до ООН із закликом створити міжнародний трибунал для суду над відповідальними за збиття малазійського Боїнга в липні минулого року.

Раніше Нідерланди і Малайзія запропонували створити міжнародний трибунал у цій справі. Україна підтримала цю ідею. Єдиною країною, яка виступає категорично проти створення трибуналу, є Росія, хоча вона і звинувачує в катастрофі українських військових.

Також Росія має претензії до проекту остаточного звіту Нідерландівпро катастрофу і вимагає внести в нього зміни.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 17, 2015, 01:24:22 01:24
Хуйло бздить, бо БУК - це вам не РПГ-7.

Всі БУКи на рахунку, включно із закріпленими за ними екіпажами. Вони і метра не проїдуть нікуди без наказу військового командування і рішення Генштабу і Штабу ППО ЗС Хуйлостану.

Так що скоро матимемо ще кілька версій - ми чьо?, ми нічьо...  :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 17, 2015, 08:53:39 08:53
 Одного не понимаю в этой истории, уже целый год: Как можно было стрелять в трассу по которой постоянно летят пассажиры? Она у меня постоянно на виду, была, как садишься на кухне за стол так и начинаешь их считать и только бегаю посмотреть на флайт-радаре кто там летит, в основном А360 и Б747 летали. Там интервал движения был в среднем минут 20-30, очень часто 3-4 самолета друг за другом. Версия о "перепутали" в голове не помещается.
 Сегодня вечером ровно год.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2015, 08:59:19 08:59
Цитата: Tech від Липня 17, 2015, 08:53:39 08:53
Одного не понимаю в этой истории, уже целый год: Как можно было стрелять в трассу по которой постоянно летят пассажиры?

Підараси, сер! (с)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Липня 17, 2015, 09:06:43 09:06
Цитата: Tech від Липня 17, 2015, 08:53:39 08:53
Одного не понимаю в этой истории, уже целый год: Как можно было стрелять в трассу по которой постоянно летят пассажиры? Она у меня постоянно на виду, была, как садишься на кухне за стол так и начинаешь их считать и только бегаю посмотреть на флайт-радаре кто там летит, в основном А360 и Б747 летали. Там интервал движения был в среднем минут 20-30, очень часто 3-4 самолета друг за другом. Версия о "перепутали" в голове не помещается.
 Сегодня вечером ровно год.
это у тебя над кухней привычно летают,

а у него в Малой Соханке редкость. Сами-то неместные, поди в обед приехал, пиздюлины сразу вверх, а руки-то чешуться, зря ехали-то чоли за тышу-то верст, когда еще выпадет по хохлам-то пстрелять в селе-то рассказать как хохлов-то мочили, атут хуяк на ловца зверь, ща спакуха.. ща мы его снимим
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Липня 17, 2015, 09:16:42 09:16
Цитата: Feral Cat від Липня 16, 2015, 11:21:16 23:21


"Букнаш" - Кургиняша спалил хуйла  :smilie7:

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 17, 2015, 09:20:31 09:20
 Больше склонен думать что хуйло в наглую закрывало небо, о чем не однократно заявляло, только не говорило каким методом.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2015, 09:23:04 09:23
Цитата: reema від Липня 17, 2015, 09:16:42 09:16

"Букнаш" - Кургиняша спалил хуйла  :smilie7:


Його спалив Ходаковський ще 23 липня 2014 року. Інформація є на початку цієї гілки.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Липня 17, 2015, 09:29:43 09:29
Цитата: Tech від Липня 17, 2015, 09:20:31 09:20
Больше склонен думать что хуйло в наглую закрывало небо, о чем не однократно заявляло, только не говорило каким методом.

ну хз что оно там думало, мыж ему в голову не залезем, но все знают что МОГЛО.

типа – "че эт за херня они у нас над головой летают в нашей новоросии, хахлы чо савсем оборзели думают чо мы их выше 4000 метров не достанем что-ли? махмуд – заряжай, покажи им"

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2015, 09:30:42 09:30
Цитата: Tech від Липня 17, 2015, 09:20:31 09:20
Больше склонен думать что хуйло в наглую закрывало небо, о чем не однократно заявляло, только не говорило каким методом.

До 14 липня 2014 року бабуїни використовували ПЗРК. Ніхто не знав, що вони притягли БУКи. Тоді це здавалося малоймовірним. Пам'ятаєте бабуїнську "Нону", яка ніби то одна з усією Україною воювала? ОДНА! Нона!  Шуму було огого. А тут БУК. Це ж цілий комплекс, який відносно легко ідентифікувати і відстежити, що, в решті решт, і відбулося. Ніхто не вірив що рашка так підставлятися буде.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2015, 09:35:51 09:35
На сьогодні маємо:

- ідею Трибуналу рішуче підтримала Великобританія
- світові ЗМІ переповнені коментарями бабуїнського відео, що вчора австралійці запостили.
- Китай робить нейтральні заяви, ми за мир і все хороше проти війни і всього поганого.
- Росію в цій справі не підтримує НІХТО. Навіть про Науру і Тувалу нічого не чути.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kpok від Липня 17, 2015, 09:43:39 09:43
"если в кране нет воды, значит, выпили ... " (с) хы-хы-хы :)

совсем извертелись путенцы на сковородке :))))


Цитувати
В докладе экспертов на нескольких десятках страниц анализируются повреждения самолета, характер пробоин, смоделирована на макете зона подрыва ракеты. Комплексу установленных характеристик не соответствует ни одно управляемое средство поражения воздушных целей отечественной разработки и изготовления классов «воздух-воздух» и «земля-воздух», способное поразить самолет на высоте около 10 км

По мнению экспертов, по своим параметрам больше всего подходит ракета малой дальности «Питон» израильского производства.
http://www.ridus.ru/news/191166
.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 17, 2015, 09:50:20 09:50
Цитата: Kpok від Липня 17, 2015, 09:43:39 09:43
"если в кране нет воды, значит, выпили ... " (с) хы-хы-хы :)

совсем извертелись путенцы на сковородке :))))


Цитувати
В докладе экспертов на нескольких десятках страниц анализируются повреждения самолета, характер пробоин, смоделирована на макете зона подрыва ракеты. Комплексу установленных характеристик не соответствует ни одно управляемое средство поражения воздушных целей отечественной разработки и изготовления классов «воздух-воздух» и «земля-воздух», способное поразить самолет на высоте около 10 км

По мнению экспертов, по своим параметрам больше всего подходит ракета малой дальности «Питон» израильского производства.
http://www.ridus.ru/news/191166
.

Я представляю как охренели в Израиле после этой заявочки
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Липня 17, 2015, 09:52:48 09:52
Как бы хуйло не изворачивалось... За военторг придется заплатить!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: focus від Липня 17, 2015, 10:40:47 10:40
Цитата: reema від Липня 17, 2015, 09:52:48 09:52
Как бы хуйло не изворачивалось... За военторг придется заплатить!

хоч і оффтоп, але а тим часом "воєнторг" продовжує працювати - https://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2015/07/16/islamic-state-affiliate-claims-attack-on-egyptian-navy-vessel/

пам"ятаєте, як кацапи подібними птурами топили наші прикордонні катери біля новоазовська? 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Свідок від Липня 17, 2015, 11:01:35 11:01
Цитата: focus від Липня 17, 2015, 10:40:47 10:40
Цитата: reema від Липня 17, 2015, 09:52:48 09:52
Как бы хуйло не изворачивалось... За военторг придется заплатить!

хоч і оффтоп, але а тим часом "воєнторг" продовжує працювати - https://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2015/07/16/islamic-state-affiliate-claims-attack-on-egyptian-navy-vessel/

пам"ятаєте, як кацапи подібними птурами топили наші прикордонні катери біля новоазовська?

 :smilie10:
(https://img.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2015/07/site-egypt-1.jpg)

(https://img.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2015/07/site-egypt-2.jpg)

(https://img.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2015/07/site-egypt-3.jpg)

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2015, 11:49:39 11:49
Прем'єр Австралії: "Боїнг" навмисно збили проросійські бойовики
17 липня 2015, 11:11

Прем'єр-міністр Австралії Тоні Еббот заявив, що відеозапис з місця аварії "Боїнга" на сході України демонструє те, що літак "навмисно збили проросійські повстанці за допомогою, імовірно, поставлених ним російських ракет". Про це повідомляє Sydney Morning Herald. Крім того, Еббот підкреслив важливість розслідування авіакатастрофи.

Глава МЗС Австралії Джулі Бішоп, у свою чергу, заявила, що влада Австралії перевірить справжність відеозапису з місця аварії "Боїнга" на сході України, опублікованого напередодні.

Міністр назвала "огидними" кадри з місця падіння літака, а також висловила стурбованість у зв'язку з тим, що їх оприлюднили лише через рік після авіакатастрофи. Бішоп також припустила, що відеозапис може зацікавити владу Нідерландів, які займаються розслідуванням події.

http://ukr.lb.ua/news/2015/07/17/311186_premier_avstralii_boing_navmisno.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2015, 12:19:57 12:19
ЕС поддержал идею создания международного суда по малайзийскому "Боингу"

Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Европейский союз высказался за создание юридически обязывающего и надежного механизма судебного преследования тех, кто виновен в крушении малайзийского авиалайнера в июле прошлого года.

"Те, кто непосредственно или косвенно виновен в уничтожении самолета рейса MH17, должны быть привлечены к ответственности и преданы суду в соответствии с резолюцией СБ ООН 2166", - говорится в заявлении верховного представителя по иностранным делам и политике безопасности ЕС Федерики Могерини.

"В этом отношении ЕС и его государства-члены полностью поддерживают продолжающиеся усилия по созданию (юридически - ИФ) обязывающего и надежного механизма преследования", - отмечается в нем.

Могерини подчеркнула, что "акты насилия, которые угрожают безопасности полетов в гражданской авиации, являются серьезными нарушениями международного мира и безопасности".

Она отметила также "достигнутый прогресс в репатриации и идентификации жертв, сборе обломков и продолжающемся расследовании уничтожения самолета".

http://www.interfax.ru/world/454357
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 17, 2015, 01:06:49 13:06
Цитата: Kikker від Липня 17, 2015, 11:49:39 11:49


Прем'єр-міністр Австралії Тоні Еббот заявив, що відеозапис з місця аварії "Боїнга" на сході України демонструє те, що літак "навмисно збили проросійські повстанці за допомогою, імовірно, поставлених ним російських ракет".
Вот тоже момент такой, интересный. Если по чеснаку то да - виноваты и маскали и повстанцы, но когда дело доходит до фамилий повстанцев то как то не совсем понятно кто: Гиркин? (россия), Безлер? (россия), ну кого там еще к делу прицепить? Бабая что ли? Вобщем получается так что это уже как бы и не повстанцы и конфликт вовсе не внутри Украинский и отвечать среди обдроченцев с укр. паспортами некому.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2015, 01:11:58 13:11
Цитата: Tech від Липня 17, 2015, 01:06:49 13:06
Вот тоже момент такой, интересный.

Звісно, там як потягнеться ниточка, то доведеться багато чого сказати, після чого доведеться робити щось таке, що досі багатьом не хотілося робити. Значить, ще не час. Але вже скоро.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Липня 17, 2015, 01:16:50 13:16
Цитата: Tech від Липня 17, 2015, 01:06:49 13:06
Цитата: Kikker від Липня 17, 2015, 11:49:39 11:49


Прем'єр-міністр Австралії Тоні Еббот заявив, що відеозапис з місця аварії "Боїнга" на сході України демонструє те, що літак "навмисно збили проросійські повстанці за допомогою, імовірно, поставлених ним російських ракет".
Вот тоже момент такой, интересный. Если по чеснаку то да - виноваты и маскали и повстанцы, но когда дело доходит до фамилий повстанцев то как то не совсем понятно кто: Гиркин? (россия), Безлер? (россия), ну кого там еще к делу прицепить? Бабая что ли? Вобщем получается так что это уже как бы и не повстанцы и конфликт вовсе не внутри Украинский и отвечать среди обдроченцев с укр. паспортами некому.

Гиркин был "министром обороны" ДыРы, Бородай "премьер-министром".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Липня 17, 2015, 01:18:24 13:18
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6819/141128800.28a/0_d5cf1_6ccb6f1_orig.jpg)


(http://rayti.ru/uploads/addon_articles/20142207011157893.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 17, 2015, 01:26:49 13:26
 Ну да, всё руководство в дыре на тот момент россияне, вот и интересно как это будут подавать на суде, какие нафиг повстанцы :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2015, 02:04:11 14:04
В Європарламенті вимагають міжнародного трибуналу щодо МН17
П'ятниця, 17 липня 2015, 13:50


Депутати Європарламенту вимагають створити міжнародний трибунал притягнення для до відповідальності винних у катастрофі малайзійського "Боїнга" рейсу MH17.
Про це йдеться в листі європарламентарів до лідерів країн-членів ЄС, який отримала у власне розпорядження "Європейська правда".

"17 липня 2014 року, рейс MH 17 був збитий над українською територією. Всі 283 пасажири і 15 членів екіпажу загинули. Нідерланди, до яких приєдналися Австралія, Бельгія, Малайзія і Україна, попросили Раду безпеки ООН створити Міжнародний кримінальний трибунал для того, щоб притягнути до відповідальності осіб, відповідальних за збиття МН 17", - йдеться у документі. "Як члени Європейського парламенту, ми висловлюємо нашу повну підтримку голландському, австралійському, бельгійському, малайзійському та українському урядам щодо їхнього запиту на створення Міжнародного кримінального трибуналу і просимо глав держав і урядів Європейського союзу підтримати цю важливу роботу", - наголошують європарламентарі.

Варто зауважити, що під листом підписалося 82 депутати Європарламенту. Серед них, зокрема, Ребекка Хармс (Німеччина), Анна Фотига (Польща, екс-глава МЗС), Сандра Калнієте (Латвія), Петрас Ауштревічус (євродепутат від Литви, ініціатор створення неформальної групи "Друзі європейської України" в Європарламенті), Гі Верхофстадт (Бельгія), голова делегації Комітету асоціації Україна-ЄС в Європарламенті Андрей Пленкович (Хорватія), екс-глава МЗС Естонії Урмас Пает (Естонія) та інші.

Нагадаємо, раніше верховний представник із питань зовнішньої політики та політики безпеки ЄС Федеріка Могеріні заявила, що винні у катастрофі літака МН17 мають бути притягнуті до відповідальності і постати перед судом.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/17/7074805/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 17, 2015, 02:59:16 14:59
Цитата: Tech від Липня 17, 2015, 01:26:49 13:26
Ну да, всё руководство в дыре на тот момент россияне, вот и интересно как это будут подавать на суде, какие нафиг повстанцы :gigi:

А ведь и правда. Я никогда раньше не рассматривал этот вопрос под таким ракурсом  :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Липня 17, 2015, 03:15:04 15:15
Зашквар...  :gigi:

(https://pbs.twimg.com/media/CKGWq01UEAAAZCu.jpg:large)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 17, 2015, 06:37:05 18:37
"Алмаз-Антей" готов в качестве эксперимента подорвать зенитную ракету "Бук" на полигоне рядом со списанным "Боингом"

Подразумевается такой же «Боинг», какой был сбит год назад под Донецком. В пресс-службе концерна ТАСС заявили, что могут сделать это для того, чтобы доказать, что версии запуска ракеты по малайзийскому «Боингу» из населенного пункта Снежное полностью несостоятельны. :moskali:

Это как? Стоящий на земле Боинг и подорвать рядом БЧ?
Они за идиотов, что ли всех держат?
Боинг летит со скоростью 250 м/с. Ракета летит гораздо быстрее. И все это происходит не на земле, а в воздухе на высоте 10 км? Кардинально другая модель.
КАК они это "моделировать" собираются?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Липня 17, 2015, 06:45:46 18:45
(https://pbs.twimg.com/media/CKGN1KfVEAAHXzb.jpg:large)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2015, 07:22:11 19:22
Україна отримала від Нідерландів попередні результати слідства щодо МН17
17 липня 2015, 18:29


Результати розслідування оприлюднять наприкінці серпня.


Україна отримала від Нідерландів попередні результати слідства щодо катастрофи "Боїнга". Про це заявив віце-прем'єр Геннадій Зубко, повідомляється на сайті Міністерства регіонального розвитку. Зубко нагадав, що Нідерланди головують у кримінальному та технічному розслідуванні.

"Кримінальна частина розслідування практично завершена, і вже є попередні висновки. Технічне розслідування вже завершується, і є два звіти нідерландської сторони, які надіслано українській стороні. Незалежне бюро розслідування катастрофи зараз збирає коментарі до цих проектів від усіх міністерств (країн, громадяни яких загинули, - ред .)", - розповів він. "Наступного тижня ці коментарі буде надіслано нідерландській стороні. У третій декаді серпня нідерландська сторона, зібравши коментарі практично всіх країн, які залучені до розслідування, оголосить про висновки технічної комісії", - повідомив Зубко.

Нагадаємо, Президент Петро Поршенко в п'ятницю в Кривому Розі сказав, коментуючи катастрофу "Боїнга": "Розслідування закінчено. Попередні результати переконливо свідчать, що постріл був зроблений з окупованої російськими військовими території російською ракетою російським екіпажем ("Бука", - ред.)". Відповідне повідомлення було розміщено в офіційному твіттері Президента, проте пізніше його видалили.

Раніше телеканал CNN з посиланням на проект доповіді про розслідування причин катастрофи рейсу MH17, який розіслали Нідерланди, повідомив, що в документі не тільки вказується, звідки саме було випущено ракету, а й що територію, з якої її було випущено, контролювали проросійські бойовики. Втім, про те, що це була російська ракета і її випустили російські військові, CNN не повідомляв.


http://ukr.lb.ua/news/2015/07/17/311256_ukraina_otrimala_vid_niderlandiv.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2015, 09:21:39 21:21
Порошенко створив робочу групу для притягнення до відповідальності винних у катастрофі Boeing-777
17.07.2015 | 17:53

Президент Петро Порошенко утворив робочу групу по запровадженню міжнародного механізму притягнення до відповідальності осіб, винних у збитті літака Boeing-777 Malaysia airlines. Відповідний указ глави держави №435/2015 від 17 липня опубліковано на президентському сайті.

"З метою підготовки узгодженої міжнародно-правової позиції України в процесі запровадження міжнародного механізму притягнення до відповідальності осіб, винних у збитті пасажирського літака авіакомпанії «Малайзійські авіалінії» 17 липня 2014 року, та відповідно до пункту З частини першої статті 106 Конституції України постановляю: утворити робочу групу з питань, пов’язаних із запровадженням міжнародного механізму притягнення до відповідальності осіб, винних у збитті пасажирського літака авіакомпанії «Малайзійські авіалінії» 17 липня 2014 року", - йдеться в документі.

Згідно з указом, керівником робочої групи призначено заступника міністра закордонних справ України з питань європейської інтеграції Олену Зеркаль.

Керівникові робочої групи надано "право вносити в разі потреби зміни до її персонального складу, залучати до роботи в ній працівників органів державної влади, підприємств, установ і організацій (за погодженням з їх керівниками), одержувати в установленому порядку від органів державної влади необхідні для роботи документи та матеріали".

Цим указом доручено затвердити Директиви робочій групі на міжнародні заходи, пов’язані з вирішенням питання про притягнення до відповідальності осіб, винних у збитті пасажирського літака Malaysia airlines 17 липня 2014 року. Кабінету міністрів доручено забезпечити фінансування витрат, пов’язаних з участю представників робочої групи у міжнародних заходах, пов’язаних з вирішенням питання про притягнення до відповідальності осіб, винних у збитті пасажирського літака Malaysia airlines 17 липня 2014 року.

До складу робочої групи увійшли заступник міністра інфраструктури України - керівник апарату Володимир Омелян, начальник Головного слідчого управління Служби безпеки України Григорій Остафійчук, директор департаменту Євросоюзу Міністерства закордонних справ Всеволод Ченцов, заступник міністра юстиції Антон Янчук, заступник генерального прокурора, заступник керівника робочої групи (за згодою) Віталій Касько.

http://www.unian.ua/politics/1102086-poroshenko-stvoriv-robochu-grupu-dlya-prityagnennya-do-vidpovidalnosti-vinnih-u-katastrofi-boeing-777.html





Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Липня 17, 2015, 09:26:27 21:26
Цитата: Lock60 від Липня 17, 2015, 06:37:05 18:37
"Алмаз-Антей" готов в качестве эксперимента подорвать зенитную ракету "Бук" на полигоне рядом со списанным "Боингом"

Подразумевается такой же «Боинг», какой был сбит год назад под Донецком. В пресс-службе концерна ТАСС заявили, что могут сделать это для того, чтобы доказать, что версии запуска ракеты по малайзийскому «Боингу» из населенного пункта Снежное полностью несостоятельны. :moskali:

Это как? Стоящий на земле Боинг и подорвать рядом БЧ?
Они за идиотов, что ли всех держат?
Боинг летит со скоростью 250 м/с. Ракета летит гораздо быстрее. И все это происходит не на земле, а в воздухе на высоте 10 км? Кардинально другая модель.
КАК они это "моделировать" собираются?

Естественно, несостоятельны - из Снежного никто не стрелял  :super:

Ну дебилы. Запад им подарит один такой же Боинг, если они туда посадят Путина, Шойгу, и всю компанию преступников, ну и пусть пролетят над БУКом на 10 000...  :smilie5: А следственный эксперимент покажет, похожа картина поражения на ту что была, или нет. Заодно и трибунал можно отменять.  :super:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Липня 17, 2015, 10:18:38 22:18
Австралийцы аж самого Захарченко процитировали

"We are ready to provide all the help necessary to those who can finally prove the criminal Ukrainian regime's responsibility for this tragedy," Donetsk separatist leader Alexander Zakharchenko told the crowd.

Перевожу - "Мы готовы предоставить всю необходимую помощь тем, кто может окончательно доказать ответственность преступного украинского режима за эту трагедию" - обратился лидер донецких сепаратистов А. Захарченко к собравшимся.

От же урод.

Весь материал с фото и видео тут

http://www.abc.net.au/news/2015-07-17/families-of-mh17-victims-gather-in-europe-for-first-anniversary/6629742
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 17, 2015, 10:35:34 22:35
Интервью главы адвокатской фирмы, подавшей в суд на Игоря Стрелкова
Возглавляемая Флойдом Уайзнером фирма Wisner Law Firm специализируется на воздушном праве. В частности, компания Уайзнера представляла интересы родственников погибших в результате терактов 11 сентября 2001 года в США и родственников погибших пассажиров самолета Germanwings, разбившегося в мае 2015 года.

— Официальные итоги расследования катастрофы будут опубликованы не раньше, чем через несколько месяцев. Почему вы решили подать в суд на Гиркина, не дожидаясь обнародования официальных результатов?

— Я уверен, что все крупнейшие игроки в дипломатическом сообществе прекрасно знают, на ком лежит ответственность за это преступление, они это знали уже через несколько дней после того, как самолет был сбит. И США, и Россия давно знают. И необходимо сделать так, чтобы об этом знала и широкая общественность, и особенно чтобы об этом знали люди, которые потеряли в этой трагедии близких. Кроме того, с помощью этого иска мы надеемся повлиять на международное сообщество, приблизить международный трибунал по этому делу.

— Какой суд будет рассматривать иск?

— Федеральный суд США в Чикаго, штат Иллинойс....

https://meduza.io/feature/2015/07/16/fizicheski-dostavit-ego-v-sud-my-ne-smozhem
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Липня 17, 2015, 11:19:05 23:19
Матвей Ганапольский: Твари придумали «распятого мальчика», не зная, что будет настоящий (http://charter97.org/ru/news/2014/7/19/107620/)

(http://charter97.org/photos/galleries/2014/gi-6321-29815-big.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 17, 2015, 11:23:31 23:23
Мені взагалі в голові не вкладається, як в Мордорі нормальні люди ще виживають?
Адже це справжнє моральне пекло. Ну не розумію я.
 Мені іноді навіть здається що за совка  не було такого дурдому...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ликантроп від Липня 17, 2015, 11:24:01 23:24
памятник подлости Русского Мира! http://botsman-katsman.com/video/222-pamyatnik-kacapskoy-podlosti.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Липня 17, 2015, 11:33:10 23:33
победители


(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11752448_854073264688709_5633116940401043282_n.jpg?oh=2e30b29c3376b9a8b80bf311fec913f5&oe=5652203E)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Липня 17, 2015, 11:44:02 23:44
(https://pbs.twimg.com/media/CKGR-WDUEAATGWr.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 18, 2015, 10:16:43 10:16
На днях російські новини радісно заверещали - слідство досі не знає точну причину падіння Боїнга і досі вивчає можливість атаки з іншого літака! Значить, нічого ще не доведено! Ми невинні, і т.п.  Ситуацію пояснив Фред Вестербеке:



Голландский прокурор назвал «самую достоверную» версию крушения Boeing

Возглавляющий расследование авиакатастрофы под Донецком голландский прокурор Фред Вестербеке заявил, что у следствия есть наиболее достоверная версия, которая связана с системой ПВО «Бук». Остальные версии изучаются

Голландский прокурор Фред Вестербеке, который возглавляет расследование гибели пассажирского лайнера рейса MH-17 в июле 2014 года под Донецком, рассказал, что у следствия есть «самая достоверная версия» того, как был сбит Boeing. Другие сценарии рассматриваются, для того чтобы показать их несостоятельность в ходе судебного процесса.

Об этом он рассказал в интервью Би-би-си. Корреспондент напомнил прокурору, что в начале года тот попросил очевидцев в донбасском регионе рассказать о транспорте, перевозившем систему «Бук», об экипаже ракетного комплекса и о том, как был произведен пуск ракеты. После этого последовал вопрос, есть ли у следствия еще какие-либо заслуживающие доверия версии происшедшего.

«Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования. При этом мы по-прежнему рассматриваем и другие сценарии. Один из них — это то, что ракета «Бук» была запущена из другого района, другого места. Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса «воздух-воздух». Это необходимо, для того чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны», — ответил Вестербеке.

http://top.rbc.ru/politics/17/07/2015/55a92f519a79472248e524ee
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 18, 2015, 10:45:15 10:45
Цитата: free UA від Липня 17, 2015, 11:33:10 23:33
победители



Бабуїни.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 20, 2015, 11:07:14 11:07
"Хотим знать, кто нажал на кнопку и отдал приказ"

О чем думают и что говорят голландцы, собравшиеся на траурную церемонию в годовщину гибели рейса МН17

http://www.novayagazeta.ru/society/69253.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Липня 20, 2015, 11:19:00 11:19
http://censor.net.ua/video_news/344544/bldchto_eto_tam_noga_tam_lyudi_tut_lyudeyi_ne_smotri_tina_pervye_kadry_s_mesta_padeniya_sbitogo_boevikami (http://censor.net.ua/video_news/344544/bldchto_eto_tam_noga_tam_lyudi_tut_lyudeyi_ne_smotri_tina_pervye_kadry_s_mesta_padeniya_sbitogo_boevikami)

Видео по ссылке
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: focus від Липня 20, 2015, 12:14:39 12:14
питання все ж таки в тому, які наслідки будуть для РФ, якщо буде доведена її вина за трагедію?  Трибунал виненсе рішення - наприклад винне політичне керівництво РФ. А що далі?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 20, 2015, 12:37:20 12:37
невеликий оффтоп.


(http://images0.tcdn.nl/buitenland/article24286865.ece/BINARY/q/Hiss%C3%A8ne+Habr%C3%A9.JPG)

На фото: сьогодні екс-диктатор Чада Хиссе́н Хабре́ був примусово доставлений до трибуналу в Сенегалі . Хабре звинувачують у вбивстві більше 40000 чадців в часи його керівництва між 1982 і 1990 роками. В той період політичних противників Хабре часто кидали до в'язниці без суду і слідства, катували і вбивали у великих кількостях.

Екс диктатор, що був арештований в 2013 році, заявив про невизнання трибуналу. Тому, одягнений в усе біле, був доставлений туди примусово. До свого арешту він жив у розкошах у вигнанні в Сенегалі. Трибунал був створений в 2013 році владою Сенегалу за згодою Африканського Союзу.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Липня 20, 2015, 12:37:28 12:37
Цитата: focus від Липня 20, 2015, 12:14:39 12:14
питання все ж таки в тому, які наслідки будуть для РФ, якщо буде доведена її вина за трагедію?  Трибунал виненсе рішення - наприклад винне політичне керівництво РФ. А що далі?

Скорее всего - выплаты родственникам погибших. И не более того.
Ну может расчет Бука выдадут.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: focus від Липня 20, 2015, 12:49:54 12:49
Цитата: dark_wing від Липня 20, 2015, 12:37:28 12:37
Цитата: focus від Липня 20, 2015, 12:14:39 12:14
питання все ж таки в тому, які наслідки будуть для РФ, якщо буде доведена її вина за трагедію?  Трибунал виненсе рішення - наприклад винне політичне керівництво РФ. А що далі?

Скорее всего - выплаты родственникам погибших. И не более того.
Ну может расчет Бука выдадут.

РФ не буде визнавати цього трибуналу, це вже ясно.  В кращому разі це можливо при зміні політичного керівництва рф, чомусь здається лише після того як хуйла винесуть вперед ногами.  Таким чином вони не будуть ні платити, ні видавати.
Інша річ  - це наслідки для цивілізованого світу. Логічно було б посилювати ізоляцію росії.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 20, 2015, 01:17:41 13:17
Малайзія чекає рішучих кроків Радбезу ООН щодо створення трибуналу по Boeing-777
20.07.2015 | 12:17

Малайзія наполягає на створенні міжнародного трибуналу по справі рейсу MH17, збитого над Донбасом, і очікує чітких і рішучих кроків від Ради Безпеки ООН. Малайзія і раніше підтримувала ідею створення міжнародного трибуналу разом з іншими державами, які схвалюють цю ініціативу. У МЗС країни вперше озвучили власну позицію з цього приводу, повідомляє українська служба "Німецької хвилі".

"Важливо для Ради безпеки ООН вжити чітких та рішучих кроків проти винних у збитті літака рейсу МH17 та надіслати чіткий сигнал. Створення трибуналу на цій стадії відповідає практиці Ради безпеки ООН. Суддів, прокурора та секретаря має призначити генсек ООН", - зазначається у заяві відомства.

"Усі інші спеціальні кримінальні суди та трибунали були створені до завершення слідства", - йдеться у заяві.

http://www.unian.ua/world/1102604-malayziya-chekae-rishuchih-krokiv-radbezu-oon-schodo-stvorennya-tribunalu-po-boeing-777.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Липня 20, 2015, 05:34:26 17:34
ппц  :smilie2:

сьогодні виклали...

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 20, 2015, 07:08:10 19:08
(https://pbs.twimg.com/media/CKEMtopWgAAeWK2.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Липня 20, 2015, 07:46:35 19:46
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1234424_968901079798568_9131641413073856769_n.jpg?oh=ef9b7b9f680b562dd394b882c2dc0842&oe=561D3410)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 20, 2015, 07:49:01 19:49
Garry Kasparov ‏@Kasparov63 48m48 minutes ago

US & EU go along with Russia's stonewalling on MH17. They prefer to "keep dialog open" with someone who constantly lies to their faces.
52 retweets 27 favorites

Garry Kasparov ‏@Kasparov63 47m47 minutes ago

EU & US would be morally obliged to act in face of overwhelming evidence Russia shot down MH17. Or would they cower & "engage" even then?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 20, 2015, 07:50:50 19:50
(https://pbs.twimg.com/media/CKUHVBLUMAA9szC.png)

http://www.ecfr.eu/article/commentary_one_year_after_mh17_the_kremlins_responsibility_3067
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 20, 2015, 07:52:06 19:52
Кацапня и зимой продолжала скорбеть.

(http://ic.pics.livejournal.com/hohol_shiry/71077302/55220/55220_800.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 20, 2015, 09:36:58 21:36
Цитата: Kikker від Липня 20, 2015, 01:17:41 13:17
Малайзія чекає рішучих кроків Радбезу ООН щодо створення трибуналу по Boeing-777
20.07.2015 | 12:17

Плядь :fp что за скотство, почему об этом нужно просить. Жопой чую трибунала не будет.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Липня 20, 2015, 09:39:44 21:39
Цитата: Tech від Липня 20, 2015, 09:36:58 21:36
Цитата: Kikker від Липня 20, 2015, 01:17:41 13:17
Малайзія чекає рішучих кроків Радбезу ООН щодо створення трибуналу по Boeing-777
20.07.2015 | 12:17

Плядь :fp что за скотство, почему об этом нужно просить. Жопой чую трибунала не будет.

Если не ошибаюсь, решение будут принимать 21 июля, т.е. завтра.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Липня 20, 2015, 10:15:50 22:15
Цитата: Tech від Липня 20, 2015, 09:36:58 21:36
Плядь :fp   Жопой чую трибунала не будет.

а як хуйло владімірич засмутиться?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 20, 2015, 10:26:29 22:26
 Да договорится за денюшку что бы отсрочили на годик, там этих блядских Блатеров пол Европы и опять будет выжидать когда само рассосется. Ну не верю что эти козлы могут сделать трибунал, рука руку моет.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 20, 2015, 10:36:46 22:36
Цитата: Tech від Липня 20, 2015, 10:26:29 22:26
Ну не верю что эти козлы могут сделать трибунал

Думаю на Раді Безпеки рашка заблокує, а на асамблеї проголосують за і створять трибунал. Далі прогнозувати неможливо, будуть суцільні спекуляції. В решті решт, буде, і суд і вирок, і, можливо покарання. Тільки це може тягтися десятиліттями і залежатиме, в тому числі, від наполегливості України і інших країн. Якби все залежало б тільки від України, шанси були б близькі до нуля. А так вони досить високі.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 20, 2015, 10:52:39 22:52
  Дай бог. Но слишком уж запад пассивен в принятии решений.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 20, 2015, 10:54:48 22:54
США хочуть спустити на гальмах. ЄС - теж.
Голандія, Франція, Австралія, Малайзія - не хочуть відступати.

Немає жодних гарантій, що ГА ООН проголосує за в разі блокування в РБ.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 20, 2015, 11:01:46 23:01
Ну  вот, приехали. :smilie8: Опять разногласия.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 20, 2015, 11:10:20 23:10
Цитата: Feral Cat від Липня 20, 2015, 10:54:48 22:54
США хочуть спустити

Вже непогано, що дехто за. Дивно, як по цей бік Франція опинилася. Я б її чекав в перших рядах "росію не треба провокувальників".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 21, 2015, 03:10:46 15:10
15:02, 21 июля 2015
Нидерланды опровергли перенос сроков публикации доклада о малайзийском "Боинге"


Москва. 21 июля. INTERFAX.RU - Сообщения о том, что окончательный отчет о крушении малазийского "Боинга" на Украине будет опубликован 10 августа этого года, не соответствуют действительности, заявила представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной. "Нет, мы продолжаем работу, она еще не закончена", - сказала она "Интерфаксу", отвечая на соответствующий вопрос. "Мы по-прежнему планируем опубликовать отчет в октябре", - добавила Ферной.

Ранее во вторник в СМИ со ссылкой на МИД Украины появилась информация о том, что Совет по безопасности Нидерландов опубликует окончательный вариант отчета о крушении малазийского "Боинга" на Украине 10 августа.

http://www.interfax.ru/world/455109
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 22, 2015, 07:50:11 07:50
РФ пропонує призначити спецпосланця ООН з розслідування катастрофи MH17 - проект резолюції

Росія розкритикувала результати розслідування інциденту та пропонує призначити спеціального посланника генерального секретаря ООН для сприяння розслідуванню авіакатастрофи рейсу MH17, при цьому в проекті резолюції про Трибунал не йдеться.Про це повідомляє ТАСС.

У документі, копія якого надійшла в розпорядження агенства, міститься прохання, адресоване голові ООН Пан Гі Муну протягом двох тижнів після прийняття резолюції доповісти Раді "про кроки, які дозволять посилити роль Об'єднаних Націй у підтримці розслідування, зокрема, про призначення спеціального представника генерального секретаря щодо інциденту".

У тексті також висловлюється стурбованість тим, що проведене Радою з безпеки Нідерландів розслідування інциденту не відповідає критеріям, викладеним у резолюції РБ ООН 2166, у тому числі "не забезпечує належну прозорість в організаційних питаннях і в методиці роботи, що може надати негативний ефект на результати".

Вся новина тут:
http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/22/7075246/



Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 22, 2015, 09:56:26 09:56
Росія загрожує заборонити імпорт нідерландських квітів і цибулин тюльпанів

(http://media.nu.nl/m/m1nx8pmalrm9_wd640.jpg/rusland-dreigt-met-importstop-bloemen.jpg)

Згідно із джерелами, подібні загрози з'явилися у зв'язку із напруженням, що виникло в результаті наполегливого прагнення, зокрема, Нідерландів з'ясувати всю правду про катастрофу літака рейсу МР17, і вимогою заснувати міжнародний Трибунал по цій справі.

Офіційно російські відомства оголосили, що в квітах з Нідерландів завелися страшенно шкідливі для російської економіки і сільского господарства жуки. Нідердландська організація з землекористування і садівництва LTO заявила, що наявність шкідливих жуків в нідерландській продукції малоймовірна, оскільки кожна партія продуції, що експортується, проходить перевірку. - Нам це коштуватиме роки, щоб повернути довіру до нашої продукції, якщо раптом в ній знайдуть шкідніків, - сказали в LTO.

http://www.nu.nl/economie/4092483/rusland-dreigt-met-importstop-bloemen.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: focus від Липня 22, 2015, 03:07:07 15:07
Цитата: Kikker від Липня 22, 2015, 09:56:26 09:56
Росія загрожує заборонити імпорт нідерландських квітів і цибулин тюльпанів

(http://media.nu.nl/m/m1nx8pmalrm9_wd640.jpg/rusland-dreigt-met-importstop-bloemen.jpg)

Згідно із джерелами, подібні загрози з'явилися у зв'язку із напруженням, що виникло в результаті наполегливого прагнення, зокрема, Нідерландів з'ясувати всю правду про катастрофу літака рейсу МР17, і вимогою заснувати міжнародний Трибунал по цій справі.

Офіційно російські відомства оголосили, що в квітах з Нідерландів завелися страшенно шкідливі для російської економіки і сільского господарства жуки. Нідердландська організація з землекористування і садівництва LTO заявила, що наявність шкідливих жуків в нідерландській продукції малоймовірна, оскільки кожна партія продуції, що експортується, проходить перевірку. - Нам це коштуватиме роки, щоб повернути довіру до нашої продукції, якщо раптом в ній знайдуть шкідніків, - сказали в LTO.

http://www.nu.nl/economie/4092483/rusland-dreigt-met-importstop-bloemen.html

 :smilie5: :weep:

вони ще  не зрозуміли, що виграти в наперсточників неможливо...   треба просто пройти повз них, подумки посилаючи нах"й

а европа не може або не хоче проходити повз

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 22, 2015, 04:34:09 16:34
Справа в тому, що США зацікавлені в тому, щоб не дати справі ходу. Припускаю, що Лавров і Mr. Ketchup домовилися про щось подібне у Відні. Тому приготуйтеся особливо не розчаровуватися, якщо справу спустять на гальмах. В тому що так буде я майже не сумніваюся.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 22, 2015, 04:46:16 16:46
Цитата: Kikker від Липня 22, 2015, 07:50:11 07:50
РФ пропонує призначити спецпосланця ООН з розслідування катастрофи MH17 - проект резолюції

Шо за крендель?

Название у него какоето стремное....
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 22, 2015, 04:49:08 16:49
Скоріш за все узгоджено із американцями.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 24, 2015, 11:51:06 11:51
Глави МЗС 5 країн закликали створити міжнародний трибунал по MH17
П'ятниця, 24 липня 2015, 11:07



Міжнародний кримінальний трибунал для розслідування катастрофи малайзійського "Боїнга" рейсу MH17 може забезпечити високий рівень прозорості, неупередженості та підзвітності. Про це йдеться в заяві п'яти міністрів закордонних справ - Павла Клімкіна (Україна), Берта Кундерса (Нідерланди), Джулі Бішоп (Австралія), Дідьє Рейндерса (Бельгія) та Аніфа Амана (Малайзія), опублікованій у Financial Times.

"Наші країни звернулися до Ради безпеки ООН невідкладно заснувати Міжнародний кримінальний трибунал у відповідності з главою VII Статуту ООН з тим, щоб притягнути до суду винних у цьому злочині. Такий орган міг би забезпечити високий рівень прозорості, неупередженості та підзвітності", - наголошують вони.
"Він вершитиме правосуддя для сімей всіх жертв МН17. Це дозволить забезпечити широку міжнародну підтримку і максимізувати потенціал для міжнародного співробітництва", - переконані міністри.

"В майбутньому він зобов'язав би всі держави повною мірою співпрацювати з Міжнародним трибуналом і його органами", - йдеться в заяві.
"Створення трибуналу до висновків обох довгоочікуваних розслідувань (технічного та кримінального) може гарантувати, що він служитиме правосуддю у спосіб, який виходить за межі міжнародної чи внутрішньої політики", - вважають глави МЗС. "Більш того, такий підхід відповідає міжнародній практиці. Усі інші спеціальні кримінальні суди і трибунали були створені ще до завершення відповідних кримінальних розслідувань",  - підкреслюють вони.

Як відомо, у катастрофі МН17 загинули 298 пасажирів і членів екіпажу з 10 країн. Переважна більшість з них - 194 пасажири - були громадянами Нідерландів.
Раніше президент України Петро Порошенко та прем'єр-міністр Нідерландів Марк Рютте домовилися вживати усіх необхідних заходів для заснування міжнародного кримінального трибуналу з метою притягнення до відповідальності винних у злочинах, пов'язаних зі збиттям літака.
Водночас Росія виступає проти міжнародного трибуналу у справі рейсу MH17.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/24/7075496/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 24, 2015, 10:14:10 22:14
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 25, 2015, 02:38:55 14:38

Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп разместил сообщение на своем сайте о том, что намерен на следующей неделе вылететь в Нью-Йорк, чтобы добиться от Совета безопасности ООН положительного решения о создании международного трибунала для привлечения к ответственности виновных в гибели малайзийского "Боинга".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 25, 2015, 05:32:45 17:32
Цитата: Lock60 від Липня 25, 2015, 02:38:55 14:38

Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп разместилA сообщение

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Julie_Bishop_2014.jpg/220px-Julie_Bishop_2014.jpg)
Julie Bishop
Minister for Foreign Affairs
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 28, 2015, 09:51:34 09:51
Міністри закордонних справ Австралії та Нідерландів сповнені намірів здійснити усе можливе, щоб переконати членів Ради Безпеки ООН проголосувати за створення Трибуналу по збитому малазійському Боїнгу. Для цього вони особисто відправилися в ООН. Вже відомо, що міністр Берт Кундерс виступатиме на Раді Безпеки з цього питання. Голосування завтра ввечері.

Цікаво, які будуть ціни на нафту післязавтра?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 28, 2015, 01:18:00 13:18
Клімкін вилетів до Нью-Йорка просувати створення трибуналу із MH17

Глава МЗС України Павло Клімкін вирушив до Нью-Йорка, аби просунути в РБ ООН резолюції зі створення міжнародного трибуналу із розслідування збиття малазійського Боїнга над Донбасом (рейс МН17).

Як відомо, очільниця австралійського МЗС Джулі Бішоп зробила жорстку заяву, адресовану Кремлю, щойно приїхала в Нью-Йорк для участі в Радбезі.

Нагадаємо, постпред РФ в ООН Віталій Чуркін заявив, що Росія накладе вето на резолюцію РБ ООН про створення трибуналу з розслідування катастрофи малазійського Boeing 777 на сході України, якщо ця резолюція буде ухвалена більшістю голосів членів Радбезу.


http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/28/7075952/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 29, 2015, 12:41:31 00:41
 Перестарались с пропагандой  :lol: Чюркин завтра положит вето на мнение народа Раиси

 27.07.2015 Опрос Левада-центра показал, что практически половина россиян одобряет создание международного трибунала по Боингу
 В целом практически половина россиян (47%) одобрила создание международного трибунала по крушению «Боинга», пятая часть населения – против. Однако представления о том, кого трибунал признает виновным в катастрофе, у большинства отсутствуют – 37% затруднились ответить. 22% считают, что ответственность признают за украинскими военными. Каждый пятый уверен, что виновной назначат Россию, каждый десятый – ополченцев. 14% опрошенных полагают, что украинское руководство призовут к ответственности. Причем среди тех россиян, которые считают, что трибунал нужен, практически в три раза выше доля респондентов, уверенных в признании виной за украинской стороной, чем среди тех, кто отрицательно относится к идее создания трибунала. Среди россиян, выступающих против трибунала, большинство считает, что в гибели могут признать виновной Россию.

Большая часть россиян уверена, что в падении «Боинга» под Донецком виновата украинская сторона: 44% винят в катастрофе украинских военных, 41% - руководство Украины. По мнению 17% опрошенных, США несут ответственность за эту катастрофу. Другую сторону винят не более 5% респондентов: 3% - ополченцев, 2% - Россию.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 29, 2015, 09:19:27 09:19
О, щось новеньке:


(http://s25.postimg.org/ok6cjjorj/daders.png)

Російських злочинців не видадуть

Амстерадм - Якщо злочинцями, що спричинили катастрофу літака рейсу МН17 виявляться росіяни, вони не будуть видані в інші країни. - Про це сказав в середу виконуючий обов'язки посла Борис Жилко газеті Algemeen Dagblad. За його словами в такому разі відповідальність визначить російський суд. 

"Стаття 61 нашого закону забороняє їх видачу. Це не означає, що винуватців не будуть переслідувати за законом: Російська Федерація покаже, що ми не маємо ніякого відношення до цієї справи. Мо хочемо довести свою невиновність." - сказав він газеті.

Рада Безпеки ООН в середу ввечері обговорюватиме створення трибуналу, щоб притягти до відповідальності злочинців, що стоять за цією катастрофою.


http://www.telegraaf.nl/binnenland/24317695/___Daders_niet_uitgeleverd___.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 29, 2015, 10:20:04 10:20
Італія підтримала ініціативу створення трибуналу по МН17
29.07.2015 | 10:12

Італія вирішила виступити співавтором проекту резолюції про створення міжнародного трибуналу щодо катастрофи МН17, який було збито у небі над Донеччиною минулого року.

Про це повідомляє посольство України в Італії на своїй сторінці у Facebook.

"За результатом спільного демаршу посольств України, Австралії, Бельгії та Голландії в МЗС Італії з метою отримання підтримки Італії стосовно проекту резолюції РБ ООН про створення трибуналу з розслідування катастрофи MH17, італійська сторона оголосила про своє рішення виступити співавтором відповідного проекту резолюції з метою встановлення істини та покарання винних у трагедії, яка забрала життя близько 300 осіб", - йдеться у повідомленні.

http://www.unian.ua/society/1105948-italiya-pidtrimala-initsiativu-stvorennya-tribunalu-po-mn17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 29, 2015, 02:06:53 14:06
Прем'єр міністр Нідерландів Марк Рютте подзвонив Путіну і переконував його не противитися створенню трибунала у справі малазійського Боїнга. Він, зокрема, вказував на зобов'язання Росії, дані минулого року, сприяти притягненню злочинців до відповідальності.
http://www.nu.nl/politiek/4097284/rutte-belt-met-poetin-vn-resolutie-mh17.html

Росіяни пишуть, що Путін вислухав, з усім погодився, але, все одно, пообіцяв накласти вето на створення трибуналу.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/07/29/n_7418133.shtml


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 29, 2015, 04:26:36 16:26
Под трибунал по малайзийскому Boeing подводят широкий круг лиц

Проект резолюции, который сегодня будет вынесен на рассмотрение Совбеза ООН от имени пяти стран (Малайзия, Нидерланды, Австралия, Бельгия и Украина) уместился на двух с половиной страницах. В нем напоминается о резолюции Совбеза ООН 2166 (2014) от 21 июля 2014 года, где содержится требование «призвать к ответу» всех ответственных за крушение лайнера в Донецкой области. Также в документе упоминается предварительный доклад о причинах трагедии, выпущенный Управлением по безопасности полетов Нидерландов, где сказано: «Самолет был разрушен большим количеством объектов, летевших с большой силой, поразивших самолет снаружи».

По мнению авторов резолюции, трагедия в небе над Донецком «представляет угрозу международному миру и безопасности» и должна быть тщательно расследована. Единственная цель трибунала, как отмечается в документе,— «привлечение к ответственности лиц, ответственных за преступления, связанные с уничтожением» самолета Малайзийских авиалиний. При этом создавать трибунал авторы документа предлагают по главе VII Устава ООН, которая разрешает применение санкций и силы в отношении стран, не исполняющих соответствующую резолюцию.

«Создание международного трибунала будет эффективной гарантией независимого и беспристрастного процесса по установлению ответственных»,— утверждается в проекте резолюции. В тексте особо отмечается, что «все государства должны в полной мере сотрудничать с международным трибуналом и его органами».

На рассмотрение Совбеза ООН также вынесен проект устава трибунала. Датированный 19 июня документ под грифом «совершенно секретно» (есть в распоряжении “Ъ”) содержит в себе 55 статей, охватывающих различные аспекты работы предполагаемого трибунала.

В документе, в частности, сказано, что юрисдикция трибунала распространяется на военные преступления, «преступления против безопасности гражданской авиации» и «преступления, записанные в Уголовном кодексе Украины». Далее поясняется, что в первую категорию попадают, например, «серьезные нарушения» ст. 3 Женевской конвенции от 12 августа 1949 года (о защите гражданского населения во время войны.— “Ъ”), запрещающей посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность лиц, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях. По второму пункту речь может идти о несоответствии нормам малайзийского закона о нарушениях в области авиации от 1984 года.

Что же касается предполагаемых нарушений уголовного права Украины, то речь, как следует из проекта документа, идет о целом ряде статей Уголовного кодекса: об убийстве, убийстве по неосторожности, преднамеренном разрушении или нанесении ущерба собственности, незаконном ввозе оружия, преступлениях против общественной безопасности, незаконном владении оружием, амуницией или взрывчатыми веществами, сокрытии информации об уголовных преступлениях, посягательстве на жизнь граждан иностранных государств.

Из документа следует, что под суд должны попасть дееспособные люди, которым на момент совершения преступления (то есть 17 июля 2014 года) было больше 18 лет. Особо отмечается, что «иммунитет или особые процедурные правила, которыми обладает то или иное официальное лицо в соответствии с национальным или международным законодательством, не должны стать препятствием для трибунала».
К ответственности могут быть привлечены не только люди, которые напрямую были задействованы в совершении преступления, но и те, кто совершил его «посредством другого человека», а также «отдавал приказы, подстрекал или склонял» к этому. Уточняется, что речь, в частности, может идти о командующих вооруженными формированиями или людях, которые действуют в роли таковых. Таким образом, круг обвиняемых может быть крайне широк. При этом суд, как отмечается в документе, может идти заочно, то есть в отсутствие обвиняемых.

Трибунал должен состоять из трех главных органов: палат судей (одна из них займется досудебным разбирательством, вторая — собственно судебным процессом, третья — возможными апелляциями), прокурора и канцелярии. Вердикты должны выносить трое судей. В апелляционной палате же будет пять человек. Назначаться судьи должны на пять лет генсеком ООН по представлению стран—членов организации.

Максимальный возможный срок по итогам разбирательства — 30 лет тюрьмы или пожизненное заключение. Вердикт трибунала должен быть приоритетным по сравнению с вердиктами национальных судов. Расходы на деятельность трибунала возьмут на себя добровольные жертвователи среди государств, межправительственных и неправительственных организаций.

Голосование по инициативе о создании трибунала состоится в среду вечером по московскому времени. Заседание Совета Безопасности ООН должно начаться в 15:00 по местному времени (22:00 по московскому). В нем примут участие не только постпреды стран—членов Совбеза при ООН, но и целый ряд министров иностранных дел: Джули Бишоп (Австралия), Дидье Рейндерс (Бельгия), Берт Кундерс (Нидерланды), Павел Климкин (Украина). Малайзию будет представлять замминистра иностранных дел Хамза Зайнутдин.

В Москве ранее не раз выступали с критикой инициативы создания трибунала. Президент России Владимир Путин ранее в ходе телефонного разговора с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте заявил, что идея создать международный трибунал по расследованию крушения Boeing является «контрпродуктивной и преждевременной». В среду господин Путин вновь переговорил с господином Рютте, выразив сожаление, что компромиссный проект резолюции Совбеза ООН по малайзийскому Boeing, подготовленный Москвой, не поддержали страны, выступающие за международный трибунал.

Накануне голосования российские официальные лица давали понять, что намерены использовать в Совбезе ООН свое право вето. «Мы будем голосовать против. В этом у меня сомнений нет»,— заявил журналистам постпред РФ при ООН Виталий Чуркин. Объясняя позицию Москвы, он указал на возражения «юридического, практического и политического плана». В частности, дипломат подчеркнул, что квалифицировать авиакатастрофу в качестве «угрозы международному миру и безопасности» и в этом свете подводить трибунал под главу VII Устава ООН — в корне неправильно. Кроме того, господин Чуркин напомнил, что «никогда ранее в случае, когда погибали гражданские самолеты», в том числе в истории со сбитым в 2001 году украинскими ПВО российским авиалайнером или уничтоженным США иранским самолетом «никаких международных трибуналов по главе VII не создавалось».

Впрочем, представители стран Запада (например, министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп) до последнего отмечали, что сделают все возможное для того, чтобы уговорить Москву изменить свою позицию и воздержаться в ходе голосования.

http://www.kommersant.ru/doc/2778132



Повний текст проекта резолюції ООН:
http://www.kommersant.ru/Doc/2778109
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Липня 29, 2015, 07:02:13 19:02
Цитата: Kikker від Липня 29, 2015, 04:26:36 16:26
Впрочем, представители стран Запада (например, министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп) до последнего отмечали, что сделают все возможное для того, чтобы уговорить Москву изменить свою позицию и воздержаться в ходе голосования.

(http://i.imgur.com/anGuNgh.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 29, 2015, 11:03:24 23:03
Поки що несподіванок не трапилося. Зараз саме час їм початися. Продовжуємо спостереження.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Stan від Липня 30, 2015, 02:09:07 02:09
(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-972261-2.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 30, 2015, 08:57:22 08:57
Думаю, це вже можна тут помістити.

США и ЕС начали поиски схем обхода антироссийских санкций
30.07.2015

Соединенные Штаты и Евросоюз занимаются поиском схем, используемых для обхода антироссийских санкций, пишет «Коммерсант».Как сообщил изданию источник в структурах ЕС, в случае выявления подобных схем для реализации санкционного режима «могут быть задействованы все рычаги».

Проверка ведется в отношении структур, аффилированных с российскими физическими и юридическими лицами, которые находятся в «черных списках».
http://www.novayagazeta.ru/news/1695535.html


До продовжених санкцій ЄС проти РФ приєдналися ще шість країн

До економічних санкцій ЄС проти РФ, продовжених до 31 січня 2016 року, приєдналися Чорногорія, Албанія, Ісландія, Норвегія, Ліхтенштейн, Норвегія і Україна.
Про це йдеться в повідомленні Ради ЄС.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2015/07/30/7036445/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 30, 2015, 11:40:36 11:40
Британія запропонувала створити трибунал по "Боїнгу" в обхід Ради безпеки ООН
30.07.2015 | 11:30

Прем'єр-міністр Великої Британії Девід Кемерон закликав світове співтовариство розглянути альтернативні варіанти створення трибуналу щодо авіакатастрофи малайзійського «Боїнга» над Донецьком у липні 2015 року.

Про це повідомляє Російська служба Бі-Бі-Сі.

«Правосуддя має восторжествувати. Давайте не будемо забувати: на цьому рейсі загинули британці. Сотні інших людей загинули на цьому рейсі. Ми не можемо дозволити одній країні встати на шляху правосуддя й пошуку правди. Якщо ми не можемо створити трибунал через ООН, то ми повинні розглянути альтернативні шляхи», - сказав очільник британського уряду.

http://www.unian.ua/politics/1106370-britaniya-zaproponuvala-stvoriti-tribunal-po-bojingu-v-obhid-radi-bezpeki-oon.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 30, 2015, 01:54:15 13:54
Вчера был первый акт Марлезонского балета.

Танцы только начинаются.

Bert Koenders, the Dutch foreign minister, said it “does not come as a complete surprise” that Russia had blocked the resolution.

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон сказал сегодня, что правосудие должно восторжествовать, и он поднимет этот вопрос на встрече с малайзийскими властями. Ранее Россия наложила вето на проект резолюции Совбеза ООН, считая его слишком политизированным.

Документ предполагал создание Международного трибунала по сбитому Боингу.

Доводы России ничтожны, считает министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп.

Update: Кэмерон уже прилетел в Малайзию

(https://home.bt.com/images/david-cameron-to-challenge-malaysias-najib-razak-on-corruption-allegations-136399514342403901-150730085007.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 30, 2015, 01:59:33 13:59
Всі ці заяви, що треба продовжувати роботу над тим, щоб знайти і покарати злочинців, є ритуальними. Вони нічого нового не додають до вже відомих фактів і не роблять ніяких відкриттів. В дипломатів така робота, говорити на людях банальності. Набагіто цікавіше, які будуть наступні КРОКИ. А вони, напевно, будуть, бо ситуація розвивається суворо за сценарієм.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 30, 2015, 02:09:24 14:09
Совершенно верно. Но без ритуала нельзя.

Кроме того нужно соблюдать процессуальные требования чтобы четко зафиксировать пациента.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 30, 2015, 02:11:46 14:11
Цитата: Kikker від Липня 30, 2015, 01:59:33 13:59
Всі ці заяви, що треба продовжувати роботу над тим, щоб знайти і покарати злочинців, є ритуальними. Вони нічого нового не додають до вже відомих фактів і не роблять ніяких відкриттів. В дипломатів така робота, говорити на людях банальності. Набагіто цікавіше, які будуть наступні КРОКИ. А вони, напевно, будуть, бо ситуація розвивається суворо за сценарієм.

Ну вероятно вынесут на генассамблею. Тем более что метод уже проверен и доказал свою действенность
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 30, 2015, 02:29:01 14:29
Не факт что будут через Генассамблею проводить.

Хотя обращает на себя внимание что инициатором в ООН выступает Малайзия.
Не секрет что большинство стран 3 мира - "жертвы Запада" и страдают антиамериканизмом. А их в ООН как грязи.
США в ООН сейчас как бы в стороне от этого процесса а вот мусульманская Малайзия активнее всех.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 30, 2015, 02:59:22 14:59
Немного оффтопа. Кацапы гонят на Мелкобританию как они говорят.

Британцы без шума и пыли построили за 21 миллиард долларов 2 кораблика.
Бабушка Лиза уже разбила бутылочку виски об одноименный авианосец. А через год на воду будет спущен еще один такой же. Каждый может нести до 40 самолетов (F35) ну и вертолеты Chinook само собой. Также еще 77 корабликов имеется включая атомные подлодки.

(http://1.im.guokr.com/l-9DE5nBV0xiNTiA1ug5mls8JDifRjfpfYkEy1tNQUCcBAAAEwMAAEpQ.jpg?imageView2/1/w/592/h/395)(https://engtechmag.files.wordpress.com/2014/07/hms-queen-elizabeth.jpg?w=450&h=449)

Так что Вова может засунуть себе Морскую доктрину даже при встрече только лишь с Royal Navy. И амеров звать не надо.
Назва: Путину светило пожизненное заключение или 30 лет
Відправлено: svit від Липня 30, 2015, 03:19:41 15:19
Путину светило пожизненное заключение или 30 лет", - российский политолог Пионтковский объяснил, почему Россия ветировала решение Совбеза ООН по МН-17

Российский политолог Андрей Пионтковский заявил, что если бы Совбез ООН создал трибунал по расследованию трагедии "Боинга", который был сбит российскими террористами на Донбассе, то в числе подозреваемых мог оказаться Президент РФ Владимир Путин.
Как сообщает Цензор.НЕТ, особенностью трибунала, созданного Совбезом ООН, является то, что все страны обязаны выдавать лиц, причастных к преступлению. По мнению Пионтковского, в числе таких лиц мог оказаться и Путин.

Трибунал может быть создан и на Генеральной ассамблее ООН, которая запланирована на осень. Для этого необходимо, чтобы за такое решении проголосовало две трети стран-членов ООН. Пионтковский предположил, что для принятия такого решения голосов будет достаточно. Но трибунал, созданный таким способом, не ставит в обязанность выдавать преступников.


"Безнаказанность наступит для тех, кто совершил это преступление!" - чуркин!

Тут вiдео

http://censor.net.ua/video_news/345815/putinu_svetilo_pojiznennoe_zaklyuchenie_ili_30_let_rossiyiskiyi_politolog_piontkovskiyi_obyasnil_pochemu
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 30, 2015, 04:32:32 16:32
Нидерланды на претензии Кремля напомнили об участии России в расследовании крушения "Боинга"

Россия в полной мере участвует в техническом расследовании причин крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины, заявили в Совете по безопасности на транспорте Нидерландов.

"РФ входит в международную группу следователей, которая работает на основании приложения 13 Международной конвенции о международной гражданской авиации под эгидой ИКАО. Все входящие в эту группу аккредитованные представители (России - ИФ) приглашались на соответствующие международные мероприятия, и им был выслан предварительный вариант окончательного доклада", - сказала "Интерфаксу" представитель Совета Сара Ферной.

Так он прокомментировала заявления российских официальных лиц о том, что в Москве не в полной мере удовлетворены ходом расследования катастрофы малайзийского "Боинга" на Украине.

В частности, с подобным заявлением ранее в четверг выступил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"То расследование, которое ведется, должно финализироваться, и при этом оно должно учитывать всю полноту информации. Здесь, как мы знаем, к сожалению, пока есть моменты, которые вызывают у нас вопросы", - сказал Песков журналистам.

http://www.interfax.ru/world/457025
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Липня 30, 2015, 05:54:05 17:54
В Нидерландах назвали три альтернативы международного трибунала по сбитому «Боингу»

Первый вариант это организация суда по требованию Генассамблеи ООН, где Россия не сможет воспользоваться правом вето. Второй – создание трибунала силами Малайзии, Нидерландов, Австралии, Бельгии и Украины. Третий – организация процесса в национальном суде одной из заинтересованных стран. Об этом сообщил пресс-секретарь голландского МИДа агентству Рейтер
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Липня 30, 2015, 05:59:25 17:59
Запокойтеся. В західних ніхто не звернув уваги на вчорашнє голосування. До сраки всім.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 30, 2015, 06:40:43 18:40
Цитата: Feral Cat від Липня 30, 2015, 05:59:25 17:59
Запокойтеся. В західних ніхто не звернув уваги на вчорашнє голосування. До сраки всім.

Не узагальнюйте. В НЛ звернули увагу.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 31, 2015, 09:18:50 09:18
Клімкін анонсував повторне голосування Радбезу ООН для створення трибуналу по МН17
31.07.2015 | 07:18

Новий розгляд в Раді безпеки ООН резолюції у справі про катастрофу малайзійського "Боїнга" на сході України відбудеться через два місяці після оголошення результатів розслідування. Про це, як повідомляє Associated Press, заявив глава МЗС України Павло Клімкін, пише Лента.ру.

Відзначається, що п'ять країн, які розслідують обставини авіакатастрофи, — Австралія, Бельгія, Малайзія, Нідерланди та Україна — спробують знову отримати схвалення Ради Безпеки ООН на створення міжнародного трибуналу, сказав Клімкін. "Через два місяці у нас буде остаточний звіт (про результати розслідування - УНІАН), і що скаже через два місяці Росія? Ми, безумовно, спробуємо ще раз заручитися підтримкою всього світового співтовариства", — зазначив міністр.

http://www.unian.ua/politics/1106693-klimkin-anonsuvav-povtorne-golosuvannya-radbezu-oon-dlya-stvorennya-tribunalu-po-mn17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kpok від Липня 31, 2015, 12:09:08 12:09
ах, как не вовремя, кажись, нашелся МН370  http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55b984c49a794772d2790cf3

он так вовремя пропал, обеспечив идеальную информационную завесу крымским событиям...

и вот надо было океану вынести обломки именно сейчас, в самый разгар скандалов вокруг создания трибунала по другому боингу?.. А вдруг вместе с обломком всплывет такое, что потребуется "трибунал2.0" все с тем же лицом в качестве главного обвиняемого?.. :smilie10:

вот я и говорю - не вовремя, очень не вовремя он, кажись, нашелся.
А так вовремя потерялся, так вовремя...
.


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 31, 2015, 03:29:55 15:29
Україна та Нідерланди узгодять альтернативні пропозиції по МН17
П'ятниця, 31 липня 2015, 15:09

Україна і Нідерланди домовилися доручити міністрам закордонних справ обох країн узгодити альтернативні пропозиції щодо створення міжнародної судової інституції для розслідування аварії МН-17.Про це йшлося під час телефонної розмови президента Петра Порошенка і прем'єр-міністра Нідерландів Марка Рютте 31 липня, інформує прес-служба Порошенка.

Глава Української держави відзначив високий рівень взаємодії між Австралією, Бельгією, Малайзією, Нідерландами та Україною у питанні просування ініціативи створення міжнародного кримінального трибуналу з метою притягнення до відповідальності винних у злочинах, пов'язаних зі збиттям літака MH17 "Малайзійських авіаліній". "Нам вдалося напрацювати всеохоплюючий міжнародно-правовий механізм, здатний забезпечити притягнення до відповідальності осіб, винних у цьому злочині", – вважає глава держави.

Порошенко і Рютте засудили позицію Росії, яка, зловживаючи правом вето, стала на заваді процесу покарання винних. "Це вето проти правосуддя. Весь світ це побачив", – заявив президент.

Порошенко зазначив, що Росія може заблокувати ухвалення Резолюції Ради Безпеки ООН, однак не в змозі зупинити нас на шляху до справедливого суду.
У цьому зв’язку Петро Порошенко і Марк Рютте домовилися доручити главам зовнішньополітичних відомств невідкладно узгодити альтернативні пропозиції та виробити спільний план дій з метою утворення відповідної міжнародної судової інституції.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/31/7076334/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 03, 2015, 02:22:03 14:22
Більшість голландців покладають вину на російський уряд за катастрофу літака малазійських авіаліній рейсу МН17 влітку минулого року в небі над Східною Україною.


(http://s25.postimg.org/oiehqjacf/meeste.png)

Це випливає з опитування, проведеного Maurice de Hond. Соціологи задали такі ж самі питання, що задавали минулого року через тиждень після катастрофи. Тоді також більшість прямо, чи опосередковано, покладала вину на російський уряд. Різниця в поглядах виявилася в тому, кого вважають винними за безпосередній запуск ракети.

Спочатку значна частина голландців (78%) вважали, що про-російськи сепаратисти несуть відповідальність за збиття літака. Зараз такої думки дотримується 56% респондентів. Частина тих, хто вважає відповідальною російську армію, зросла. Минулого року так думали 6%, а зараз 29%.

Опитування проводилося в тиждень, коли Росія заблокувала створення Трибуналу ООН для переслідування злочинців.

У відповідь на питання, що  тепер слід робити, 61% голландців вважають необхідним створити спеціальний  суд  силами п’ятьох країн, в яких була найбільша кількість жертв. Маленька частина, 6%, думає, що справу слід розглядати в нідерландському суді. І 22% віддають перевагу повторним спробам все ж таки створити Трибунал по справі МН17.

75% опитаних вважають, що всю правду про те, хто саме збив літак, ніколи не буде знайдено.

Більшість голландських виборців оцінює дії уряду за останній рік позитивно.
http://www.nu.nl/buitenland/4099337/meeste-nederlanders-houden-rusland-verantwoordelijk-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Серпня 03, 2015, 08:20:06 20:20
Геращенко тролить Чуркинда  (http://divannaya-sotnya.com.ua/Vatniki/rossiyanam-otkryli-glaza-churkin-v-oon-predal-putina-i-igraet-na-storone-kievskoy-hunty-i-ssha.html) :smilie8:

Россиянам открыли глаза: Чуркин в ООН предал Путина и играет на стороне "Киевской Хунты" и США  (http://divannaya-sotnya.com.ua/Vatniki/rossiyanam-otkryli-glaza-churkin-v-oon-predal-putina-i-igraet-na-storone-kievskoy-hunty-i-ssha.html)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Серпня 03, 2015, 09:13:12 21:13
Цитата: Lock60 від Липня 30, 2015, 02:29:01 14:29
Не факт что будут через Генассамблею проводить.

Хотя обращает на себя внимание что инициатором в ООН выступает Малайзия.
Не секрет что большинство стран 3 мира - "жертвы Запада" и страдают антиамериканизмом. А их в ООН как грязи.
США в ООН сейчас как бы в стороне от этого процесса а вот мусульманская Малайзия активнее всех.

Малайзия ни разу не страна третьего мира и антиамерниканизмом не страдает. Страдала немного антибританизмом, но после того, как Британия помогла им отбиться от индонезийской агрессии - и этим перестали страдать.

Да и вообще, история Сукарно и его войны против Малайзии - почти один-в-один история теперешнего хуйлизма. И финал был поучительный.

Так что уж кто кто, а малайцы Украину понимают, и что произошло с их самолетом тоже отлично понимают.

Ну, и к слову, Малайская Федерация давно Украине предоставила безвизовый режим, до 45 дней, а мы с них визы требуем. Что само по себе глупо, и просто туристом бы кто приехал, да и вообще. В чем смысл...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 04, 2015, 04:27:11 16:27
Украинская делегация в Нидерландах поучаствует в технической реконструкции авиакатастрофы малазийского "Боинга"

Украинская делегация 10 августа отправится в Нидерланды для участия в технической реконструкции авиакатастрофы малазийского "Боинга", произошедшей в июле прошлого года, заявил вице-премьер Геннадий Зубко.  "10-11 августа украинская делегация отправится в Нидерланды, где в течение трех дней будет осуществлена техническая реконструкция событий, которые произошли год назад", - сказал Г.Зубко журналистам во вторник в Киеве.  По его словам, в это же время будет одобрен единый технический отчет по авиакатастрофе, который готовился всеми странами-участниками.

Г.Зубко добавил, что украинская сторона предоставит рекомендации относительно того, как обеспечить безопасность и сделать невозможными подобные катастрофы в будущем. Он также рассказал, что продолжится и уголовное расследование, "в котором есть много выводов и которые были предоставлены Совбезу ООН для принятия резолюции". "Скажу откровенно, что мы ожидали поддержки всего мира в желании провести расследования прозрачно, но РФ единственная заблокировала это решение… Будем искать другие пути", - подчеркнул вице-премьер.

Отвечая на уточняющей вопрос агентства "Интерфакс-Украина" о том, какие могут быть пути, Г.Зубко сообщил, что "есть еще два пути, как мы можем двигаться, - провести расследование и довести до международного суду виновных". При этом он не назвал их.

Вице-премьер сообщил, что нидерландская сторона продолжит поиски элементов самолета, а украинская - всячески содействовать этому.

Ранее заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль сообщала, что отчет о расследовании катастрофы "Боинга" Малайзийских авиалиний нидерландская сторона представит на закрытом заседании международной рабочей группы по расследованию причин катастрофы 10 августа, но публиковаться этот документ не будет.

Окончательный отчет о крушении "Боинга" планируется опубликовать в октябре, заявляли в Совете по безопасности Нидерландов.

http://interfax.com.ua/news/political/281965.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 04, 2015, 06:02:26 18:02
Винних у катастрофі MH17 у звіті не назвуть. Це справа прокурора
Вівторок, 04 серпня 2015, 17:49

Звіт міжнародної комісії, що займається розслідуванням щодо збитого малайзійського "Боїнга", є технічним і не дасть відповіді, хто збив літак. Це озвучить генпрокурор Нідерландів.

Про це у вівторок після зустрічі із віце-прем'єром Геннадієм Зубком заявив посол Нідерландів в Україні Кейс Кломпенхаувер, повідомляє "Укрінформ". "Цей рапорт, він буде суто технічним, і він не дає відповіді на те, хто це зробив. Тому відповідь дасть звинувачення генерального прокурора", – сказав Кломпенхаувер. За його словами, кримінальне розслідування проходить успішно, зібрано багато інформації. Він нагадав, що звіт планується оприлюднити у жовтні чи листопаді.

Як відомо, раніше українське МЗС також повідомляло, що у цьому звіті винні не будуть названі. 10 серпня у Нідерландах відбудеться технічна реконструкція катастрофи малайзійського "Боїнга". Українська делегація візьме у цьому участь.


http://www.pravda.com.ua/news/2015/08/4/7076730/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 04, 2015, 06:19:49 18:19
Один трибунал уже есть

 
(http://echo.msk.ru/att/avatar2/poster-4741-picture-000.jpg)
автор
Сергей Пархоменко
журналист


Пока разворачиваются споры о том, уже пора или все-таки еще рано учреждать международный трибунал для расследования катастрофы малазийского боинга MH-17 и для наказания виновных, один трибунал по этому поводу уже, оказывается, начался.

15 июля 2015 года Окружной суд Северного округа Штата Иллинойс зарегистрировал иск большой группы представителей и наследников пассажиров, погибших в самолете MH-17 против двух ответчиков: авиакомпании «Malaysia Airlines», а также гражданина Игоря Гиркина, известного также как Игорь Стрелков.

Вот поглядите внизу — три страницы из той части обвинения, что относится непосредственно к гражданину Гиркину. Он обвиняется, в частности, в том, что он:
— организовал транспортировку из России на Украину одной или нескольких единиц ракетного оружия
— командовал мятежной армией, сбившей самолет
— непосредственно отдавал приказы лицам, открывшим огонь, либо был их сообщником
— непосредственно после катастрофа взял на себя ответственность за сбитие этого самолета
— приказал доставить в штаб мятежных сил ДНР ценности, находившиеся в сбитом самолете
— действовал с действительной или мнимой санкции лиц в правительстве России или под прикрытием российских законов…

И прочая, прочая, прочая. Почитайте обвинение сами.

Сумма иска составила, по требованию истцов, 50 миллионов долларов за каждого погибшего.

Понятно, что в тексте иска изложена только стартовая обвинительная позиция истцов. И задача суда состоит как раз в том, чтобы исследовать ее и установить, насколько она соответствует действительности.

Ведь суд именно за тем и нужен, чтобы выяснять истинные обстоятельства дела и определять истинного виновного. Правда же?

Так что пока можно сказать только одно: Игорю Ивановичу Гиркину, известному также как Игорь Стрелков, лучше не покидать территорию Российской Федерации. То есть совсем. Вообще. По нынешним временам, даже в Белоруссию лучше бы не соваться.

Да, и еще одна деталь: Andrew V. Zayakin (https://www.facebook.com/andrew.zayakin), обнаруживший это дело в общедоступной базе данных американской судебной системы «Pace», заметил, что дело досталось на рассмотрение знаменитой судье Джоан Лефков (вот тут (https://en.wikipedia.org/wiki/Joan_Lefkow) о ней), муж и мать которой были убиты после того, как она вынесла решение против группы национал-экстремистов.

P.S. Для интересующихся подробностями: система PACER (https://www.pacer.gov/) здесь. Только там зарегистрироваться надо. Впрочем, доступ стоит совсем недорого.

Фотодокументи:

(click to show/hide)

http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1597392-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 10, 2015, 02:48:29 14:48
Міжнародні консультації по звіту MH17


Міжнародні експерти зустрічаються в понеділок і вівторок в Нідерландах, щоб обговорити проекти остаточного звіту Нідерландської Ради безпеки (OVV) у справі рейсу MH17. Про це в понеділок повідомляють українські джерела.

OVV надіслала 2 червня звіти про причину катастрофи рейсу MH17 представникам слідчих комісій в шести інших країнах. Ці країни мали шістдесят днів, щоб дати свої коментарі. Крім Нідерландів йдеться про Малайзію, Україну, США, Росію, Великобританію та Австралію.

Після оцінки коментарів будуть підготовлені остаточні заключні звіти. Очікується, що остаточні звіти будуть опубліковані в першій половині жовтня.


Військова база Гілзе Ряйен

Міжнародна слідча група відвідає авіабазу Гілзе Ряйен, щоб побачити реконструкцію частини літака. Міжнародні експерти збираються в Нідерландах не вперше. Раніше відбувався ряд зустрічей для обговорення прогресу і проведення досліджень.

У лютому, експерти також відвідували Гілзе Ряйен, де досліджували уламки Боїнгу 777 компанії Malaysia Airlines.


Тип руйнування

У вересні Рада безпеки опублікувала доповідь з первинними висновками щодо катастрофи 17 липня минулого року в Східній Україні. В доповіді вказувалося, що літак, імовірно, був розірваний на шматки після зіткнення з великою кількістю об’єктів, що пробили літак на великій швидкості ззовні. OVV не згадувала про ракету. Натомість прокуратура, яка прагне знайти винних, називає найбільш вірогідним сценарієм застосування ракети ЗРК БУК.

Юстиція ще не повідомила про офіційних підозрюваних, але відомо, що в її полі зору знаходиться група потенційних злочинців.

http://www.nu.nl/buitenland/4103809/internationaal-overleg-rapport-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 11, 2015, 03:52:48 15:52
15:30,  11 августа 2015 
Голландские эксперты заявили об обнаружении новых обломков на месте крушения малазийского Боинга на юго-востоке Украины


Возможно, эти фрагменты имеют отношение к ракетной системе «Бук» – сообщает Совет по безопасности Нидерландов.
Связь между крушением самолета и обнаруженными обломками пока не установлена, — говорится в пресс-релизе.

http://echo.msk.ru/news/1601460-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 11, 2015, 04:23:03 16:23
На сайті нідерландської Ради безпеки є таки подробиці:

Спільна слідча комісія досліджує уламки, що були зібрані раніше, під час пошукових місій, і які, можливо, є частинами ЗРК БУК. Ці уламки знаходяться в розпорядженні комісії, що веде юридичну частину слідства. Вивчення уламків дуже важливе для встановлення винних в катастрофі літака. Тому слідча комісія проводить детальне розслідування із залученням  міжнародних експертів.

На даний момент неможливо сказати, чи є зв'язок цих уламків з катастрофою літака рейсу МН17.

Юридичне і технічне слідства проводяться одночасно під керівництвом Ради з безпеки і працюють частково з тим самим матеріалом. Обидва слідства незалежні одне від одного.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 19, 2015, 05:05:59 17:05
Нідерланди оприлюднять висновки щодо катастрофи MH17 не раніше кінця року
Середа, 19 серпня 2015, 16:11

Конкретні результати проведеного Генпрокуратурою Нідерландів розслідування обставин катастрофи малазійського "Боїнга" рейсу МН17 оприлюднять не раніше кінця поточного - початку наступного року.

Про це заявив представник генпрокуратури Нідерландів Вім де Брюн коментарі Інтерфаксу.

"Якихось конкретних результатів і деталей розслідування у нас поки немає, їх можна очікувати не раніше кінця цього або початку наступного року", - сказав де Брюн.

При цьому він зазначив, що міжнародна група слідчих просувається вперед у розслідуванні. "У нас є прогрес, він спостерігається щодня", - запевнив представник прокуратури.

У Нідерландах проводять два паралельних розслідування. Одне з них – під егідою Ради безпеки Нідерландів, для виявлення технічних причин катастрофи, за участю представники Росії, Малайзії, США, Великобританії, Австралії та Нідерландів. Очікується, що його остаточні результати будуть оприлюднені в жовтні цього року.

Паралельно генпрокуратура Нідерландів проводить кримінальне розслідування катастрофи авіалайнера, покликане виявити конкретних винних у трагедії. У цьому процесі задіяні слідчі з Нідерландів, Малайзії, Бельгії, Австралії та України. Представники Росії в цьому розслідуванні не беруть участь.

Як відомо, Рада безпеки ООН не змогла ухвалити проект резолюції зі створення Міжнародного трибуналу для розслідування збиття "Боїнга", що слідував рейсом MH17, у зв'язку з тим, що Росія, яка є постійним членом РБ ООН, висловилася проти, на документ було накладене вето.

Країни-учасниці розслідування добиватимуться переслідування винних у авіакатастрофі рейсу MH-17, незважаючи на те, що Росія наклала вето на резолюцію щодо створення міжнародного трибуналу.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/08/19/7078345/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: аспирин від Серпня 19, 2015, 05:18:01 17:18
Что означает постоянный перенос сроков объявления результатов?
Это нам хорошо или плохо?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Серпня 19, 2015, 05:31:08 17:31
Цитата: аспирин від Серпня 19, 2015, 05:18:01 17:18
Что означает постоянный перенос сроков объявления результатов?
Это нам хорошо или плохо?

Это другое расследование. Первое пока как и планировалось закончат в октябре
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 19, 2015, 06:37:49 18:37
Переносу строків не було ні постійних, ні епізодичних. Всі строки витримуються. Довгий час слідства визначається необхідністю розглянути усі версії, навіть божевільні, і дати на них обгрунтовані відповіді, підкріплені доказами, які суд буде вимушений взяти до уваги. Ретельно проведене слідство є запорукою справедливого суду. Вище в цій гілці я якось давав посилання на слідство у справі підриву літака над Локербі лівійськими терористами. Гарний приклад, як треба розслідувати справи. Сподіваюсь, тут теж не підкачають.

На завивання вати можна не звертати уваги. Вона завжди знайде, до чого причепитися (слідство швидке - не розглянули усі свідчення, шиють справу на сирому матеріалі; слідство довге - темнять, не хочуть оприлюднювати незручні для себе результати, ховають кінці у воду, і т.п.).
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: roma від Серпня 19, 2015, 07:03:29 19:03
Цитата: аспирин від Серпня 19, 2015, 05:18:01 17:18
Что означает постоянный перенос сроков объявления результатов?
Это нам хорошо или плохо?

 Плохо.Позже факты останутся- сбили над Украиной , диспетчеры  Украины повели самолет туда , где самолеты-вертолеты сбивались до этого.   
А БУКи чьи никто никогда не докажет.
 Уже бы давно все объявили.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Серпня 19, 2015, 08:07:07 20:07
Цитата: roma від Серпня 19, 2015, 07:03:29 19:03
Цитата: аспирин від Серпня 19, 2015, 05:18:01 17:18
Что означает постоянный перенос сроков объявления результатов?
Это нам хорошо или плохо?

 Плохо.Позже факты останутся- сбили над Украиной , диспетчеры  Украины повели самолет туда , где самолеты-вертолеты сбивались до этого.   
А БУКи чьи никто никогда не докажет.
 Уже бы давно все объявили.

Уже доказали. Дело за публичным судом.

Сбил российский расчет российского БУКа по приказу руководства МО РФ. Вопрос ответственности хуйла лично - это вопрос, а вот Шойгу точно сядет пожизненно. Сбит с территории Украины, подконтрольной террористам, финансируемым и руководимым из РФ. Сбит при полете в официально открытом международном коридоре, выше 10 000 метров, по которому в тот день прошло еще несколько рейсов. Никаких причин закрывать его не было, так как никто не предполагал возможности такого циничного преступления со стороны РФ, а террористы сами по себе ничего сбить с высот выше 5000 не могли. Для просветления мозгов, гомчик, почитай, как функционируют международные коридоры над Афганистаном, другими горячими точками - может, дойдет.

Это факты. Отмазки РФ можно засунуть им же в жопу. Что и будет проделано всем миром с изощренным оправданным садизмом .   
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: roma від Серпня 19, 2015, 09:00:51 21:00
Цитата: JamesUA від Серпня 19, 2015, 08:07:07 20:07

Уже доказали. Дело за публичным судом.

Сбил российский расчет российского БУКа по приказу руководства МО РФ. Вопрос ответственности хуйла лично - это вопрос, а вот Шойгу точно сядет пожизненно.  Сбит с территории Украины, подконтрольной террористам , финансируемым и руководимым из РФ. Сбит при полете в официально открытом международном коридоре, выше 10 000 метров, по которому в тот день прошло еще несколько рейсов. Никаких причин закрывать его не было, так как никто не предполагал возможности такого циничного преступления со стороны РФ, а террористы сами по себе ничего сбить с высот выше 5000 не могли. Для просветления мозгов, гомчик, почитай, как функционируют международные коридоры над Афганистаном, другими горячими точками - может, дойдет.

Это факты. Отмазки РФ можно засунуть им же в жопу. Что и будет проделано всем миром с изощренным оправданным садизмом .   

 Доказали в украинских СМИ.
Сбили над Украиной.
Ну расскажи "как функционируют международные коридоры над  горячими точками".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lazy від Серпня 19, 2015, 09:45:00 21:45
Цитата: roma від Серпня 19, 2015, 09:00:51 21:00
Цитата: JamesUA від Серпня 19, 2015, 08:07:07 20:07

Уже доказали. Дело за публичным судом.

Сбил российский расчет российского БУКа по приказу руководства МО РФ. Вопрос ответственности хуйла лично - это вопрос, а вот Шойгу точно сядет пожизненно.  Сбит с территории Украины, подконтрольной террористам , финансируемым и руководимым из РФ. Сбит при полете в официально открытом международном коридоре, выше 10 000 метров, по которому в тот день прошло еще несколько рейсов. Никаких причин закрывать его не было, так как никто не предполагал возможности такого циничного преступления со стороны РФ, а террористы сами по себе ничего сбить с высот выше 5000 не могли. Для просветления мозгов, гомчик, почитай, как функционируют международные коридоры над Афганистаном, другими горячими точками - может, дойдет.

Это факты. Отмазки РФ можно засунуть им же в жопу. Что и будет проделано всем миром с изощренным оправданным садизмом .   

 Доказали в украинских СМИ.
Сбили над Украиной.
Ну расскажи "как функционируют международные коридоры над  горячими точками".

Забанили на Flightradar24? Что ж Вы там сделали?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 19, 2015, 10:21:54 22:21
Ця гілка, ніби-то, задумавалася як інформаційна. Може варто перенести марні суперечки з тими, з ким сперечатися, і, взагалі, розмовляти безглуздо, до іншого місця?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Серпня 20, 2015, 12:05:43 00:05
Цитата: roma від Серпня 19, 2015, 07:03:29 19:03
диспетчеры  Украины повели самолет туда , где самолеты-вертолеты сбивались до этого.

самолет шел РОВНО тем коридором, и по той траектории, которой он там годами летал КАЖДЫЙ день (и вчера, и позавчера).

"до этого" со времен II-й Мировой выше 4000 метров над европейской частью планеты никто самолеты БУКами не сбивал. (если конечно не считать тот еврейский борт, который вы над черным морем ухайдокали, и который Чукчма взял на себя)

Где гарантия что вы завтра с подлодки над Амстредамом не йобните? Может и там надо диспечерам полеты запретить?  :smilie8:
(по ВАШЕЙ с Чуркиным логике)
 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Серпня 20, 2015, 06:43:27 06:43
Цитата: Kikker від Серпня 19, 2015, 10:21:54 22:21
Ця гілка, ніби-то, задумавалася як інформаційна. Може варто перенести марні суперечки з тими, з ким сперечатися, і, взагалі, розмовляти безглуздо, до іншого місця?

Ну, информация как бы пока не поступает... Так хоть поговорить...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Серпня 20, 2015, 06:47:51 06:47
Цитата: roma від Серпня 19, 2015, 09:00:51 21:00

 Доказали в украинских СМИ.
Сбили над Украиной.
Ну расскажи "как функционируют международные коридоры над  горячими точками".

В украинских, голландских, малайских, австралийских, германских, американских и прочих СМИ, и не доказали, а рассказали. Доказательства выслушивать будут фигуранты в суде. И только СМИ одной на всю голову больной территории придумали за год 10 тупых отмазок и фальшивых документов.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 20, 2015, 09:45:24 09:45
Цитата: JamesUA від Серпня 20, 2015, 06:43:27 06:43
Так хоть поговорить...

Ну, поговорити можна в різних місцях, а забивати білим шумом цю гілку, мені здається, неправильним. Нема новин - гілочка лежить собі. Коли треба - піднімається. Зате маємо повну історію злочину і маразму в окремих головах - готова тема для десятка дисертацій і художніх творів.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 23, 2015, 05:34:20 17:34
Малайзія чекає від звіту Нідерландів по MH17 відповіді на одне головне питання
Неділя, 23 серпня 2015, 16:30

Головне, що повинно бути зазначено у доповіді слідчої групи з Нідерландів по краху Боїнга МН17 - справжня причина катастрофи. Як повідомляє Німецька хвиля з посиланням на малазійське агентство Bernama, про це заявив міністра транспорту країни Ліоу Тіонг Ліоу.

Малайзія направила Нідерландам свою оцінку доповіді голландської слідчої групи про катастрофу малайзійського "Боїнга" над Донбасом. "З мого боку було б неправильним розкривати зміст доповіді, оскільки вона ще не завершена. У попередній доповіді згадувалося про те, що MH17 збив "об'єкт високої енергії", ми хочемо розібратися в цьому. Я сподіваюся, що звіт допоможе", - зазначив чиновник. Також міністр додав, що Нідерланди обіцяли опублікувати звіт про результати розслідування у жовтні.

"Найголовніше, що у доповіді повинна бути вказана дійсна причина катастрофи", - підкреслив Ліоу.

Як відомо, раніше Малайзія закликала розробити альтернативний варіант розгляду справи про катастрофу "Боїнга" на сході України після того, як Росія наклала вето на резолюцію щодо створення міжнародного трибуналу для притягнення до відповідальності винуватцем трагедії.

Також Ліоу заявив, що буде сформований міждержавний суд, або справу передадуть до Міжнародного кримінального суду.

У проекті резолюції йшлося, що РБ ООН "приймає рішення створити міжнародний трибунал з єдиною метою притягнення до відповідальності осіб, відповідальних за злочини, пов'язані зі знищенням в Донецькій області України літака авіакомпанії Malaysia Airlines, що виконував 17 липня 2014 рейс MH17".

Глави МЗС 5 країн закликали створити міжнародний трибунал по MH17.  Росія виступала проти цього.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/08/23/7078747/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 24, 2015, 11:03:36 23:03
Лавров обвинил Нидерланды в утаивании данных по малайзийскому Боингу
24.08.2015


Глава Министерства иностранных дел Сергей Лавров обвинил Нидерланды в утаивании данных расследования о крушении малайзийского Боинга в Донбассе, сообщает ТАСС.

Лавров заявил, что голландская сторона, проводящая расследование на месте катастрофы, не предоставляет России никакой информации о найденных на месте крушения обломках, которые, предположительно, могу являться фрагментами зенитно-ракетного комплекса «Бук».

«Расследование, которое ведет голландская служба безопасности, недавно проводило какие-то встречи. Мы задали вопросы, спросили, в частности, почему о частях ракеты «Бук», которые они нашли несколько месяцев назад, сообщили именно сейчас, попросили их показать — нам не показали. Мы поинтересовались, где их нашли — нам тоже не сказали», — сообщил министр.

Он подчеркнул, что Москва добивается честного расследования трагедии, однако европейские следователи утаивают от российской стороны все ключевые факты. К тому же, по мнению Лаврова, резолюция о создании международного трибунала была внесена в Совет безопасности ООН только для того, чтобы «укрепить образ России как виновной в этом жутком преступлении».

В данный момент международная группа следователей, работающая на месте крушения малайзийского Боинга на востоке Украины, изучает детали, которые, возможно, являются фрагментами зенитно-ракетного комплекса «Бук».

В начале августа Министр юстиции и безопасности Нидерландов Ард ван дер Стер отказался рассекречивать документы о катастрофе Боинга и публиковать их в СМИ, заявив, что на данный момент секретность в вопросе — важнее.

Ранее Нидерланды предоставили России черновик отчета о крушении «Боинга». При этом Москве дали 60 дней на внесение своих замечаний.

30 июля Россия заблокировала резолюцию Совета безопасности ООН, учреждающую международный трибунал по делу о крушении пассажирского «Боинга» в Донецкой области Украины, воспользовавшись правом вето. Самолет Боинг-777 авиакомпании «Малайзийские авиалинии» потерпел крушение в небе над восточной Украиной 17 июля 2014 года. Погибли 298 человек.

http://www.novayagazeta.ru/news/1696083.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Серпня 25, 2015, 01:37:50 01:37
Цитата: Kikker від Серпня 24, 2015, 11:03:36 23:03

Лавров заявил, что голландская сторона, проводящая расследование на месте катастрофы, не предоставляет России никакой информации о найденных на месте крушения обломках, которые, предположительно, могу являться фрагментами зенитно-ракетного комплекса «Бук».

з якого, звиняюсь, хуя вони комусь щось забов'язани  :lol:

Визовут в Гаагу – ознайомишься, дебіл блять
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 25, 2015, 02:02:42 02:02
Конячко образилося. Ну так і уявляю, як Лавров питає, "так не тягніть, скажіть, що знаєте, нам же ж вирішувати треба, Гіркіна та розрахунок БУКа, вже в розход пускати, чи поки що хай живуть. І, взагалі, багато невизначеності, що нам накажете, усіх причетних ліквідувати, чи тільки виконавців від майора і нижче?"...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 27, 2015, 01:22:28 13:22
З інтерв'ю з льотчиком Владиславом Волошиним стосовно малазійського Боїнга:

Как Грача оболгали российские СМИ


(http://life.img.pravda.com/images/doc/7/1/713b6d5-vladislav-voloshyn.jpg)
Капітан Владислав Волошин


"...К слову, после многочисленных публикаций лже-"фактов" в российских СМИ, весной прошлого года он встречался с прокурорами из Амстердама и полицейским детективом из Австралии.  "Они меня точно так же расспрашивали, интересовались, как часто сбивали самолеты Су-25 либо другие самолеты, о которых я знаю", – рассказывает Волошин. После встречи с представителями иностранной прокуратуры вопросы к летчику отпали."


"Да, это правда, я награжден орденом "За мужество" третьей степени от 19 июля. Как утверждают российские СМИ, – "за сбитие Боинга". На самом деле меня наградили за эту ситуацию, которая произошла 16 июля с моим ведомым, совершившим посадку за грунт.

СУ-25 не предназначен для поражения таких целей, как "Боинг".  Во-первых, мы летаем ниже. Во-вторых, рассказывают, что забраться на такую высоту можно, но даже если и можно, то скорость, с которой будет выполняться полет самолета на данной высоте, будет недостаточной. В-третьих, ракеты, которые "уточнялись", у нас есть, но мы их ни разу с собой на боевой вылет не брали.

По предварительным данным расследования, взрыв произошел возле кабины самолета, в непосредственной близости к пилотам. Наши ракеты – с тепловой головкой самонаведения. То есть, если бы данная ракета и полетела в этот самолет, то она бы полетела конкретно в двигатель, а не в кабину самолета. В общем, это чушь.

Главное – мы не выполняли полеты с 17 июля 2014 года. У нас не было погоды. Элементарно. Но об этом даже никто не задумывается. Ведь самолеты могут выполнять взлеты и посадки при определенном метеоминимуме. Это показатель облачности, видимость горизонтальная...

Да, "Боинг" летел. Но, извините, у "Боинга" и средства гораздо круче, чем у Су-25. "Боинг" на посадку может зайти без видимости полосы. А мы не можем – только при визуальной видимости, а ее тогда не было. Тогда шел дождь, была сплошная облачность, 10 баллов, небо полностью было закрыто облачностью. Мы не могли лететь.

Я так понимаю, что российские СМИ просто решили сделать меня определенной жертвой.

Как потом стало известно, против меня выступил человек, бывший военнослужащий, который дал показания, что, мол, я выполнял в тот день полеты, у меня были подвешены ракеты данного типа, и я рассказывал определенные вещи, дословно скажу: "Это был не тот самолет". И еще, позже вечером, я будто бы сказал, что "нечего там было летать".

Фамилия этого человека Агапов. Сначала лицо его скрыли, фамилию не указывали, а весной раскрыли его.

Этот человек действительно служил в нашей части. Как я знаю, служил в одной эскадрилье механиком по вооружению. Характеристики и отзывы об этом человеке не самые лестные. И он дал против меня заведомо ложную информацию.

При том, номинально, данный человек указывает на некоторые правдивые события: что был вылет трех самолетов, из которых два были сбиты. В тот день я вернулся в расстроенных чувствах. Да, такая ситуация происходила, но эта ситуация была 23-го числа, шесть дней прошло с того момента, как сбили "Боинг"!

Да, действительно, я видел, как сбили два самолета, я вылез в расстроенных чувствах, естественно. А так, этот человек подставил события 23-го числа под события 17-го. Дальше. Люди, которые верят его словам, хоть бы подумали – он был обычный солдат, как он мог знать, о чем я буду разговаривать с командиром части?

Командир части – это такой человек… Вот представьте, что я сейчас подойду и начну с президентом разговаривать без предварительной записи. Да меня никто к нему не подпустит! Вот такой же принцип у нас в армии. Просто так к командиру части военнослужащий не подходит. Только в порядке подчиненности. То есть, у него есть свой непосредственный командир. Если он хочет задать какой-либо вопрос, либо послушать, либо рассказать, он должен подойти к своему командиру, договориться с ним. Если этот командир не может решить вопрос, тогда уже он обращается к старшему начальнику. А этот человек рассказывает, что, мол, он был свидетелем нашего с командиром разговора. Да он физически не мог быть свидетелем такого разговора, даже если бы такой разговор был. Это первое.

А во-вторых, на том аэродроме, где мы базировались на тот момент, командир отсутствовал. Он находился на аэродроме нашего постоянного базирования.

...Агапов рассказывает, что изначально был против "всего этого". Но в то же время он был механиком по вооружению, он подвешивал оружие, боеприпасы на самолет – то есть, он принимал непосредственное участие во всем. Если не ошибаюсь, в 20-х числах декабря он сбежал из Украины, подался на территорию РФ.

Каким образом они его нашли, сам ли он вышел на них – я сказать не могу. Но он выдал заведомо неправдивую информацию насчет меня. Российские СМИ пусть называют меня, как хотят. Вы сами понимаете, на кого и как они работают. Я не обижаюсь на них, Бог им судья. "

http://life.pravda.com.ua/person/2015/08/27/199147/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 27, 2015, 01:55:08 13:55
Нідерландська Рада з безпеки (OVV) оприлюднить кінцевий звіт по катастрофі літака рейсу МН17 13 жовтня. 

Про це повідомляєься на сайті OVV.  Родичів жертв проінформують про звіт до офіційної публікації на закритому засіданні у вересні.
 

http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014/onderzoek/1651/aankondiging-publicatie-eindrapport-mh17
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Серпня 27, 2015, 05:16:11 17:16
Цитата: Kikker від Серпня 27, 2015, 01:22:28 13:22
З інтерв'ю з льотчиком Владиславом Волошиним стосовно малазійського Боїнга:

Как Грача оболгали российские СМИ

що це за ацкий за піздоВАТІЗМ?

Якись невпевнений бездарний потік свідомості Нахуя публікувати подібний бред в СМІ?

Бо воно звучить як виправдовування. УП остаточно з глузду з'їхали?  :smilie9:
Не розуміють елементарних речей – подібними матеріалами вони лише підигравають хуйлу

Якщо на кожен божевільний висер ФСБшних технологів публікувати виправдовування і спростування – то в кінці кінців це перетвориться на нескінченний потік оправдиавній, відмовок і спростувань, а наші новинні стрічки будуть цілком забиті виправдовуваннями.

Це саме те що і домагається кремлівська пропаганда!

Де ви бачіли щоб хуйло виправдовувалость та спростовувало вбивство їм Немцова?

Або наприклад в данному випадку – що кацапські БУКі сбивали Боїнг?

Не причетний? – ЙШЛИ ВСІХ К ХУЯМ. (крапка)


Невже це дітяче правило так складно усвідомить?  :smilie9:


Є запитання у слідства – з'їздив дав свідчення. ВСЄ

Решта - ТАБУ. В С І  –   Н А Х У Й!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Серпня 27, 2015, 10:46:13 22:46
Цитата: roma від Серпня 19, 2015, 07:03:29 19:03
Цитата: аспирин від Серпня 19, 2015, 05:18:01 17:18
Что означает постоянный перенос сроков объявления результатов?
Это нам хорошо или плохо?

 Плохо.Позже факты останутся- сбили над Украиной , диспетчеры  Украины повели самолет туда , где самолеты-вертолеты сбивались до этого.   
А БУКи чьи никто никогда не докажет.
 Уже бы давно все объявили.

Ну, подожди, потом соплями умоешься.  :smiley24:

Объявят.

А насчет фактов - повторять по 100 раз для одного идиота никто не будет.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lazy від Серпня 27, 2015, 10:58:34 22:58
Цитата: roma від Серпня 19, 2015, 07:03:29 19:03
А БУКи чьи никто никогда не докажет.
 Уже бы давно все объявили.

Нет у вас ничего против Кости Сапрыкина!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 02, 2015, 10:26:04 22:26
15:25, 2 сентября 2015
Москва еще летом направила Нидерландам предложения по докладу о МН17

Москва. 2 сентября. INTERFAX.RU - Российская сторона еще в июле направила собственные комментарии к черновому варианту заключительного доклада о крушении малазийского лайнера "Боинг-777" над Донбассом, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.

"Все предложения, которые российская сторона считает необходимым учесть в докладе по итогам расследования крушения лайнера, направлены в Совет по безопасности Нидерландов еще в июле", - сказал источник.

<>

замруководителя Федерального агентства воздушного транспорта РФ Олег Сторчевой ранее заявлял, что российской стороне есть что сказать и противопоставить результатам расследования катастрофы малазийского "Боинга" над Донбассом, проведенного голландскими властями.

При этом он сообщил, что у Москвы пока нет какой-либо одной версии причин катастрофы, а также обратил внимание на некорректное освещение хода расследования. Вместе с тем Сторчевой воздержался от каких-либо конкретных заявлений, сославшись на нормы международных правил.

"На данном этапе я связан международными нормами правил. При этом вынужден с сожалением констатировать, что в случае данной катастрофы не приходится говорить о корректном освещении расследования", - отметил замглавы Росавиации.

<>

http://www.interfax.ru/russia/464262
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 11, 2015, 02:39:31 02:39
Маячня, яку росіяни направили до Нідерландів в якості коментарів до чорновика звіту, були відкинуті слідчими. Що логічно:


02:04,  11 сентября 2015 
Голландские эксперты не спешат знакомиться с российскими доказательствами по делу малазийского Боинга:
Цитувати
Москва удивлена таким поведением, сообщили в МИДе. Там добавили, что все замечания российской стороны в вопросе расследования трагедии в Донбассе «были отметены». Как заметили во внешнеполитическом ведомстве, нидерландский совет по безопасности, судя по всему, сосредоточился лишь на одной версии, которая их удовлетворяет. МИД обвинил членов следственной группы в том, что они упорно не хотят прислушиваться к альтернативным экспертным мнениям.


http://echo.msk.ru/news/1620104-echo.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Вересня 14, 2015, 07:47:33 19:47
Не впрямую по теме, но гы гы

Генассамблея ООН вернётся к рассмотрению вопроса о реформировании Совета безопасности

Это планируется на юбилейной, 70-й сессии, которая начнется уже завтра. Об этом говорится в резолюции, которую приняли сегодня на последнем заседании 69-й сессии Ассамблеи.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Вересня 14, 2015, 07:52:05 19:52
Цитата: Lock60 від Вересня 14, 2015, 07:47:33 19:47
Не впрямую по теме, но гы гы

Генассамблея ООН вернётся к рассмотрению вопроса о реформировании Совета безопасности

Это планируется на юбилейной, 70-й сессии, которая начнется уже завтра. Об этом говорится в резолюции, которую приняли сегодня на последнем заседании 69-й сессии Ассамблеи.

Будуть хуйло макати єблом в унітаз "прямо в єго жє присуцтвіі"(с).

 :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Вересня 15, 2015, 04:57:31 04:57
Цитата: Адам Жоржович від Вересня 14, 2015, 07:52:05 19:52
Цитата: Lock60 від Вересня 14, 2015, 07:47:33 19:47
Не впрямую по теме, но гы гы

Генассамблея ООН вернётся к рассмотрению вопроса о реформировании Совета безопасности

Это планируется на юбилейной, 70-й сессии, которая начнется уже завтра. Об этом говорится в резолюции, которую приняли сегодня на последнем заседании 69-й сессии Ассамблеи.

Будуть хуйло макати єблом в унітаз "прямо в єго жє присуцтвіі"(с).
 :gigi:


оскількі порівняно з лисим Хрущем він засціть знімати ботіначкі на платформе...

скоріш за все – буде щось таке явважаю  :gigi: :

(http://i.imgur.com/MQiB2aX.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 16, 2015, 10:00:20 10:00
За позбавлення Росії права вето в ООН виступили вже 67 країн
16.09.2015 | 09:20

Вже 67 країн підтримали ініціативу утримання від права вето в Раді Безпеки ООН у випадках, коли конфлікти набувають особливої жорсткості. Про це написав на своїй сторінці в "Твіттері" офіційний представник України в ООН Юрій Сергєєв.


http://www.unian.ua/world/1124814-za-pozbavlennya-rosiji-prava-veto-v-oon-vistupili-vje-67-krajin.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 16, 2015, 10:13:45 10:13
Цитата: Kikker від Вересня 16, 2015, 10:00:20 10:00
За позбавлення Росії права вето в ООН виступили вже 67 країн
16.09.2015 | 09:20

Мало, там в членах без малого 200 стран
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: JamesUA від Вересня 16, 2015, 10:21:20 10:21
Ничего, єто только начало... А уж если почитать австралийскую прессу за последние два дня...

В общем, о том, о чем известно всем, пора говорить вслух...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Rost_I від Вересня 16, 2015, 10:53:48 10:53
Цитата: JamesUA від Вересня 16, 2015, 10:21:20 10:21
Ничего, єто только начало... А уж если почитать австралийскую прессу за последние два дня...

В общем, о том, о чем известно всем, пора говорить вслух...

Що пишуть?
Цитата: div від Вересня 16, 2015, 10:13:45 10:13
Цитата: Kikker від Вересня 16, 2015, 10:00:20 10:00
За позбавлення Росії права вето в ООН виступили вже 67 країн
16.09.2015 | 09:20

Мало, там в членах без малого 200 стран

Рух правильний. Підтримають явно не всі - Сірія, Венесуела тощо, точно не підтримають. До речі, це був би прецедент. Скільки голосів треба для цього? 100%, чи все ж таки меньше?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 16, 2015, 10:57:30 10:57
Цитата: Rost_I від Вересня 16, 2015, 10:53:48 10:53

Рух правильний. Підтримають явно не всі - Сірія, Венесуела тощо, точно не підтримають. До речі, це був би прецедент. Скільки голосів треба для цього? 100%, чи все ж таки меньше?

Ну це занадто.

Минимум половина, максимум 3/4 с большинством в СБ. Если еще больше то глухой номер
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Rost_I від Вересня 16, 2015, 03:40:37 15:40
Цитата: div від Вересня 16, 2015, 10:57:30 10:57
Цитата: Rost_I від Вересня 16, 2015, 10:53:48 10:53

Рух правильний. Підтримають явно не всі - Сірія, Венесуела тощо, точно не підтримають. До речі, це був би прецедент. Скільки голосів треба для цього? 100%, чи все ж таки меньше?

Ну це занадто.

Минимум половина, максимум 3/4 с большинством в СБ. Если еще больше то глухой номер

я от і питаю, бо не знаю скільки треба голосів. Право вето мають лише декілька країв засновувачів ООН. Це один наріжних каменів устрою ООН (не справедливий, проте він є). Я про позбавлення права вето за всю історію зовсім нічого не чув. Мені здається якщо це станеться, це буде прецедент рівноцінний найбільшому випробуванню ООН з часів його заснування. Тому і питаю.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 16, 2015, 11:00:19 23:00
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/12032184_1633753536883890_2983782304224742064_n.png?oh=565c009117e4237f98b8592bfa9a5797&oe=569D3134)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Вересня 18, 2015, 06:53:48 06:53
а чому штати – цвету коцабськой неожіданності?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 24, 2015, 10:54:44 10:54
Австралия предлагает отдельное расследование крушения Boeing на Украине
24.09.2015, 10:13

В рамках отдельной встречи, которую планируют провести представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины 29 сентября в Нью-Йорке, пройдет обсуждение дальнейших шагов по расследованию падения малайзийского Boeing над Донецкой областью, заявила министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп, передает The New York Times.

В частности, предметом обсуждения станет ряд вариантов по созданию особого трибунала, который не потребует одобрения со стороны Совета Безопасности ООН. По словам Бишоп, это будет возможно только на основании договора «скорбящих стран, потерявших граждан».

Она также сравнила подобный трибунал с жюри шотландских судей, которые заседали в Нидерландах и определяли степень виновности лиц, которые проходили в качестве подозреваемых по делу о крушении самолета США над Локерби в 1988 году.

Ранее в МИД России заявили, что трибунала по малайзийскому Boeing в обход СБ ООН не будет.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/09/24/n_7628147.shtml
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2015, 10:34:30 22:34
Нидерланды будут добиваться наказания виновных в крушении «Боинга» на Донбассе
22:31,  28 сентября 2015 

Это заявил с трибуны Генассамблеи ООН король Нидерландов Виллем-Александер. По его словам, сотни семей из десяти стран, включая Австралию, Малайзию и Нидерланды по-прежнему скорбят по погибшим и ожидают результатов расследования. Пассажирский самолет «Малазийских авиалиний» больше года назад был сбит под Донецком. Летом Россия заблокировала в Совбезе ООН резолюцию о создании международного трибунала.

http://echo.msk.ru/news/1630928-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 29, 2015, 04:55:41 16:55
Бойовики відмовилися віддавати експертам з Нідерландів уламки MH-17
Вівторок, 29 вересня 2015, 16:37

Бойовики відмовилися передавати експертам з Нідерландів уламки малайзійського "Боїнга", який впав на Донбасі, до надання ними документів.

Про це повідомляє контрольоване бойовиками видання ДАН з посиланням на заяву "Генпрокуратури" формування "ДНР" за підсумками зустрічі їх представників і делегації експертів з Нідерландів. "У складі голландської делегації приїжджали члени слідчої комісії. Ми попросили документи, що підтверджують їх повноваження, що вони мають право забрати уламки. Вони пообіцяли надати листа. Можливо, сьогодні нададуть", - зазначив співрозмовник агентства. Крім цього, сторони обговорили технічні та організаційні нюанси процесу передачі уламків "Боїнга".

Після узгодження всіх необхідних умов передача фрагментів літака відбудеться, проте точну дату бойовики поки не називають. Раніше окупаційна влада повідомляла про приїзд нідерландських експертів, які повинні забрати знайдені уламки літака.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/09/29/7083044/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 30, 2015, 12:04:00 12:04
Результати розслідування катастрофи "Боїнга" оприлюднять перед Покровою
Середа, 30 вересня 2015, 11:29

13 жовтня планують презентувати результати міжнародного незалежного розслідування авіакатастрофи малайзійського пасажирського літака МН-17, яка сталася на Донбасі 17 липня 2014 року. Про це повідомляє прес-служба президента України.

Напередодні президент Петро Порошенко у Нью-Йорку провів зустріч із керівництвом Австралії, Нідерландів, Бельгії та Малайзії. Лідери держав-учасниць спільної групи з розслідування катастрофи "Боїнга" (МН-17) висловили розчарування російським вето під час голосування в Радбезі ООН за резолюцію про створення трибуналу для розслідування катастрофи, що відбулося 29 липня.

Учасники від Австралії, Нідерландів, Бельгії, Малайзії та України домовились про подальшу координацію та спільну роботу з метою покарання винних у трагедії літака "Малайзійських авіаліній".

http://www.pravda.com.ua/news/2015/09/30/7083120/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 02, 2015, 03:13:51 15:13
Доклад по крушению Boeing на Украине ответит на четыре вопроса
02.10.2015, 14:54

 Доклад о крушении Boeing на Украине, который подготовили нидерландские специалисты из национального совета по безопасности, ответит, по их словам, на четыре вопроса, передает ТАСС.

«Эта публикация ознаменует окончание расследования, продолжавшегося 15 месяцев. Доклад сконцентрируется на четырех основных вопросах: причине крушения; принятии решения о пролете над конфликтной зоной; вопросе, почему подтверждение от голландских властей о погибших в результате крушения было получено родственниками только спустя 2-4 дня; и, наконец, в какой степени находившиеся на борту люди осознавали то, что они попали в авиакатастрофу», — заявили они.

В организации также подчеркнули, что доклад, который будет представлен 13 октября на базе ВВС Нидерландов Гильзе-Рейн, не даст ответа на вопросы вины и ответственности, так как это является задачей уголовного расследования.

Ранее сообщалось, что Россия не будет комментировать отчет по MH-17 до его обнародования Нидерландами.


http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/02/n_7660985.shtml
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 02, 2015, 03:27:23 15:27
Під час презентації звіту Ради з Безпеки буде показана реконструкція частини літака


Звіти про катастрофу будуть опубліковані через 15 місяців після катастрофи Боїнга 777 Малазійських авіаліній. На презентації звіту буде показана реконструкція носової частини літака та салону бізнес класу. Реконструкція виконана на військовій базі Гілзе- Райєн з уламків, знайдених на місці катастрофи.

Розслідування, що проводила Рада з Безпеки, не дасть відповідей на питання про відповідальність за катастрофу. Відповідь на питання про злочинців має дати слідство по кримінальній справі, яке веде прокуратура. Очікується, що результати кримінального розслідування стануть відомі цього року.

http://www.nu.nl/binnenland/4137477/reconstructie-deel-ramptoestel-mh17-zien-tijdens-presentatie.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 02, 2015, 03:52:36 15:52
Россия передала Нидерландам замечания к отчету о крушении «Боинга»
02 октября 2015, 13:31

Росавиация передала властям Нидерландов «серьезные замечания» к тезисам доклада о крушении малайзийского «Боинга» под Донецком, сообщает ТАСС.

Российская сторона получала проект итогового отчета о расследовании крушения «Боинга» малайзиских авиалиний как официальный участник Международной комиссии, созданной для выяснения причин катастрофы.

«Мы сразу высказали наше мнение относительно этого документа, обозначили серьезные замечания к отдельным его тезисам – сказал Сторчевой. – Все они были аккумулированы и своевременно переданы голландской стороне».

Окончательные результаты независимого международного расследования крушения малайзийского пассажирского самолета под Донецком будут представлены 15 октября.

http://polit.ru/news/2015/10/02/boeing_report/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 02, 2015, 03:54:20 15:54
Цитата: Kikker від Жовтня 02, 2015, 03:52:36 15:52
Россия передала Нидерландам замечания к отчету о крушении «Боинга»

Надеюсь что они напечатаны на мягкой бумаге
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 02, 2015, 04:02:17 16:02
Цитата: div від Жовтня 02, 2015, 03:54:20 15:54
Надеюсь что они напечатаны на мягкой бумаге

Ні, справді, буде цікаво, якщо по кожному зауваженню буде коментар слідства із посиланням на незаперечні докази, що зауваження ідіотське, поставлене ідіотами.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 06, 2015, 10:06:29 22:06
Частки ракети БУК  в тілах жертв авіакатастрофи рейсу МН17

В тілах жертв авіакатастрофи рейсу МН17 знайдені частки ракети БУК. Про це повідомив керівник українського відділу міжнародної слідчої комісії агеству NOS. В інтерв’ю Василь Вовк говорить про попередні результати слідства.

До 19 червня цього року Вовк був керівником українського відділу об’єднаної слідчої комісії (ОСК). Одночасно він також був головою слідчого відділу української служби безпеки СБУ.

Вовк: «Серед фрагментів, що були знайдені в тілах жертв, а також в уламках літака знаходилися частки, які співпадають вз зразками, взятими з ракети БУК. Ці зразки були передані експертам для порівняльного аналізу.»


Росія

Ракети БУК виробляє Росія. Росія перекладє вину на Україну, що також має ракети БУК.

«Ні в кого немає сумнівів, що літак Малазійських авіаліній був збитий ракетою БУК з пускової установки, що була доставлена з території Росії», сказав Вовк. За його словами, потім  сепаратисти намагалися приховати свій злочин.

Об’єднана слідча комісія вважає висловлювання Вовка «неакуратними». «ОСК розслідує різні сценарії, серед яких найбільш вірогідним є той, що МН17 був збитий ракетою БУК. Було проведене розширене дослідження системи БУК. Але як би багато данних не вказувало на один напрямок, інші сценарії не можна скидати з рахунку».

Нідерландська група

Нідерландська група, що збирала рештки жертв катастрофи МН17  і їхні особисті речі у східній Україні, у вівторок повернулася додому, повідомляє міністерство оборони. Вісім співробітників МО, поліції та МЗС забезпечать також доставку уламків Боїнга 777 Малазійських Авіаліній до Нідерландів. Останки жертв доставлені минулої п’ятниці в Схіпхол.

Знайдені речі були зібрані в районі катастрофи. Місцеві жителі з навколишніх сіл мають можливість приносити знайдені речі в відомі пункти збору.

У катастрофі загинуло 298 людей, серед яких 196 громадян Нідерландів. Кінцевий звіт слідчої комісії з  Безпеки про причини катастрофи буде оприлюднено 13 жовтня.

http://www.nu.nl/politiek/4140001/deeltjes-buk-raket-in-lichamen-slachtoffers-vliegramp-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 06, 2015, 10:31:45 22:31
На сторінці  NOS  є відео з фрагментами інтерв'ю Вовка (сюди вставити неможливо):

http://nos.nl/artikel/2061595-buk-deeltjes-in-lichamen-slachtoffers-mh17.html

Він, зокрема каже, що особи, причетні до збиття літака, встановлені, але звинувачення їм не пред'явлено.
Цей Вовк, правда, поліз зараз у політику. Це видно з того ж відео.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 08, 2015, 02:44:46 14:44
Bellingcat опублікував підсумкову доповідь про катастрофу MH17

Журналісти встановили, що "Боїнг" збили з російського "Бука".

Британский портал расследовательной журналистики Bellingcat опубликовал свой итоговый доклад по расследованию катастрофы рейса MH17 в Украине. В нем объединены данные, собранные группой в течение года после крушения "Боинга" под Донецком.

Из доклада (https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf) следует, что 17 июля 2014 года установка "Бук" была перевезена на грузовике из Донецка в Снежное, а затем своим ходом отправилась к югу от Снежного. Оттуда, около 16:20 по местному времени, была запущена ракета, сбившая самолет "Малайзийских авиалиний".

По версии Bellingcat, замеченный в районе Снежного "Бук" - российского происхождения. Согласно выводам Bellingcat, комплекс, многочисленные фотографии которого были сделаны на территории Украины, находился до этого в составе 53-й зенитно-ракетной бригады, которая дислоцируется недалеко от Курска.

В докладе установка условно именуется "Бук 3х2" - по надписи на правом борту. По данным Bellingcat, похожая на "Бук 3х2" машина была в составе военного конвоя, следовавшего из Курска в Миллерово (Ростовская область) в июне 2014 года.

В качестве доказательств идентичности "Бука" замеченного в районе Снежного 17 июля 2014 года и установки этого же типа, сфотографированной на территории России в июне, приводятся несколько фотографий.


На снимках из России и Украины, геолокацию которых удалось подтвердить Bellingcat, на "Буке 3х2" видны схожие погрузочные маркировки, сохранившиеся элементы номера и белая краска на щитке гусеницы в одних и тех же местах.

"В ходе изучения командой Bellingcat множества наблюдений "Буков" стало ясно, что резиновые щитки над гусеницами "Буков" со временем получают повреждения, и эти повреждения создают уникальный "отпечаток пальцев", который позволяет сопоставить "Буки2 на разных фотографиях. В случае Бука "3х22 и фотографии "Бука" Paris Match в Донецке щитки гусениц были практически идентичны", - говорится в докладе.

В Bellingcat также утверждают, что им удалось установить личности четырех человек, которые могли вести машину, транспортировавшую Бук "3х2". Информацию, опубликованную на сайте экспертно-журналистской группы, а также еще неопубликованные данные Bellingcat передал Международной следственной группе, расследующей катастрофу MH17.



http://ukr.lb.ua/news/2015/10/08/318020_bellingcat_opublikuvav_pidsumkovu.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 08, 2015, 02:53:29 14:53
Цитата з доповіді Bellingcat, про яку згадувалося вище:

"Выводы

Исходя из приведенной выше информации, можно заключить, что 17 июля 2014 г. Ракетную установка «Бук» из российской 53-­‐й  зенитно-­‐ракетной бригады, базирующейся под Курском, провезли по маршруту Донецк — Снежное. Затем она была сгружена с трейлера и доехала своим ходом до поля к югу от Снежного, где примерно в 16:20 вечера запустила ракету «земля-­‐воздух», сбившую рейс 17 Малазийских Авиалиний, летевшую над Украиной. Утром 18 июля ракетную установку «Бук» провезли по Луганску и далее через границу с Украиной.

Альтернативные сценарии, представленные Министерством обороны Российской Федерации и концерном «Алмаз-­‐Антей», в лучшем случае глубоко ошибочны, а в худшем — представляют собой намеренные попытки ввести общественность в заблуждение с помощью сфабрикованных доказательств. "
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 09, 2015, 12:09:04 00:09
Хуйлята знов забігали, як таргани по пательні: кажуть, що той йобнутий канцерн алмаз-антей таки розкопав десь старий боінг і хуйнув по ньом ракетою від буку (на землі, натурально, боінг нелетучий був). З чого зробив дохуя висновків космічного масштабу і відповідної тупості, котрі, проте, нікого не зацікавили.  :weep:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 09, 2015, 04:42:34 16:42
Чергова маячня російської влади у марних спробах виправдати свій злочин:

У РФ все придумали: У катастрофі малайзійського Боїнга винен "не той, хто збив"
П'ятниця, 09 жовтня 2015, 14:47

У Держдумі Росії заявили, що винен у катастрофі малайзійського "Боїнга" в Донецькій області "не той, хто збив", а Україна.

Про це на засіданні робочої групи при голові Держдуми РФ з правовому аналізу законодавчих процедур і прийнятих в Україні правових актів заявив завкафедрою міжнародного права МДІМВ Олександр Вилегжанін. "Згадувалося про трибунал щодо катастрофи малазійського "Боїнга", який намагається Україна сьогодні організувати. Очевидно, і на це потрібно вже сьогодні готувати деякий контрдокумент", - сказав він.

"Ми вважаємо, норма міжнародного повітряного права, бо з точки зору стандартів ІКАО відповідальність за катастрофу літака несе не той, хто збив, а несе держава, яка здійснювала проводку цього літака", - додав він. Він зазначив, що в даному випадку мова йде про диспетчерів, які "задавали висоту малазійського "Боїнгу" і маршрут, давали відповідні вказівки".

Вилегжанін вважає, що потрібно підготувати такий документ, "щоб показати, що відповідальність за цю катастрофу не залежно  від того, хто збив цей малайзійський "Боїнг", лежить конкретно на територіальному на той період суверені, який представлений в ІКАО". Він заявив, що "Донбас точно в ІКАО не представлений". Вилегжанін вважає, що таким чином можна сприяти "консолідації міжнародноправової позиції Росії".

Як відомо, 17 липня 2014 року в небі над Донецькою областю підтримувані Росією терористи збили літак компанії Malaysia Airlines, що виконував рейс Амстердам - Куала-Лумпур. Всі, хто знаходилися на борту літака, -  298 людей - загинули. Численні розслідування довели, що постріл був зроблений із завезеної з Росії на Донбас установки БУК.

Росія спочатку заявляла, що малайзійський боїнг був атакований українським літаком, потім в РФ з'явилася версія, що стріляв український БУК, проте називалася територія, яка все одно тоді перебувала під контролем бойовиків.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/9/7084302/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 10, 2015, 01:57:03 01:57
Україна має знімки "Бука" на місці, звідки збили "Боїнг" - Геращенко
Субота, 10 жовтня 2015, 00:55

У України є два свідка, які підтверджують наявність російської установки "БУК" біля міста Сніжне, звідки збили малайзійський "Боїнг" МН17. Про це заявив народний депутат, радник глави МВС Антон Геращенко в ефірі програми "Шустер Live" у п'ятницю ввечері, передає "Інтерфакс-Україна". За його словами, в день аварії літака МН17 двоє жителів Сніжного, з різних точок міста, зробили фотографії - одне фото самої установки, а друге - інверсійний слід від пуску ракети.

"Українські патріоти, які зробили історичні знімки, зараз в безпеці", - зазначив Геращенко. Він повідомив, що дані люди були евакуйовані з міста і надали слідству оригінали знімків і фототехніки. Голландські слідчі в свою чергу підтвердили автентичність знімків.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/10/7084356/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 11, 2015, 08:12:44 20:12
Слідство, що має на меті визначення винних в катастрофі літака рейсу МН17 над східною Україною в 2014 році, ще далеке від завершення.

Воно продовжуватиметься також в наступному році. Про це сказав речник нідерландської прокуратури.

Прокуратура Нідерландів веде міжнародне розслідування у відповідній кримінальній справі. Найбільш імовірним сценарієм вважається збиття літака російською ракетою БУК з території, що контролювалася на день катастрофи терористами. "Ми все ближче й ближче до отримання правових і незаперечних доказів" - раніше говорив високопоставлений прокурор Фред Вестербеке. Він тоді  повідомив, що прокуратара тримає в полі зору групу можливо причетних до катастрофи осіб.

В ході слідства було опитано більше сотні свідків. Серед них місцеві жителі, співробітники різних служб, та журніласти, що потрапили на місце падіння одразу після катастрофи.

Зараз інтенсивна робота проводиться в "польовому офісі", який організовний в Києві. Там нідерландські та австралійські слідчі продовжують опитування свідків та аналізують перехоплені розмови.


http://www.nu.nl/binnenland/4143120/onderzoek-daders-mh17-nog-lang-niet-klaar.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Жовтня 11, 2015, 08:48:14 20:48
Цитата: Kikker від Жовтня 11, 2015, 08:12:44 20:12

Воно продовжуватиметься також в наступному році.

Почему то даже не сомневался.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 12, 2015, 12:47:04 00:47
Велике інтерв'ю з Василем Вовком і грунтовні коментарі до нього від "Нової Газети":

Расследования / Выпуск № 112 от 12 октября 2015
МН17. Где подозреваемые?

Часть 1


Дело о сбитом малайзийском «Боинге» завязло в политике. Один из бывших руководителей Службы безопасности Украины решился рассказать о том, почему все стороны избегают делать выводы

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/10/11/1444577487_031687_84.jpg)
Фото: geopolitics.co


13 октября, в этот вторник, Совет по безопасности Нидерландов должен представить окончательный доклад об обстоятельствах крушения рейса МН17 малайзийских авиалиний в небе над Восточной Украиной. От документа ожидают конкретных ответов на конкретные вопросы: в чем причина крушения «Боинга», если он был сбит, то каким оружием и кем, какие обстоятельства способствовали катастрофе.

«Новая газета» все эти полтора года занималась своим, журналистским расследованием произошедшего: наши корреспонденты опрашивали специалистов, очевидцев, экспертов и свидетелей. Итоги этой работы были представлены в специальном выпуске «Новой» «Рейс МН17» 13 июля 2015 года. Мы выдвинули свои версии и по поводу того, чем и как был сбит гражданский самолет, и о том, почему Украина не закрыла небо над зоной боевых действий.

Версия «Новой газеты»
•«Боинг» был сбит ракетой с боевой частью 9Н314М, предназначенной для стрельбы из ЗРК «Бук М1» и «Бук М1-2», основные поражающие элементы которой — двутавры (см. фото).
•Выстрел был произведен из ЗРК «Бук М1-2», завезенного на территорию сепаратистов через российско-украинскую границу и развернутого в районе населенного пункта Снежное.
•ЗРК пересек границу без ракет, ракеты дожидались установки в Донецке, на территории воинской части, оставленной украинскими военными. Сообщалось, что все составные части хранившихся там ЗРК были сожжены, однако об уничтожении ракет не говорилось.
•После того как выяснилось, что был сбит не военный транспортник АН-26, которого поджидал расчет ЗРК, комплекс был срочно переброшен обратно — на территорию России.
•Мы называли позывные и фамилии тех сепаратистов, которые сопровождали «Бук», и сам маршрут его передвижения (см. в тексте интервью).
•Нами было установлено, что в силу разных причин «Боинг» шел на минимально возможной для себя высоте по времени и маршруту, примерно совпадавшему со временем и маршрутом военного транспортника, о вылете которого было сообщено сепаратистам их агентом в Днепропетровском аэропорту. Агент был арестован СБУ, о том, что вылет транспортного самолета был отменен, сепаратисты проинформированы не были.
•Небо над той частью Украины, где шли боевые действия, было не закрыто по причине неразберихи между военными и гражданскими властями, а также по причине экономических войн в Украэрорухе, отвечающем за безопасность полетов. Малайзийские авиалинии, в свою очередь, решили сэкономить и, в отличие от большинства авиакомпаний, не изменили маршруты полетов. Не побуждали к этому и Международная организация гражданской авиации, как и соответствующая структура Евросоюза.

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/10/11/1444577487_604972_61.jpg)
Двутавр — основной поражающий элемент боеголовки «Бука»

Мы обещали читателям продолжить наше журналистское расследование, поскольку очевидно — в ситуации разобщенности и определенной ангажированности следственных органов заинтересованных стран — помощь журналистов в сборе свидетельств, фактов и версий как раз и может способствовать тому, что международный трибунал рано или поздно начнет свою работу, и ему будет что рассматривать, кроме политических заявлений.

Еще летом мы пытались выйти на разговор с представителями следственных органов Украины, отвечающих за расследование чудовищной авиакатастрофы, но в Службе безопасности Украины (СБУ) тогда от встречи уклонились. Удалось поговорить только сейчас, после того, как руководство спецслужбы было отправлено в отставку.


Экс-начальник Главного следственного управления СБУ генерал-майор Василь Вовк:
«Виновные в этом преступлении не будут названы публично»

Справка «Новой»

56-летний Василь Васильевич Вовк родился в Винницкой области Украины, в крестьянской семье. Служил во внутренних войсках, там окончательно определился с будущей профессией и со второго захода поступил в московскую Высшую школу КГБ. Вернулся работать на родину, в Винницу. В 2004-м, уже в звании подполковника СБУ, получил перевод в Киев. В 2005-м месяц руководил Государственной таможенной службой Украины, затем занимал должность руководителя Главного следственного управления СБУ и был уволен во времена президентства Януковича. Вернулся на службу в конце февраля 2014-го, в 2015 году отправлен в отставку.

…Он дает свою визитку: синий, так называемый «лапчатый» — то есть с расходящимися краями — казацкий крест, внутри — трезубец в дубовом венке — фирменный знак украинских силовиков. И предупреждает: «Там уже все неправильно! Кроме электронной почты…»



(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/10/11/1444577561_615388_71.jpg)
Генерал Василь Вовк
Фото: Ольга МУСАФИРОВА — «Новая»


Генерал-майора юстиции, кандидата юридических наук Василя Вовка уволили с должности заместителя председателя СБУ, начальника Главного следственного управления в июне нынешнего года, после того, как президент Украины отправил в отставку шефа службы Валентина Наливайченко. Вовк сейчас оспаривает увольнение в судах и утверждает: решение по нему принимал тоже лично Порошенко. За этим якобы кроется его принципиальная позиция по поводу некоей просьбы со стороны президента (о сути просьбы он «как мужчина и офицер» рассказывать не станет).

С Василем Вовком, который по роду службы поддерживал постоянный контакт с международной следственной группой, занимающейся расследованием катастрофы МН17, мы пытались встретиться еще в начале лета (до выхода спецвыпуска), но получили отказ пресс-службы ведомства. Сейчас наш собеседник внимательно слушает «выжимку» из публикации «Новой» — о том, кто и как перемещал «Бук», из которого, по версии нашей газеты, и был совершен роковой выстрел.


«…4 июля 2014 года пусковая установка зашла на территорию «ЛНР» из России, через КПП «Северный», что рядом с Краснодоном. Передвигалась после 22.00, после комендантского часа… От боевиков операцией руководит экс-комбат батальона «Заря» с позывным «Олег» или «Бугор». Переговоры по поводу транспортировки «Бука» «Бугор» вел с «Андреем Ивановичем», позывной «Орион», который был советником военной комендатуры «ЛНР»… В ночь с 14 на 15 июня, во время комендантского часа, ракетная установка проехала по маршруту Краснодон — Первомайск — Красный Луч. На следующую ночь была доставлена в район Снежное — Торез. В Снежном ее передали «донецким». Координатором от «ДНР» выступал боевик с позывным «Библиотекарь»… «Бук» сопровождал человек с позывным «Гюрза»…»

Мы просим указать на ошибки либо неточности. Собеседник резюмирует:

(click to show/hide)


http://www.novayagazeta.ru/inquests/70292.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 12, 2015, 12:49:12 00:49
Расследования / Выпуск № 112 от 12 октября 2015
МН17. Где подозреваемые?

Дело о сбитом малайзийском «Боинге» завязло в политике. Один из бывших руководителей Службы безопасности Украины решился рассказать о том, почему все стороны избегают делать выводы

 Часть 2


«Виновные в этом преступлении не будут названы публично»

(click to show/hide)

http://www.novayagazeta.ru/inquests/70292.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Жовтня 12, 2015, 02:36:28 14:36
Не понимаю, почему  международное расследование , длительностью всего 1 год и 3 месяца это страшно долго.
Всякие вовки пизд.ят что слили. Особенно вставляет когда об этом вещают кацапы.

Посмотрите как у них обстоят дела.

Разбился Як-42 под Ярославлем. Хоккейная команда «Локомотив» (Ярославль)

Обычная "домашняя" авиакатастрофа. Нет необходимости международных согласований, черные ящики находят сразу, комиссии никто не обстреливает, скрывать обстоятельства и вести пропаганду не надо.

Катастрофа Як-42 под Ярославлем — произошедшая в среду 7 сентября 2011 года.

Отчёт был опубликован 2 ноября 2012 года. То есть 1 год и 2 месяца

7 октября 2014 года обвинение в совершении преступления, было предъявлено бывшему заместителю генерального директора по организации летной работы авиакомпании «Як-Сервис» Вадиму Тимофееву

Расследование основного уголовного дела Следственного комитета по факту катастрофы в отношении погибшего экипажа Як-42 по состоянию на 2015 год продолжается.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Жовтня 12, 2015, 02:50:46 14:50
Цитата: Lock60 від Жовтня 12, 2015, 02:36:28 14:36
Не понимаю, почему  международное расследование , длительностью всего 1 год и 3 месяца это страшно долго.
Всякие вовки пизд.ят что слили. Особенно вставляет когда об этом вещают кацапы.

Посмотрите как у них обстоят дела.

Разбился Як-42 под Ярославлем. Хоккейная команда «Локомотив» (Ярославль)

Обычная "домашняя" авиакатастрофа. Нет необходимости международных согласований, черные ящики находят сразу, комиссии никто не обстреливает, скрывать обстоятельства и вести пропаганду не надо.

Катастрофа Як-42 под Ярославлем — произошедшая в среду 7 сентября 2011 года.

Отчёт был опубликован 2 ноября 2012 года

7 октября 2014 года обвинение в совершении преступления, было предъявлено бывшему заместителю генерального директора по организации летной работы авиакомпании «Як-Сервис» Вадиму Тимофееву

Расследование основного уголовного дела Следственного комитета по факту катастрофы в отношении погибшего экипажа Як-42 по состоянию на 2015 год продолжается.

И дополню. Расследование устанавливает причины. Виновных называет суд.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 12, 2015, 02:52:03 14:52
Цитата: Lock60 від Жовтня 12, 2015, 02:36:28 14:36
это страшно долго.

Тому що це один із способів відвернути увагу від суті, посіяти недовіру до слідства, дати поштовх конспірологічним теоріям, забити медіапрстір другорядними новинами, довести обговорення до абсурду, коли предметом стають вигадки, а не факти, і в такий спосіб, запобігти формуванню громадської думки, що Росія цілком і повністю відповідальна за цей жахливий злочин.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 12, 2015, 09:28:05 21:28
«Отказ от трибунала»

(http://echo.msk.ru/att/avatar2/poster-4741-picture-000.jpg)
автор
Сергей Пархоменко
журналист
 
С изумлением и почти с восторгом наблюдаю издалека, как потрясающе слаженно и эффективно работает пропагандистская индустрия на родине. Сегодня как раз буду участвовать в дискуссии на эту тему в Университете Джорджа Вашингтона. Так что спасибо, коллеги, за свежайший материал.

Вот эта вот потрясающая новость про «Нидерланды отказываются от идеи создания международного трибунала по Боингу» — она откуда взялась? А очень просто. Нидерландский посол подтвердил, в тысячный раз, намерение группы стран, участвовавших в расследовании катастрофы MH-17, организовать международную судебную инстанцию в обход вето России в Совбезе ООН. С той минуты, как Россия совершенно ожидаемо это вето наложила, было заявлено: что организаторы трибунала переходят на «план Б», и будут использовать структуры Международного Уголовного суда, либо создадут особый международный суд на основе системы двусторонних и многосторонних договоров, по образцу судов по катастрофе над Локерби или, к примеру, по убийству ливанского премьера Харири.

Повторяли все это время, с июля, прямо со дня голосования в Совбезе: вместо трибунала будет другой международный суд, биться лбом об российское вето в Совбезе не будем, найдем другую процедуру, применим другой юридически допустимый метод.

И что теперь? Еще одно напоминание о твердости раз избранной позиции и о продолжении усилий в давно избранном направлении,— легким пощелкиванием по клавиатуре превращается в сенсационный «отказ от трибунала».

ЗдОрово, коллеги. Молодцы. Возьмите с полки пирожок.

http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1639128-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 11:27:00 11:27
Рашка не додумалася ні до чого кращого, як упереджено, за день до виходу технічного звіту по катастрофі, знову наполягати на вже проваленій версії про нібито збиття літака українськими військами. Для цього у вівторок була проведена прес конференція Алмаз-Антея, на якій в яскравих слайдах і високоякісних намальованих картинках презентувалася вищезгадана версія. Усі попередні незаперечні російські докази відправлені на звалище, залишили тільки оце:


(http://s2.postimg.org/rki0y0lg5/Almaz.jpg) (http://postimg.org/image/rki0y0lg5/)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 11:44:49 11:44
КОментарі від нідерландських журніластів:

Пітер Ватердрінкер:
- Все більше і більше формул. Мене від них вже нудить...
-  чувак півгодини говорить, звідки був удар шрапнелі, зліва, чи справа
- Мій друг Берт Лантіг з Фолкскрант також вимушений перекусити шоколадкою...
- Все більше фільмів із симуляцією..
- базова геометрія  - це ж кожному зрозуміло...
- Як колись на уроках фізики. БУК-людина намагається довести постулат, який тільки генії спроможні зрозуміти...
- чи ж є в залі люди, що ці формули розуміють?  - І в результаті висновок: Росія невинна!

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Жовтня 13, 2015, 11:51:26 11:51
Цитувати
за день до виходу технічного звіту по катастрофі, знову наполягати на вже проваленій версії про нібито збиття літака українськими військами. Для цього у вівторок була проведена прес конференція Алмаз-Антея

Задергались ужи на сковородке  :weep:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 13, 2015, 12:11:53 12:11
Цитата: Kikker від Жовтня 12, 2015, 12:47:04 00:47
Велике інтерв'ю з Василем Вовком і грунтовні коментарі до нього від "Нової Газети":


http://www.novayagazeta.ru/inquests/70292.html

Шото здается мне что казачек засланый.

Так тихонько вкинута мысля что хотя Бук российский, но ракеты украинские (на основании того что нигде не указано про их уничтожение) хотя помнится была информация о том что как раз ракеты исключительно российские потому как такая модификация не используется Украиной. Да и пусковая засвечена на фотах с ракетами, а не без, как здесь говорится.
К томуже идет намек на выплату Украиной компенсаций так как сбит самолет над территорией Украины.

Так что выводы делайте сами шо это за перец  :smiley23:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 12:16:03 12:16
Цитата: div від Жовтня 13, 2015, 12:11:53 12:11
Шото здается мне что казачек засланый.

В цій частині, формально, він правий. Слідчий мусить оперувати фактами і речовими доказами. Коли замість доказів використовуються спекуляції "що могло би бути, якби", то це тягне, максимум, на версію.

Хоча, хто такий цей Вовк, маловідомо, згоден.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Жовтня 13, 2015, 12:28:02 12:28
Пол Майлер
Чрезвычайный и полномочный посол Австралии в России

― Насколько я понимаю, если посмотрим 13-е Приложение конвенции ICAO, которое касается проведения расследования в случае аналогичных происшествий, то вполне разумно. Я не могу сказать, что это долго или что это быстро. Хотя это, конечно, особо сложный случай в связи с происходящим на земле, на местах. Было не так просто для тех, кто проводил расследование, получить доступ к месту происшествия. Но с учетом всех обстоятельств 15 месяцев – абсолютно нормальный срок. В таких случаях очень важно не торопиться ни с подготовкой доклада, ни с проведением расследований. И доклад надо публиковать только после того, как следователи будут на сто процентов уверены, что нашли ответы на все вопросы, и что документ готов к публикации, поэтому никаких сроков ставить нельзя. Сроки не главное, главное — результат.

.....Вы сказали сейчас очень важную фразу: я не жду никаких сюрпризов. Почему?

П.Майлер
― Главным образом, потому что мы отслеживали процесс подготовки отчета. Мы ознакомились с проектом документа. И единственный элемент неожиданности, это, собственно, пожалуй, лица, которые ответственны за это происшествие. А именно этот вопрос сегодня обсуждаться и не будет.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 02:22:07 14:22
«Жертви катастрофи не страждали»

Літак рейсу МН17 був збитий ракетою БУК. 298 пасажири нічого не помітили. Вони протягом кількох секунд після враження літака втратили свідомість. Про це вчора повідомили родичам загиблих на Світовому Форумі в Гаазі.

Родичів проінформували про результати розслідування причин катастрофи, що проводила Рада з безпеки. Рада з безпеки вважає остаточно встановленим, що літак був збитий ракетою БУК. Основний удар прийшовся на лівий бік біля кабіни пілотів. Після враження ракетою кабіну розірвало, що привело до раптової розгреметизації. Через брак кисню пасажири майже раптово померли, - повідомив один із родичів загиблих у катастрофі.

Представник Ради з Безпеки сказав, що в справі «багато нюансів». - «Про це стане зрозуміло із сьогоднішної презентації.»

Родичі жертв оцінили звіт, як незадовільний. Вони вважають, що повітряний прстір мав би бути закритий, а польоти здійснювалися «на умовах власної відповідальності». За їхніми словами в звіті відстуний висновок, що нідерландський уряд не був поінформований про загрозу ракетами.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24610009/___Slachtoffers_MH17_hebben_niet_geleden___.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 02:45:14 14:45
(http://images0.tcdn.nl/binnenland/article24610218.ece/BINARY/q/wrak.JPG)

Твіттер трансляція нідерландською тут:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/24610200/__MH17_had_nooit_boven_Oekraine_moeten_vliegen__.html


"Україна повинна була закрити простір для польотів"
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 02:50:40 14:50
- Україна не закрила повнісю простір.
- Ніхто не думав, що існує загроза цивільній авіації
- Україна мала б закрити простір, зважаючи на кількість збитих літаків в попередні дні. Вона цього не зробила.
- Країни, де йде війна, повинні ретельніше моніторити ситуацію з повітряним простором.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 02:53:02 14:53
Ракета була запущена з території східної України, площею 320 км2.

Росіяни не погоджуються із висновками комісії стосовно типу ракети.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 03:08:39 15:08
Слідча комісія, Україна і Росія розрахували площі, звідки могла бути запущена ракета. Вони не співпадають:


(http://img.pravda.com/images/doc/1/4/14b5861-2.jpg)

http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/13/7084739/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 03:16:10 15:16
На презентації доповіді Марк Рютте  запевнює, що слідство продовжуватиметься для пошуку і покарання винних.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 03:18:52 15:18
Лінк на повний звіт:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article24610477.ece/BINARY/rapport+mh17.pdf
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 03:55:23 15:55
Зубко: Маховик покарання винних у збитті "Боїнга" запущений
Вівторок, 13 жовтня 2015, 15:36

Україна переконана, що винні у збитті малазійського "Боїнга" будуть покарані за результатами кримінального міжнародного розслідування. Про це на презентації результатів розслідування катастрофи "Боїнга" заявив віце-прем'єр Геннадій Зубко.

"24 серпня 2014 року була створена спільна група з розслідування 5 країн: Україна, Бельгія, Нідерланди, Малайзія та Австралія. Щоб приймати участь у технічному розслідуванні, кримінальному розслідуванні і щоб довести цю справу до кінця", - розповів Зубко.

"Маховик покарання вже запущений з моменту цієї катастрофи. І він невідворотно досягне тих, хто створив цю катастрофу", - додав він. За словами Зубка, саме для цього було продовжено терміни кримінального розслідування, яке має показати свої результати на початку 2016 року.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/13/7084753/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 04:03:12 16:03

Відео про катастрофу і розслідування від нідерландської Ради и Безпеки:

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 13, 2015, 04:05:37 16:05
Цитата: Kikker від Жовтня 13, 2015, 02:50:40 14:50
- Україна не закрила повнісю простір.
- Ніхто не думав, що існує загроза цивільній авіації
- Україна мала б закрити простір, зважаючи на кількість збитих літаків в попередні дні. Вона цього не зробила.
- Країни, де йде війна, повинні ретельніше моніторити ситуацію з повітряним простором.

Ну если бы Путин предупредил что бабуинам Бук предоставит то Украина несомненно закрыла бы небо
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 13, 2015, 04:06:20 16:06
Цитата: Kikker від Жовтня 13, 2015, 03:18:52 15:18
Лінк на повний звіт:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article24610477.ece/BINARY/rapport+mh17.pdf

голандской?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 13, 2015, 04:08:11 16:08
Цитата: Kikker від Жовтня 13, 2015, 03:08:39 15:08
Слідча комісія, Україна і Росія розрахували площі, звідки могла бути запущена ракета. Вони не співпадають:


(http://img.pravda.com/images/doc/1/4/14b5861-2.jpg)

http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/13/7084739/

Я не понял, чо это красное такое которое больше чем Хуйло накалькулировало?
Вот уж воистину, избави бог от таких друзей,а с врагами я сам справлюсь :(
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Жовтня 13, 2015, 04:19:06 16:19
Цей звіт will go nowhere. В кінцевому підсумку відповідальною стороною зроблять Україну.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Жовтня 13, 2015, 04:34:29 16:34
Цитата: div від Жовтня 13, 2015, 04:05:37 16:05
Цитата: Kikker від Жовтня 13, 2015, 02:50:40 14:50
- Україна не закрила повнісю простір.
- Ніхто не думав, що існує загроза цивільній авіації
- Україна мала б закрити простір, зважаючи на кількість збитих літаків в попередні дні. Вона цього не зробила.
- Країни, де йде війна, повинні ретельніше моніторити ситуацію з повітряним простором.

Ну если бы Путин предупредил что бабуинам Бук предоставит то Украина несомненно закрыла бы небо

Военторг, а точнее Путин, мог бабуинам и ядерную бомбу предоставить. И что тогда, закрывать континент?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 13, 2015, 04:39:20 16:39
Підараси.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Жовтня 13, 2015, 04:54:08 16:54
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 13, 2015, 04:39:20 16:39
Підараси.

Кто?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 13, 2015, 04:56:22 16:56
Цитата: dark_wing від Жовтня 13, 2015, 04:54:08 16:54
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 13, 2015, 04:39:20 16:39
Підараси.

Кто?

Хто взбзднув про "повинні були закривати".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 04:59:41 16:59
Зараз буде багато розумних, і не дуже, коментарів. Як я вже писав раніше, бомби не сталося. Сухі висновки такі:

- Літак був збитий ракетою ЗРК БУК з бойовою частиною 9N314M з території площею 320 км2.
- Усі люди на борту загинули миттєво, або впродовж кількох секунд
- На день катастрофи Україна вже закрила повітряний простір до висоти FL320 (приблизно 10 км), але не закрила його повністю.

Це доведено. В ролику в кінці Йайстра каже, що росіяни сперечаються стосовно типу ракети, але їхні заперечення марні, в нас є незаперечн докази, яка то була ракета. Частки ракети знайдено, не кажучи вже про вражаючі елементи.

Стосовно злочинців, хто натискав на кнопку і віддавав наказ натискати, продовжується окреме слідство.

Стосовно вини України, то думаю, за великим рахунком, українські власті також несуть частину відповідальності за те, що не закрили повністю повітряний простір після того, як був збитий літак на висоті біля шести кілометрів. Це, звичайно, прикро усвідомлювати. Тягне на халатність, непрофесійність, неузгодженість між службами. На користь України грає те, що допустити такий злочин заздалегідь було важко.



Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 05:00:46 17:00
Цитата: div від Жовтня 13, 2015, 04:06:20 16:06
Цитата: Kikker від Жовтня 13, 2015, 03:18:52 15:18
Лінк на повний звіт:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article24610477.ece/BINARY/rapport+mh17.pdf

голандской?

Звіт міжнародної слідчої групи, написаний англійською.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 05:07:43 17:07
Цитата: div від Жовтня 13, 2015, 04:08:11 16:08
Я не понял, чо это красное такое которое больше чем Хуйло накалькулировало?

Якщо теоретично можна було запустити ракету з певного місця, щоб вона вибухнула в момент катастрофи, це місце включено в технічний звіт. Якщо бути послідовним, це правильно. Зона ураження БУКів, крім останніх модифікацій, близько 40 км. От і малюйте зону.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Жовтня 13, 2015, 05:09:30 17:09
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 13, 2015, 04:56:22 16:56
Цитата: dark_wing від Жовтня 13, 2015, 04:54:08 16:54
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 13, 2015, 04:39:20 16:39
Підараси.

Кто?

Хто взбзднув про "повинні були закривати".

Ну, это был ожидаемый комментарий.
Кацапы за него ухватятся.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 13, 2015, 05:12:31 17:12
Цитата: Kikker від Жовтня 13, 2015, 05:07:43 17:07
Цитата: div від Жовтня 13, 2015, 04:08:11 16:08
Я не понял, чо это красное такое которое больше чем Хуйло накалькулировало?

Якщо теоретично можна було запустити ракету з певного місця, щоб вона вибухнула в момент катастрофи, це місце включено в технічний звіт. Якщо бути послідовним, це правильно. Зона ураження БУКів, крім останніх модифікацій, близько 40 км. От і малюйте зону.

Ну судя по голубой зоне даже производитель (Россия) так не считает и дает более узкую зону
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 05:18:12 17:18
Цитата: div від Жовтня 13, 2015, 05:12:31 17:12
Ну судя по голубой зоне даже производитель (Россия) так не считает и дает более узкую зону

Імовірно Алмаз Антей звузив зону із своїх міркувань. Експерти грунтуються у висноках на заявлених ТТХ, а виробник може знати, як насправді літають їхні вироби. Тобто, комісія взяла зону по максимуму.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 05:24:45 17:24
Reuters: следствие установило имена причастных к крушению Boeing на Донбассе
13.10.2015, 17:22

Совет безопасности Нидерландов, расследовавший причины крушения Boeing на Украине в 2014 году, и международная команда следователей установили имена причастных к катастрофе рейса MH17 на Украине, передает Reuters со ссылкой на нидерландскую сторону.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/10/13/n_7768379.shtml
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Жовтня 13, 2015, 05:28:45 17:28
Я не розумію потреби в обсмоктуванні цієї теми. Повторюю, результати роботи комісії і кримінальної справи НЕ МАТИМУТЬ ЖОДНИХ РЕАЛЬНИХ ПРАКТИЧНИХ НАСЛІДКІВ.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Жовтня 13, 2015, 05:46:09 17:46
Цитата: Feral Cat від Жовтня 13, 2015, 05:28:45 17:28
Я не розумію потреби в обсмоктуванні цієї теми. Повторюю, результати роботи комісії і кримінальної справи НЕ МАТИМУТЬ ЖОДНИХ РЕАЛЬНИХ ПРАКТИЧНИХ НАСЛІДКІВ.

Нет, последствия будут. В первую очередь, пересмотрят правила закрытия неба над зоной конфликтов.
Но, какого-то, страшного для хуйла, трибунала не будет.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 05:55:38 17:55
Прем'єр міністр Нідерландів Марк Рютте закликав Росію співпрацювати з кримінальним слідством.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4144404/rutte-roept-rusland-volledig-mee-werken-met-strafrechtelijk-onderzoek.html

Після ритуальних закликів, можливо, щось будуть робити.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Жовтня 13, 2015, 06:47:52 18:47
Цитувати
Для меня в этом страшном деле самой важной была первая реакция. А первой реакцией сепаратистов была радость, что они сбили самолет! И пока не спохватились, об этом самолете успели сообщить все информагентства, успели сообщить наши пропагандистские каналы. Потому что все они были уверены, что доблестные борцы за Русский мир сбили украинский военный транспорт.

А потом, когда стало ясно, что сбили они гражданский самолет, все мигом заткнулись. И сделали все, чтобы об этой их первой реакции поскорее забыли. И все последующие месяцы наши показания постоянно менялись! Сколько версий вывалили на нас! Начиная с трупов, заранее загруженных в самолет. Сколько экспертиз и дурацких фотографий показали нам, чтобы убедить в том, что Боинг был сбит украинским самолетом. Показывали людей, которые все четко видели в облаках с расстояния в 10 километров и безошибочно определяли тип военного самолета. Рассказывали про во всём признавшихся летчиков, про «секретных свидетелей», обретавших внезапно память месяцы спустя, про испанского авиадиспетчера, которому затыкают рот, чтобы он не сказал всей правды про украинскую хунту. Демонстрировали поддельные карты и снимки из космоса. Кучу всякого дерьма. Потому что только в самую первую минуту были искренни, а потом непрерывно врали, одним враньем накрывая другое. Потому что точно знали, в чем правда и точно знали, что сами врут.

http://echo.msk.ru/blog/oreh/1639630-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 07:20:05 19:20
Ракета, сбившая малайзийский Боинг над Украиной, была выпущена с территории, подконтрольной сепаратистам
19:02,  13 октября 2015 


Об этом, выступая в парламенте Нидерландов, заявил председатель совета по безопасности страны Тьиббе Йаустра. При этом он признал, что границы района, из которого была выпущена ракета, колеблются. Поэтому с точностью сказать, кем и где была выпущена ракета, нельзя.

Военный обозреватель «Новой газеты» Павел Фельгенгауэр считает, что на данном этапе виновность какой-либо стороны доказать невозможно. Однако экспертам и так понятно, чья ракета поразила «Малазийский боинг». Фельгенгауэр добавил, что правда все равно выявится, и мировое сообщество узнает конкретных виновников трагедии 17 июля прошлого года.

http://echo.msk.ru/news/1639700-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Жовтня 13, 2015, 08:11:07 20:11
That's all you have to know:  :smilie9: :smilie9: :smilie9:



(CNN)Ukrainian authorities had "sufficient reason" to close the airspace over conflict-stricken eastern Ukraine before the downing of Malaysia Airlines Flight 17, according to the findings of a Dutch investigation into the crash.

http://www.cnn.com/2015/10/13/europe/mh17-ukraine-dutch-report/index.html?sr=twCNN101315mh17-ukraine-dutch-report0506PMVODtopPhoto&linkId=17913577

Чотко Communist News Network робить послуги Хуйлу. По старій дружбі Теда Тернера із Москвою з чаів Олімпіяди 1980.  :smiley23: :smiley23: :smiley23:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 13, 2015, 08:20:18 20:20
Цитата: dark_wing від Жовтня 13, 2015, 05:09:30 17:09
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 13, 2015, 04:56:22 16:56
Цитата: dark_wing від Жовтня 13, 2015, 04:54:08 16:54
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 13, 2015, 04:39:20 16:39
Підараси.

Кто?

Хто взбзднув про "повинні були закривати".

Ну, это был ожидаемый комментарий.

Ну все-таки була надія, що голандці не настільки підараси.  :smilie8: Контра, блядь, спем сперо і все таке.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ray від Жовтня 13, 2015, 08:23:15 20:23
Населений пункт Зарощинське, який представники російського Алмаз-Антей називають місцем запуску ракети "Бук" по малазійському боїнгу, не входить до жодної з зон, визначених Нідерландськими, українськими і російськими експертами.

Такий висновок можна зробити з карти, яку у своїй доповіді наводить Радбез Нідерландів щодо розслідування катастрофи Боїнга Малайзійських авіалінії МН17.

Ми наклали карту з доповіді на гугл-карту, щоб визначити, чи входить Зарощинське у визначені території.

Карта з доповіді, оприлюдненої Нідерландами:
(http://img.pravda.com/images/doc/d/2/d236040-3.jpg)

Накладена на Google Maps:
(http://img.pravda.com/images/doc/e/8/e89fda4-1-original.jpg)

Селище Зарощинське, знаходиться набагато західніше від території, визначеної як Нідерландами, так Росією і Україною.

Раніше у понеділок представник Алмаз-Антей заявив, що ракету "Бук" було запущено з Зарощинського українськими військовими.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/13/7084761/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Жовтня 13, 2015, 08:49:38 20:49
(https://pbs.twimg.com/media/CRMk3SCU8AITcgG.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 10:38:35 22:38
«Задавать вопросы — наша работа! Почему они отказывают нам?»

Презентация доклада о причинах крушения «Боинга» МН17 возмутила журналистов и разочаровала родственников погибших

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/10/13/1444737537_916751_18.jpg)

За час до официального обнародования доклада его подробностями поделился со мной родственник одного из погибших пассажиров. В смс он написал следующее:


«Боинг» МН17 был сбит из установки «Бук» ракетой серии 9М38 либо ее модернизированной версией 9М38М1 с боевой частью 9М314М (точного ответа комиссия так и не представила — П.К.). Ответ на вопрос, кто нажал на кнопку и откуда был произведен запуск (главная интрига — П.К.), они не дали. Отвечать на наши вопросы также не стали».

Через час я услышал эти же сведения от официального представителя расследовательской группы Тибе Йостра. С важными дополнениями — в докладе было подчеркнуто, что украинские власти осознавали, что пространство для полетов гражданских самолетов может быть небезопасно. Равно как и «Малайзийские авиалинии» осознавали возможные риски, прокладывая для лайнера маршрут над территорией конфликта. При этом в докладе отмечается, что на момент трагедии в небе над зоной конфликта также находилось еще три коммерческих судна. «Никто тогда не мог знать наверняка, что высота в 10 000 метров является опасной. Риск был, но почему это никого не остановило? Почему в тот момент данную угрозу не восприняли всерьез? Эти вопросы остаются. <…> Российские власти заявили нам, что по характеру повреждений невозможно опознать точно, какого типа была ракета. Но мы считаем по-другому. Также мы вычислили примерную территорию, с которой производился запуск. Это зона в 300 с лишним тысяч квадратных километров на востоке Украины».

Что интересно — в материалах и на картах, представленных в докладе, указывается, что концерн «Алмаз-Антей» активно сотрудничал с международной комиссией и представил ей свои расчеты. Согласно им, как указано в докладе голландской стороны, зоной запуска является квадрат между населенными пунктами Первомайское и Степановка. Что примерно соответствует приоритетной версии европейцев о запуске «Бука» из района, контролируемого сепаратистами. Таков вывод «Алмаз-Антея», представленный комиссии в Нидерландах.

Важно прояснить, действительно ли речи о запуске из села Зарощенского, на котором все последние месяцы настаивала российская сторона, в материалах «Алмаз-Антея», подготовленных для голландской комиссии, нет.

Напомню, что жители Зарощенского в интервью «Новой» опровергли запуск «Бука» из окрестностей села, а также сообщили, что на момент катастрофы МН17 Зарощенское находилось под контролем ДНР.

Презентация доклада проходила на военной базе Хилзе-Рейн, на самом юге Нидерландов. Полторы сотни журналистов со всего мира разделили на несколько групп, которые могли попасть в ангар с обломками «Боинга» лишь по очереди. Сам доклад в течение 15 минут зачитывал прессе представитель министерства безопасности и юстиции Нидерландов Тибе Йостра. Впрочем, всех журналистов предупредили по электронной почте еще накануне, что задавать вопросы господину Йостре не будет никакой возможности. «Он лишь зачитает доклад и уйдет», — говорилось в емейле.

Журналисты негодовали. Репортеры крупнейшего в стране медиахолдинга RTL агитировал коллег выразить протест против такого решения властей. «Задавать вопросы — наша работа! Почему они отказывают нам? Или они боятся, что если доклад будет пустой, то мы завалим их вопросами?».

С Хансом де Борстом, отцом 17-летней Элисмике, летевшей тем рейсом, мы встречаемся за день до публикации доклада. Никто из родственников еще не в курсе деталей — с докладом их начнут знакомить одновременно с журналистами. Потому при встрече Ханс первым делом спрашивает, известно ли мне уже что-то из материалов расследования и есть ли утечки.

— Я жду этот день последние пятнадцать месяцев, — говорил де Борст. — Со всех сторон плодились одни лишь спекуляции и никакой правдивой информации. Но, конечно, можно примерно догадаться, каково может быть содержание этого документа. Никто не ждет, что будут объявлены виновные, но мы по крайней мере будем знать, что стало причиной трагедии и почему умерли наши близкие. Нам нужно это, чтобы жить дальше.

— Но доклад не укажет на виновных.

— Я склоняюсь к тому, что по «Боингу» стреляли сепаратисты из установки «Бук», которая попала к ним из России. Думаю, они не хотели сбивать пассажирский борт, они были уверены, что стреляют по транспортному украинскому самолету.

— Об этом говорят многие.

— Да. Но боюсь, завтра никто не подтвердит нам, правда это или нет… Я все время себя спрашиваю: почему это случилось с моей дочерью? Мы даже тогда и не знали ни о какой войне. Мы жили, как мы думали, в безопасном мире. Он и сейчас кажется таким. Посмотрите: светит солнце, по городу ходят счастливые люди. Но почему случилось то, что случилось? Кто это сделал и почему мы до сих пор не знаем этого человека? Недавно я побывал в Ньюкасле, у родителей парня, который тоже был в «Боинге». Он любил футбол и ездил почти на все матчи ньюкаслской команды. Он летел тем рейсом на игру. Его родители тоже спрашивают себя, за что он погиб? В тот день, когда я приехал, футбольный клуб Ньюкасла проводил матч у себя дома. И в какой-то момент весь стадион встал и приветствовал его родителей и меня.

Мы познакомились с Хансом еще в июле, когда отмечалась годовщина трагедии. Дома у Ханса всюду были развешаны фотографии дочери. Самая большая висела на всю стену в гостиной, там, где обычно у многих россиян висит телевизор. Сегодня мы встретились в сквере в центре Гааги. Ханс предложил посидеть на скамейке — на солнце.

— В следующем году я хочу поехать на место крушения, — говорит он. — Я немного волнуюсь из-за этого. И знаете что, может быть, вы составите мне компанию там?

— Было бы неплохо, — говорю. — Но в «ДНР» я теперь персона нон-грата.

— Но, может быть, к тому времени все изменится? — говорит Ханс. — Мы с другими семьями хотели посадить там наши семена подсолнухов. Самолет упал на поле с подсолнухами, и мы хотели посадить их там снова. У меня во дворе они почему-то не растут.

Робби Улерс, потерявший в той трагедии свою племянницу, рассказал мне, что не ждал от доклада никаких прорывов.

— Мне давно стало ясно, что слишком много политики вокруг этого расследования и слишком мало реальных дел. Таков мой взгляд. Я не доверяю ни одному из правительств, которые водят нас за нос и проворачивают свои дела. Вы сами верите, что маленький человек (small person) может добиться правды?

— По крайней мере в Голландии больше шансов.

— Да. Скажем, если завтра люди увидят, что расследование ни к чему не привело, что оно не дало нам никаких ответов, — люди будут возмущены. Думаю, нам скажут завтра то, что мы знаем и так.

— Но на что вы бы хотели рассчитывать?

— Конечно, на данные со спутников! Я служил в голландской армии, был в Югославии, и даже в 90-е годы спутники всего мира наблюдали за войнами, что тогда говорить про наше время. За той войной, я уверен, наблюдали спутники многих стран, и пусть не говорят, что снимков не существует, это полная чушь.

— Возможно, снимки будут представлены на презентации второго — уголовного — расследования?

— Думаю, да. Оно должно поставить точку. Потому что для нас очень важно, кто нажал на кнопку. Кто этот человек и кто командовал им. Это один из главных вопросов. Меня кто-то спросил: ну и что же ты сделаешь, если перед тобой окажется этот тип? Я не знаю, но хорошо бы он ощутил все то, через что прошли мы. Люди, нажавшие на кнопку, должны понести наказание. Не важно, кто это будет: русские или украинцы, военные или боевики. Мы хотим знать точно.

 

Амстердам—Хилзе-Рейн

http://www.novayagazeta.ru/inquests/70325.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 13, 2015, 10:54:36 22:54
Вообщето я неверю что невозможно было определить место пуска ракеты более точно.
Голандцы вертят гузном.

1 - самолет понятное дело не выполнял никаких противоракетных маневров
2 - следовательно никаких нестандартных маневров ракета не делала тоже, шла по хорошо известной экспертам траектории
3 - если скорость ракеты и скорость разлета осколков известны то по повреждениям на обломках можно вполне удовлетворительно расчитать конус поражения, а уже по нему и вектор приближения ракеты
4 - исходя из этого 300 кв км это извините из области очковтирания, да и какого хера эта зона квадратная если ее по дальности считали. Каждому кто закончил школьный курс геометрии должно быть ясно что зона вероятного пуска при таком способе определения должна быть если не круглой то элиптической

 :Sho_za:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Жовтня 13, 2015, 10:55:41 22:55
 (https://www.charter97.org/photos/galleries/2015/gi-15553-75634-big.jpeg)

Ракета «снята с вооружения»: россияне исправили в Википедии материал о «Буке» (https://www.charter97.org/ru/news/2015/10/13/173491/) 

После отчета Совбеза Нидерландов по катастрофе Boeing 777 над Донбассом россияне исправили в Википедии информацию о ракете 9М38.
Как отмечается в последней правке данной статьи о "Буке", этот тип ЗРК якобы был снят с вооружения военно-космических сил РФ еще в 2011 году, пишет УНИАН (http://www.unian.net/society/1151913-raketa-snyata-s-voorujeniya-rossiyane-ispravili-v-vikipedii-material-o-buke-posle-otcheta-niderlandov-foto.html).
При этом в Википедии отмечается, что "текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 13 октября 2015, проверки требует одна правка".

(https://www.charter97.org/photos/galleries/2015/gi-15553-75635-big.png)

(https://www.charter97.org/photos/galleries/2015/gi-15553-75636-big.png)

(https://www.charter97.org/photos/galleries/2015/gi-15553-75637-big.jpg)




(http://i.imgur.com/b23Rtnb.png)

 :laugh: :lol: :laugh:



Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Жовтня 13, 2015, 11:09:29 23:09
Не удержусь и запощу отрывок с феерии сегодня на Эхе.

 (http://echo.msk.ru/files/avatar2/800427.jpg) На ковре С.Марков

С.Марков
―  То, что Нидерланды сфальсифицировали – это видно невооруженным взглядом любому человеку.

Т.Фельгенгауэр
― А «Алмаз-Антей» — почему не видно?

С.Марков
― Не видно мне никакой фальсификации.
Секундочку! 
Они взяли Боинг в прицел – ополченцы – стрельнули… и, по всей видимости, промазали, потому что достаточно сложно было это сделать. Но там уже стоял «Бук» украинских вооруженных сил – специально выдвинулся. И он подстраховал его.

Т.Фельгенгауэр
― О! То есть было два пуска.

С.Марков
― Да.

Т.Фельгенгауэр
― Один – на глазок ополченцы стрельнули…

С.Марков
― Да, совершенно верно.

Т.Фельгенгауэр
― А из второго прицельно стреляли украинцы.

С.Марков
― Да, совершенно верно.

Т.Фельгенгауэр
― Класс!
...

С.Марков
― После этого. Скажу самое главное: «Бук» сбит в результате заговора министра обороны Украины Гелетея и главы Службы безопасности Украины Наливайченко и губернатора Днепропетровской области Коломойского. Обратите внимание, министра обороны взяли Валерия Гелетея…. Во-первых, он немножко сумасшедший. Он, например, заявил несколько раз о том, что русские применили тактическое ядерное оружие в подвале аэропорта.

Т.Фельгенгауэр
― Кое-кто у нас про радиоактивный пепел рассказывает.

С.Марков
― Не-не! Представляете, министр обороны заявляет, и два раза он заявил о том, что русские применили тактическое ядерное оружие в подвале. Его специально взяли для этого, поскольку он был готов этот приказ… Сейчас он, кстати, в огромном особняке живет в Лондоне. Его наградили хорошенько за этот сбитый «Боинг», и он спокойно там отдыхает.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Жовтня 13, 2015, 11:16:04 23:16
Цитата: Lock60 від Жовтня 13, 2015, 11:09:29 23:09
Не удержусь и запощу отрывок с феерии сегодня на Эхе.



Т.Фельгенгауэр
― О! То есть было два пуска.

С.Марков
― Да.

Т.Фельгенгауэр
― Один – на глазок ополченцы стрельнули…



 :lol:  :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 11:23:39 23:23
Цитата: div від Жовтня 13, 2015, 10:54:36 22:54
Вообщето я неверю что невозможно было определить место пуска ракеты более точно.
Голандцы вертят гузном.

Ніхто не сказав, що неможливо визначити місце пуску. Неможливо було на момент публікації технічної доповіді. Кримінальне розслідування має взяти до уваги нові, нетехнічні дані, наприклад, супутникові фотографії поля до і після катастрофи. Вони є, і чітко вказують на позицію пускової установки. Також є фотографії місцевості одразу після пуску ракети, що дозволяють прив'язати слід від ракети до місцевості. Є свідчення свідків, про які ми ще нічого не чули. Є фотографії ПУ під час транспортування, знову ж таки, з прив'язкою до дат і місцевості. І так далі. Давайте дочекаємося результатів кримінального слідства, як дочекалися технічного. Тепер вже ніякі пропагандони не товктимуть про іспанських диспетчерів, несвіжі трупи, "грача" на висоті 10 км та іншу лабуду. Так само, багато питань відпаде, коли будуть результати роботи криміналістів.

Стосовно визначення траекторії ракети, то, насільки я пам'ятаю з воєнки, я якраз вчився на командира ПУ, правда іншого ЗРК, то ракета може наводится на ціль різними методами. При методі трьох точок ракета весь час утримується рулями в позиції між станцією наведення і ціллю. Недолік - дуже високі перевантаження в кінці польоту, якщо ціль швидко маневрує, або просто має велику швидкість. При методі половинного спрямлення, ракета весь час наводиться в точку, куди ціль має долетіти в момент зустрічі з ракетою, за умови, що більше не буле маневрів цілі. Є ще якісь методи. Визначити, як наводилася ракета, неможливо. Звідси випливає велика зона, звідки теоретично можна було здійснити пуск. Думаю, що є ще багато причин такої неоднозначності.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2015, 11:27:55 23:27
Цитата: Lock60 від Жовтня 13, 2015, 11:09:29 23:09
Не удержусь и запощу отрывок с феерии сегодня на Эхе.


Прэлеэстно! Що залишається бідному єврею?* Тільки блазнювати.

P.S.
*Маю на увазі Маркова
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 13, 2015, 11:37:46 23:37
Цитата: Kikker від Жовтня 13, 2015, 11:23:39 23:23

Стосовно визначення траекторії ракети, то, насільки я пам'ятаю з воєнки, я якраз вчився на командира ПУ, правда іншого ЗРК, то ракета може наводится на ціль різними методами. При методі трьох точок ракета весь час утримується рулями в позиції між станцією наведення і ціллю. Недолік - дуже високі перевантаження в кінці польоту, якщо ціль швидко маневрує, або просто має велику швидкість. При методі половинного спрямлення, ракета весь час наводиться в точку, куди ціль має долетіти в момент зустрічі з ракетою, за умови, що більше не буле маневрів цілі. Є ще якісь методи. Визначити, як наводилася ракета, неможливо. Звідси випливає велика зона, звідки теоретично можна було здійснити пуск. Думаю, що є ще багато причин такої неоднозначності.

Возможно, но давай рассуждать.
В любом из этих случаев мы имеем ракету и самолет и их траэктории и, следовательно, относительный угол встречи.
В данном случае не высчитывая точный угол видно что ракета взорвалась, если смотреть в нос самолету, в районе часа - двух перед носовой частью.
Если учесть отсутствие маневрирования цели в любом случае это дает встречный курс, на таком курсе метод наведения практически не имеет никакого значения.
Ну уж точно можно исключит зону пуска для догоняющих траекторий ибо ракета не будет РАЗВОРАЧИВАТЬСЯ перед подрывом. А направление пробоя обшивки 100% даже я определю, не то что эксперт
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 13, 2015, 11:47:23 23:47
Да, и остается вопрос о странной квадратообразности области пуска.
Я могу понять такой квадрат если он полностью находится в области дальности ракеты.
Но квадрат построеный на основании дальности это выше моего понимания.
Каким макаром ракета могла долететь до цели из вершины квадрата если там растояние будет в 1.4 рада дальше максимальной дальности?
А если берется вписаный квадрат то почему столь правильно обрезаны возможные сектора пуска по его сторонам?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 12:07:56 00:07
Цитата: div від Жовтня 13, 2015, 11:37:46 23:37
давай рассуждать.

В моєму випадку подальші міркування будуть спекуляціями. Я не маю достатніх знань і даних, щоб робити висновки, а не вигадки. Соррі.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 01:02:55 01:02
Виновных в гибели Boeing в Донбассе обвинят в преднамеренном убийстве

Ответственным за гибель пассажиров рейса MH17 в Донбассе будет предъявлено обвинение по статье «преднамеренное убийство», заявил главный прокурор Нидерландов. Поиск виновных может занять больше года, не исключает он

Ответственным за гибель борта MH17 будет предъявлено обвинение по статье «преднамеренное убийство», заявил главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке по итогам обнародования результатов расследования обстоятельств катастрофы Boeing 777 Malaysian Airlines в небе над Донбассом 17 июля 2014 года, которое вела комиссия Совета безопасности Нидерландов (OVV). Об этом сообщает нидерландская газета Volkskrant.

Вестербеке возглавляет сводную группу следователей (Joint Investigation Team, JIT), которые ведут уголовное расследование гибели лайнера. В ее состав входят представители следственных органов Австралии, Бельгии, Нидерландов, Малайзии и Украины.

Для того, чтобы обвинения были предъявлены, суд должен получить все доказательства от стороны обвинения, пояснил Вестербеке на пресс-конференции по итогам доклада комиссии OVV. Поэтому следствие должно вестись со всем тщанием, что, естественно, займет много времени. По его словам, виновные в катастрофе могут быть названы не раньше 2016 г​​ода.


http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d2e959a79477c12c55bd7
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 14, 2015, 09:51:41 09:51
Цитата: Kikker від Жовтня 14, 2015, 01:02:55 01:02
Виновных в гибели Boeing в Донбассе обвинят в преднамеренном убийстве

А как прокурор преднамеренность собирается доказывать? Или такое обвинение для того что бы потом поменять в суде на непреднамереное
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: cheshuntt від Жовтня 14, 2015, 10:11:45 10:11
Я взагалі схиляюсь до версії Наливайченка. Нічого вони  ( хуйловці) не переплутали з літаками , зато тупо попалились на географії Донбасу де 154 Первомайска , 267 Артьомовска , 742 Лєнінска і 12 Краснодрищенска . Раз - не відрізнити Ан від Боїнга ? Не вірю , бо напевно послали найкращих " отлічніков боєвой і ПОЛІТІЧЄСКОЙ  подготовки " . Я промовчу про висоти .
Задача була завалити рязанську  багатоповерхівку , що летіла з Москви кудись на південь , тому рейс цієї " рязані " постійно зміщувався від Запоріжжя в сторону не того Первомайского .
Мотиви цілком зрозумілі і методологія відпрацьована . На той час Лугандон просто складався у військовому плані  і жити йому залишалось тиждні . Вторгнення було невідкладне .
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 11:24:57 11:24
Кримінальне розслідування журналіста Сергія Пархоменка дуже схоже на те, що проводила "Новая Газета" і Bellingcat, але є відмінності. Багато літер, тому лише лінк (https://meduza.io/feature/2015/03/17/sled-nad-torezom):
https://meduza.io/feature/2015/03/17/sled-nad-torezom

Цитата:
Цитувати
А теперь самое время сказать, что и расследователи из Bellingcat, и журналисты голландского телеканала RTL, пройдя практически такую же цепочку размышлений и манипуляций с разметками на картах и фотографиях, указали не на ту площадку, которая показалась наиболее «подозрительной» мне, а на другую. Впрочем то поле, которое они считают местом запуска ракеты, отстоит от той точки, на который указали мы, всего на 300 метров: это кусок вспаханной земли в левом верхнем углу поля, которое хорошо видно тут же, на последней приведенной нами картинке, но только не справа, а слева от дороги.

Неплохая «кучность» результатов, правда? Оттолкнувшись от одной и той же фотографии с дымным следом, проанализировав ее независимо друг от друга и сориентировавшись на карте по одной и той же логике, мы пришли к двум подозрительным точкам на дистанции в несколько десятков километров от места съемки, отстоящим одна от другой меньше чем на полкилометра. По-моему, этот результат кое-чего стоит.

Но все-таки: кто из нас прав? Где стояла пусковая установка? Где искать следы? Слева от той дороги или справа? Несомненно, и там и там.



Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 12:12:23 12:12
І знову від Пархоменка. Ода повільності:

Доклад об MH-17: конец эпохи большого вранья

(http://echo.msk.ru/att/avatar2/poster-4741-picture-000.jpg)
автор
Сергей Пархоменко
журналист


В качестве предварительного итога этого очень важного дня.

Кругом полно разочарованных, а иногда прямо каких-то обиженных комментариев по поводу доклада нидерландского Совбеза, в котором «так и не названы имена убийц». Действительно: там нет указания ни на тех, кто отдавал приказ об уничтожении боинга MH-17, ни на тех, кто этот приказ исполнял, ни на тех, кто обеспечивал организаторам и исполнителям преступления политическое прикрытие.

Совет безопасности Нидерландов поставил перед собой — всего только и навсего — технические вопросы о том, каким именно образом, чем именно, когда именно и где именно был уничтожен самолет. И исчерпывающе точно, аргументированно, со скрупулезными пояснениями и раскрытием мельчайших деталей ответил на эти вопросы. Казалось бы, как-то маловато после 15 месяцев расследования.

Однако давайте посмотрим на то, чем ситуация, в которой мы оказались к концу этого дня, отличается от той, в которой мы пребывали в его начале. Что изменилось в результате публикации этого доклада?

А вот что.

В деле о катастрофе MH-17 больше нет всех этих неисчислимых тонн горячечного конспирологического бреда, технообразного самодовольного вранья и фантастических выдумок, которые обрушивала на публику российская пропаганда из всех своих стволов и каналов. Всё как-то вдруг рассыпалось. Ничего этого больше нет.

Нет никаких штурмовиков и истребителей, неизвестно как догоняющих на недостижимой для них высоте пассажирский боинг. Нет никаких таинственных ракет воздух-воздух. Нет никаких пулеметов и пушек, расстреливающих самолет, и повсюду оставляющих «отчетливо видные» следы снарядов и пуль. Нет заранее заготовленных мороженых трупов, вероломно загруженных в самолет, летящий без экипажа, на автопилоте. Нет испанских авиадиспетчеров. Нет злодейски похищенных и спрятанных переговоров летчиков, которые будто бы видели и слышали что-то удивительное. Нет другого самолета, предательски подставившего пассажирский лайнер, специально проскочив рядом с ним пересекающимися курсами.

После сегодняшнего текста осталось только одно знание — не версия, а твердое знание: что, как, когда случилось. Голландцы поразительным образом добились этого. Все остальное, выдуманное и беспомощное, окончательно отброшено вон, как информационный — точнее, дезинформационный, отвлекающий, камуфлирующий, — мусор, шум.

Осталось ясное и точное представление о том, как было дело в воздухе. Пока — только как оно обстояло технически, на уровне географических координат, использованных боеприпасов и систем запуска.

Зато Леонтьев навсегда замер с прилепленной ко лбу идиотской нафотошопленной картинкой «украинского штурмовика, сбивающего боинг».

Зато Сунгоркин навечно обречен пытаться выплюнуть дерьмо, которого он полным ртом наелся, рассказывая про летчика Волошина и таинственного свидетеля, чьи документы он вот этими вот своими собственными глазами тщательно проверял, прежде чем самолично проинтервьюировать его в редакции «Комсомольской правды» на предмет злодейской антироссийской провокации.

Зато Маркин до скончания века будет комментировать подробности фальшивого следствия о «доказательствах причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского Boeing-777".

Всё. Кончено с этим.

А ведь казалось, что вытащить ноги из этого гнилого информационного болота никогда не удастся. Думалось, что вечно будем тащить за собой эти комья грязного вранья.

Но нет. Следователям из нидерландского совбеза удалось с этим справиться. Вот именно за счет этой невыносимой своей медлительности, дотошности, основательности, за счет бесконечных перестраховок, перепроверок, нарочитой неповоротливости и демонстративной бесчувственности.

Может, они не так уж и неправы были? Может, это достойная плата за „разочарование“ публики?

Теперь, когда волна азартного, возбужденного ожидания спала, становится понятен смысл произошедшего. Становится виден замысел.

Они нас всех выволокли из чужого злонамеренного вранья. Разве этого мало?

Теперь уголовному — а не техническому — следствию, итоги которого еще впереди, это вранье не мешает. Совсем не мешает. И нового они уже не нагородят. Поздно.

http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1639932-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ликантроп від Жовтня 14, 2015, 01:13:09 13:13
апофеоз русскомирского цинизма на примере сбитого "Боинга" http://botsman-katsman.com/video/274-sbityy-boinng-i-apofeoz-cinizma-russkomirskogo-prava.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 01:36:21 13:36
Пішла хвиля з російського боку з воланнями про фальсифікацію міжнародного розслідування. Росія не згодна з висновками технічних експертів. Це зрозуміло, бо наступним кроком будуть висновки кримінального слідства, які незаперечно доведуть вину Росії.

Цікавою буде реакція на ці російські крики з боку країн, що проводили розслідування, і країн, що довіряють оприлюдненим результатам. Вони знають правду, що ніяких фальсифікацій не було. На цьому тлі поведінка офіційної російської влади виглядає виключно як конвульсії загнаного в куток і прищученого пацюка.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Жовтня 14, 2015, 07:29:59 19:29
Цитата: Kikker від Жовтня 14, 2015, 01:36:21 13:36
Пішла хвиля з російського боку з воланнями про фальсифікацію міжнародного розслідування. Росія не згодна з висновками технічних експертів. Це зрозуміло, бо наступним кроком будуть висновки кримінального слідства, які незаперечно доведуть вину Росії.

Цікавою буде реакція на ці російські крики з боку країн, що проводили розслідування, і країн, що довіряють оприлюдненим результатам. Вони знають правду, що ніяких фальсифікацій не було. На цьому тлі поведінка офіційної російської влади виглядає виключно як конвульсії загнаного в куток і прищученого пацюка.
Головний козир Рашки, що ракету, яка таки була... вiдправлено з Укр. терiторii.
Бiльшого... iм не треба.
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 09:09:09 21:09
Цитата: Бувалий від Жовтня 14, 2015, 07:29:59 19:29
Головний козир Рашки
Немає в них козирів, ніяких. Жодного. Взагалі. Можуть тільки заперечувати очевидне, кричати, що кругом вороги, битися в падучій, лякати "відпустіть, бо зараз щось буде", запускати теорії, одна страшніша за іншу, і т.п.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 09:39:32 21:39
На сайті нідерландської Ради з безпеки є додатки, які показують, які саме зауваження до остаточного звіту висували учасники слідства, і як їх обговорили, і до якого висновку дійшли. Просто пісня. Усі вигадки, що російських експертів "не допускали", "не чули", "не враховували їхні зауваження",  стають явними. Все почули, розглянули, дали відповідь, чому почуте є туфтою, і відкинули.

Відкинули пропозиції росіян змінити тип бойової частини на старіший, відкинули ствердження, що залишаються інші сценарії, що могли б спричинити катастрофу (рішення => усі такі сценарії були  неможивими і виключені)  , і т.п.

В частині А майже усі зауваження російські. Є кілька українських, що стосувалися переважно термінології. Україна намагалася пропхнути терміни "незаконні збройні формування", і т.п, а в звіт включили "збройні формування", аргументуючи тим, що слідство не робить політичних оцінок. Так само, замість з "Автономна республіка Крим" записали нейтральне "Крим". Є ще парочка редакційних правок від України, які не псують загальне враження: Росія пропонувала підтасувати факти, підсунути надумані висновки, записати всю ту маячню, що ми чули останній рік. Не пройшло.

Лінки (англійською):

Частина A
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-v-consultation-part-a.pdf (http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-v-consultation-part-a.pdf)

Частина B
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-w-consultation-part-b.pdf (http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-w-consultation-part-b.pdf)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 09:55:52 21:55
Із текстів чернеток також видно, що Україна намагалася записати в звіті, що не було можливості передбачити небезпеку для цивільної авіації, на що слідчі відповіли, що, зважаючи на українські ж повідомлення про висоті на якій були збиті літаки, і можливий тип зброї, що при цьому використовувався, таку небезпеку можна було передбачити.


Чим скоріше Україна визнає свою частку відповідальності за неповне закриття простору і принесе вибачення родичам загиблих, там краще. Ця відповідальність є. Недогледіли, прогавили. Не одна Україна. Буває. Треба визнати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:02:18 22:02
Цитата: Kikker від Жовтня 14, 2015, 09:55:52 21:55
Із текстів чернеток також видно, що Україна намагалася записати в звіті, що не було можливості передбачити небезпеку для цивільної авіації, на що слідчі відповіли, що, зважаючи на українські ж повідомлення про висоті на якій були збиті літаки, і можливий тип зброї, що при цьому використовувався, таку небезпеку можна було передбачити.


Чим скоріше Україна визнає свою частку відповідальності за неповне закриття простору і принесе вибачення родичам загиблих, там краще. Ця відповідальність є. Недогледіли, прогавили. Не одна Україна. Буває. Треба визнати.
:Sho_za:
Существуют определенные требования по закрытию воздушного пространства они либо соблюдены либо нет.
Четких нарушений требований пока не указано.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 10:04:56 22:04
Цитата: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:02:18 22:02
Четких нарушений требований пока не указано.

Авжеж. А ще є моральний аспект. Можна до кінця опиратися, що "не винні, ми зробили все, що могли", а можна визнати, що недооцінили бабуїнів. Думайте, що буде виграшніше виглядати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:07:56 22:07
Цитата: Kikker від Жовтня 14, 2015, 10:04:56 22:04
Цитата: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:02:18 22:02
Четких нарушений требований пока не указано.

Авжеж. А ще є моральний аспект. Можна до кінця опиратися, що "не винні, ми зробили все, що могли", а можна визнати, що недооцінили бабуїнів. Думайте, що буде виграшніше виглядати.

Бред сивой кобылы. Такие сопли будут расцениваться как собственное признание вины.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 10:12:52 22:12
А можна без особистих образ? Я вас почув і не згоден.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: convex від Жовтня 14, 2015, 10:18:01 22:18
Цитата: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:07:56 22:07
Цитата: Kikker від Жовтня 14, 2015, 10:04:56 22:04
Цитата: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:02:18 22:02
Четких нарушений требований пока не указано.

Авжеж. А ще є моральний аспект. Можна до кінця опиратися, що "не винні, ми зробили все, що могли", а можна визнати, що недооцінили бабуїнів. Думайте, що буде виграшніше виглядати.

Бред сивой кобылы. Такие сопли будут расцениваться как собственное признание вины.

І родичі негайно звернуться до України з позовами про мільйонні компенсації. Тоді ми платитимемо за бабуїнів. Дуже виграшно, звичайно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:20:00 22:20
Цитата: convex від Жовтня 14, 2015, 10:18:01 22:18
Цитата: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:07:56 22:07
Цитата: Kikker від Жовтня 14, 2015, 10:04:56 22:04
Цитата: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:02:18 22:02
Четких нарушений требований пока не указано.

Авжеж. А ще є моральний аспект. Можна до кінця опиратися, що "не винні, ми зробили все, що могли", а можна визнати, що недооцінили бабуїнів. Думайте, що буде виграшніше виглядати.


Бред сивой кобылы. Такие сопли будут расцениваться как собственное признание вины.

І родичі негайно звернуться до України з позовами про мільйонні компенсації. Тоді ми платитимемо за бабуїнів. Дуже виграшно, звичайно.
Именно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 10:37:18 22:37
Заплатимо свою пропорційну частку, разом із Малазійськими авіалініями, ІКАО, і урядом Нідерландів, посол якого був присутній на брифінгу 14 липня. Це буде мізер порівняно із сумою, яку змусять заплатити терористичну Росію. Наполягаю, відпиратися від своєї частки вини - програшно з усіх боків.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:40:55 22:40
Цитата: Kikker від Жовтня 14, 2015, 10:37:18 22:37
Заплатимо свою пропорційну частку, разом із Малазійськими авіалініями, ІКАО, і урядом Нідерландів, посол якого був присутній на брифінгу 14 липня. Це буде мізер порівняно із сумою, яку змусять заплатити терористичну Росію. Наполягаю, відпиратися від своєї частки вини - програшно з усіх боків.

А там не такие дураки. :)

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 10:44:25 22:44
А хто нам заважає висунути умову спільної відповідальності? Прогавили, так усі. Ніхто.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2015, 10:54:24 22:54
Як відшивали Рашку при підготовці звіту стаття на Радіо Свобода (English):
http://www.rferl.org/content/mh17-dutch-investigators-russian-alternative-theories-rebuffed/27304720.html (http://www.rferl.org/content/mh17-dutch-investigators-russian-alternative-theories-rebuffed/27304720.html)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 11:02:10 23:02
Цитата: Kikker від Жовтня 14, 2015, 10:44:25 22:44
А хто нам заважає висунути умову спільної відповідальності? Прогавили, так усі. Ніхто.

Международное право. С таким же успехом можно условия уголовному кодексу выдвигать.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 15, 2015, 12:21:07 00:21
Цитата: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:02:18 22:02
Цитата: Kikker від Жовтня 14, 2015, 09:55:52 21:55
Із текстів чернеток також видно, що Україна намагалася записати в звіті, що не було можливості передбачити небезпеку для цивільної авіації, на що слідчі відповіли, що, зважаючи на українські ж повідомлення про висоті на якій були збиті літаки, і можливий тип зброї, що при цьому використовувався, таку небезпеку можна було передбачити.


Чим скоріше Україна визнає свою частку відповідальності за неповне закриття простору і принесе вибачення родичам загиблих, там краще. Ця відповідальність є. Недогледіли, прогавили. Не одна Україна. Буває. Треба визнати.
:Sho_za:
Существуют определенные требования по закрытию воздушного пространства они либо соблюдены либо нет.
Четких нарушений требований пока не указано.

І взагалі, якщо "винних у збитті назве слідство і суд, а технічна комісія не уповноважена", то нехай і "винних у незакритті" називає слідство і суд, а не "технічна комісія". "Погром, так для всіх". (с)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Жовтня 15, 2015, 12:36:32 00:36
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 15, 2015, 12:21:07 00:21
Цитата: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:02:18 22:02
Цитата: Kikker від Жовтня 14, 2015, 09:55:52 21:55
Із текстів чернеток також видно, що Україна намагалася записати в звіті, що не було можливості передбачити небезпеку для цивільної авіації, на що слідчі відповіли, що, зважаючи на українські ж повідомлення про висоті на якій були збиті літаки, і можливий тип зброї, що при цьому використовувався, таку небезпеку можна було передбачити.


Чим скоріше Україна визнає свою частку відповідальності за неповне закриття простору і принесе вибачення родичам загиблих, там краще. Ця відповідальність є. Недогледіли, прогавили. Не одна Україна. Буває. Треба визнати.


 :Sho_za:
Существуют определенные требования по закрытию воздушного пространства они либо соблюдены либо нет.
Четких нарушений требований пока не указано.

І взагалі, якщо "винних у збитті назве слідство і суд, а технічна комісія не уповноважена", то нехай і "винних у незакритті" називає слідство і суд, а не "технічна комісія". "Погром, так для всіх". (с)

Не совсем так. "Техническая комиссия" устанавливает причины. И она должна определить причины, включая нарушения тех или иных норм. Или указать причины и выработать рекомендации.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 15, 2015, 12:46:09 00:46
Цитата: dark_wing від Жовтня 15, 2015, 12:36:32 00:36
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 15, 2015, 12:21:07 00:21
Цитата: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 10:02:18 22:02
Цитата: Kikker від Жовтня 14, 2015, 09:55:52 21:55
Із текстів чернеток також видно, що Україна намагалася записати в звіті, що не було можливості передбачити небезпеку для цивільної авіації, на що слідчі відповіли, що, зважаючи на українські ж повідомлення про висоті на якій були збиті літаки, і можливий тип зброї, що при цьому використовувався, таку небезпеку можна було передбачити.


Чим скоріше Україна визнає свою частку відповідальності за неповне закриття простору і принесе вибачення родичам загиблих, там краще. Ця відповідальність є. Недогледіли, прогавили. Не одна Україна. Буває. Треба визнати.


 :Sho_za:
Существуют определенные требования по закрытию воздушного пространства они либо соблюдены либо нет.
Четких нарушений требований пока не указано.

І взагалі, якщо "винних у збитті назве слідство і суд, а технічна комісія не уповноважена", то нехай і "винних у незакритті" називає слідство і суд, а не "технічна комісія". "Погром, так для всіх". (с)

Не совсем так. "Техническая комиссия" устанавливает причины. И она должна определить причины, включая нарушения тех или иных норм. Или указать причины и выработать рекомендации.

Причин і рекомендацій - скільки завгодно. А вину - тільки через суд. Схуялі бігти перед паровозом визнавати якусь провину абсолютно незрозуміло.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Жовтня 15, 2015, 01:38:29 01:38
  Совпадєніє?
Одразу ж після звіту нідерланди оголосили про проведення референдуму по відкликанню їхнього голосу по євроасоціації україни. :smilie11:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Гражданин від Жовтня 15, 2015, 05:20:03 05:20
Цитата: polelis від Жовтня 15, 2015, 01:38:29 01:38
  Совпадєніє?
Одразу ж після звіту нідерланди оголосили про проведення референдуму по відкликанню їхнього голосу по євроасоціації україни. :smilie11:

Наш шлях - Інтеграція з США.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Гражданин від Жовтня 15, 2015, 05:42:55 05:42
Цитата: polelis від Жовтня 15, 2015, 01:38:29 01:38
  Совпадєніє?
Одразу ж після звіту нідерланди оголосили про проведення референдуму по відкликанню їхнього голосу по євроасоціації україни. :smilie11:
Згідно з цим законом, результати такого референдуму щодо вже ухваленого законодавчого акту матимуть лише консультативний характер. У разі, якщо референдум буде визнаний таким, що відбувся, а більшість учасників проголосує проти ратифікації Угоди про асоціацію між Україною та ЄС, уряд Нідерландів муситиме вирішити, чи знову виносити на розгляд це питання, але ніяк не буде зобов’язаний відхиляти ратифікацію.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Жовтня 15, 2015, 06:53:28 06:53
Цитата: Гражданин від Жовтня 15, 2015, 05:20:03 05:20
Цитата: polelis від Жовтня 15, 2015, 01:38:29 01:38
  Совпадєніє?
Одразу ж після звіту нідерланди оголосили про проведення референдуму по відкликанню їхнього голосу по євроасоціації україни. :smilie11:

Наш шлях - Інтеграція з США.
США :smiley24:
+Канада.... Швеція, Литва, Польща, Ізраїль
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Жовтня 15, 2015, 07:15:15 07:15
Цитата: Гражданин від Жовтня 15, 2015, 05:42:55 05:42
Цитата: polelis від Жовтня 15, 2015, 01:38:29 01:38
  Совпадєніє?
Одразу ж після звіту нідерланди оголосили про проведення референдуму по відкликанню їхнього голосу по євроасоціації україни. :smilie11:
Згідно з цим законом, результати такого референдуму щодо вже ухваленого законодавчого акту матимуть лише консультативний характер. У разі, якщо референдум буде визнаний таким, що відбувся, а більшість учасників проголосує проти ратифікації Угоди про асоціацію між Україною та ЄС, уряд Нідерландів муситиме вирішити, чи знову виносити на розгляд це питання, але ніяк не буде зобов’язаний відхиляти ратифікацію.
Деякі західні оглядачі кажуть що якщо 50% (+) голландців на референдумі проголосує проти євроінтеграції України (при явці більше 30%) то їхньому уряду буде майже неможливо проігнорувати ці голоси. Навіть при тому що результат референдуму не є зобовязуючий.
Під зверненням за проведення референдуму підписалося біля 470.000 найбільш активних противників ЄврІнтеграції України. Для Голандії це немало. На останніх загальноголандських виборах голосувало здається десь трохи більше 10 мільйонів виборців.
Так що розслаблятися не варто... Хуйло не спить!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Жовтня 15, 2015, 07:28:44 07:28
Oleksandr Arhat Retweeted
Alex Yanevsky ‏@yanevsky 2h2 hours ago

Alex Yanevsky Retweeted Michael Weiss

Дональд #Трамп: не треба звинувачувати Росію у катастрофі #MH17, незважаючи на докази.

Alex Yanevsky added,
Michael Weiss @michaeldweiss
As I said, our Berlusconi. Donald Trump says Russia isn't to blame for MH17, despite evidence  @CNNPolitics http://cnn.it/1Ndq6Yb
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 15, 2015, 10:46:57 10:46
Цитата: polelis від Жовтня 15, 2015, 01:38:29 01:38
  Совпадєніє?
Одразу ж після звіту нідерланди оголосили про проведення референдуму по відкликанню їхнього голосу по євроасоціації україни. :smilie11:

1. Рішення про референдум було прийняте до звіту.
2. Рішення матиме консультативний характер (закон такий).
3. Нідерланди офіційно вже підписали (навіть король підписав) усі документи, щодо згоди з асоційованим членством України з ЕС.
4. Хуйло в даному випадку ні до чого. Тут своїх Вілдерсів вистачає.

І про Україну тут чують тільки через Росію. Немає української точки зору. Ніхто її не озвучує, ніяк не доносить. Про Україну розповідають спеціальні кореспонденти, що сидять на фоні вікна, за яким видно Кремль. Теми, з якими пов'язана Україна у пересічного громадянина - війна в Лугандоні, катастрофа літака, і це країна, що перекриває газ з Рашки в Європу. Все.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 15, 2015, 10:57:47 10:57
Цитата: dark_wing від Жовтня 14, 2015, 11:02:10 23:02
Международное право. С таким же успехом можно условия уголовному кодексу выдвигать.

З точки зору права, Україна не допустила порушень.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: roma від Жовтня 15, 2015, 01:37:49 13:37
Цитата: Kikker від Жовтня 15, 2015, 10:57:47 10:57

З точки зору права, Україна не допустила порушень.

 Запустив самолет в зону , где у террористов есть БУК?

 ЗЫ Так и думал, что этим закончится - исками к Украине.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: dark_wing від Жовтня 15, 2015, 01:48:05 13:48
Цитата: roma від Жовтня 15, 2015, 01:37:49 13:37
Цитата: Kikker від Жовтня 15, 2015, 10:57:47 10:57

З точки зору права, Україна не допустила порушень.

 Запустив самолет в зону , где у террористов есть БУК?

 ЗЫ Так и думал, что этим закончится - исками к Украине.

Пока ни одного нарушенного Украиной регламента  ИКАО не предъявлено.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 15, 2015, 01:57:56 13:57
Не годуйте троля. Просто інгор.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Жовтня 15, 2015, 03:21:51 15:21
Цитата: roma від Жовтня 15, 2015, 01:37:49 13:37
Цитата: Kikker від Жовтня 15, 2015, 10:57:47 10:57

З точки зору права, Україна не допустила порушень.

 Запустив самолет в зону , где у террористов есть БУК?

 ЗЫ Так и думал, что этим закончится - исками к Украине.

Гома, йди нахуй. 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lock60 від Жовтня 15, 2015, 09:01:50 21:01
Хе-хе. Никто не забыт, ничто не забыто....

Шотландия установила еще двух подозреваемых в теракте над Локерби

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/561fd6299a79475254ba4a89

Шотландские и американские следователи идентифицировали личности двух ливийцев, подозреваемых в причастности к взрыву Boeing 747 над Локерби 21 декабря 1988 года. Об этом сообщил представитель центральной канцелярии Высокого суда Шотландии, передает Reuters.

Он рассказал, что лорд-адвокат уже направил запрос в ливийскую Генпрокуратуру, и власти Шотландии и США надеются на помощь ливийских властей в том, чтобы допросить подозреваемых.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/561fd6299a79475254ba4a89
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Жовтня 15, 2015, 09:09:46 21:09
 :fp2
пля... думав фейк.. 

а ні. правда.

 :fp

Алмаз-Антей взорвал Ил-86, чтобы понять, как сбили Боинг MH-17 (видео) (http://theins.ru/news/14480)



 (http://theins.ru/wp-content/uploads/2015/10/mh17-1-620x366.jpg) (http://theins.ru/wp-content/uploads/2015/10/mh17-1.jpg)

   Новости (http://theins.ru/category/news)  By The Insider (http://theins.ru/author/the-insider) @the_ins_ru (http://twitter.com/the_ins_ru) · On 13.10.2015 
   Сегодня концерн ПВО «Алмаз – Антей» подвел итоги своей серии натурных экспериментов, чтобы выяснить, чем и откуда был сбит Боинг MH-17.
Первоначально Минобороны РФ утверждало, что Боинг был сбит украинским истребителем, однако ещё в июне «Алмаз-Антей» заявил (http://theins.ru/news/8816) – Боинг все-таки сбит зенитной установкой «Бук-М». Эксперименты был призваны подтвердить это и выяснить, откуда и чем именно был сбит самолет.


(кац)
(ru)


(click to show/hide)

 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 15, 2015, 09:25:49 21:25
А в "экспериментах" Алмаз-Антея ракета с самолетом тоже на скорости 4М сближалась?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 15, 2015, 09:41:06 21:41
Усі ці притягнуті за вуха експерименти не варті ламаного гроша, навіть якби вони були адекватні, - слідство встановило причину катастрофи. Крапка.

Треба розуміти, що така активність є частиною напускання туману і спрямована на внутрішнього російського споживача телевізійних помиїв.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 15, 2015, 09:53:04 21:53
Цитата: Kikker від Жовтня 15, 2015, 09:41:06 21:41
Усі ці притягнуті за вуха експерименти не варті ламаного гроша, навіть якби вони були адекватні, - слідство встановило причину катастрофи. Крапка.

Треба розуміти, що така активність є частиною напускання туману і спрямована на внутрішнього російського споживача телевізійних помиїв.

Так понятно :) я не думаю что спецы из АА настолько дисквалифицировались что забыли правила сложения скоростей. Одна из которых в реальности составляет 3М, а в их "эксперименте" 0
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 16, 2015, 12:49:52 12:49
Тяйбе Яйустра сказав газеті Фолкскрант, що росіяни свідомо намагалися підірвати довіру до доповіді по катастрофі.

"Росіяни весь час приходили із новими оповідками і новими історіями. В мене склалося враження, що вони намагалися підірвати довіру до доповіді по катастрофі літака в будь-який спосіб, неважливо який."-  Яустра вважає, що літак збили БУКом з території, яка контрольвалася терористами. -  "Я не можу до кінця цього зрозуміти, чесно кажучи. Вони на цьому тижні двічі чи тричі міняли свою позицію, щодо того, це був БУК, чи не БУК. Потім я бачу одного пана, потім іншого, і кожен розповідає іншу історію" - говорить Яустра.
Чому Росіяни так поводяться, Яустра не знає: - "Єдине, що я можу подумати, шо вони бояться проблем, що виникнуть в ході кримінального розслідуваня". Це розслідування повинно вказати на конкретних винуватців.

"Як приїхала пускова установка БУК, звідкіля? Хто віддавав накази? Я сподіваюся на те, що ці деталі проясняться. " - говорить Яустра.  Стосовно того, чи хтось із злочинців постане перед судом, Яустра сумнівається: - "Мені здається, це буде дуже складно зробити. Багато країн не схильні видавати своїх громадян".


http://www.nu.nl/binnenland/4146316/russen-willen-mh17-rapport-onderuit-halen.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 16, 2015, 01:19:50 13:19
Кундерс (міністр закордонних справ) каже, що росіяни уникають дискусії по доповіді про МН17.

Росіяни напускають туман своєю постійною критикою опубліковної у вівторок доповіді про катастрофу літака рейсу МН17. Тепер у них не має ніякого бажання спілкуватися щодо розслідуваня.

Про це заявив у п’ятницю Берт Кундерс (МЗС). Він намагався зв’язатися із своїм колегою Сергєєм Лавровим. Але той не відповідає.

- «Маю враження, що росіяни зараз не дуже зацікавлені в розслідуванні, і заклопотані тим, щоб напустити побільше туману» - Кундерс закликає росіян припинити критику розслідування, яке, «увесь світ вважає бездоганно проведеним»

Кундерс не вважає, що росіяни в такий спосіб якось визнають свою вину, яле «така поведінка не сприяє процесу». Він вказує на необхідність наступних кроків: Притягнення до відповідальності злочинців.


http://www.nu.nl/binnenland/4146539/koenders-zegt-russen-overleg-mh17-ontwijken.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Декодер від Жовтня 16, 2015, 10:52:27 22:52
А не хотят ли пострадавшие подать иск против правительств европейских государств, которые, зная все последние годы, что имеют дело со страной-террористом (Россией) и бандитской российской властью, не запретили своему бизнесу инвестировать в этих российских террористов деньги и давать им зарабатывать в т.ч. на БУК, который потом сбил самолет.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Жовтня 16, 2015, 11:19:01 23:19
кацапи брешуть
світ знає що кацапи брешуть
кацапи знають, що світ знає, що кацапи брешуть
світ знає, що кацапи знають, що світ знає, що кацапи брешуть

кацапи брешуть...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Жовтня 17, 2015, 08:34:30 08:34
Цитата: Feral Cat від Жовтня 16, 2015, 11:19:01 23:19
кацапи брешуть
світ знає що кацапи брешуть
кацапи знають, що світ знає, що кацапи брешуть
світ знає, що кацапи знають, що світ знає, що кацапи брешуть

кацапи брешуть...
:smiley24:
Це таки точно: Особливо... останнi 2 роки...
Де там 2 - останнi 80 рокiв..., коли Украiна буда "Рiвна серед рiвних" - СССР, мать його в дишло...
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Декодер від Жовтня 17, 2015, 11:28:06 11:28
Цитата: Feral Cat від Жовтня 16, 2015, 11:19:01 23:19
кацапи брешуть
світ знає що кацапи брешуть
кацапи знають, що світ знає, що кацапи брешуть
світ знає, що кацапи знають, що світ знає, що кацапи брешуть

кацапи брешуть...

Просто непонятна логика тех, кто видит вину Украины в том, что не закрыли вовремя небо.
Мы знали что у террористов нет оружия достающего на такую высоту. Но кто-то считает что мы должны были предположить, что Россия может дать террористам Буки.
Вот и возникает вопрос - а те кто позволил России разбогатеть за счет сотрудничества с Западом, не могли точно так же предположить, что рано или поздно появится этот роковой Бук? По той же логике "вины".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 17, 2015, 12:20:49 12:20
Цитата: Декодер від Жовтня 17, 2015, 11:28:06 11:28
Просто непонятна логика тех, кто видит вину Украины в том, что не закрыли вовремя небо.

Я поясню логіку. Після того, як 14 липня був збитий літак АН-26, коли йшов на висоті 6500 м, Україна провела брифінг для послів іноземних країн, на якому була представлена доповідь про хід воєнних дій, зокрема, втрати літаків. На брифінгу українськими офіційними особами був зроблений висновок, що терористи почали використовувати набагато потужнішу зенітну зброю. Це було зроблено в рамках інформаційної кампанії про постачання Росією терористам зброї.

Після того, як був збитий АН-26, Україна закрила повітряний простір до висоти FL320, приблизно 10 км.
Такі факти. Можна вітати рішення України закрити більшу частину повітряного простору при збільшенні загрози.

Тепер питання. На чому грунтувалося рішення закрити небо до FL320, а не повністю? Інформації про тип зброї, якою збили АН-26 на той час не було. Було припущення, що бабуїни використовують "набагато потужнішу зброю". Не було ніяких чітких причин, щоб закривати небо саме до FL320. Можна було б повністю закрити простір. Цього не зробили з тих, чи інших причин. Тему, чому не закрили, виділемо окремо, і, якщо комусь цікаво, обговоримо. Я бачу, що була, як мінімум, одна грунтовна причина, щоб повністю закрити простір для цивільної авіації, бо ніхто не знав ТТХ цієї "більш потужної зброї", якою був збитий АН-26.

Вважати, що це злочин, неправильно. Це недооцінка небезпеки. Халатність. Недогляд. Відсутність нормального аналізу ризиків. Іншими словами, Україна не зробила все, що могла у вкрай небепечній ситуації.

На користь Української позиції грає те, що формально немає правил, які б Україна порушила. Зараз добре бути розумним, а тоді ситуація мінялася дуже стрімко, бюрократична машина працювала повільно, можливо Україна просто не встигла прийняти відповідне рішення (Україна, це, в решті решт, люди на різних посадах). Також було дуже малоймовірним припущенням, що бабуїни будуть настільки кретинами/ізвергами, щоб збивати цивільні літаки. Все це зрозуміло. Але, в підсумку вважаю, що можна було зробити припущення, що існує небезпека для цивільної авіації.

Питання, про відповідальність тих, хто дозволив Росії розбагатіти, залишаю за дужками. Знов таки, окрема тема, для бажаючих. Взагалі, границя між багатьма речами часто субтильна. З Каддафі можна було ручкатися після Локкербі? Терорист  же і класичний диктатор. Але мав нафту.  Грекам дають десятки мільярдів, щоб витягти із ями, коли греки плюються на захід, і опираються рятуванню,  а Україні дають крихточки, якраз достатні, щоб остаточно не потонула, коли її зверху веслом по голові Ведмідь лупасить, бо ведмідь скажений, має ядерну зброю, і нафтою приторговує. Ріал політік. Але це окрема тема, яку в цій тематичній гілці не хотів би розвивати.

Вертаючись на початок, вважаю, що визнати свою відповідальність за недооцінку небезпеки, можна і треба. Це буде мужнім кроком, і покаже, що Україна не намагається тенденційно тлумачити факти.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Декодер від Жовтня 17, 2015, 01:33:47 13:33
Цитата: Kikker від Жовтня 17, 2015, 12:20:49 12:20
...

Убедительно.
Просто присутствие в инфопространстве слов "вина" и "ответственность" в отношении Украины, выглядит несколько тревожно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 17, 2015, 03:01:27 15:01
Цитата: Kikker від Жовтня 17, 2015, 12:20:49 12:20

Після того, як був збитий АН-26, Україна закрила повітряний простір до висоти FL320, приблизно 10 км.
Такі факти. Можна вітати рішення України закрити більшу частину повітряного простору при збільшенні загрози.

Тепер питання. На чому грунтувалося рішення закрити небо до FL320, а не повністю? Інформації про тип зброї, якою збили АН-26 на той час не було. Було припущення, що бабуїни використовують "набагато потужнішу зброю". Не було ніяких чітких причин, щоб закривати небо саме до FL320. Можна було б повністю закрити простір. Цього не зробили з тих, чи інших причин. Тему, чому не закрили, виділемо окремо, і, якщо комусь цікаво, обговоримо. Я бачу, що була, як мінімум, одна грунтовна причина, щоб повністю закрити простір для цивільної авіації, бо ніхто не знав ТТХ цієї "більш потужної зброї", якою був збитий АН-26.

Потому что была версия о применении террористами какихто новейших двуступенчатых ПЗРК достающих до 7000.
Версия про наличие у них таких комплексов как Бук не поднималась даже Украиной, не то что кем то еще.
Если кто то имел информацию о таком то должен был предоставить ее Украине и именно он ответственнен по такому алгоритму.
А если рассуждать в таком плане то воздух надо было полностью закрывать сразу после применения первых ПЗРК. Глупость
Посему Украина не несет не только юридической , но и моральной ответственности. НИКАКОЙ.
И всякие разговоры о какойто мифической косвеной ответственности Украины за сбитый самолет это вода на мельницу вражеской пропаганды и дополнительная смазка и так скользких донельзя еэсовцев
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 17, 2015, 04:00:58 16:00
Цитата: div від Жовтня 17, 2015, 03:01:27 15:01
была версия

Версія - ключове слово.
З оцінкою не згоден.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 17, 2015, 06:17:10 18:17
Цитата: Kikker від Жовтня 17, 2015, 04:00:58 16:00
Цитата: div від Жовтня 17, 2015, 03:01:27 15:01
была версия

Версія - ключове слово.
З оцінкою не згоден.

Угу.

Маньяк изнасиловал и убил девушку, суд, адвока выступает
- Господа, подсудимый конечно виноват. Но вспомните, когда он родился акушер ударил его головой об стенку, в детстве мать постоянно кормила его жирной и пересоленной кашей, а в школе над ним издевались однокласники. Даже в институте с подсудимым никто не дружил. Представляете как это отразилось на ранимой психике ребенка? А наш муниципалитет? Сколько можно говорить что бы они следили за освещением улиц, доколе?!! Да еще и эта проститутка надела юбку выше колена! Вот они истинные виновники этого ужасного преступления!!!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 17, 2015, 07:27:43 19:27
Аналогія, м'яко кажучи, шкандибає.

Незалежно від того, як поводитиметься Україна,  їй будуть тикати в ніс оцією недооцінкою ризиків, а ватники, куди ж діватися, будуть валити в одну купу все, і цей невеличкий гріх, і свої маразматичні вигадки. Вважаю, що саме ті, хто намагається натягти на Україну покривало непорочності, надає їй (Україні) ведмежу послугу. Визнавши частку відповідальності за те, що недооцінила російських терористів, Україна виб'є зброю в ворогів, і завоює довіру в нейтралів.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 17, 2015, 08:18:10 20:18
Цитата: Kikker від Жовтня 17, 2015, 07:27:43 19:27
Аналогія, м'яко кажучи, шкандибає.


Даладно  :rotate:

Посмотрим что будет в криминальном расследовании.
В любом случае считаю что лезть поперед батька в пекло бия себя в грудь и вопия - "да, я виноват!" неуместно
Никчему размывать ответственность виновника. У меня вообще подозрение что виноватыми сделают бабуинов совершенно отмазав Россию. "Ну был Бук, а чей Бук хрен его знает следствие установить не шмагло". Я себе представляю как по идиотски будет выглядеть Украина в этом случае со своим "частичным признанием вины"
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Декодер від Жовтня 17, 2015, 09:12:38 21:12
Наливайченко выдвинул еще одну версию - там летел российский самолет и хотели сбить именно его, чтобы потом иметь повод для вторжения.
Смешко почему-то эту версию категорически отверг. Почему? Не понятно.
Похоже там какие-то игры на эту тему идут
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: convex від Жовтня 17, 2015, 09:16:37 21:16
Якісь там часткові визнання вини - це явна дурниця. До збиття "Боїнга" сєпари використовували старозавітні ПЗРК, і для нас була сюрпризом навіть "Верба", якою, здається, на 5-ти км дістали наш Ан. Передбачити кацапський БУК, яким зіб'ють "Боїнг" на вдвічі більшій висоті, не міг НІХТО. Так само можна вимагати закрити польоти над усім Чорним морем, бо там плавають божевільні кацапи і можуть щось збити.

Нема чого підігрувати відмазкам голландців і малайзійців, яким вигідно перекласти відповідальність з хворої голови на здорову.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Жовтня 17, 2015, 09:54:41 21:54
Цитата: div від Жовтня 17, 2015, 08:18:10 20:18
Цитата: Kikker від Жовтня 17, 2015, 07:27:43 19:27
Аналогія, м'яко кажучи, шкандибає.


Даладно  :rotate:

Посмотрим что будет в криминальном расследовании.
В любом случае считаю что лезть поперед батька в пекло бия себя в грудь и вопия - "да, я виноват!" неуместно
Никчему размывать ответственность виновника. У меня вообще подозрение что виноватыми сделают бабуинов совершенно отмазав Россию. "Ну был Бук, а чей Бук хрен его знает следствие установить не шмагло". Я себе представляю как по идиотски будет выглядеть Украина в этом случае со своим "частичным признанием вины"

+ багато. Якщо реалполітік, то реалполітік, нічого лізти в дупу без мила.

Тут, навпаки, треба методично чморити Хуйла за террористичний акт, бо він точно знав, що існує така загроза (сам її створив), причому там і територія Кацапстану теж зачіпалась, виходячи з ТТХ Бука.     
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 17, 2015, 10:53:34 22:53
Цитата: RG від Жовтня 17, 2015, 09:54:41 21:54
треба методично чморити Хуйла за террористичний акт.   

Одне другому не заважає.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Жовтня 18, 2015, 04:50:02 16:50
Ходорковский настаивает на допросе Стрелкова по делу Boeing

Экс-глава ЮКОС Михаил Ходорковский поддержал требование допросить бывшего главкома самопровоглашенной ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова) об обстоятельствах катастрофы рейса MH17 над Донецкой областью в июле 2014 года. Соответствующую петицию к Следственному комитету РФ можно подписать на сайте change.org.   

"Нельзя говорить о честном расследовании по Боингу и не допросить Гиркина", — написал Ходорковский в своем Twitter. 
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/17/1452057.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 18, 2015, 06:22:41 18:22
Цитата: reema від Жовтня 18, 2015, 04:50:02 16:50
Ходорковский настаивает на допросе Стрелкова по делу Boeing

Экс-глава ЮКОС Михаил Ходорковский поддержал требование допросить бывшего главкома самопровоглашенной ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова) об обстоятельствах катастрофы рейса MH17 над Донецкой областью в июле 2014 года. Соответствующую петицию к Следственному комитету РФ можно подписать на сайте change.org.   

"Нельзя говорить о честном расследовании по Боингу и не допросить Гиркина", — написал Ходорковский в своем Twitter. 
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/17/1452057.html

Да кто такой этот Гиркин :smilie5: носятся все с ним как с писаной торбой.
Ну может он конечно какието слухи и знает, но не нужно меня убеждать что росруководство согласовывало с ним свои действия
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 19, 2015, 06:35:14 18:35
Обзор прессы | Inopressa
Уроки нидерландского доклада о гибели малайзийского "боинга" над Украиной

Американская The Washington Post и канадская The Globe and Mail в редакционных статьях откликнулись на доклад Совета безопасности Нидерландов о крушении авиалайнера Malaysia Airlines над Украиной 17 июля 2014 года.

"Шаг к правосудию по делу о сбитом "борте 17" - так озаглавлена статья в The Washington Post. По мнению издания, доклад нидерландского ведомства - первый твердый шаг к справедливому воздаянию. Газета считает, что в документе детально описано, что перед кабиной с левой стороны взорвалась боеголовка ракеты, наполненная поражающими элементами двух видов - кубическими и в форме "галстука-бабочки или песочных часов", по выражению газеты. "Эта форма означает, что элементы происходили из боеголовки "Бук" 9Н314М, которой снабжены ракеты "земля-воздух" серии 9М38 производства России или СССР", - говорится в статье.

"Доклад Совета бесспорно опровергает отвлекающие от сути дела теории, которые выдвигала Россия - например, утверждение, что лайнер был сбит ракетой "воздух-воздух", выпущенной украинскими силами", - говорится в статье.

В Нидерландах проводится уголовное расследование, напоминает издание. "Мы надеемся, что следователи получат доступ к четким данным, собранным техническими средствами США в момент, когда самолет был сбит. Эти данные четко указывали на ответственность сил, которые поддерживает Россия", - говорится в статье. По мнению издания, следователи должны установить, управляли ли российские военнослужащие установкой в момент пуска ракеты либо помогали ли они сепаратистам стрелять из нее.

"Если бы президент Владимир Путин сотрудничал с нидерландскими следователями, он мог бы очень быстро устроить так, чтобы правосудие свершилось и это ужасное преступление было бы наказано. Вместо этого он предпочел намеренно окутать удар по самолету в пелену обмана и попыток ввести в заблуждение, тем самым втянув себя в постыдное сокрытие преступления. С ним или без него все, кто несет ответственность за это преступление, должны быть идентифицированы и привлечены к ответу", - говорится в статье.

Статья в The Globe and Mail называется "Уроки борта MH17 для Украины и России".

По мнению издания, доклад Совета безопасности Нидерландов предоставляет родственникам жертв "официальную и неопровержимую версию случившегося", а также учит, что опасно не закрывать воздушное пространство над зонами конфликтов. "Кроме того, он ставит Россию в сложное положение, где ей самое место", - говорится в статье.

Издание считает: в результате реконструкции кабины пилотов, а также на основе всех доступных данных, несомненно, доказано, что перед самолетом, чуть в стороне, взорвалась ракета "Бук" российского производства.

Газета сомневается, что человек, который выпустил ракету, сознательно целился в иностранный гражданский самолет. "Вероятно, то была ошибка повстанцев, которых поддерживает Россия: они думали, что целятся в украинский самолет. Но эти выводы все же ставят Россию в неловкое положение, так как она всегда абсурдно уверяла, будто ее войска, оружие и агенты не оккупируют часть Украины. Тот факт, что одна из российских ракет, выпущенная с территории Украины, сбила борт MH17, разоблачает лживость этого утверждения", - говорится в статье.

"Это также объясняет, почему Россия отказывается согласиться с выводами Совета безопасности о типе выпущенной ракеты и боеголовки. Вместо этого она уверяет, что это была старая модель, которой пользуется украинская армия. Россия утверждает, что самолет сбила Украина, чтобы опорочить Россию. Это утверждение теперь выглядит как никогда смехотворным", - пишет издание.

В докладе также сделан вывод, что власти Украины не осознали рискованность пролета коммерческих лайнеров над восточной частью страны.

"Украине следовало остеречь иностранные авиалайнеры от попадания под перекрестный огонь. Но именно Россия взяла Украину на мушку и создала ситуацию, в которой борт MH17 оказался на линии огня", - заключает издание.

http://www.inopressa.ru/article/19Oct2015/inopressa/mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 21, 2015, 03:09:32 15:09
Рада з безпеки Нідерландів офіційно завершує технічне розслідування в Києві

Для цього в Київ прибуває офіційна делегація з чотирьох представників ради з безпеки , щоб провести зустріч з українськими колегами з української слідчої комісії.

http://www.nu.nl/buitenland/4149570/onderzoeksraad-rondt-mh17-onderzoek-af-in-kiev.html
http://www.telegraaf.nl/feed/24642615/__MH17-onderzoek_klaar__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 25, 2015, 01:14:42 01:14
Хакеры пытались украсть у Нидерландов материалы по делу о крушении MH17

Хакерская организация Pawn Storm пыталась похитить у голландской стороны результаты расследования крушения Boeing над Донбассом, сообщается на сайте компании Trend Micro (http://www.trendmicro.com/vinfo/us/security/news/cyber-attacks/operation-pawn-storm-fast-facts), которая занимается проблемами в области киберугроз. Совет безопасности Нидерландов (СБН) опубликовал итоговый доклад об аварии 13 октября, тогда как атака, по данным TM, проходила в три этапа - с 28 сентября по 14 октября.

В компании считают, что злоумышленники пытались получить несанкционированный доступ к материалам расследования, которое совместно проводили Нидерланды, Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина. Насколько успешными оказались действия хакеров, не уточняется. В TM указывают, что близкие к расследованию люди получали электронные письма со ссылками на фишинговые сайты. Ссылки стояли на предложениях, которые выглядели как новостные заголовки.

Организация Pawn Storm также известна под названиями APT 28 и Fancy Bear, говорили ранее специалисты Trend Micro. В середине октября агентство Bloomberg сообщило, что данная группа хакеров может быть связана с ФСБ России. В разное время объектами атак Pawn Storm, по данным TM, были ресурсы украинских активистов, российских оппозиционеров, а также правительственные порталы стран НАТО, Украины и США. Кроме того, атаки осуществлялись и на сайты различных СМИ, в их числе российские "Дождь" и "Новая газета".

http://www.newsru.com/world/25oct2015/mh17.html

Хронологія подій:

- September 28 – a fake server was mimicking the SFTP (Safe File Transfer Protocol) server of the Dutch Safety Board

- September 29 – a fake Outlook Web Access (OWA) server was set up to target an important Dutch Safety Board partner in the MH17 investigation. Trend Micro was able to alert the affected party at an early stage, which most likely prevented the attack from succeeding.

- October 14 – shortly after the fake server was set up on September 28, a fake VPN server of the same organization was set –up—leading to the assumption that these were used to execute phishing attacks in order to collect credentials from the personnel of the Safety Board which could give Pawn Storm unauthorized access to the SFTP and VPN servers.

These developments show that Pawn Storm coordinated attacks against different organizations to gain sensitive information on the MH17.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 26, 2015, 09:44:59 21:44
«Нова Газета» публікує коментар Марка Солоніна відносно доповідей нідерландскої ради з безпеки і Алмаз-Антея про катастрофу Боїнга рейсу МН17.

Основні тези:
-   Результати роботи з моделюванням на супермкомп’ютері збігаються із аналізам, який можна було првести за допомогою циркуля, карти і відкритих даних по ТТХ ракет через кілька днів після катастрофи.
-   Зона пуску повністю потрапляє на територію, що була під бабуїнами.
-   Доповідь нідерландської ради з безпеки однозначно встановила тип ракети і її бойової частини, з чим «Алмаз Антей» спочатку погоджувався, а потім заперечував свої ж власні висновки. Наявність фактів (знайдені вражаючі елементи ракети і характерні пробоїни) ігнорується, або безаргументовано заперечується.
-   Друга доповідь «Алмаз Антея» містить елементарні помилки і базується на намірено спотвореній інформації, щоб зробити вигляд, нібито пуск ракети міг бути здійснений із Зарощеньского. Наполегливість фільсифікацій в цій частині не зрозуміла, бо Зарощинське також було під бабуїнами.

Багато літер та ілюстрацій.


Рейс МН17

Продолжаем расследование
26.10.2015

После того как Совет безопасности Нидерландов опубликовал свой доклад об обстоятельствах крушения летом прошлого года малайзийского «Боинга», стало очевидно: точку в расследовании ставить, мягко говоря, преждевременно. Ознакомив читателей с версией голландской стороны и с теми выводами, которые в тот же день на пресс-конференции были озвучены представителями российской корпорации «Алмаз-Антей», «Новая газета» предложила всем заинтересованным экспертам и специалистам продолжить исследование на страницах «Новой». Первым, ожидаемо, откликнулся независимый историк и инженер-авиаконструктор Марк Солонин, который летом прошлого года детально разобрал напечатанный нами предварительный отчет «Алмаз-Антея».

 

(click to show/hide)
http://www.novayagazeta.ru/inquests/70472.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 24, 2015, 05:03:15 17:03
В  наступні три тижні до Нідерландів з’їдуться міжнародні експерти для вивчення доказів у кримінальній справі рейсу МН17.

За повідомлення нідерландської прокуратури, експерти з різних країн зберуться в Нідерландах, щоб вивчити зібрані речові докази. Чекають експертів з озброєння, вибухівки, фарби, металознавства. Вони нададуть попередні результати, але одночасно продовжать дослідження. Зокрема, вони вивчатимуть проби грунту, взяті в можливих міцях пуску зенітної ракети. Також подальшого дослідження потребують уламки, що імовірно є частинами ракети БУК.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4171068/internationale-experts-buigen-zich-bewijsmateriaal-mh17.html


Особливо цікаво буде почути про попередні результати слідства від час візиту Порошенка до NL.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ликантроп від Листопада 24, 2015, 05:24:01 17:24
"репу уронили" или возможная ответка туркам от вовочки-многоходовочки)))   http://botsman-katsman.com/free/306-repu-uronili-ili-ozhidanie-otvetki-ot-vovochki-mnogohodovochki.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 26, 2015, 09:21:40 21:21
Україна і Нідерланди скоординували дії з розслідування катастрофи МН-17
Порошенко висловив подяку міжнародним слідчим


http://www.president.gov.ua/news/ukrayina-ta-niderlandi-skoordinuvali-spilni-diyi-u-rozsliduv-36365
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 12, 2015, 01:15:35 13:15
В Міжнародному кримінальному суді стежать за розслідуванням катастрофи MH17

Міжнародний кримінальний суд у Гаазі (МКС) стежить за розслідуванням катастрофи малайзійського літака «Боїнг 777» (рейс МН-17), збитого минулого року у небі над Донбасом. Про це під час спілкування з журналістами повідомив речник Міжнародного кримінального суду (International Crime Court, ICC) Фаді Ель Абдалла (Fadi El Abdallah), відповідаючи на запитання УНІАН.

"У попередньому вивченні сказано, що Офіс прокурора також пильно стежитиме за поступом у національному та міжнародному розслідуваннях щодо збитого рейсу МН-17. Будь-який ймовірний злочин у контексті цієї ситуації також може бути включений в аналіз офісу", - сказав він.

Відповідаючи на запитання, чи можливе у цьому випадку відкриття кримінального провадження, Абдалла констатував, що з цього приводу рішення ухвалюватиме прокурор. "По-перше, треба почати з того, чи це є злочином, який підпадає під юрисдикцію суду, чи він може бути кваліфікований як геноцид, злочин під час війни чи злочин проти людства, чи він вчинений на території країни, яка є членом Суду чи визнала юрисдикцію Суду - багато є питань, і зараз в мене немає на них відповіді", - пояснив речник МКС.

http://www.unian.ua/world/1210364-v-mijnarodnomu-kriminalnomu-sudi-stejat-za-rozsliduvannyam-katastrofi-mh17.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 03, 2016, 10:25:00 22:25
(http://s10.postimg.org/ub51dmoqx/boeing.png)


Двадцять росіян в полі зору у зв’язку із падінням літака рейсу МН17


КИЇВ -
Встановлено близько двадцяти російських солдат, серед яких знаходяться ті, хто обстріляв 17 липня 2014 ракетою Бук літак рейсу MH17. Спочатку під підозру потрапляли більше ста російських військовослужбовців, але дослідницька платформа Bellingcat спромоглася звузити групу до приблизно двадцяти осіб.


За інформацією NOS (нідерладської теле-радіомовної компанії) Bellingcat відслідкував солдат через соціальні мережі та інші відкриті джерела в Інтернеті.

Нідерландська прокуратура отримала їхні висновки. Висновки будуть "серйозно розглядатися і оцінюватися на предмет їх придатності для розслідування кримінальної справи", цитує NOS прес-секретаря прокуратури. Прокуратура возглавляє об’єднану слідчу групу (JIT), що веде кримінальне слідство у справі про катастрофу МН17.

Кількість підозрюваних скоротилося

Bellingcat торік заявив, що російський комплекс ЗРК БУК, яким був збитий літак рейсу MH17, був доставлений в Україну другим батальйоном п'ятьдесят третьої зенітної ракетної бригади, з району Курська в Росії. Батальйон складався з близько ста солдатів, але Bellingcat зміг зменшити групу причетних до збиття Боїнга до двадцяти військовослужбовців, повідомляє NOS.  Один із них, це є командир п'ятьдесят третьої бригади. Завдяки своїй посаді, він "безумовно, відіграв роль у збитті літка MH17, бо його бригада поставила зброю. – цитує сайт NOS інформацію Bellingcat. В поле зору потрапили також деякі "дуже досвідчені військовослужбоці", що мали підготовку для експлуатації ЗРК БУК.

Боїнг 777 Малазійськиї Авіаліній з 298 пасажирами на борту був збитий ракетою-БУК 17 липня 2014 над східною Україною. Серед загиблих були 196 громадян Нілердандів. Нідерландська Рада з безпеки (OVV) прийшла до висновку, що минулого року рейс MH17 був збитий з ракетним комплексом БУК і засновує свій висновок, зокрема, на тому, що металеві частки, якими був вражений літак,  були виявлені в деталях літака і тілах трьох членів екіпажу. Голова OVV Тяйбе Яустра сказав, що ракета БУК  була випущена з районів, що контролювалися проросійськими заколотниками.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24941995/__Nog_20_Russen_in_beeld_onderzoek_MH17__.html



Торік учасникам Bellingcat вдалося встановити, що до катастрофи MH17 причетний батальйон 53 системи повітряного захисту з Курська. Один з військових — Сергій М., командир бригади. Також згадуються Дмитро Т. й дев’ять лейтенантів, які перебували в установці "Бук" в день аварії літака. У розслідуванні говориться й про "дуже досвідчених солдатів", які вміють керувати установкою.
http://www.pravda.com.ua/news/2016/01/3/7094391/


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 05, 2016, 01:33:08 13:33
Стаття в Фолкскрант. Слідство триває, але просувається повільно, бо важко знайти і розговорити свідків. Опозиція вимагає слухань у парламенті. Офіційні особи продовжуть демонструвати впевненість, що злочинців знайдуть і покарають:


Слідча група: знайти свідків у справі МН17 буде проблемою

Не зважаючи на те, що імена причетних до катастрофи пасажирського літака рейсу МН17 відомі вже мінімум вісім місяців MIVD (Нідерландська військова служба розвідки і безпеки) і Прокуратура вважають, що може пройти ще кілька років, поки злочинці опиняться на лаві підсудних.

Наталі Райтон, 5 січня 2016.

Про це повідомляють з інсайдерських джерел, що мають відношення до слідства у справі по катастрофі літака МН17 17 липня 2014 року.  13 травня і 8 жовтня минулого року журналістська слідча платформа Bellingcat ідентифікувала чотирьох водіїв вантажних автомобілів, що можливо перевозили пускову установку ЗРК, з якої був збитий літак рейсу МН17. Один із них Владімір П. Його ім’я також засвітилося у розширеному списку Bellingcat з двадцяти російськіх військовослужбовців, що запустили ракету з ЗРК БУК.

«Я не думаю, що останній список імен буде сюрпризом для MIVD, так само як і для кабінету міністрів», - каже директор інституту Clingendael. – З травня минулого року Bellingcat вже повідомляв про 53 зенітно-ракетну бригаду, що перевозила саме той БУК, з якого був збитий Боїнг МН17.  Я вихожу з того, що MIVD одразу після того зробила свою роботу, а саме визначила, хто входить в цю бригаду і хто відповідає за запуск ракети БУК.»

- Нідерландська військова служба розвідки і безпеки MIVD офіційно не підтвердила, що має імена підозрюваних, але передає всю відповідну інформацію в органи юстиції, сказав речник. При цьому не слід вважати, що справа завершена. Проблема кримінального слідства полягає в тому, що «до цього часу було дуже важко знайти свідків, що готові дати офіційні свідчення»,  - прокуратура Нідерландів. Немає фотографій, або фільмів, на яких підозрювані тисли б на кнопку в пусковй установці БУК. Також відсутні дані радарів із траєкторією ракети  БУК.

Експерт з розвідки, який у зв’язку із чутливістю справи бажає залишитсь анонімним, підтвердив, що імена кількох підозрюваних відомі розвідувальній службі вже кілька місяців.

Територія у Східній Україні, яка знаходиться під контролем проросійських повстанців (терористів – Kikker), з якої була пущена ракета, досить маленька. На цій території повстанці знають один від одного, що вони зробили. Вважається, що вся ця інформація була передана розвідкою в Нідерланди. В цьому сценарії російські військові, яких називає Bellingcat, є подільниками злочину, а справжніми злочинцями є про-російські террористи.

Прем’єр міністр Рютте наголосив у жовтні, що органи юстиції не покладаючи рук працюють над пошуком злочинців і притягненням їх до суду, але це буде складною і довгою справою.  Прокурор Фред Вестербеке, із свого боку, сказав, що з 30 червня минулого року «в полі зору знаходиться група підозрюваних». Органи юстиції відмовилися сказати, чи новий список від Bellingcat співпадає із їхнім списком підозрюваних.

І що далі? За оптимсістичними оцінками тих, хто має відношення до справи, підозрюваних назвуть якнайраніше на початку другої половини 2016 року. Вони згадують справу про катастрофу в Локербі: Пройшло 12 років, поки почався судовий процес. Абсолютно ясно, що Росія, якою керує президент Влідімір Путін, не видасть підозрюваних. Таким чином, вони повинні бути засуджені заочно.

Опозиція в парламенті найближчим часом вимагає обговорити стан справ із кримінальним розслідуванням і притягненням до відповідальності злочинців та наслідки для відносин з Росією. Міністр закордонних справ Берт Кундерс сказв у понеділок, що протягом півроку він би хотів мати ясність, щодо способу, яким  буде здійснюватися правосуддя.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/onderzoeksteam-vinden-van-mh17-getuigen-is-het-probleem~a4218627/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 06, 2016, 05:41:08 17:41
На Путіна й Росію подадуть до Євросуду за збитий МН-17 - засновник Bellingcat
Середа, 6 січня 2016, 15:49

У Європейський суд із прав людини буде подано позов на Росію й президента РФ Володимира Путіна щодо збитого влітку 2014 року малайзійського лайнера МН-17

Про це сказав засновник експертно-журналістської групи Bellingcat Еліот Хіггінс у інтерв'ю УНІАН.

Раніше група Bellingcat заявила про список причетних до тієї трагедії до 20 російських військових 53-ї зенітно-ракетної бригади ППО РФ із Курська.

Хіггінс сумнівається, що Росія дозволить винним постати перед судом: "Я сумніваюся, що їх допитають, але й у цьому випадку – їх проінструктують, що вони можуть сказати, а що – ні. Дуже важко уявити сценарій, відповідно до якого вони будуть давати свідчення в суді".

"Зараз адвокат Джеррі Скіннер, який представляв жертв катастрофи Локербі, у якій Ліван узяв на себе відповідальність (рейс Pan Am зазнав катастрофи 21 грудня 1988 через вибухівку на борту, загинуло 259 осіб - ред.), іде в Європейський суд із прав людини зі справою проти РФ і Путіна особисто у відношенні того, що сталося із МН-17 і щодо російського втручання в Україну", - заявив засновник Bellingcat.

"Також має бути публічність щодо того, що зробила Росія, щодо того, що Росія постійно бреше у відношенні МН-17", - вважає він.

Bellingcat планує 25 січня опублікувати відредаговану версію доповіді, "у якій буде здебільшого та ж інформація, але без імен та індивідуумів". Це доповідь на 123 сторінки. Також група перекладає публікації російською, адже "існує значний інтерес із боку російськомовних організацій і окремих осіб".

Хіггінс розповів, що його група рік вивчала військових із 53 бригади, перевіряючи соцмережі. "Ми вивчали сотні, якщо не тисячі відповідних фото й профайлів, дивилися, чи доречна інформація. Ми знайшли імена військових із 53 бригади, дивилися на друзів, які в них є, на родичів", - сказав він.

Хіггінс пояснив, що для повноти картини встановлювалися зв'язки бійців із іншими людьми. "Ми будуємо мережу інформації навколо конкретних зображень", - сказав він.

"Ми заявили, що є двадцять осіб (винних у катастрофі MH-17). Але це – 20 тих, хто входить у командну структуру – командири бригади, батальйону. Це ті люди, через яких ідуть команди. Але є також особи, які, схоже, є частиною конвою", - заявив засновник Bellingcat.

"Ми відстежили конвой 53 бригади 24-25 червня. Це – велика кількість солдатів, автомобілів, транспортні підрозділи. Ці люди пересувалися разом весь шлях до України. Ми говоримо приблизно про сотню людей. І вони – частина одного підрозділу. Вони бачили, що вони роблять, вони знають, що вони йшли разом, як підрозділ, і встановлювали систему на місці", - заявив він.

"Навіть якщо хтось не є частиною списку з тих двадцяти, вони можуть бути свідками того, що сталося в цьому таборі, вони розмовляли один із одним, а тому – можна встановити, хто перетнув кордон, а хто – ні", - вважає Хіггінс.

На запитання про високопоставлених військових РФ він відповів, що експерти можуть лише припустити, що солдати, які перейшли кордон і збили МН-17, отримали відповідний наказ.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/01/6/7094638/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Січня 10, 2016, 08:56:46 08:56
https://informnapalm.org/18175-za-chto-krest-v-stepeni/

А тим часом опублікували прізвище одного з офіцерів, хто може бути причетним до збиття Боїнгу.
Цікаво, чи його влаштують йому нещасний випадок.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Січня 10, 2016, 09:21:08 09:21
Цитата: BlackCat від Січня 10, 2016, 08:56:46 08:56
https://informnapalm.org/18175-za-chto-krest-v-stepeni/

А тим часом опублікували прізвище одного з офіцерів, хто може бути причетним до збиття Боїнгу.
Цікаво, чи його влаштують йому нещасний випадок.
Сердцева недостатнiсть - не надто сурово, але суттево "Покращення" здоров'я...
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 14, 2016, 12:42:36 00:42
(http://s25.postimg.org/hhw5it9cv/radar.png)

Анонімно надіслані зображення з радарів

Минулого тижня до організації "Катастрофа МН17" були анонімно надіслані три повідомлення електронною поштою із зображеннями з радарів. Хто відправник невідомо.

За повідомленням NOS, в повідомленнях текст був написаний російською та українською мовами. Спеціалісти визнали зображення автентичними. Отримані зображення передані до прокуратури, що визначить, чи можна їх використати в кримінальному розслідуванні.

Минулої середи родичі загиблих попросили прем'єр-міністра Рютте зробити все можливе, щоб отримати зображення з радарів. Розслідування катастрофи, що проводилося Радою з Безпеки, з'ясувало, що Росія зображення з радарів не зберегла, а українські радари були відключені у зв'язку із профілактикою. Ці країни також самі повідомили, що зображень з радарів у них немає.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/25003234/__Radarbeelden_MH17_gelekt__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Січня 14, 2016, 08:48:17 08:48
Цитата: Kikker від Січня 14, 2016, 12:42:36 00:42
(http://s25.postimg.org/hhw5it9cv/radar.png)

Анонімно надіслані зображення з радарів

Минулого тижня до організації "Катастрофа МН17" були анонімно надіслані три повідомлення електронною поштою із зображеннями з радарів. Хто відправник невідомо.

За повідомленням NOS, в повідомленнях текст був написаний російською та українською мовами. Спеціалісти визнали зображення автентичними. Отримані зображення передані до прокуратури, що визначить, чи можна їх використати в кримінальному розслідуванні.

Минулої середи родичі загиблих попросили прем'єр-міністра Рютте зробити все можливе, щоб отримати зображення з радарів. Розслідування катастрофи, що проводилося Радою з Безпеки, з'ясувало, що Росія зображення з радарів не зберегла, а українські радари були відключені у зв'язку із профілактикою. Ці країни також самі повідомили, що зображень з радарів у них немає.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/25003234/__Radarbeelden_MH17_gelekt__.html

Подозрительная инициатива приславших.
Выделеное вообще жесть
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 14, 2016, 11:06:56 11:06
Розслідування наближається до закінчення, і росіяни знов заметушилися. В жалюгідній спробі піддати сумніву висновки комісії, яка місяцями перевіряла кожну дрібницю, немає нічого нового. Усі ці "аргументи" були розглянуті комісією технічного розслідування, і відхилені, як нічим необгрунтовані.




У РФ заявили про нібито факти недостовірності даних Нідерландів про МН17
Четвер, 14 січня 2016, 10:37

Росавіація вважає, що знайшла шість нових фактів нібито недостовірність голландських висновків про те, що МН17 був збитий ракетою 9Н314М ЗРК "Бук".

Ці дані містяться в офіційному листі заступника керівника Росавіації Олега Сторчового голові Ради з безпеки Нідерландів Тьїббе Йустра, передає РИА Новости.

"Новими важливими фактами, що вказують на недостовірність відомостей, наведених в остаточному звіті, якщо припускати, що літак був збитий ракетою ЗРК типу "Бук", є: невідповідність наведених у звіті характеристик осколків характеристикам елементів ураження бойової частини 9Н314М; невідповідність наведених у звіті характеристик пробоїн на фрагментах літака характеристикам пробоїн, які утворюються при вибуху бойової частини 9Н314М", - йдеться в листі.

Крім того, в Росавіації заявили про невідповідність за зовнішнім виглядом як мінімум одного виявленого на місці фрагмента ракети (корпусу третього відсіку) зовнішнім виглядом фрагментів цього корпусу, які утворюються при вибуху бойової частини ракети серії 9М38.

Згідно з листом, зафіксовані невідповідність алгоритму роботи дистанційного радіопідривача ракети 9М38 ЗРК "Бук" умовах ураження літака, а також невідповідність просторового положення ракети при ураженні літака, наведеного в звіті, характеристикам осколкового поля накриття на його фрагментах.

Останнім фактом недостовірності в листі називають невідповідність висновків "про зону пуску зенітної керованої ракети", що влучила у літак, технічним характеристикам та принципам роботи ракет 9М38.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/01/14/7095332/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 15, 2016, 12:59:31 00:59
Мабуть, починає припікати:


МЗС РФ: створений не під егідою ООН трибунал щодо MH17 буде "нелегітимним"
14.01.2016 | 23:26

У Міністерстві закордонних справ РФ заявили, що трибунал з притягнення до відповідальності винних за аварію літака «Боїнг» «Малайзійських авіаліній» (рейс MH17), створений не під егідою ООН, буде «нелегітимним».

Як передає власний кореспондент УНІАН у Росії, про це сьогодні на брифінгу в Москві сказала офіційний представник МЗС РФ Марія Захарова.

«Чому ми проти створення трибуналу? Ми вважаємо, що є законні легітимні трибунали – вони створюються під егідою ООН. Всі трибунали, які створюються поза ООН, не є легітимними для тих країн, які в них не беруть участь», - сказала Захарова. Вона заявила, що створення трибуналів до завершення розслідувань «суперечить здоровому глузду».

Захарова заявила, що відразу після катастрофи з'явилася інформація про причетність РФ до аварії літака. «Такий підхід свідчить лише про одне – немає бажання розібратися, що трапилося насправді, є спроба моментально зробити винними тих, кого призначили винними», - сказала вона.


http://www.unian.ua/world/1236937-mzs-rf-stvoreniy-ne-pid-egidoyu-oon-tribunal-schodo-mh17-bude-nelegitimnim.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Січня 15, 2016, 01:22:36 01:22
Припікати зі всіх боків!!! :smiley24:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 22, 2016, 12:51:44 00:51
Нідерландський міністр юстиції та безпеки Ард ван дер Стеур заявив, що прокуратура має достатньо інформації про дані радарів про ситуацію в небі під час катастрофи рейсу МН17 над Україною.

Цитувати
Ван дер Стеур пише, що Україна надала первинні і оброблені вторинні радіолокаційні дані. Від Росії отримані не первинні дані з радарів, а відео з комбінацією радіолокаційних даних. Обидві країни заявляють, що не мають ніякої додаткової інформації.

Цитувати
Американці передали радіолокаційні дані і дані з супутників нідерландській розвідувальній службі MIVD, де прокуратура, в разі потреби, може запросити потрібну інформацію, сказав Ван дер Стеур.



http://www.telegraaf.nl/binnenland/25056173/___Genoeg_radarinfo_over_MH17___.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 03, 2016, 10:05:46 10:05
Україна так і не отримала запит на дані радарів по MH17 від Нідерландів
Середа, 03 лютого 2016, 08:48

Український уряд за весь час з моменту катастрофи літака "Малайзійських авіаліній" рейсу MH17, який був збитий над Донецькою областю, так і не отримав від Ради безпеки Нідерландів запит щодо надання первинних радіолокаційних даних польоту.Про це заявив колишній перший заступник Міністра інфраструктури України Володимир Шульмейстер у коментарі голландському виданню AD.nl.

"Якби ми отримали такий запит, ми, звичайно, надали б дані", - сказав Шульмейстер.

Дані радара протягом декількох місяців були предметом обговорення після того, як слідча група в підсумковому звіті про MH17 заявила, що не отримала цю інформацію від України. Українська РЛС нібито була закрита на технічне обслуговування, у всякому випадку так каже дослідницька група.

Шульмейстер дуже здивований цим поясненням. "Я був приголомшений, коли я прочитав остаточну доповідь слідчої групи. Я на 100% упевнений, що у нас не було такого запиту. Я був у комітеті, який займається всіма питаннями, що стосуються MH17 від імені уряду. У цьому комітеті я сидів поруч із заступником прем'єр-міністра, керівником Украероруху та української науково-дослідної групи. Ми мали всі запити про надання інформації. Там ніколи не було запиту про необроблені радіолокаційні дані", - сказав він.

Шульмейстер відзначив, що не знає, чи існували такі дані і чи є вони досі, але, за його словами, голландці завжди можуть відправити ще один запит: "Якщо дані існують, то Нідерланди, звичайно, можуть їх отримати". Колишній чиновник зазначив, що не знає, як вийшло таке непорозуміння із голландською стороною. "Це може бути тільки прохання до армії, це дані військових. Наша комісія і близько їх не складала", - додав він.

Інформація голландської Ради безпеки дійсно вказує на те, що інформація мала надійти від військових: "В кінці березня 2015 року команда направилася до України з метою отримати дані первинних радіолокаційних даних і документи від військових керівників", - йшлося у доповіді голландців щодо MH17.

Первинний радіолокатор, на відміну від вторинного, може виявити літак або невідомі літаючі об'єкти, навіть якщо вони не обладнані радіолокаційним маяком. На необроблених зображеннях також можуть бути знаки, які вказують на запуск ракет. Під час слухання в парламенті Нідерландів експерт із радарів заявив, що було "дуже незвичайним" і "дивним", що всі чотири радіолокаційні станції в Україні одночасно проходили технічне обслуговування.

Далі загальновідома інформація, для економії місця під спойлером
(click to show/hide)

http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/02/3/7044278/



Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 03, 2016, 10:42:48 10:42
(http://s25.postimg.org/h4qkbkihr/tele.png)

De Telegraaf наводить слова Владіміра Шульмейстера (така транслітерація в нідерлднському тексті)  і додає:

"Нідерландська слідча комісія з безпеки категорично відкидає такі ствердження і повідомляє, що належним чином і декілька разів надсилала запит до Києва із проханням передати дані [з радарів], щоб рухатися далі. Видається, що співробітництво між двома країнами не було безхмарним.

Міністр закордонних справ Павел Клімкін ухилився від відповіді на питання, чи надала Україна слідчій комісії оригінальні радіолокаційні дані. Так само, як не відповів і на запитання, чи був отриманий відповідний запит. - Наскільки я знаю,  ми надали всю інформацію, яку мали. Ми, власне, надали слідчій комісії більше інформації, ніж в нас просили. " - наводить газета слова Клімкіна.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: WMax від Лютого 03, 2016, 11:58:06 11:58
 От вам і професіоналізм нашого МЗС. Наш Клімкін, як отой їжак - птах гордий - поки не пнеш - не полетить :) Ініціативи - 0. Такі данні потрібно було передавати завчасно і навіть без запитів. І надати комісії максимум сприяння з усіх питань, бо це ж в наших інтересах. Доречі, ще один ганебний провал нашого МЗС, це реакція на показ скандального фільму у Франції. Кращої реклами, ніж запит на заборону, годі вже й чекати було. Треба було висунути попередження, щодо майбутніх судових дій і зараз... ні, не зараз - вже вчора - засипати суди Франції позовами, а мінстецю терміново знімати спростовування. І де все це? Наслідки - французи поглибили свою віру щодо українських фашистів, а голландці замислилися - а може з цім літаком щось не те? І тепер нам вже потрібно боротися з наслідками, та виправдовуватися, а ця позиція значно слабша.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: aag від Лютого 05, 2016, 01:02:13 01:02
Польща відновлює розслідування авіакатастрофи під Смоленськом.

За словами міністра оборони Польщі Антонія Мацеревича, були приховані факти, які "докорінно змінюють нашу думку" про те, що сталося.
......
Мацеревич зазначив, що раніше ігноровані висновки спеціальної польської урядової підкомісії "чітко і недвозначно" встановили відповідальність Росії за авіакатастрофу, цитує агентство AFP. "Були приховані основні факти та інформація, які докорінно змінюють нашу думку про те, що сталося", - сказав міністр оборони Польщі, додавши, що докази також були знищені.

http://dw.com/p/1HpwH
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 06, 2016, 08:18:59 20:18
Нідерланди відмовляються повертатися до трибуналу по MH17 на рівні ООН
Новини України › Політика 06.02.2016 - 17:57

(https://www.rbc.ua/static/img/_/_/____3086_650x410.jpg)
Фото: глава МЗС Нідерландів Берт Кундерс


За словами міністра, найбільш реалістичним видається організація трибуналу в одній з країн, що входять у спільну слідчу групу
Нідерланди не мають наміру повертатися до ідеї трибуналу з розслідування аварії Boeing МН17 на Донбасі на рівні ООН. Про це заявив глава МЗС Нідерландів Берт Кундерс на зустрічі з журналістами, передає Elsevier.

"Уряд з партнерами по спільній слідчій групі вирішив, що найкращим варіантом для кримінального переслідування осіб, винних в трагедії, буде створення трибуналу під егідою ООН. Однак Росія заблокувала це рішення РБ ООН", - заявив міністр.

"І для мене в даний час цей варіант є тупиковим», - додав дипломат. За словами міністра, найбільш реалістичним видається організація трибуналу в одній з країн, що входять у спільну слідчу групу (Австралія, Бельгія, Малайзія, Нідерланди та Україна) або ж суду в одній з них.

https://www.rbc.ua/ukr/news/niderlandy-namereny-vozvrashchatsya-idee-1454773534.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Лютого 08, 2016, 09:12:47 09:12
Цитата: Kikker від Лютого 06, 2016, 08:18:59 20:18
Нідерланди відмовляються повертатися до трибуналу по MH17 на рівні ООН

Пишуть, що це фейк. Тут провели розслідування:
http://zik.ua/news/2016/02/08/ukrainski_zmi_rado_pidtrymaly_kremlivskyy_feyk__ekspert_670117
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 08, 2016, 10:41:00 10:41
Цитата: BlackCat від Лютого 08, 2016, 09:12:47 09:12
Пишуть, що це фейк. Тут провели розслідування:
http://zik.ua/news/2016/02/08/ukrainski_zmi_rado_pidtrymaly_kremlivskyy_feyk__ekspert_670117

Росіяни передрукували справжню стару "новину" із посиланням на вигадане інтерв'ю Кундерса, обрізавши чутливу для них частину, що перекрутило сенс повідомлення,  а усі передрукували.

Насправді
1. Нідерланди відмовилися від ідеї створити трибунал під егідою ООН, зважаючи, що член Радбезу блокує усі ініціативи з цього приводу.
2. Нідерланди будуть переслідувати злочинців шляхом передачі справи до міжнародного кримінального суду, він же "Гаагський Трибунал", або шляхом створення трибуналу в одній із країн- учасниць міжнародного розслідування.

Остання "новина" зустрічається, наприклад тут (4 січня 2016 року):

http://nos.nl/artikel/2078602-koenders-wil-binnen-half-jaar-besluit-over-vervolging-mh17-verdachten.html

Цитувати
Internationaal hof

"Nu de beste manier om de daders te vervolgen, namelijk via een internationaal strafhof van de Verenigde Naties, niet door is gegaan vanwege een veto van Rusland, kan je twee dingen doen", zegt Koenders. "Een internationaal hof opzetten met de vijf betrokken landen. Of je kunt de daders nationaal gaan vervolgen in de betrokken landen. Welke methode het beste is, hangt af van hoe ver je bent met het onderzoek."
. 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Лютого 12, 2016, 10:01:29 22:01

Документ (https://openrussia.org/document/),
11 февраля

«Президент Путин, есть правда о том, что случилось». Письмо отца юноши, который погиб на MH 17       


(https://s2.openrussia.org/redactor/o/e1/85/e1856abb8098.jpg)


Джек О'Брайен
Отец погибшего на борту MH 17 австралийца Джека О'Брайена написал Владимиру Путину письмо, в котором призывает российское правительство к сотрудничеству в расследовании катастрофы, произошедшей в июле 2014 года. Джон О'Брайен и его жена Мэрин сомневаются в том, что это обращение, отправленное ими в посольство России и администрацию президента, дойдет до адресата, поэтому копию они отправили нам с просьбой опубликовать его в русском переводе. Мы публикуем.
2 февраля 2016 года

Господину Владимиру Путину,
президенту Российской Федерации,
Кремль, Москва, Россия



Уважаемый господин президент!

Я пишу Вам по поводу гибели моего сына Джека О'Брайена, который был пассажиром рейса MH 17. Джеку было двадцать пять лет, он возвращался в Австралию из поездки по Европе, во время которой побывал в Москве и Санкт-Петербурге.
(click to show/hide)

Президент Путин, я хочу ясно заявить Вам:

— неважно, какие заявления делает Москва о том, как мир настроен против нее;

— неважно, сколько армейских грузовиков вы выкрасили в белый цвет и отправили в Украину, заявляя, что в них лекарства, а не оружие;

— неважно, сколько раз вы заявляли, что ваши бойцы в Украине — простые крестьяне, выращивающие картофель, или солдаты, отправившиеся туда добровольцами во время отпуска;

— неважно, какое у вас есть право вето, позволяющее избежать рассмотрения дела законно назначенным международным уголовным судом;

— неважно, сколько сомнительных экспериментов проведет «Алмаз-Антей» в безнадежном стремлении доказать, что «это были не мы»;

— неважно, сколько сфабрикованных видеофайлов. взятых с YouTube, или фальшивых интервью Вы представите в государственных СМИ в качестве новостей о MH 17;

— неважно, что у Вас есть армия троллей, распространяющих дезинформацию, и множество конспирологических теорий, призванных посеять сомнения и путаницу относительно того, что в действительности случилось;

— неважно, какой у Вас внутри страны рейтинг одобрения и как россияне привыкли жить между двумя правдами или вообще без правды.

Ни одна из этих вещей ничего не значит, потому что существует правда о том, что случилось. Задача гражданского и уголовного расследований — найти ее на основании многочисленных свидетельств. Я уверен, что оба расследования проводились и будут проводиться с величайшим вниманием и тщательностью, с соблюдением высочайших стандартов доказательности. Я надеюсь, что в этом процессе мы добьемся справедливости по отношению к моему сыну Джеку и всем погибшим на MH 17.

Президент Путин, я еще раз прошу Российскую Федерацию в полной мере сотрудничать с расследованиями гибели MH 17 над Украиной. Иначе Вас и Ваше правительство ждет суровый суд истории.


Искренне Ваш,
Джон О'Брайен,
Сидней, Австралия
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: free UA від Лютого 24, 2016, 12:45:07 00:45
чекаємо


Имена солдат ВС РФ, сбивших "Боинг-777", назовут 24 февраля 

Крушение "Боинга-777" на Донбассе: имена солдат ВС РФ, сбивших лайнер, назовут 24 февраля

Объем доклада составит более 100 страниц и в основном будет касаться 53 российской бригады ПВО, которая осуществила этот террористический акт.

Как говорится в официальном сообщении на странице в Фейсбук группы Bellingcat, 24 февраля будет опубликован доклад о БУК-М1 53-й ЗРБр г. Курск ВС РФ с именами виновных в катастрофе (http://joinfo.ua/politic/1143063_Ekspert-Bellingcat-rasskazal-udalos-vichislit-20.html) MH17, передает Joinfo.ua.
Материал, собранный ими на протяжении полутора лет будет доступен в удобном для чтения формате. Ранее группа Bellingcat убедительно доказала, что самолет Малазийской авиакомпании были сбит над украинским Донбассом кадровыми российскими военными с помощью доставленного с территории России комплекса ПВО Бук-1М.
Объем доклада составит более 100 страниц и в основном будет касаться 53 российской бригады ПВО, которая осуществила этот террористический акт.

(http://joinfo.ua/images/news/2016/02/56c9bc81da3af_Belingkat.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Лютого 24, 2016, 10:00:19 22:00
Є доповідь!  :smiley24:

Повний документ:

https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/02/53rd-report-public.pdf

Вижимки англійською і кацапською:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/02/23/53rd-report-en/

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/02/23/53rd-report-ru/

Ну що, час випускати колоду карт з оцима єбалами (тільки без пікселяції, нахуй це жеманство):


(http://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/320447/320447_600.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/320534/320534_600.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/320889/320889_600.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Лютого 25, 2016, 12:43:04 00:43
Груповий позов проти Гіркіна-Стрєлкова подано у США через MH17. Відео
Опубліковано 24.02.2016
Родичі загиблих пасажирів "Боїнга", вимагають від ватажка проросійських сепаратистів 50 мільйонів доларів компенсації за кожного загиблого.

http://ukrainian.voanews.com/media/video/girkin-strelkov-sud-ameryka/3206643.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Лютого 25, 2016, 02:55:50 02:55
Цитата: Feral Cat від Лютого 25, 2016, 12:43:04 00:43
Груповий позов проти Гіркіна-Стрєлкова подано у США через MH17. Відео
Опубліковано 24.02.2016
Родичі загиблих пасажирів "Боїнга", вимагають від ватажка проросійських сепаратистів 50 мільйонів доларів компенсації за кожного загиблого.

http://ukrainian.voanews.com/media/video/girkin-strelkov-sud-ameryka/3206643.html

Лоховство: на хуйла тре подавати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 08, 2016, 01:48:37 01:48
Jacht op radarbeelden MH17 gaat door
door Paul Eldering en Jolande van der Graaf

(http://images0.tcdn.nl/binnenland/article25342741.ece/BINARY/q/42273536.JPG)
Fred Westerbeke, hoofdofficier van justitie van het Landelijk Parket en coördinator van het Joint Investigation Team.


ROTTERDAM -
Justitie is nog steeds met de Russen in overleg om de primaire radarbeelden van de neergeschoten vlucht MH17.

Dat zei hoofdofficier van justitie Fred Westerbeke maandagavond tijdens een persbriefing. “De opnames zijn belangrijk om de baan van de afgeschoten BUK-raket te kunnen achterhalen. We hebben inmiddels op andere manieren kunnen uitsluiten dat een vliegtuig in de nabijheid van MH17 vloog.”
Net als de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) kreeg het OM na rechtshulpverzoeken van Moskou te horen dat de radarbeelden zijn gewist. Of Westerbeke dat gelooft, liet hij in het midden. Wel zei hij dat justitie het op dit moment niet nodig vindt om het kabinet in stelling te brengen. “Wij hebben ook nog andere informatie van de Russen nodig en willen het niet hierop laten escaleren. Ook andere gegevens zijn belangrijk voor ons onderzoek”, aldus Westerbeke.

Voor de zomer wordt duidelijk welk wapensysteem is gebruikt en vanaf welke locatie de BUK-raket is afgevuurd. Het openbaar ministerie wil niet zeggen hoe lang het nog gaat duren aleer het onderzoek naar de massamoordenaars is afgerond. “Daar valt op dit moment gewoon niets over te zeggen.”
Het Joint Investigation Team heeft onder meer na het versturen van 50.000 sms-berichten op mobiele telefoons in Oost-Oekraïne ruim honderd getuigen kunnen horen. Of daar ooggetuigen bij zijn, wilde Wilbert Paulissen, hoofd van de landelijke recherche van de Nationale Politie niet kwijt. “Wel kan ik zeggen dat er belangrijke getuigen bij zijn.” De politie zegt verder te beschikken over afgeluisterde telefoongesprekken, gegevens uit zendmasten en ander technisch bewijsmateriaal.

In de naspeuringen wordt volgens Westerbeke ook nadrukkelijk gekeken naar het mogelijke motief van de daders. “Het is onderdeel om te weten te komen waarom de daders de wapens op MH17 hebben gericht.” Het meest aannemelijke scenario is dat het passagierstoestel per ongeluk is neergeschoten omdat het werd aangezien voor een ander, nog onbekend doelwit.

Voorzitter Evert van Zijtveld van de Stichting Vliegramp MH17 zei dinsdagavond dat het OM de familieleden veel meer duidelijkheid heeft gegeven over de gang van zaken van het onderzoek. “Maar er blijven nog te veel zaken vaag. We willen maar één ding: dat de daders zo snel mogelijk worden opgespoord.”

http://www.telegraaf.nl/binnenland/25342742/__Jacht_op_radarbeelden_MH17_gaat_door__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 08, 2016, 09:48:39 09:48
Слідство найближчим часом назве точне місце запуску ракети, що збила MH17 - голландський прокурор
08.03.2016 | 09:40


Голландський прокурор Фред Вестербеке, який очолює міжнародну групу з розслідування катастрофи літака рейсу MH17 у небі над Донбасом, заявив, що найближчим часом буде назване точне місце запуску ракети, яка знищила літак.

Після зустрічі з родичами загиблих Вестербеке сказав, що слідчі отримали всю необхідну їм інформацію зі Сполучених Штатів, пише Радіо Свобода.

Водночас прокурор наголосив, що не знає, коли буде завершене кримінальне розслідування в цілому. Але він пообіцяв зробити це "настільки швидко, наскільки це можливо з огляду на відчай серед родин (загиблих)".

http://www.unian.ua/society/1284779-slidstvo-nayblijchim-chasom-nazve-tochne-mistse-zapusku-raketi-scho-zbila-mh17-gollandskiy-prokuror.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 24, 2016, 09:51:48 09:51
Слідча група по МН17 обговорює створення трибуналу
Gepubliceerd: 24 maart 2016 07:39


Прокуратура в Малайзії та правові установи з інших країн обговорюватимуть можливості  для притягнення до відповідальності злочинців, повідомив в четвер міністр транспорту Малайзії Liow Tiong Lai.

Справедливість можна встановити шляхом створення міжнародного трибуналу. Літак рейсу МН17  був збитий влітку 2014 року на Східною Україною. Усі 298 людей, що були на борту, загинули.

Малайзія, Нідерланди, Австралія, Бельгія та Україна знаходяться в пошуку способів, які поставлять злочинців перед судом. Створення міжнародного трибналу під егідою ООН було заблоковано Росією, що наклала вето на таке рішення.

За словами міністра, слідча група досі не має конкретних підозрюваних . «Ми виходимо з того, що злочиниці, яких можна поставити перед судом, існують. До того часу, коли стане можливим притягнення їх до відповідальності, ми хочемо створити правові умови для проведення судового процесу».



http://www.nu.nl/buitenland/4235776/onderzoeksteam-mh17-bespreekt-opzetten-tribunaal.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 11, 2016, 02:38:03 14:38
Силовики затримали підозрюваного у вчиненні замаху на головного експерта у справі МН17
11.04.2016 | 13:55

На головного експерта у справі збитого бойовиками МН17 було скоєно замах. Як повідомляє Управління зв’язків з громадськістю та ЗМІ Генеральної прокуратури України, кілера затримано.

Зазначається, що  детальніше про це у понеділок на брифінгу о 16:00 розповість заступник генпрокурора, головний військовий прокурор Анатолій Матіос.

Як повідомляв УНІАН, У Києві 18 листопада 2015 року вчинено напад на директора Київського науково-дослідного інституту судових експертиз (КНДІСЕ) Олександра Рувіна, головного судового експерта з розслідування авіакатастроф МН17, ІЛ-76 та подій у Іловайську.

За інформацією прес-служби ГУ Національної поліції України у місті Києві, інцидент стався 18 листопада ввечері на Оболоні. Правоохоронці, які виїхали за викликом, зі слів очевидців, встановили: чоловік приїхав автомобілем додому. Як тільки він вийшов з автомобіля, до нього підбіг невідомий і здійснив три постріли із невстановленої зброї. Коли потерпілий впав, нападник втік із місця події. За вказаним фактом відкрито кримінальне провадження за ст. 15 ч. 1 ст. 115 (замах на умисне вбивство) Кримінального кодексу України.

Нагадаємо, слідство, проведене Радою безпеки Нідерландів, прийло до висновків, що рейс МН17 був збитий в повітрі над східною Україною ракетою "Бук". Літак Boeing 777 авіакомпанії Malaysia Airlines, що виконував рейс з Амстердама в Куала-Лумпур, розбився 17 липня 2014 року в Донецькій області.

Загинули 298 осіб, які були на борту. Більшість загиблих (196 осіб) – громадяни Нідерландів.

http://www.unian.ua/society/1315768-genprokuratura-povidomila-pro-zamah-na-golovnogo-eksperta-u-spravi-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 11, 2016, 05:03:02 17:03
Україна в травні передасть голландцям звіт щодо MH17
Понеділок, 11 квітня 2016, 16:44


Українські експерти у травні передадуть остаточний експертний акт міжнародній слідчій групі з розслідування обставин катастрофи малайзійського рейсу MH17 над Донбасом. Про це у понеділок на брифінгу заявив заступник генпрокурора Анатолій Матіос.

За його словами, акт планувалося передати ще минулого року – 23 листопада головний експерт і представник України Олександр Рувін мав виступити з відповідною доповіддю в Гаазі. Однак за п'ять днів до цього, 18 листопада, на Рувіна був здійснений замах – по його машині відкрили вогонь серед білого дня в Києві.

"Відсутність Рувіна як голови експертної групи, який має значний експертний досвід на міжнародній арені … вплинула на терміни і своєчасність доповіді української сторони і вчасну передачу остаточного звіту, причин і технічних характеристик тих подій, які відбувалися з збитим літаком", – сказав Матіос. Він додав, що для замаху був задіяний "максимальний арсенал високопідготовленого кримінального елементу", серед представників якого, серед інших, був один з адвокатів. Матіос не назвав його ім'я. За його словами, Рувін вже вилікувався і приступив до виконання своїх обов'язків.

"У травні акт буде підписаний і відданий до міжнародної слідчої групи в Голландію після проведення ще одного дослідження", – додав Матіос.

Як відомо, під час замаху у листопаді 2015 року Рувін отримав вогнепальні поранення ніг.  У понеділок Генпрокуратура оголосила про затримання підозрюваного у вчиненні цього замаху.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/04/11/7105144/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Шильдер від Квітня 11, 2016, 05:49:58 17:49
Цитата: Kikker від Березня 08, 2016, 01:48:37 01:48
Maar er blijven nog te veel zaken vaag.

 :ai

А я думав, що я трохи можу розуміти українську мову.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Шильдер від Квітня 11, 2016, 05:55:51 17:55
Цитата: Kikker від Березня 08, 2016, 01:48:37 01:48
Of daar ooggetuigen bij zijn, wilde Wilbert Paulissen, hoofd van de landelijke ...

 ???

Щось про Кроля?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 03, 2016, 09:34:13 21:34
BBC отверг все альтернативные версии катастрофы MH17
3 мая 2016, 21:10

Британцы пришли к выводу, что самолет сбил российский "Бук".

На сайте Русской службы BBC опубликована текстовая версия расследования "Теории заговора: кто сбил MH17?", в котором фактически опровергаются все альтернативные теории гибели рейса MH17 "Малайзийских авиалиний".

Далі тут:
http://society.lb.ua/war/2016/05/03/334405_bbc_otverg_alternativnie_versii.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 04, 2016, 10:35:20 10:35
У Bellingcat виявили 7 особливостей ЗРК "Бук", яким збито MH17
Середа, 4 травня 2016, 00:53

(http://img.pravda.com/images/doc/3/5/35e68df-img-2016-05-03-13-56-58.png)

Група розслідувачів Bellingcat за сукупністю відмінних рис установки ЗРК "Бук", з якої було збито малайзійський літак рейсу MH17, змогла простежити і підтвердити, що вона належить 53-й зенітно-ракетній бригаді ВС РФ і не була захоплена в української військової частини на сході країни.

Про це йдеться в документі Bellingcat, зміст якого опублікувало агенство Інтерфакс-Україна.

У документі говориться, що команда Bellingcat в попередньому розслідуванні "Походження "Бука" сепаратистів" встановила, що 17 липня 2014 по контрольованій незаконними збройними формуваннями території на сході України пересувалася самохідна вогнева установка (СОУ) комплексу "Бук-М1". При цьому дослідникам також вдалося встановити, що цей "Бук", що потрапив на фото і відео на сході України 17 липня, ідентичний "Буку", присутньому в колоні 2-го дивізіону 53-й зенітно-ракетної бригади російської армії, що базується під Курськом, в червні 2014 року.

Розслідувачі змогли повністю встановити бортовий номер установки. Вивчивши відмінні риси "Бука 3х2", який пересувався з Курська до кордону з Україною в колоні російської 53-ї зенітно-ракетної бригади, їм вдалося виявити сім унікальних особливостей даної установки. Зокрема, це пошкодження бокового щитка гусениці; відміності катків (поєднання порожніх катків і катків зі спицями); вм'ятина на пластині в передній частині лівого борту; розташування кабелів, підключених до лафета пускового пристрою; білі позначки на обох бічних щитках гусениць; шрифт і відстань між цифрами; форма і розмір плям масла і кіптяви біля вихлопного отвору.

"Жодна з цих особливостей, взята окремо, не дозволяє досить переконливо встановити відповідність. Однак поєднання всіх цих відмінних рис є унікальним набором характеристик і може вважатися достатнім для однозначної ідентифікації", - стверджують дослідники.

"Таким чином, 17 і 18 липня 2014 року на сході України була знята на фото і відео самохідна вогнева установка "Бук" під номером 332 російської 53-ї зенітно-ракетної бригади, що базується в районі міста Курськ. На одному з відео цей "Бук", який ми раніше позначали як "Бук 3х2", рухається в напрямку центру району, звідки, за оцінкою Ради з безпеки Нідерландів, була запущена ракета, що збила MH17", - йдеться в дослідженні Bellingcat.

Крім того, судячи із зображень "Буків" української частини ППО, що базувалася на сході України, у жодного з них немає катків зі спицями, які є у "Бука" бойовиків. Також в ході багатьох місяців вивчення російських і українських "Буків" команда Bellingcat не виявила жодного зображення українського "Бука" від 2014 року зі залізничної відміткою "Н2200".

"Тому можна виключити ймовірність того, що" Бук "сепаратистів був захоплений у української військової частини на сході країни", - впевнені експерти.

"Бук", знятий на фото і відео 17 і 18 липня в районах сходу України, контрольованих сепаратистами, не має відношення до українських "Буків", що базувалися в цьому регіоні, зокрема, до 156-го зенітно-ракетного полку", - підкреслюється в документі.
Літак Boeing 777 авіакомпанії Malaysia Airlines, що виконував рейс з Амстердама в Куала-Лумпур, був збитий 17 липня 2014 в Донецькій області.

Загинули 298 осіб, що знаходилися на борту. Пасажирами рейсу були громадяни 10 країн. Більшість загиблих (196 осіб) - громадяни Нідерландів.

Раніше Рада безпеки ООН не змогла ухвалити проект резолюції зі створення Міжнародного трибуналу для розслідування збиття Боїнга, що слідував рейсом MH17, оскільки Росія, яка є постійним членом РБ ООН, висловилася проти і на документ було накладене вето.

При цьому, у Міністерстві закордонних справ РФ заявили, що трибунал з притягнення до відповідальності винних за аварію літака "Боїнг" "Малайзійських авіаліній" (рейс MH17), створений не під егідою ООН, буде "нелегітимним".

http://www.pravda.com.ua/news/2016/05/4/7107507/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 14, 2016, 09:47:10 09:47
Stratfor оприлюднив супутникове фото "Бука" у Макіївці
Субота, 14 травня 2016, 01:47

Оприлюднено супутниковий знімок, на якому видно, з великою ймовірністю, зенітно-ракетний комплекс "Бук" на причепі з тягачем із білою кабіною на вулиці окупованої Макіївки 17 липня 2014 року.

Знімок опублікувало аналітичне агентство Stratfor.

Грунтуючись на оприлюдненій нещодавно інформації Bellingcat пропоходження ЗРК "БУК", Stratfor виявив супутниковий фотознімок від 17 липня 2014 року, який підтверджує місцезнаходження установки у день катастрофи. На знімку видно установку "Бук" встановлену на тягачі з білою кабіною, що рухається на схід через місто Макіївка. Знімок, зроблений комерційним супутником приблизно за п’ять годин до збиття того дня над Донбасом "Боїнга" "Малайзійських авіаліній".

(http://img.pravda.com/images/doc/c/9/c9bbe16-----original.png)

Агентство звертає увагу, що нова знахідка добре вкладається в наявний масив даних про пересування цього "Бука" від російського кордону до Донецька і далі до міста Сніжного на окупованих територіях, звідки, за даними розслідування, була запущена ракета "Бука", що збила літак.

В агентстві зауважили, що знімок, який воно оприлюднило, сам по собі не доводить, що літак збили саме з цього "Бука", але він далі підтверджує загальний перебіг подій, встановлений завдяки колективному аналізові відкритої інформації.

Раніше у мережі оприлюднили відеозапис, на якому нібито зафіксовано переміщення установки "Бук", з якої, ймовірно, у червні 2014 року над Донбасом збили "Боїнг-777". Судячи із запису, маршрут руху машини з установкою "Бук" із Донецька пролягав через окуповану бойовиками Макіївку, де її й зафіксували на відео.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/05/14/7108406/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 18, 2016, 01:12:41 01:12
В Австралії катастрофу MH17 на Донбасі визнали масовим убивством
17 травня 2016, 23:46

На борту малайзійського лайнера перебувало 38 громадян Австралії


Австралійський державний коронер Майкл Барнс визнав падіння малайзійського авіалайнера "Боїнг 777" на Донбасі масовим убивством.

Про це повідомляє Еспресо.tv з посиланням на The Daily Telegraph.

Державний слідчий вирішив, що шестеро громадян країни, які летіли на борту рейсу MH17, загинули в результаті умисного пострілу в лайнер.

"В обов'язки коронера входить розслідувати кримінальну провину, але не визнати факт, що ці смерті були частиною навмисного масового вбивства, було б безглуздою софістикою", - сказав Барнс.

На борту малайзійського лайнера перебувало 38 громадян Австралії. Як пояснив слідчий, більшість родичів загиблих вважають, що їхні рідні стали жертвами "великої жорстокої гри", і розглядають їх загибель як частина одного масштабного вбивства.

Сім'ї шістьох пасажирів вимагають справедливості та покарання винних у смерті конкретних людей.

Нагадаємо, 17 липня 2014 року "Боїнг-777" Малайзійських авіаліній вилетів з Амстердама в Куала-Лумпур. У небі над Східною Україною з ним сталося щось, через що він розвалився в повітрі. Всі, хто перебував на борту загинули. Голландська Рада з безпеки в своїй доповіді заявила, що літак було збито зенітною ракетою з установки "Бук" російського виробництва.

http://ukr.lb.ua/news/2016/05/17/335390_avstralii_katastrofu_mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Травня 18, 2016, 01:57:51 01:57
Де Гоми з Шильдерами ?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Травня 18, 2016, 02:22:11 02:22
Цитата: RG від Травня 18, 2016, 01:57:51 01:57
Де Гоми з Шильдерами ?

"Валинскайа рєзня!"(с)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 03, 2016, 06:46:36 18:46
Нидерланды представят детальный доклад о крушении Boeing в Донбассе
03.06.2016 | 18:34

Прокуратура Нидерландов заявила, что после лета представит подробный доклад об оружии, с помощью которого была пущена ракета, попавшая в самолет малайзийских авиалиний MH17, в результате чего лайнер потерпел крушение в Донбассе, сообщает нидерландский NU.nl.

Ранее сообщалось, что родственники шести членов экипажа малайзийского Boeing подали иск против авиакомпании Malaysia Airlines с требованием выплаты компенсаций за халатность и нарушение условий контракта.

http://www.gazeta.ru/social/news/2016/06/03/n_8719685.shtml
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 04, 2016, 10:53:18 10:53
розширена версія попереднього повідомлення:


Розслідування катастрофи MH17: Слідчі досі чекають інформації від РФ про "Бук"
Субота, 4 червня 2016, 10:37


Спільна слідча група у справі збиття авіалайнера "Малайзійських авіаліній" над Донбасом 2014 року оприлюднить перші результати розслідування на початку осені.

Про це повідомила прокуратура Нідерландів, під егідою якої діє ця група, пише Радіо Свобода. Зокрема, будуть оприлюднені дані про тип озброєння, з якого був збитий літак рейсу MH17, і точне місце пуску цього озброєння, мовиться у повідомленні.

Спільна слідча група уточнила, що раніше сподівалася завершити цю частину розслідування до кінця півріччя, але деякі питання забрали більше часу, ніж розраховували. Але, запевнили у прокуратурі, розслідування перебуває на дуже просунутій стадії.

Серед іншого, мовиться у повідомленні, Спільна слідча група досі чекає на інформацію від Росії про зенітно-ракетні комплекси "Бук". У Спільній слідчій групі наголосили, що всупереч повідомленням деяких засобів інформації, вона не оприлюднить повного звіту про розслідування наприкінці літа. Результати розслідування будуть оформлені у кримінальній справі, що має бути розглянута судом чи трибуналом – це звична процедура при кримінальному розслідуванні, наголосили у повідомленні.

Інформацію про те, як здійснюється розслідування, 3 червня отримали у вигляді електронного бюлетеня родичі жертв; цей бюлетень буде оприлюднений для всіх на сайті нідерландської прокуратури на початку наступного тижня, повідомила слідча група.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/06/4/7110747/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 06, 2016, 02:44:31 14:44
Об’єднана слідча група повідомляє, що на місці падіння літака рейсу МН17 знайдено велику частину сопла ЗРК БУК. Раніше ніколи не повідомлялося, що знайдено такий великий фрагмент.

(https://pbs.twimg.com/media/CkQg_msUgAUv2Cl.jpg)

http://www.telegraaf.nl/buitenland/25941607/__Groot_stuk_buk-raket_gevonden__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 06, 2016, 02:48:52 14:48
Журнал про хід слідства:

https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/e-zine-en.html

Розповідається про основні кроки, здійснені слідчою групою. Зокрема були взяті на аналіз зразки грунту на окупованих територіях в донецькій області. В Луганській зоні окупації це зробити не вдалося.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 07, 2016, 10:41:56 10:41
Засновник Bellingcat назвав головні виклики для слідства щодо МН17: хто був всередині "Бука" і коли була запущена ракета

Засновник групи громадських журналістів Bellingcat Еліот Хіггінс допускає високу ймовірність того, що висновки Спільної слідчої групи (ССГ - Ред.), яка займається справою збитого над Донбасом Боїнга 777, співпадуть з висновками його команди і підтвердять, що літак збила російський ЗРК "Бук". За його словами, головний виклик, який стоїть перед ними (ССГ - Ред.), щоб на 100% ідентифікувати, хто саме був всередині "Бука", коли була запущена ракета по рейсу MH17, передає "Апостроф". "Ми впевнені, що ми побудували сильну доказову базу для того, щоб притягнути до відповідальності російську 53-ю бригаду. Але набагато складніше довести, що "ось це особа, яка натиснула на кнопку", - вважає Хіггінс.

Також він заявив, що з релізу досить ясно, що головна теорія слідчої групи - це була ракета, випущена з "Бука".

"Мені складно сказати, чи вони будуть вказувати на конкретний "Бук" найближчим часом, але я думаю, що ми дали переконливі аргументи громадськості, що це був саме "Бук" №332 53-ї російської бригади", - впевнений представник Bellingcat.

При цьому, відповідаючи на питання про те, як результати офіційного розслідування вплинуть на конфлікт на Донбасі і ставлення у світі до президента РФ Володимира Путіна, він сказав, що з Росією буде важко мати справу іншим країнам. "Я вважаю, що це буде важко для інших країн, мати справу з країною, яка вбила 298 осіб, а потім про це неодноразово брехала, фальсифікуючи при цьому докази", - підсумував Хіггінс.


http://www.unian.ua/world/1367789-zasnovnik-bellingcat-nazvav-golovni-vikliki-dlya-slidstva-schodo-mn17-hto-buv-vseredini-buka-i-koli-bula-zapuschena-raketa.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 07, 2016, 11:30:20 23:30
Як чергова річниця наближається, так і потік новин росте.

Материалы о гибели MH-17 нашли в банковской ячейке сыщика в Цюрихе


Банковскую ячейку частного детектива Йозефа Реша с материалами его расследования крушения Boeing под Донецком осмотрели следователи из Нидерландов. Изъять документы можно будет только после решения швейцарского суда
Банковская ячейка в швейцарском банке UBS Bank в Цюрихе, которую арендовал расследующий крушение Boeing 777 на Украине частный детектив, была открыта в присутствии представителей полиции и прокуратуры Швейцарии, пишет нидерландская газета Telegraaf.

В сообщении не уточняется, какие именно документы по расследованию находятся в ячейке. Пресс-секретарь прокуратуры в Роттердаме сообщила газете, что документы будут переданы голландской стороне для изучения только после того, как швейцарский суд примет соответствующее решение. Когда суд рассмотрит этот вопрос, сейчас неизвестно, сообщил представитель прокуратуры.

Осмотренную следователями ячейку арендовал частный детектив из Германии Йозеф Реш, который ведет независимое расследование крушения авиалайнера. Реш из немецкого детективного агентства Wifka получил заказ провести расследование от неизвестного лица, пообещавшего за информацию о катастрофе вознаграждение в $30 млн. В ноябре 2014 года в интервью немецкому журналу Capital Реш заявил, что сумма вознаграждения выросла. «Через посредника наш анонимный заказчик увеличил сумму вознаграждения: $30 млн, как и было, за доказательство того, кто стоит за этим поступком, и еще $17 млн — за информацию о том, как в некоторых странах мешают расследованию или скрывают его результаты», — сказал он.

Реш тогда пояснил, что его команда «значительно продвинулась вперед». Детектив рассказал тогда также, что его бюро получило уже около тысячи электронных писем, сотни звонков и десятки почтовых писем, однако 99% из них не были достойны и внимания. Желающие заработать деньги присылали ему и «очень хорошо сфабрикованные» данные. Лишь десять информаторов вызывали у Реша заинтересованность, но в настоящее время из них осталась половина. «Мы ищем второго Эдварда Сноудена», — добавил тогда он.

В марте 2016 года в доме детектива в Бад-Швартау в Германии прошел обыск, В ходе которого  следователи обнаружили реквизиты для оплаты банковской ячейки в Цюрихе.

http://www.rbc.ru/politics/07/06/2016/575709d89a794746ef85b632?from=main


Нідерладська поліція додає, що ще не знає, що там було, бо спочатку швейцарський суддя мусить вирішити, чи вміст скриньки слід передавати Нідерландам.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/25947147/__Bankkluis_MH17_geopend__.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Червня 07, 2016, 11:40:04 23:40
Хрень какаято.
Что этот швейцарец мог надетективить в Лугандоне?
Тем более пользуясь услугами информаторов по электронной почте
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 07, 2016, 11:58:35 23:58
Цитата: div від Червня 07, 2016, 11:40:04 23:40
Хрень какаято.
Что этот швейцарец мог надетективить в Лугандоне?
Тем более пользуясь услугами информаторов по электронной почте

Згоден, дивне повідомлення. Але ми знаємо мало. Оприлюднять дані, можна буде предметно поговорити. Може він знайшов свідків, які йому дали свідчення, а може ще щось.

Мене зацікавила інша сторона - анонімний замовник готовий платити такі гроші за інформацію. Що це за один? Як версія - Росія перевіряє чужими руками, що можна накопати, щоб потім знищити те, що ще не знищено. Можливо, це повна дурня, звичайно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 08, 2016, 12:01:09 00:01
Цитата: div від Червня 07, 2016, 11:40:04 23:40
Хрень какаято.
Что этот швейцарец мог надетективить в Лугандоне?
Тем более пользуясь услугами информаторов по электронной почте

Шукати свідків, натурально. Це тільки сумна коняка стверджує, що доказами можуть бути лише "відєо с прівязкай к мєстнасті па жепіес" і більш нічого.  :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 08, 2016, 12:25:01 12:25
Таинственный информатор

...

Согласно запросу правоохранительных органов Нидерландов коллегам в Швейцарии, "является вероятным, что предполагаемые виновники выстрелов по MH17 имели контакты с бюро частного детектива".

О расследовании Реша известно немного. Кто заказал его - неизвестно. Сыщик рассказывал, что отверг 99,9% информации как бред. А спустя 10 месяцев встретил человека, который предоставил информацию о крушении Boeing, и этот рассказ показался Решу настолько убедительным, что он свел свидетеля со своим заказчиком. После этого заказчик выплатил обещанный баснословный гонорар.

Детектив заявил, что так и не узнал имени своего заказчика. Он утверждает, что общение происходило в лучших традициях шпионских фильмов: сообщения сыщик должен был оставлять с помощью телефонных звонков в европейские рестораны, а общаться только с теми людьми, которые могли предъявить кодовый предмет - половинку доллара с его личной подписью.


http://www.newsru.com/world/08jun2016/mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Червня 08, 2016, 01:08:15 13:08
Цитата: Kikker від Червня 07, 2016, 11:58:35 23:58
Цитата: div від Червня 07, 2016, 11:40:04 23:40
Хрень какаято.
Что этот швейцарец мог надетективить в Лугандоне?
Тем более пользуясь услугами информаторов по электронной почте

Згоден, дивне повідомлення. Але ми знаємо мало. Оприлюднять дані, можна буде предметно поговорити. Може він знайшов свідків, які йому дали свідчення, а може ще щось.

Мене зацікавила інша сторона - анонімний замовник готовий платити такі гроші за інформацію. Що це за один? Як версія - Росія перевіряє чужими руками, що можна накопати, щоб потім знищити те, що ще не знищено. Можливо, це повна дурня, звичайно.

Это первое что приходит в голову. Но правда может у какогото багатого буратино там родичи летели, правда неясно тогда почему такое инкогнито.
Как по мне то вероятнее всего новая попытка вброса очередного фейка от лилипута
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kiama від Червня 09, 2016, 01:12:20 13:12
Цитата: div від Червня 08, 2016, 01:08:15 13:08
Цитата: Kikker від Червня 07, 2016, 11:58:35 23:58
Цитата: div від Червня 07, 2016, 11:40:04 23:40
Хрень какаято.
Что этот швейцарец мог надетективить в Лугандоне?
Тем более пользуясь услугами информаторов по электронной почте

Згоден, дивне повідомлення. Але ми знаємо мало. Оприлюднять дані, можна буде предметно поговорити. Може він знайшов свідків, які йому дали свідчення, а може ще щось.

Мене зацікавила інша сторона - анонімний замовник готовий платити такі гроші за інформацію. Що це за один? Як версія - Росія перевіряє чужими руками, що можна накопати, щоб потім знищити те, що ще не знищено. Можливо, це повна дурня, звичайно.

Это первое что приходит в голову. Но правда может у какогото багатого буратино там родичи летели, правда неясно тогда почему такое инкогнито.
Как по мне то вероятнее всего новая попытка вброса очередного фейка от лилипута

Просто для РФ это все еще "funny money"...\

проплатили очередную информационную дурь  :smilie2: 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Механік від Червня 09, 2016, 03:00:10 15:00
Цитата: Kikker від Червня 08, 2016, 12:25:01 12:25
... предполагаемые виновники выстрелов по MH17 имели контакты с бюро частного детектива...

Я не думаю, що справжні винуватці ще живі.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Червня 09, 2016, 03:01:21 15:01
Цитата: Механік від Червня 09, 2016, 03:00:10 15:00
Цитата: Kikker від Червня 08, 2016, 12:25:01 12:25
... предполагаемые виновники выстрелов по MH17 имели контакты с бюро частного детектива...

Я не думаю, що справжні винуватці ще живі.

Та жив, жив, в кремле сидит
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2016, 03:06:41 15:06
Кібератака на Нідерландську Раду з Безпеки (НРБ), що веде слідство по Боїнгу, була організована Москвою.

Російська секретна служба стоїть за атакою на комп’ютери НРБ, що мала ціллю отримати доступ до чутливих даних про рейс МН17. Про це повідомляє німецька контррозвідка BfV в листі про шпигунські дії в кіберпросторі путінських секретних служб.


(http://s25.postimg.org/x51qvux7j/VR2.png)


Ворожі дії, що були здійснені на комп’ютери мережі НРБ минулої осені, тоді були приписані хакерській групі  імовірно російського походження.

Німецька BfV тепер не залишає ніяких непорозумінь щодо походження кібершпигунів. Служба називає цифрові атаки на мережу комп’ютерів НРБ  типовим прикладом короткотривалого шпіонажу націленого на конкретні дані, організованого російською секретною службою ФСБ та зовнішньою розвідкою ГРУ.

Питання, чи атаки кремлівських хакерів були успішними, залишаються без відповіді. «Ми не робитимемо додаткових заяв» - повідомила вчора речниця BfV Анжела Плей.

Після атак минулої осені в НРБ посили захист своїх комп’ютерів. Оприлюднена  минулого жовтня попередня доповідь по катастрофі Боїнга рейсу МН17 не містила багатьох даних, що були в комп’ютерах НРБ. «Все, що не оприлюднено, мусить залишатися таємним» - речник НРБ.

Міжнародні комп’ютерні спеціалісти зараз виходять із того, що Рада з Безпеки залишається імовірною ціллю занадто цікавих російських очей.


http://www.telegraaf.nl/binnenland/25967968/__Moskou_achter_cyberaanval_OVV__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 27, 2016, 10:15:39 10:15
Знову наближається річниця, і знову активізуються новини навколо рейсу MH17.


ООН не забула про необхідність покарати винуватців катастрофи МН17, - посол України

Формат трибуналу визначать після публікації слідством усіх звітів. Питання про притягнення до відповідальності осіб, винуватих у авіакатастрофі малайзійського літака МН-17 буде повторно порушуватися не тільки в другу річницю трагедії, а й на наступній сесії Генеральної асамблеї ООН з вересня.

Про це повідомив постійний представник України при ООН Володимир Єльченко в ексклюзивному інтерв'ю LB.ua, повний текст якого буде опубліковано 29 червня.
"Я думаю, що протягом осені буде опубліковано вже всі звіти, які були обіцяні. Ми тоді знову сядемо тут у Нью-Йорку і подивимося, що будемо робити далі. Я думаю, що в рамках наступної сесії Генасамблеї, тобто з вересня цього року, ми знову будемо цим питанням займатися", - сказав Єльченко.

Дипломат повідомив, що в основному всі переговори з цього питання ведуть у столицях задіяних країн. "Ми регулярно тут проводимо бесіди з цього питання, наприклад, з постпредом Голландії, постпредом Малайзії, Австралії, всі вони дотримуються позиції - ми повинні отримати якусь думку зі столиць, після цього ми зробимо другий крок тут в ООН", - сказав він . Єльченко вважає, що можливість створення міжнародного трибуналу над винуватцями авіакатастрофи через ООН має низькі шанси, проте залишається на порядку денному.

"Наскільки я знаю ідеї про створення міжнародного трибуналу не відкидають, вона є в порядку денному. Інша річ, що нам, аби прийняти таку резолюцію в Генеральній Асамблеї, треба дуже серйозно попрацювати, оскільки для цього потрібно дві третини голосів. І більше того, навіть якщо така резолюція буде схвалена, вона не буде обов'язковою для виконання. Тобто в ідеалі потрібна резолюція Ради Безпеки. Але можна абсолютно чітко передбачити результат - такий, як був рік тому (коли Росія була єдиною, хто голосував проти і заблокував рішення РБ, - LB.ua), тоді була зроблена перша така спроба. Але навіть при цьому ми не відмовляємося від ідеї. Торпедуючи ідею створення міжнародного трибуналу, Росія не тільки приховує злочинців від покарання, але і чітко вказує на замовника цього жахливого теракту", - сказав він.

При цьому Єльченко відкинув можливість свідомого затягування нідерландською стороною процесу проведення слідства у кримінальній справі.

"У Нідерландів існує усталена і незаангажована судова правоохоронна система - тобто вони не можуть опублікувати будь-яку інформацію до того, як вона не пройшла всі етапи розгляду і не отримала підтвердження відповідно до стандартів їх національного законодавства. А цього ще не сталося. Тому я ще минулого року чув, що рішення не буде раніше кінця цього року. У нас чомусь у пресі прозвучало і всі підхопили, що ось у березні-травні вже будуть опубліковані доповіді експертів. Експерти - це одне, а кримінальне розслідування - це інше. Вони з самого початку говорили, що це займе набагато більше часу, ніж розслідування звичайних злочинів, оскільки фактично слідчі повинні працювати з доказами і людьми з більш ніж п'яти країн. На жаль, але це так", - сказав посол.

Крім того, Єльченко нагадав, що в подібному випадку з Лівією - коли її звинуватили в підриві літака над Шотландією, підготовчі процеси перед винесенням питання до суду зайняли кілька років.

http://ukr.lb.ua/news/2016/06/26/338765_oon_zabula_pro_neobhidnist.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 02, 2016, 09:18:44 21:18
Розслідувачі катастрофи малайзійського МН-17 збираються до Москви
Субота, 2 липня 2016, 18:04

Незабаром до Москви приїдуть члени міжнародної слідчої групи, які вивчають обставини аварії літака MH-17 на Донбасі 17 липня 2014 року. Про це повідомив глава російської делегації в ПА ОБСЄ Микола Ковальов у суботу журналістам, передає "Інтерфакс". При цьому він послався на виступ керівника голландської делегації на сесії Парламентської асамблеї ОБСЄ в Тбілісі.

"Через тиждень-два збирається прибути до Москви міжнародна комісія, яка займається розслідуванням, з тим щоб встановити прямий контакт з російськими представниками - їх хочуть залучити до розслідування цього інциденту", - сказав Ковальов. Він також повідомив, що "на полях" ПА ОБСЄ відбулася зустріч російських парламентаріїв з делегацією Голландії, яка "вперто говорить про необхідність створення міжнародного трибуналу для розгляду питання про збитий MH-17".

Виступаючи на сесії в Тбілісі, голландський представник заявив, що від російської сторони отримана не вся інформація, що стосується загибелі лайнера.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/07/2/7113527/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 04, 2016, 11:56:04 23:56
Завтра і післязавтра делегації з нідерландської прокуратури і нідерландскої поліції будуть в Москві в рамках кримінального слідства у справі збитого Боїнгу. В слідчих є питання, які вони збираються задати. Їх там, звичайно пошлють. Делегація поставить галочку і повернеться. В кінці літа будуть оприлюднені перші результати розслідування кримінальної справи, в яких, зокрема буде інформація про пускову установку і про точне місце пуску.

Пацючка вже заводять в глухий кут.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 05, 2016, 09:19:30 09:19
Цитата: Kikker від Липня 04, 2016, 11:56:04 23:56

Пацючка вже заводять в глухий кут.
  :fp3
Когда же до людей уже дойдет что, европидоры держатся за этого пацюка как за соломинку. Никто им в РФ не предложит то, что может предложить Путин и КГБ. Все эти расследования чисто для евро-манюпаса, что бы сохранить электорат.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 05, 2016, 02:16:31 14:16
Цитата: Tech від Липня 05, 2016, 09:19:30 09:19
Когда же до людей уже дойдет что, европидоры держатся за этого пацюка как за соломинку. Никто им в РФ не предложит то, что может предложить Путин и КГБ. Все эти расследования чисто для евро-манюпаса, что бы сохранить электорат.

Дозволю собі не погодитися. "Європідори" існують лише в головах на сході. Насправді політичних груп, угупувань, тимчасових об'єднань та індивідуальних політиків із діаметрально протилежними поглядами вагон і ще візочок. Як розкладуться карти невідомо, бо балансування часто порушується в той, чи інший бік незначними подіями, які неможливо передбачити, як от дощ в день реферндуму. Пропутінські сили, звичайно, є, але вважати їх абсолютними володарями політичного простору не варто. Є багато людей, які будуть дуже з ними не згодні, і вони мають можливіть примусити рахуватися із їхньою думкою.

По суті. Слідство буде доведене до кінця і буде доповідь із звинуваченнями на адресу російського керівництва. Якого рівня, не знаю.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: reema від Липня 05, 2016, 02:33:23 14:33
Цитата: Kikker від Липня 05, 2016, 02:16:31 14:16
Цитата: Tech від Липня 05, 2016, 09:19:30 09:19
Когда же до людей уже дойдет что, европидоры держатся за этого пацюка как за соломинку. Никто им в РФ не предложит то, что может предложить Путин и КГБ. Все эти расследования чисто для евро-манюпаса, что бы сохранить электорат.

Дозволю собі не погодитися. "Європідори" існують лише в головах на сході.

 :smiley24:

В ватнiй пропагандi. Нi звичайно є рiзнi фрiки, в Словаччинi, Угорщинi вони навiть зараз при владi, ще ЛеПеншi там всякi, але ж їх одразу видно i погоди вони не роблять.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 05, 2016, 04:16:29 16:16
 Вы неисправимые идиоты :gigi:. Уже и дураку понятно что Путин скупил верхушку ЕС, вернее сказать привязал их финансовое положение к благосостоянию РФ.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 05, 2016, 04:36:00 16:36
Цитата: Tech від Липня 05, 2016, 04:16:29 16:16
Вы неисправимые идиоты :gigi:. Уже и дураку понятно что Путин скупил верхушку ЕС, вернее сказать привязал их финансовое положение к благосостоянию РФ.

Кацапе, це все має місце виключно в твоїй голові.  :weep:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 05, 2016, 04:38:11 16:38
Цитата: RG від Липня 05, 2016, 04:36:00 16:36
Цитата: Tech від Липня 05, 2016, 04:16:29 16:16
Вы неисправимые идиоты :gigi:. Уже и дураку понятно что Путин скупил верхушку ЕС, вернее сказать привязал их финансовое положение к благосостоянию РФ.

Кацапе, це все має місце виключно в твоїй голові.  :weep:
Про Ольгинского бота не забудь рассказать  :laugh:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 05, 2016, 05:18:13 17:18
Цитата: Tech від Липня 05, 2016, 04:16:29 16:16
Вы неисправимые идиоты

Побачимо.
Insanus omnis furere credit ceteros.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 05, 2016, 05:22:33 17:22
Цитата: Tech від Липня 05, 2016, 04:38:11 16:38
Цитата: RG від Липня 05, 2016, 04:36:00 16:36
Цитата: Tech від Липня 05, 2016, 04:16:29 16:16
Вы неисправимые идиоты :gigi:. Уже и дураку понятно что Путин скупил верхушку ЕС, вернее сказать привязал их финансовое положение к благосостоянию РФ.

Кацапе, це все має місце виключно в твоїй голові.  :weep:
Про Ольгинского бота не забудь рассказать  :laugh:

А чьо ольгінского с большой, нєужелі так хорошо платят ?  :weep:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 06, 2016, 08:29:54 20:29
Скиглення почалося:

Нидерланды не делятся с Россией данными о расследовании крушения малайзийского «Боинга» в Донбассе
20:03, 06 июля 2016


На это пожаловался сегодня официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин. По его словам, сегодня сотрудники СК и Генпрокуратуры России встретились с представителями прокуратуры Нидерландов, которые прибыли в Москву для продолжения расследования. Маркин сказал, что Россия выразила готовность оказывать необходимую помощь следствию, но передача информации до сих пор идет исключительно в одностороннем порядке.
Два года назад «Боинг» «Малайзийских авиалиний», следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит недалеко от Донецка. Погибли 298 человек.

http://echo.msk.ru/news/1797104-echo.html


Треба розуміти, що готовність висловила, а ніфіга не надає.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: аматорка від Липня 06, 2016, 08:41:39 20:41
Цитата: Tech від Липня 05, 2016, 04:16:29 16:16
Вы неисправимые идиоты :gigi:. Уже и дураку понятно что Путин скупил верхушку ЕС, вернее сказать привязал их финансовое положение к благосостоянию РФ.
Йому так здавалось. І якщо б не почав кордони змінювати, то "мав би профіт".
"Верхівка ЄС" все ж таки залежить від виборців на відміну від хуйла. Є деякі принципи, ... які хай не є непохитними, але залюбки обговорюються конкурентами на чергових виборах.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: аматорка від Липня 06, 2016, 08:44:37 20:44
Цитата: Kikker від Липня 06, 2016, 08:29:54 20:29
Скиглення почалося:

Нидерланды не делятся с Россией данными о расследовании крушения малайзийского «Боинга» в Донбассе
20:03, 06 июля 2016


На это пожаловался сегодня официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин. По его словам, сегодня сотрудники СК и Генпрокуратуры России встретились с представителями прокуратуры Нидерландов, которые прибыли в Москву для продолжения расследования. Маркин сказал, что Россия выразила готовность оказывать необходимую помощь следствию, но передача информации до сих пор идет исключительно в одностороннем порядке.
Два года назад «Боинг» «Малайзийских авиалиний», следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит недалеко от Донецка. Погибли 298 человек.

http://echo.msk.ru/news/1797104-echo.html


Треба розуміти, що готовність висловила, а ніфіга не надає.
А чому слідчий повинен ділитися інформацією зі ... хай свідком?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 07, 2016, 05:55:14 17:55
Прокуратура Нідерландів запросила  в Москви дані з радарів по рейсу МН17

Нидерландський прокурор Фред Вестербеке, що веде справу рейсу МН17, запросив первинні дані радарів, які Росія досі не надала. Прохання було висловлене на зустрічі Германа Болгара, що займає вищу посаду в нідерландський прокуратурі,  із російським генеральним прокурором Юрієм Чайкою, на якій Вестербеке був присутній. Вестербеке також сказав, що в Росії залишається все менше часу, щоб передати інформацію.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4289794/openbaar-ministerie-vraagt-moskou-radargegevens-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 15, 2016, 10:52:05 22:52
Bellingcat оприлюднив новий аналіз інформації, отриманої з відкритих джерел.

Цитати:

Цитувати
Этот экспертный анализ, наряду с собственным анализом Bellingcat, демонстрирует, что спутниковые снимки, представленные Минобороны РФ 21 июля 2014 года, явно были попыткой представить мировой общественности ложные сведения о гибели MH17.

Цитувати
Итак, мы полагаем, что установка «Бук», сбившая MH17, прибыла из России, а российские власти лгали, фабриковали доказательства и занимались плагиатом из блогов в попытке возложить вину на другую сторону.

Цитувати
Министерство иностранных дел Российской Федерации
6 апреля 2016 года спикер МИД России Мария Захарова сделала заявление
относительно деятельности Bellingcat, в котором говорилось: «Действуя совместно с
нынешней украинской властью, используются все возможные, а сейчас уже и
невозможные «фейки» для того, чтобы создавать псевдодоказательную базу для
обвинения России»82
.
Команда Bellingcat связалась с МИД России, попросив прояснить это заявление и
представить доказательства, подкрепляющие его. Министерство иностранных дел России
ответило на наше письмо, заявив, что «на самом деле М.В.Захарова, говоря о группе,
взаимодействующей с нынешней украинской властью, имела в виду отнюдь не
«Беллингкэт», а Совместную следственную группу, занимающуюся расследованием
катастрофы малайзийского «Боинга» в небе над Украиной».
Команда Bellingcat ответила на это письмо, попросив МИД РФ уточнить, действительно ли
они обвиняют Международную следственную группу, расследующую гибель MH17, в
использовании «всех возможных и невозможных фейков совместно с украинской
властью» для создания «псевдодоказательной базы». В своем ответе Министерство
иностранных дел России не дало ответа на этот вопрос. Вместо этого ответ МИД РФ
содержал документ с различными «опровержениями» работы Bellingcat и свидетельств из
открытых источников83
.
Однако вскоре стало ясно, что Министерство иностранных дел России «позаимствовало»
эти опровержения из поста в популярном пропутинском блоге84. В некоторых случаях
целые абзацы были слово в слово скопированы из источника, но при этом не было
указано, что источник этих данных — не МИД РФ. Когда Bellingcat обратила на это
внимание в очередном своем ответе, Министерство иностранных дел России в ответ
попросило Bellingcat больше не вести с ними переписку85.




Повний звіт (рос.) тут:

https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/07/mh17-two-years-later-ru.pdf (https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/07/mh17-two-years-later-ru.pdf)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2016, 07:44:33 19:44
США наполягають: ракету по МН-17 випустили з окупованої території
Субота, 16 липня 2016, 19:06


Сполучені Штати продовжують співпрацювати з міжнародним слідством, яке встановило, що рейс MH-17 був збитий ракетою земля-повітря, та наполягають, що ракета була випущена з території, яку контролювали підтримувані Росією сепаратисти. Про це йдеться в заяві Державного департаменту США з нагоди другої річниці трагедії, що сталася в небі над Україною, повідомляє Укрінформ.

"У жовтні 2015 року ми вітали висновки Комісії з питань безпеки Нідерландів у її остаточному звіті про причини аварії MH-17. У цьому звіті підтверджено, що MH-17 був збитий ракетою земля-повітря. Наша власна оцінка не змінилася - ракета була випущена з території, що перебувала під контролем сепаратистських сил, підтримуваних Росією, на сході України", - зазначається в документі.

При цьому підкреслюється, що Сполучені Штати продовжують працювати з Об'єднаною слідчою групою і правоохоронними органами. "Ми повною мірою впевнені, що ці фахівці здійснюють об'єктивне, достовірне і всебічне розслідування, яке ляже в основу незалежного судового переслідування осіб, щоб притягти винних у цій трагедії до відповідальності", - наголосили в зовнішньополітичному відомстві США.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/07/16/7114998/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2016, 01:35:45 13:35
Ритуальна заява Євросоюзу з нагоди другої річниці злочину:

Могеріні закликала покарати відповідальних за катастрофу рейсу МН17
Неділя, 17 липня 2016, 11:42


 Ті, хто прямо або опосередковано відповідальні за катастрофу рейсу МН17, повинні бути притягнуті до відповідальності. Про це йдеться в заяві Високого представника ЄС з питань зовнішньої та безпекової політики Федеріки Могеріні з нагоди другої річниці трагедії.

"ЄС та країни-члени згадують про трагедію рейсу МН17, яка сталася 17 липня 2014 року, та знову висловлюють своє співчуття усім тим, хто втратив своїх близьких. З горем та сумом ми усі пам`ятаємо, що сталося два роки тому", - йдеться в повідомленні. "Резолюція Радбезу ООН 2166 вимагає, аби ті, хто прямо або опосередковано відповідальні за катастрофу рейсу МН17, були притягнуті до відповідальності та постали перед судом. ЄС вкотре висловлює свою підтримку роботі Спільної групи з розслідування та чинним зусиллям залучених країн довести справу до ефективного судового процесу", - наголошує Могеріні.

Вона також закликала держави, що здатні допомогти з розслідуванням або судовим переслідуванням відповідальних за катастрофу,  співпрацювати з чинним кримінальним розслідуванням.

Як повідомлялося, 13 жовтня минулого року Ради безпеки Нідерландів оприлюднила фінальний звіт щодо катастрофи MH17. За висновками експертів, літак Boeing-777 авіакомпанії "Малайзійські авіалінії" був збитий над Донецької областю в липні 2014 року ракетою, запущеною російським зенітно-ракетним комплексом "Бук".

http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/07/17/7052243/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2016, 08:40:02 20:40
Уряди 5 країн хочуть покарати винних у катастрофі МН17


Австралія, Бельгія, Нідерланди, Малайзія та Україна вживатимуть усіх ефективних заходів для притягнення до відповідальності винних у катастрофі МН17 Малайзійських авіаліній.

Про це йдеться в спільній заяві постійних представників цих країн при ООН від імені їх урядів з нагоди других роковин збиття літака, розміщеній в неділю на сайті українського МЗС.

"Держави підтвердили свою відданість вжити усіх ефективних заходів для притягнення до відповідальності винних осіб, відзначаючи важливість цього для запобігання атак на цивільні повітряні судна в майбутньому", - йдеться в заяві.

Держави нагадали про занепокоєння щодо актів насильства, які становлять загрозу безпеці міжнародної цивільної авіації, яке було висловлене в резолюції Ради Безпеки ООН 2166 (2014).

Держави також нагадали вимогу Ради Безпеки ООН притягнути до відповідальності винних за цей інцидент та підтвердили свою відданість досягненню цієї мети, а також нагадали про вимогу Ради Безпеки ООН до усіх країн забезпечити всебічну співпрацю для встановлення відповідальності.

У цьому зв’язку держави відзначили незалежне технічне розслідування причин збиття літака, проведене Радою з безпеки на транспорті Нідерландів у повній відповідності до стандартів ІКАО, та її звіт, опублікований 13 жовтня 2015 року. Вони також відзначили кримінальне розслідування, яке проводиться Спільною слідчою групою (JIT).

Як повідомлялося, 13 жовтня минулого року Ради безпеки Нідерландів оприлюднила фінальний звіт щодо катастрофи MH17.

За висновками експертів, літак Boeing-777 авіакомпанії "Малайзійські авіалінії" був збитий над Донецької областю 17 липня 2014 року ракетою, запущеною російським зенітно-ракетним комплексом "Бук".

Катастрофа літака Boeing-777 рейсу MH17 забрала життя 283 пасажирів та 15 членів екіпажу, в тому числі 80 дітей. Найбільше серед загиблих було громадян Нідерландів, Малайзії та Австралії.

Українська правда

http://www.pravda.com.ua/news/2016/07/17/7115071/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 04, 2016, 01:47:37 13:47
Прем’єр Малайзії: Винні у збитті літака МН-17 повинні бути покарані
Четвер, 4 серпня 2016, 13:17

Малайзія очікує, що розслідування катастрофи літака "Малайзійських авіаліній" МН-17 буде завершено цього року. Про це заявив прем’єр Малайзії Тун Разак під час спільної із президентом України прес-конференції. "Ми рішуче хочемо визначити істину і забезпечити справедливий суд, а також  притягнення винних до відповідальності. Ми зараз розглядаємо слідчі звіти і сподіваємося, що слідство закінчиться до кінця цього року", - сказав він.

За словами прем’єра, п’ять країн, які залучені до розслідування, зустрінуться цього року і погодять план дій та порядок, у якому "ми можемо забезпечити притягнення винних до відповідальності", - сказав прем’єр. "Ми хочемо, щоб ті хто збили літак, постали перед судом", - зазначив Разак.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/08/4/7116822/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 06, 2016, 11:15:23 11:15
ЄСПЛ почав розгляд скарги проти України у справі MH-17
Субота, 6 серпня 2016, 08:00

Європейський суд з прав людини (ЄСПЛ) почав розглядати скаргу проти України у справі про катастрофу малазійського боїнгу рейсу MH-17, що був збитий на сході країни 17 липня 2014 року.  Про це пише "Комерсант".

Заявники, громадяни Німеччини, у своїй скарзі стверджують, що "літак був під контролем української служби повітряного транспорту і управлявся ліцензованим і кваліфікованим екіпажем, а українська влада не змогла захистити життя їхніх родичів тим, що не закрила повністю повітряний простір над регіоном, в якому триває військовий конфлікт і через який проходив рейс MH17".Посилаючись на адвоката позивачів Ельмара Гімуллу, ЗМІ повідомляли, що заявники вимагають від України компенсацію в € 1 млн: на їхню думку, український уряд не закрив повітряний простір, оскільки не хотів відмовлятися від "мільйонів доларів", які отримує від прольоту над своєю територією більш 700 рейсів щодня.
При цьому заявники повинні переконати ЄСПЛ, що вони вичерпали варіанти правового захисту в українських судах, як цього вимагає Європейська конвенція з прав людини.

Також газета нагадує, що ЄСПЛ отримав скарги проти РФ і президента Володимира Путіна від 33 родичів пасажирів рейса MH17 з Малайзії, Австралії і Нової Зеландії, які вимагають виплати компенсації $ 10 млн за кожного загиблого пасажира.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/08/6/7117001/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Серпня 06, 2016, 11:27:29 11:27
Цитата: Kikker від Серпня 06, 2016, 11:15:23 11:15
ЄСПЛ почав розгляд скарги проти України у справі MH-17
Субота, 6 серпня 2016, 08:00

Європейський суд з прав людини (ЄСПЛ) почав розглядати скаргу проти України у справі про катастрофу малазійського боїнгу рейсу MH-17, що був збитий на сході країни 17 липня 2014 року.  Про це пише "Комерсант".

Заявники, громадяни Німеччини, у своїй скарзі стверджують, що "літак був під контролем української служби повітряного транспорту і управлявся ліцензованим і кваліфікованим екіпажем, а українська влада не змогла захистити життя їхніх родичів тим, що не закрила повністю повітряний простір над регіоном, в якому триває військовий конфлікт і через який проходив рейс MH17".Посилаючись на адвоката позивачів Ельмара Гімуллу, ЗМІ повідомляли, що заявники вимагають від України компенсацію в € 1 млн: на їхню думку, український уряд не закрив повітряний простір, оскільки не хотів відмовлятися від "мільйонів доларів", які отримує від прольоту над своєю територією більш 700 рейсів щодня.
При цьому заявники повинні переконати ЄСПЛ, що вони вичерпали варіанти правового захисту в українських судах, як цього вимагає Європейська конвенція з прав людини.

Також газета нагадує, що ЄСПЛ отримав скарги проти РФ і президента Володимира Путіна від 33 родичів пасажирів рейса MH17 з Малайзії, Австралії і Нової Зеландії, які вимагають виплати компенсації $ 10 млн за кожного загиблого пасажира.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/08/6/7117001/

Ну и какие прогнозы?
Украину засудят, а РФ оправдают?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Декодер від Серпня 06, 2016, 11:48:44 11:48
Тобто Україні висувають звинувачення в тому, що не передбачила те що Росія здатна на терористичні дії.
Але літаки західних авіакомпаний літають над Росією, так саме не очікуючі що Росія їх зіб'є.

Якщо цей позов буде задоволено, то чи буде це автоматичним визнанням Росію країною терористом?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 06, 2016, 11:56:04 11:56
Це чудова нагода для України в суді викласти свої аргументи про те, що були здійснені усі необхідні кроки для захисту літаків, виходячи з оцінюваного рівня небезпеки. Оцінка базувалася на даних розвідки, що в бабуїнів не було ЗРК, спроможних збивати літаки на висоті ешелону Боїнга. В те, що Росія внаглу постачатиме бабуїнам ЗРК типу БУК, в липні 2014 року Україна все ще не могла повірити. Україна закрила небо до висот близько 9000 м, і попередила світ на брифінгу 14 линя про використання бабуїнами зенітної зброї  на висотах до 6500 м.

Недооцінка небезпеки з боку України мала місце, але вона базувалася на припущенні, що Росія не піде на такий на такий самовбивчий крок. Росія пішла, бабуїни збили літак, весь світ побачив справжнє обличчя правителів Росії. Дехто намагається досі в це не вірити. Вимагати від України в той час більшого було б несправедливо.

Висновки:
1. Україна зробила все можливе для захисту літаків (повідомила на брифінгку про практику використання ЗРК бабуїнами, закрила небо до висот, що перевищує максимальну висоту збиття українського літака в півтора рази), кричала на весь світ про поставки зброї бабуїнам з боку Росії (Нону, що розмножувалася, як бактерії, пам'ятаєте?).

2. В загибелі людей і знищенні літака винні ті, хто поставив ЗРК, навчив обслугу і віддав наказ на пуск ракети. Це російські власті і особисто все командування включно із російським верховним головнокомандувачем Хуйлом.

Якщо від України будуть грамотні адвокати, то вони скористаються цим судом, щоб на увесь світ ще раз озвучити ці тези. Боюся, що буде, як завжди.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Серпня 06, 2016, 12:48:46 12:48
Цитата: Декодер від Серпня 06, 2016, 11:48:44 11:48
Тобто Україні висувають звинувачення в тому, що не передбачила те що Росія здатна на терористичні дії.
Але літаки західних авіакомпаний літають над Росією, так саме не очікуючі що Росія їх зіб'є.
Якщо цей позов буде задоволено, то чи буде це автоматичним визнанням Росію країною терористом?
Суду захiднi компанii до сраки.
Суд хоче визначитися з Укр. терiторiею, яка, на той час... вже була окупована Рос. вояками.
Цього, нажаль, Суд... не може зрозумiти.
От вони й знаходять новi "Дирки" в Позову та намагаються вину Рос. терористiв перекинути на ЗСУ, начебто не терористи, а ЗСУ нацiлела ракету.
Ця точка зора е чудовим аргументов в безкарностi Рос. терористiв - Хуйло просто вмивае руки, не зважаючi, що БУК -  е  суто росiйським комплексом...
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 06, 2016, 12:55:44 12:55
Цитата: Бувалий від Серпня 06, 2016, 12:48:46 12:48
намагаються вину Рос. терористiв перекинути на ЗСУ, начебто не терористи, а ЗСУ нацiлела ракету.

Нонсенс. Такого звинувачення на Заході немає і не буде.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Серпня 06, 2016, 03:21:03 15:21
Цитата: Kikker від Серпня 06, 2016, 12:55:44 12:55
Нонсенс.
Такого звинувачення на Заході немає і не буде.
Чого ж тодi Хуйло таке вперте та не хоче Суду?..
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Серпня 06, 2016, 05:33:57 17:33
Цитата: Kikker від Серпня 06, 2016, 12:55:44 12:55
Цитата: Бувалий від Серпня 06, 2016, 12:48:46 12:48
намагаються вину Рос. терористiв перекинути на ЗСУ, начебто не терористи, а ЗСУ нацiлела ракету.

Нонсенс. Такого звинувачення на Заході немає і не буде.
Да, но официально западные институции так и не признали Бук российским. Говорят - не знаем говорят чей Бук, может австралийский, хз.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 06, 2016, 07:35:05 19:35
Цитата: div від Серпня 06, 2016, 05:33:57 17:33
Да, но официально западные институции так и не признали Бук российским. Говорят - не знаем говорят чей Бук, может австралийский, хз.

Офіційно ще не було оприлюднено висновків слідчої групи. Коли вони будуть оприлюднені, буде офіційна точка зору уповноваженої інституції. От тоді і послухаємо коментарі.

З іншого боку, суд, та ще й ЕСПЛ, це чудова нагода почути ще одні висновки від іншої інстанції, не слідчої групи. Суд, крім того, дає можливість надати докази і дати сторонам висловитися. Тут Україні і карти в руки.  За умови грамотного захисту, можна вбити кількох зайців. Про що, власне і мова. 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 06, 2016, 07:39:01 19:39
Цитата: Бувалий від Серпня 06, 2016, 03:21:03 15:21
Чого ж тодi Хуйло таке вперте та не хоче Суду?..

Риторичне питання, але я відповім. Тому що, воно не на Заході, а на Сході. Тому що воно знає, хто є справжнім злочинцем. Тому що воно знає, що є неспростовні докази, що про на відкритому процесі про це знатимуть усі. Тому що, воно хоч і є мерзотним покидьком і злодієм, але ще не є ідіотом. Інстинкт самозбереження воно ще не втратило.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Серпня 06, 2016, 09:15:08 21:15
Цитата: Kikker від Серпня 06, 2016, 07:39:01 19:39
Риторичне питання, але я відповім. Тому що, воно не на Заході, а на Сході.
Тому що воно знає, хто є справжнім злочинцем.
Тому що воно знає, що є неспростовні докази, що про на відкритому процесі про це знатимуть усі.
Тому що, воно хоч і є мерзотним покидьком і злодієм, але ще не є ідіотом.
Інстинкт самозбереження воно ще не втратило.
Втратило - в 2014 роцi, коли захопило Крим та пiшло в Сирiю.
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 07, 2016, 01:05:54 13:05
На "Эхе Москвы" А.А. Венедиктов прокоментував позов проти України щодо збиття МН17. Облишимо А.А. Венедиктова, на кого він працює, і кого захищає. Все це усім відомо, тим більше, що водночас, диаметральні точки зору нам зараз ніяким чином не змінити. Тому пропоную поставити осторонь його особистість, і зосередитися на його словах. Він дав досить рзгорнутий коментар у важливій для України справі. Як мені здається, цілком правильно розставивши акценти.

Більше тут:
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1814728-echo/



Цитата:

"Вчера, как вы знаете, Страсбургский суд коммуницировал жалобу 4-х родственников погибших в самолете, сбитом над Украиной к Украине. Я хотел бы остановиться на этом чуть подробнее, на сегодняшней повестке дня, а затем обязательно расскажу вам то, что мне удалось узнать про принадлежность самолета Шувалова, про декларацию Игоря Шувалова и его жены Ольги. Все-таки есть более важные, на мой взгляд, вещи, и это, конечно, коммуникация Страсбургским судом жалобы 4-х родственников погибших пассажиров в сбитом «Боинге» над Украиной к Украине.

Во-первых, тут сразу, конечно, будет вопрос: А вы считаете, кто там сбил, как?.. У меня не изменилась точка зрения. Я считаю, что был сбит украинскими сепаратистами по ошибке: они приняли его за Ан-26, который должен был перевозить десантников. Никаких дополнительных – то, что расследуют все: и Российская Федерация и международная комиссия и сайт Bellingcat – все расследования не противоречат этой точке зрения. Они обогащают, добавляют, с моей точки зрения, и я на этом стою.

Поэтому ответственность первая и понятно чья. Второй вопрос: чей был «Бук»? – имея в виду, это был захваченный сепаратистами украинский «Бук» или поставленный Россией в вооружения сепаратистов российский «Бук». Это второй вопрос.

И третий вопрос: какой экипаж в момент сбития оперировал «Буком»: собственно, российские, скажем, отпускники, хотя мы все понимаем, что никакие они не отпускники и волонтеры; или же, собственно, украинские граждане получившие такой подарок. Вот, собственно говоря, три главных вопроса, на которые надо ответить.

Во-первых, я приветствую, что СПЧ взял на контроль… Я сейчас объясню, что такое коммуницировать это дело. Потому что любое публичное расследование международным судом, где открытое судебное расследование полезно для того, чтобы мы понимали, что, собственно говоря, там произошло. Это важная история, чудовищная трагедия, которая во многом определила отношения между Россией и Украиной, Россией и Западной Европой, Россией и США. Поэтому это очень хорошо.

Вторая история заключается в том, почему к Украине 4 семьи погибших – это семьи жертв – обратились к известному адвокату по таким делам. Я напомню, что немецкий адвокат Эльмар Гимулла, он, действительно, занимается именно защитой прав семей-жертв катастроф. В частности, тот самолет, который, как вы помните, пилот направил в горы в Альпах. Он представлял семьи жертв в международных судах. Поэтому это очень известный человек, это немецкий профессор, и он представляет вот эти 4 семьи, и обратился в Страсбург через полгода после того, как самолет был сбит именно с жалобой к украинским властям, считая, что Украина несет свою долю ответственности и должна выплачивать компенсации семьям жертв погибших.

В чем заключается, собственно, иск… И вот сегодня… Нет, стоп! Сегодня ЕСПЧ коммуницировал это заявление, эту жалобу – я сейчас объясню – это не значит, что приняла к рассмотрению. Это не значит, что приняла к рассмотрению.

Жалобы проходят следующие этапы. Когда жалоба подана, при этом есть процедура судьи, которая говорит о том, что она может дальше идти или не может. Идет процесс коммуникации. Что это значит? Европейский суд направляет в страну, на которую принесена жалоба запрос с вопросом, исчерпаны ли все юридические возможности в этой стране? Дело в том, что, чтобы вашу жалобу приняли в Европейский суд по правам человека в Страсбурге, вы должны пройти две инстанции в своей стране. Вы должны проиграть дело в суде сначала первой инстанции и затем проиграть дело в суде второй инстанции. После этого по процедуре Европейский суд может принять вашу жалобу. Но вот эти семьи, они не проходили украинские суды, и их жалоба как раз направлена на то, что на Украине, поскольку Украина главный интересант, нет надежной судебной системы, и собственно, поэтому они идут сразу в Страсбургский суд. Ну, а Страсбургский суд, как организация юридическая – суд – она обязана запросить страну, какие процедуры были проведены в стране, на которую жалуются. Вот это и есть коммуникация: пошел запрос, теперь Украина ответит, и только после этого Страсбургский суд будет принимать решение о приемлемости жалобы, может ли он вообще рассматривать эту жалобу.

Вот, что случилось вчера и опубликовано сегодня. Это очень большой шаг вперед. И, видимо, мы здесь можем иметь исключение, когда такое резонансное дело и Страсбургский суд может признать – говорили мне сегодня ночью специалисты по Страсбургскому суду – жалобу приемлемой, даже если она не прошла на Украине все этапы.

Теперь к сути жалобы. Почему эти семьи и этот адвокат считают, что Украина несет свою долю ответственности за то, что погиб самолет, был сбит самолет. Главное, на чем строится жалоба – на том, что украинские власти не закрыли небо в том коридоре, в котором был сбит самолет над территорией, где шли военные жалобы. Вот суть жалобы в этом. При этом они знали – украинские власти, по словам адвоката – что у сепаратистов уже есть оружие, которое может сбивать самолеты на очень большой высоте. И опирается эта жалоба на следующую историю – вот это уже интересно, мы подзабыли – за три дня до сбития самолета рейса MH17 был сепаратистами сбит украинский транспортный самолет Ан-26: 8 человек экипажа, перевозил продукты и воду. Самолет был подбит на высоте 6,5 тысяч метров. Запомните эту цифру. Это было 14 июля 14-го года. 6,5 тысяч метров. Это означало, что у сепаратистов уже есть оружие, — утверждается в жалобе, — которое может… это уже не ПЗРК «Игла» какая-нибудь; это уже оружие, которое может сбивать выше 4 тысяч метров. Это может быть либо «Панцирь» либо «Бук», грубо говоря.

И поэтому жалоба строится на том, что украинские власти знали, что у сепаратистов есть такое оружие. Знали, но не предприняли мер для защиты тех самых рейсов, которые летят на высоте, выше 4 тысяч метров, что не совсем верно, потому что после того, как был сбит Ан-26 украинское правительство приняло решение закрыть коридор, высоту до 9 тысяч метров. То есть раньше было закрыто до 6 тысяч метров высота полетов, а сейчас, после сбития Ан-26 14 июля, украинское правительство, киевское правительство приняло решение закрыть высоту полетов до 9750. Почему до 9750 никто не знает, но тем не менее министр обороны Украины того времени Гелетей докалывал президенту Порошенко, что у сепаратистов появилось оружие, которое может сбивать самолеты на очень большой высоте.

Итак, за 3 дня до сбития MH17 был сбит, соответственно, Ан-26. В жалобе утверждается, что закрывать надо было выше. Да, напомню вам, что MH17 был сбит на высоте 10060 метров приблизительно. И в жалобе утверждается, что украинское правительство не закрывало этот более высокий коридор, потому что оно получало значительные деньги, за пролет самолетов над территорией Украины. И приводятся цифры: 5 миллионов евро в месяц. При этом подчеркивалось, что все знают, что «Бук» может сбивать самолеты свыше даже 14 тысяч метров. И надо было закрывать воздушное пространство. Вот в этом ответственность украинского правительства, — считается в жалобе членов семей четырех человек, четырех семей, — которое не закрыло коридор, и, таким образом, не предупредили эту катастрофу. Сразу скажу, что речь не идет о том, что сбивала украинская армия, или украинский самолет и так далее. Речь идет о такой халатности, если угодно, или корысти, как утверждается в жалобе адвоката Гемулла. И вот Страсбургский суд ровно это и коммуницировал и направил запрос Украине. В Страсбургском суде лежит еще одна жалоба уже от 33-х семей к России, к Путину. И эта жалоба еще не коммуницирована. Она лежит, она ждет своей очереди. Там очень много жалоб по украинскому вопросу, по этой истории. И мне представляется, что это тоже будет рассмотрено. Но еще раз почеркну: любое публичное рассмотрение в международных судах трагедии вокруг MH17 является позитивным, потому что будут публиковать, я бы сказал, впрямую данные, сведения, вот как я вам здесь сегодня говорил, разные элементы этой трагедии. Конечно, эта трагедия будет рассмотрена в разных международных судах и считаю это совсем правильно. Вот, собственно, история.


Мне тут пишет: «Правительство могло дать рекомендацию…». Ну вот и дала бы из Тульской области рекомендацию. Не дало рекомендацию не летать. – «Нет, компании могли игнорировать». Нет, компании не могли игнорировать, потому что Украина, как страна, подписавшая конвенцию о воздушном пространстве, могла закрыт полеты, могла закрыть небо. Есть вопросы рекомендаций, есть вопрос о решении закрытия неба. Поэтому это разные вещи, и здесь я с вами не согласен. Я сейчас вам излагаю жалобу адвоката, представителя нескольких семей — три из Германии, одна из Австрии – семей, которые потеряли членов своих семей в этой чудовищной катастрофе в сбитом – он же не упал, «Боинг», он был сбит. И я думаю, что ни у кого нет сомнений, что он был сбит. Вот такая сегодня пришла новость. Мне кажется, что эта новость заслуживает внимательного отношения, потому что, если жалоба будет признана приемлемой… да, это пройдет какое-то еще время – это значит, что в международной суде уже абсолютно точно это будет очень подробно рассматриваться. И совершенно все равно в данном случае, какие будут приводится данные. Главное, что они попадут в протоколы, и мы сможем прочитать.

Это то, что касается Страсбургского суда. Самый главный вывод – это то, что поехали, что называется в международные суды."

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: roma від Серпня 07, 2016, 01:32:34 13:32
Вообщем , понятно.  Ну ожидаемо. :smiley16:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 22, 2016, 06:44:48 18:44
De Telegraaf повідомляє таке:

Збиття літака рейсу МН17 – це жахлива помилка.
43 min geleden   Jolande van der Graaf
AMSTERDAM –

Рейс МН17, в катастрофі якого загинули майже три сотні невинних людей, що були на борту, був збитий в результаті жахливої помилки. Про це завтра докладатимуть двоє спеціалістів в ексклюзивному інтерв’ю газеті De Telegraaf.

За словами експертів, не майже залишилося ніяких інших варіантів, крім того, що Боїнг Малазійських Авіаліній був помилково прийнятий за військовий літак. «Злочинці були недостатньо підготовлені для експлуатації смертельного ЗРК БУК і або знаходидися під стресом, або ж навпаки, були занадто самовпевнені у своїх діях. Проблема юстиції в тому, що сторони конфлікту покладають вину один на одного»

Читайте завтра в De Telegraaf  повну історю.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26458020/___MH17_neerhalen_was_gruwelijke_vergissing___.html


P.S.

De Telgraaf давно помічена в підігруванні росіянам і, навіть, за чутками, їм належить.
Зараз вони просто себе перевершили. В такому короткому повідомленні згадати про те, що сторони покладають вину одна на одну, і не згадати, чиї літаки літали  там, і хто кого збивав в попередні дні. Сволота.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 31, 2016, 09:51:22 09:51
Родичі загиблих у катастрофі літака рейсу МН17 над Україною звернулися до ЕС за інформацією про катастрофу


Вони написали листа до Федеріки Моргеніні з проханням натиснути на Росію, Україну та США, щоб ці країни надали всю релевантну інформацію з радарів та супутників. Родичі загиблих вважають, що прем’єр міністр Марк Рютте обмежений у свої діях, бо він не має права втручатися в хід кримінального слідства.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4314663/nabestaanden-mh17-doen-beroep-eu-meer-informatie-vliegramp.html


Україна знову програє інформаційну війну. Не розумію, чому досі немає українського англомовного сайту, присвяченого цій катастрофі із викладенням фактів і переліку робіт, які здійснила Україна, та інші члени слідчої групи. Секрети не треба викладати. Достатньо тільки вказати, знйденні такі  і такі речі, зроблені такі роботи. Такій то групі експертів передано такі дані. Не важко ж зовсім.

Про ці дані з радарів вже мінімум рік йде лайка. Якщо Україна їх передала, то треба викласти інформацію, коли і кому передала. А якщо не передала, то хотлося б почути пояснення, чому. Замовчування приведе до того, що Україна в очах заходу опиниться в компанії із справжнім злочинцем, бо "усі вони там однакові".

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4314663/nabestaanden-mh17-doen-beroep-eu-meer-informatie-vliegramp.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Серпня 31, 2016, 12:20:13 12:20
Цитата: Kikker від Серпня 31, 2016, 09:51:22 09:51
Родичі загиблих у катастрофі літака рейсу МН17 над Україною звернулися до ЕС за інформацією про катастрофу


Вони написали листа до Федеріки Моргеніні з проханням натиснути на Росію, Україну та США, щоб ці країни надали всю релевантну інформацію з радарів та супутників. Родичі загиблих вважають, що прем’єр міністр Марк Рютте обмежений у свої діях, бо він не має права втручатися в хід кримінального слідства.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4314663/nabestaanden-mh17-doen-beroep-eu-meer-informatie-vliegramp.html


Україна знову програє інформаційну війну. Не розумію, чому досі немає українського англомовного сайту, присвяченого цій катастрофі із викладенням фактів і переліку робіт, які здійснила Україна, та інші члени слідчої групи. Секрети не треба викладати. Достатньо тільки вказати, знйденні такі  і такі речі, зроблені такі роботи. Такій то групі експертів передано такі дані. Не важко ж зовсім.

Про ці дані з радарів вже мінімум рік йде лайка. Якщо Україна їх передала, то треба викласти інформацію, коли і кому передала. А якщо не передала, то хотлося б почути пояснення, чому. Замовчування приведе до того, що Україна в очах заходу опиниться в компанії із справжнім злочинцем, бо "усі вони там однакові".

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4314663/nabestaanden-mh17-doen-beroep-eu-meer-informatie-vliegramp.html

Это все вопросы к минстецю. И как раз к нему у большинства "патриотов" постоянно устраивающих пиар акции нет никаких вопросов. Я так думаю что они там в этом минстеце от безделья пухнут
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Шильдер від Серпня 31, 2016, 04:29:32 16:29
Цитувати
ЄСПЛ почав розгляд скарги проти України у справі MH-17

...
Посилаючись на адвоката позивачів Ельмара Гімуллу, ЗМІ повідомляли, що заявники вимагають від України компенсацію в € 1 млн...

Цивільні літаки не літають самі по собі. Вони літають там, хде їм накаже влада відповідної країни.

Хто скаже - для чого Порошенко, Парубiй, Турчинов i компанiя послали цивільний літак в повітряний простір над регіоном, в якому триває військовий конфлікт?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 01, 2016, 10:55:18 10:55
Це, звичайно внутрішньонідерландські розборки, але вони вилилися в ось таку публикацію із відповідним заголовком:


Уряд поклав вину за збиття літака рейсту МН17 на сепаратистів
Gepubliceerd: 01 september 2016 03:06
Laatste update: 01 september 2016 07:49
 
Нідерландський уряд з першого дня після катастрофи літака МН17 виходив із того, що злочин здійснили російські сепаратисти (так в оригіналі). Також уряд швидко дійшов висновку, що в живих ніхто не залишився, і що, можливо, не усі тіла, або частини тіл, будуть знайдені. «Зважаючи на картину катастрофи, шанс що хтось залишився живий нульовий» - наголошується в документах, що цього тижня були оприлюднені адвокатом в ході спільного судового процесу RTL Nieuws, NOS та Volkskrant.

Із звітів випливає, що вищі посадовці схиляються до того, щоб судовий процес провести в Нідерландах. «Судове переслідування бажано провести в Нідерландах» - можна прочитати в документі.

(http://media.nu.nl/m/m1oxqipahsuq_wd640.jpg/overheid-legde-schuld-neerstorten-mh17-direct-bij-separatisten.jpg)



Також зрозуміло, що міністерство одразу зробило припущення, що в катастрофі загинуло багато громадян Нідерландів. RTL цитує: «… дуже імовірним вважається, що частина жертв мають нідерландське громадянство. Зважаючи на період відпусток, можна припустити, що на борту було багато дітей».

Вищі урядовці боялися великих заворушень через сильну емоційну реакцію в соціальних мережах. «Подія викличе багато емоцій, беручи до уваги велику кількість нідерландських жертв…. Якщо серед жертв виявляться діти, то накал емоцій ще зросте….  Якщо з’ясується, що літак був збитий, то це призведе до великого шоку, особливо якщо це було зроблено навмисно.»

Також уряд відслідковував реакції в соціальних мережах. Із оприлюднених документів випливає, як в уряді формувалася ідея як провести день Національної Жалоби.

Далі йде тлумачення репортажів Національного Координатора з проблем Тероризму і Безпеки (NCTV), що з’явилися одразу після катастрофи, про хід справи, про злочинців і про великі проблеми, які слід чекати. Також з документів стає зрозумілим, наскільки було важко працювати із родичами жертв.

Документи, які RTL помістів в онлайн, проливають світло на питання як нідерландський уряд вів справи і наскільки великими були проблеми з першого дня.

Так, описуються складності із репатріацією рештків жертв. «Нідерланди ризикують стати м’ячиком в пропагандистській грі» - вказано в звіті комісара з оцінки Ризиків та Загроз міністерства з Безпеки. Воюючі сторони у Східній Україні, що погодилися допомогати репатріації, використовуватимуть цей факт у своїй пропаганді.

23 липня, через шість днів після катастрофи, NCTV пише тревожного листа з критикою міністрів. Відстуність охорони на місці катастрофи і повідомлення про навмсне компрометування уламків літака підтверждують ще раз, що слідство проходитиме дуже складно. Треба брати до уваги те, що можливо, не усі тіла, або їх частини,  будуть знайдені і ідентифіковані.

Звіти про засідання спеціальної міністерської комісії були абсолютно секретними, за повідомленнями RTL. Єдність політики кабінету, на думку адвоката, могла піддаватися небезпеці. Також міністрам заборонили у майбутньому вільно висловлюватися на тему, коли теми обговорень стануть відомими широкій публіці.



Це стало причиною того, що RTL, NOS і Volkskrant вирішили розпочати судову справу проти держави.

Родичі жертв катастрофи літака МН17 подали запит до ЄС із  проханням допомогти отримати інформацію про катастрофу.

Вони хочуть, щоб міністр закордонних справ ЄС Федеріка Моргеніні здійснила тиск, щоб отримати відсутні до сьогодні дані з радарів. Родичі пишуть у своєму листі, що Росія, Україна та США не спромоглися до цього дня надати всю релевантну інформацію. На їхню думку, прем’єр Рютте має обмежений простір для маневрів, бо це може негативно вплинути на хід кримінального слідства.

http://www.nu.nl/binnenland/4315176/overheid-legde-schuld-neerstorten-mh17-direct-bij-separatisten.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 14, 2016, 11:06:17 11:06
Рівно через два тижні будуть оприлюдені перші результати кримінального слідства у справі про збиття Боїнга, що веде об'єднана слідча комісія. Зокрема буде дана відповідь на питання, якою саме зброєю був збитий літак Малазійських Авіаліній, а також точне місце, звідки був здійснений пуск.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Вересня 14, 2016, 03:11:13 15:11
Які молодці!
На те щоб підтвердити де і чим був збитий літак потрібно було більш ніж два роки...
Скільки піде часу в голландців щоб виявити виконавців і замовників?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 14, 2016, 03:32:16 15:32
Цитата: polelis від Вересня 14, 2016, 03:11:13 15:11
Які молодці!
На те щоб підтвердити де і чим був збитий літак потрібно було більш ніж два роки...
Скільки піде часу в голландців щоб виявити виконавців і замовників?

Впереди ВЕЧНОСТЬ....
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 14, 2016, 03:33:28 15:33
Цитата: polelis від Вересня 14, 2016, 03:11:13 15:11
На те щоб підтвердити де і чим

В тому то й справа, що задача була підтвердити так, щоб будь який неупереджений суд прийняв докази. А, як зрозуміло, бабуїни і іже з ними зовсім не співпрацювали, а масштабно протидіяли, залякували, брехали, пакостили, замітали сліди і фальсифікували все, що можна, і що не можна. Так що два роки - цілком нормальний строк. Продивимося, що буде на виході.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Вересня 14, 2016, 03:46:42 15:46
Цитата: Kikker від Вересня 14, 2016, 03:33:28 15:33
Цитата: polelis від Вересня 14, 2016, 03:11:13 15:11
На те щоб підтвердити де і чим

В тому то й справа, що задача була підтвердити так, щоб будь який неупереджений суд прийняв докази. А, як зрозуміло, бабуїни і іже з ними зовсім не співпрацювали, а масштабно протидіяли, залякували, брехали, пакостили, замітали сліди і фальсифікували все, що можна, і що не можна. Так що два роки - цілком нормальний строк. Продивимося, що буде на виході.

"Вихід " будуть шукати до тих пір допоки хуйло при владі і є "партнером" Заходу в боротьбі з тероризмом. Вони (Захід) розуміють що він є відморозок з бомбою і тому .... бояться.
Сцикливі!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: svit від Вересня 14, 2016, 04:57:49 16:57
Цитата: polelis від Вересня 14, 2016, 03:46:42 15:46
Сцикливі!

І правильно роблять, бо один підарюга з бомбами може за кілька годин знищити усе що створювалося людством протягом десятків тисяч років.

Ну це поки що. Але настане той момент, коли парашку можна буде безболісно ліквідувати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 14, 2016, 11:17:31 23:17
Все дивовижніше і дивовижніше. Доповідь ще не оприлюднена, а росіяни вже підготували відповідь на неї.


"Новая газета" опубликовала возможный ответ России на голландское расследование крушения MH17
14 сентября 2016 г., 21:56 | последнее обновление: 14 сентября 2016 г., 22:40

"Новая газета" на своем сайте опубликовала текст (http://www.novayagazeta.ru/inquests/74554.html), который якобы может лечь в основу ответа России на выводы голландского следствия о причинах крушения самолета Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" (рейс MH17) летом 2014 года на Донбассе. Нидерланды представят свои выводы 28 сентября. В мае 2015 года издание уже публиковало доклад о MH17, а позже вывод об использовании установки "Бук-М1" из статьи прозвучал в отчете концерна "Алмаз-Антей", который производит комплексы ПВО.

Доклад, опубликованный газетой, содержит 31 страницу и подписан представителем "Алмаз-Антея" Михаилом Малышевским. В тексте сказано, что Нидерландам для расследования переданы секретные технические характеристики комплексов ПВО "Бук-М1". Также там критикуются некоторые выводы в отчете журналистской группы Bellingcat, касающиеся катастрофы. Из опубликованного текста неясно, каким образом могут быть связаны выводы прокуратуры Нидерландов и отчеты группы Bellingcat. Помимо Bellingcat, в тексте высказываются претензии к сюжету голландского телеканала RTL, в котором была упомянута ракета 9М38М1. Авторы текста написали, что в телесюжете не показан силуэт ракеты 9М38, предшественницы 9М38М1. Их силуэты якобы невозможно отличить, сказано в тексте. Ракеты типа 9М38/9М38М1 есть в армиях многих государств, в том числе на Украине, говорится в документе.

Позднее "Новая газета" опубликовала ответ Bellingcat. Группа отвергла всю критику "Алмаз-Антея".

Прокуратура Нидерландов 28 сентября представит итоги расследования причин крушения Boeing 777. Ожидается, что доклад будет содержать данные о том, с помощью какого типа оружия был атакован самолет, а также о том, откуда именно был нанесен удар - с территорий, подконтрольных украинским военным, или представителям самопровозглашенной Донецкой Народной Республики (ДНР), в поддержке которых Запад обвиняет Россию.

В июне прокуратура Нидерландов уже анонсировала публикацию доклада о причинах крушения "Боинга", отмечая, что грядущий отчет не будет представлять собой окончательные результаты расследования. В марте премьер-министр Нидерландов Марк Рютте признавал, что его страна испытывает трудности в проведении уголовного расследования.

В октябре прошлого года Совет безопасности Нидерландов (СБН) обнародовал доклад о результатах расследования катастрофы, в котором говорилось, что Boeing 777 был сбит выпущенной из произведенного в РФ зенитно-ракетного комплекса "Бук" ракетой 9М38 с боевой частью 9Н314M. При этом в документе не говорилось о том, под чьим контролем находился район, откуда был произведен пуск, - украинских военных или представителей ДНР.

В январе 2016 года Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация) выступило с критикой этого доклада. Ведомство направило письмо голландским властям, в котором указало "новые важные факты" о крушении лайнера. В ведомстве считают недостоверным вывод о типе ракеты, а также не согласны с заключением голландских экспертов о пространственном положении ракеты относительно сбитого лайнера. Ранее эксперты установили, что ракета "земля - воздух" взорвалась менее чем в одном метре слева от кабины пилотов Boeing 777.

В начале января 2016 года основатель независимой экспертно-журналистской группы Bellingcat Эллиот Хиггинс сообщил, что голландская прокуратура изучает доклад, где содержатся имена и фотографии российских военных, причастных к крушению рейса MH17. По его словам, речь идет о 20 командирах и солдатах, которые могли знать о передвижениях пусковой установки "Бук", сбившей самолет.

В конце февраля группа Bellingcat представила новый доклад по катастрофе Boeing. В расследовании были названы имена и звания российских военных, которых эксперты подозревают в причастности к атаке на самолет при помощи зенитно-ракетного комплекса "Бук".

В Минобороны РФ версию Bellingcat назвали "конспиративными теориями". В ведомстве заявили, что ни один стоящий на вооружении комплекс противовоздушной обороны российско-украинскую государственную границу не пересекал.

В еще одной части доклада, опубликованной спустя несколько дней, группа опровергла версию катастрофы, предложенную российским концерном "Алмаз-Антей" и озвученную в итоговом докладе в октябре 2015 года, незадолго до публикации доклада Совета безопасности Нидерландов. Эксперты Bellingcat высказали мнение, что территория, откуда, по данным российского предприятия, в сторону малайзийского лайнера запустили ракету, не могла находиться под контролем украинских военных.

В середине мая 2016 года в Сеть попала видеозапись перемещения зенитно-ракетного комплекса "Бук" с четырьмя ракетами по Донецкой области. В Bellingcat заявили, что это видео вписывается в их версию о том, что за доставкой ЗРК "Бук" на Донбасс стояли российские военные. Ранее эксперты проекта установили, что MH17 сбили из "Бука" под номером 332, который приписан к российской 53-й зенитно-ракетной бригаде.

Самолет компании "Малайзийские авиалинии" был сбит 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области Украины. На борту лайнера, следовавшего из Амстердама в Куала-Лумпур, находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли. Среди них были граждане десяти государств, в основном подданные Нидерландов. Уголовным расследованием трагедии занимается совместная следственная группа, созданная из представителей Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.

http://www.newsru.com/russia/14sep2016/mh17.html

Повний документ від Алмаз-Антея:
http://www.novayagazeta.ru/storage/b/2016/09/14/ALMAZ.pdf

P.S.
Цей антеєвець вчергове намагається продати свій "натурний експеримент" з підривом на землі непорушної ракети поряд із непорушним літаком в якості адекватної симуляції враження літака на ешелоні 10 км. Або свідомо маніпулює, або повний дурень.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 15, 2016, 11:42:21 11:42
Bellingcat назвав доповідь "Алмаз-Антея" про МН17 "убогими балачками"
Четвер, 15 вересня 2016, 07:13


Міжнародна експертно-журналістська група Bellingcat прокоментувала текст, який з великою часткою ймовірності може лягти в основу офіційної реакції Росії на результати розслідування голландської прокуратури. Про це пише "Нова газета".

За даними видання, у своїй офіційній позиції Росія буде керуватися доповіддю, підготовленою фахівцями корпорації "Алмаз-Антей".

У відповіді на опублікований газетою текст, керівник проекту Bellingcat Еліот Хіггінс емоційно відреагував на критику "Алмаз-Антея" на свою адресу, назвавши текст російської корпорації "убогою балаканиною".

За версією "Алмаз-Антей" малайзійський Boeing-777, що летів рейсом МН17 17 липня 2014 року над Донецькою областю, був збитий зенітним ракетним комплексом, саме ракетою 9М38М1 комплексу "Бук-М1", пущеної з району на південь від населеного пункту Зарощенське, який контролювався українською армією , при цьому сама ракета була старої модифікації, що давно не перебуває на озброєнні російської армії. У свою чергу експерти групи Bellingcat вказують на те, що, якщо дані, надані "Алмаз-Антей", вірні, то дивно, що поки так і немає ніяких прямих доказів, немає очевидців, в той час як версія про пуск ракети з окупованого Сніжного знайшла багато підтверджень.

"Журналісти опитали місцевих жителів, і ніхто з них не бачив і не чув запуску. Зовсім інша ситуація в Сніжному: звідти надходили відомості про запуск, і є й інші підтвердження, що пуск був проведений з цього місця", - заявили в Bellingcat. Також експерти звернули увагу, що незалежно від того, що на деяких фотографіях у доповіді зображені навчальні або непридатні до використання ракети, "Алмаз-Антей" дуже доречно для себе проігнорував найголовніше свідчення того, що мова йде про ракету 9M38M1 5301 зенітної бригади, - фотографію, зроблену через місяць після того, як був збитий MH17 в Кам'янсько-Шахтинську. На ній чітко видно позначення - 9M38M1.

Як повідомлялося, Bellingcat стверджує, що, навіть якщо погодитися з версією "Алмаз-Антея" про точку запуску ракети, її все одно не могли запустити українські військові. На підставі інформації з відкритих джерел - в основному фотографій з геотегами в соціальних мережах - розслідувачі прийшли до висновку, що 17 липня 2014 року, в день загибелі "Боїнгу", в районі Зарощенське не було українських установок "Бук".

http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/15/7120652/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 15, 2016, 11:44:06 11:44
«Новая газета» публикует полный ответ Bellingcat

1. Большую часть своего доклада «Алмаз-Антей» посвятил разговорам о заголовках и стоковых фотографиях, опубликованных в СМИ Нидерландов и Украины. Мы к этому отношения не имеем. Говоря о фрагментах и типе ракет, мы основываемся лишь на докладе комиссии (возглавляемой советом оп безопасности Нидерландов — ред.).

2. «Алмаз-Антей» об этом заявлял во время первой пресс-конференции, они говорили, что была использована или ракета модификации 9M38, или 9M38-M1. Их график указывал на то, что речь шла о 9M38(M1). 8 июня «Алмаз-Антей» заявили: «На основе проведенного анализа сделан вывод, что если малазийский Boeing-777, летевший рейсом МН17 17.07.2014 над Донецкой областью, был сбит зенитным ракетным комплексом, то это могла быть только ракета 9М38М1 комплекса «Бук-М1», пущенная из района южнее населенного пункта Зарощенское».

Должны заметить, что здесь нет никаких мистических скобок вокруг M1.

3. «Алмаз-Антей» заявляет, что мы исказили их данные о месте запуска в докладе. Призываем их перечитать наш отчет, поскольку мы четко рассказываем о замеченных ими нестыковках в датах и расчетах, а также о другом возможном (по версии «Алмаз-Антея» — ред.) месте запуска — поселке Зарощенское.

4. Также, что касается места запуска. Если данные, предоставленные «Алмаз-Антей», верны, то странно, что пока так и нет никаких прямых доказательств, нет очевидцев. Журналисты опросили местных жителей, и никто из них не видел и не слышал запуска. Совсем другая ситуация в Снежном: оттуда поступали сведения о запуске, и есть и другие подтверждения, что пуск был произведен из этого места.

5. Независимо от того, что на некоторых фотографиях изображены учебные или непригодные к использованию ракета, «Алмаз-Антей» очень кстати для себя проигнорировал самое главное свидетельство того, что речь идет о ракете 9M38M1 5301 зенитной бригады, — фотографию, сделанную спустя месяц после того, как был сбит MH17 в Каменске-Шахтинском. На ней четко видно обозначение — 9M38M1.

6. Что касается «эксперимента» «Алмаз-Антея» (речь идет о моделировании ситуации гибели «Боинга» — ред.), для нас имеет значение только оценки комиссии по безопасности.

Мы, конечно, ждем результатов совместного расследования, которые будет представлены на пресс-конференции 28 сентября — тогда будет объявлено место пуска и тип ракеты.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/74556.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 21, 2016, 10:01:36 10:01
Заворушились. Створили цілу групу Анти - Bellingcat, працюють на випередження, але, схоже, все коту під хвіст із такими "запереченнями". Оформили "волонтерів" із якогось помийного СРУ, які можуть писати будь-яку маячню без наслідків, щоб прикрити мовчанку офіційної рашкинської влади. А вона мовчить, бо як розкриє рота, то тільки погіршить свою участь.


Волонтеры указали на несостыковки в докладе Bellingcat по авиакатастрофе МН17 в на Донбассе
20.09.2016 | 21:31

Группа российских волонтеров «Анти-Bellingcat: Фальсификация открытых источников по МН17: два года спустя» опубликовала доклад «Бук 3х2»: тайна потерянной цифры». Как отмечается, в документе исследуются несостыковки доклада интернет-сообщества Bellingcat, в котором руководитель этой группы Эллиот Хиггинс обвинил в причастности к авиакатастрофе военнослужащих 53-й российской зенитно-ракетной бригады.

Например, в докладе Bellingcat сравниваются фотографии самоходной огневой установки (СОУ) «Бук», сделанные в июне 2014 года на территории Белгородской области во время совершения марша 53-й зенитно-ракетной бригадой, и установки «Бук», снятой таблоидом Paris Match в районе Донецка. При этом утверждается, что это одна и та же боевая машина, которая произвела пуск ракеты, сбившей злосчастный малайзийский «Боинг».

Российские волонтеры утверждают, что фото, которое украинские власти предъявляют в качестве иллюстрации вывоза якобы российского «Бука» из Донецка, сделано 19 марта у Ясиноватского поста ДАИ в Донецке, когда еще не было и намека на военный конфликт на Украине. Кроме того, на двух вышеупомянутых фото не одна и та же, а две совершенно разные машины: на одном фото (Paris Match) изображена СОУ 9А310, а на фото, сделанном в Белгородской области, — модификация 9А310М1-2.

Активисты приводят и другие примеры предполагаемых несостыковок.

Лидер российских волонтеров, главный редактор информационно-аналитического портала «Сегодня.ру» Юрий Котенок настаивает, что работа интернет-группы Bellingcat во главе с Эллиотом Хиггинсом является примером информационной войны. «И будет продолжение еще этих и иных подтасовок. Они готовы сконструировать любую версию, которая сможет обвинить Россию», — уверен он.

http://www.gazeta.ru/social/news/2016/09/20/n_9132605.shtml
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 22, 2016, 03:55:32 15:55
Россия передаст международной следственной группе новые данные о крушении МН17
22.09.2016 | 15:49

Россия передаст базирующейся в Голландии международной следственной группе новую информацию о катастрофе в Донбассе малайзийского лайнера Boeing. Об этом сообщил официальный представитель ведомства Владимир Маркин в пресс-релизе, поступившем в «Газету.Ru».

Концерн «Алмаз-Антей» получил со своего Лианозовского электромеханического завода «необходимую информацию с головных процессоров ростовского трассового радиолокатора».

По словам Маркина, данная информация поступила в распоряжение СК России и в ближайшее время будет передана голландской стороне.

В концерне сообщали, что речь идет о «первичных радиолокационных изображениях воздушного пространства в необработанном виде», передает РИА «Новости». При этом другие детали пока не уточняются.

Ранее пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что Россия предоставила все необходимые данные по крушению рейса MH17 на востоке Украины и сожалеет, что не все стороны последовали ее примеру.

http://www.gazeta.ru/social/news/2016/09/22/n_9139451.shtml

Я не спеціаліст, може чогось не розумію, але в мене виникає питання, чому за данними радіолокатора треба звертатися на "свій Ліанозовський електромеханічний завод", причому через два роки після події. Напрошується проста думка, що

"...а зліва йде будівництво розвалин древньоримського амфітеатру"

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 22, 2016, 04:15:46 16:15
Цитата: Kikker від Вересня 22, 2016, 03:55:32 15:55
"...а зліва йде будівництво розвалин древньоримського амфітеатру"

 :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 26, 2016, 09:58:04 09:58
Катастрофа MH17 над Донбасом: у Bellingcat пояснили, навіщо РФ зараз надала радарні знімки повітряного простору

Згідно із результатами незалежного розслідування експертів з міжнародної спільноти Bellingcat, літак рейсу MH17 збили із зенітно-ракетного комплексу "Бук". Його бойовикам передали з Росії, причому комплекс обслуговували кадрові російські військовослужбовці з 53-ої зенітно-ракетної бригади. Експерти також встановили майже точне місце – велике поле поблизу міста Сніжне Донецької області.

Втім, за словами координатора Bellingсat Арика Толера, офіційні слідчі зможуть представити ще точніші дані, передає Радіо Свобода. "Там може бути нова інформація, зокрема про точне місце пуску ракети "Бук". Слідчі могли провести аналіз ґрунту і встановити, в якій частині поля стояла установка. Вони не зможуть обвинувачувати Росію в трагедії, але, визначивши точне місце запуску і встановивши, що його контролювали бойовики, відповідальність за пуск ракети з України знімуть. Ми також продовжуємо наші дослідження, але нового звіту поки не готуємо", – розповів Толер.

На думку волонтера-розслідувача з Bellingcat, Росія може зараз просувати інформацію від "Алмаз-Антей" для того, щоб "перебити" заяву Об’єднаної слідчої групи. Інформацію з радарів російська сторона нібито тримала при собі понад два роки, тепер треба пояснювати, чому її надали лише зараз.

"Я на 100% впевнений, що вони випускають цю інформацію зараз, щоб потім заявити, що Об’єднана слідча група не взяла її до уваги. Не знаю, що покаже інформація "Алмаз-Антей", але я впевнений, що вони випускають інформацію для того, щоб подібну заяву на прес-конференції зробила Захарова чи ще хтось", – вважає координатор Bellingcat.

Скоріш за все, наголосив Толер, радарні знімки будуть правдиві й повні, але ракету "Бук" на них не побачити через технічні обмеження. Схожої думки дотримуються українські волонтери-дослідники з InformNapalm. Один з авторів досліджень щодо збитого "Боїнга" Антон Павлушко нагадав, що ще два роки тому російська сторона заявляла, що в них немає ніяких даних, а тепер ці данні неочікувано з’являються. "Це робиться для того, щоб потім заявити, що звіту Об’єднаної слідчої групи вірити не можна, тому що слідчі не враховують усю інформацію. Але ж раніше росіяни казали, що видалили ці дані, а тут вони їх неочікувано знайшли. Чому ж вони одразу не розповіли, що на цих зображеннях, а лише передали їх Нідерландам?" – написав Павлушко.

Він також нагадав, що Росія досі не пояснила відсутність даних з військової радарної станції в Мілерово, де згідно із розслідуванням InformNapalm, деякий час перебував "Бук". "Мабуть, на нових радарних зображеннях, які надали, немає українських Су-24 і Су-25, інакше б вони про це вже повідомили. І, мабуть, там немає пуску ракети. Проте, тепер у Росії є теорія змови для внутрішнього користування про те, що з ними не захотіли співпрацювати", – каже волонтер.

Заява Об’єднаної слідчої групи, яку очікують 28 вересня, має поставити остаточну крапку в розслідуванні технічних обставин збиття літака.

http://www.unian.ua/world/1539592-katastrofa-mh17-nad-donbasom-u-bellingcat-poyasnili-navischo-rf-zaraz-nadala-radarni-znimki-povitryanogo-prostoru.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 26, 2016, 05:19:11 17:19
17:01, 26 сентября 2016
Россия опровергает версию о причастности сепаратистов к крушению Боинга под Донецком

В Минобороны полагают, что ракета, которая попала в самолет, была пущена с территории, контролируемой украинскими военными.

Ведомство Сергея Шойгу представило подробную запись с российских средств контроля воздушного пространства в день трагедии. Из нее следует, что никаких объектов, в том числе ракеты, к востоку от места падения Боинга локатор не зафиксировал. Кроме сбитого лайнера были еще два гражданских самолета.


Начальник радиотехнических войск российских Воздушно-космических сил генерал-майор Андрей Кобан напомнил, что Киев до сих не обнародовал данные со своей РЛС. Этот факт, по мнению офицера, позволяет предположить, что место пуска ракеты, если это был «Бук», находилось на территории подконтрольной украинской армии.

Официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков обвинил Украину в манипулировании расследованием, которое идет по ложному следу. Речь идет о противоречивых данных о поражающих элементах, неверном определении типа ракеты и, как следствие, месте ее запуска.

28 сентября Голландия обещает обнародовать результаты уголовного расследования о крушении Боинга. В докладе будет представлена информация об оружии, с помощью которого был сбит самолет. Следователи также расскажут о том, с какой стороны был нанесен удар.

http://echo.msk.ru/news/1845220-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 27, 2016, 09:14:39 09:14
Секретні випробування Буків в Фінляндії

Гаага. В ході кримінального слідства про збиття літака рейсу МН17 в Фінляндії в умовах строгої секретності були випробувані різні ракети, щоб визначити, яким саме типом був збитий літак. Про це повідомляють близькі до слідства джерела.

(http://images0.tcdn.nl/binnenland/article26686155.ece/BINARY/q/G1QE83JM.1)
кадр з анімації, що ілюструє тести ракет

При реконструкції атаки на літак об’єднана слідча комісія (ОСК) в умовах строгої секретності здійснила пуски ракет різних типів. За даними джерела, випробування однозначно встановили те, про що Рада з Безпеки повідомляла ще раніше, а саме, що напад був здійснений за допомогою російської ракети БУК, а не українського варіанта цієї зброї, як говорить Москва.

Постраждалі країни ще не визначили остаточної стратегії, як здійснювати подальше переслідування злочинців.

Більше, в основному, що  робити, як судити, засновувати трибунал, чи ні, точки зору різних партій, тут (нідерландською):


http://www.telegraaf.nl/binnenland/26686156/__Geheime_Buk-tests_in_Finland__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 27, 2016, 10:25:59 10:25
Екс-прем'єр Австралії закликає РФ визнати причетність до збиття MH17
Вівторок, 27 вересня 2016, 10:01

Колишній прем'єр-міністр Австралії Тоні Ебботт закликає Росію визнати свою причетність до збиття рейсу MH17 на тлі нових доказів. Про це повідомляють австралійські ЗМІ, передає Укрінформ.

"На мою думку, чим раніше Росія визнає свою участь у всьому цьому і запропонує компенсацію родинам жертв, тим краще", - вважає Ебботт.

Повідомляється, що колишній прем'єр хоча й не покладає провину за катастрофу особисто на президента РФ Володимира Путіна, однак вважає, що лідер несе велику відповідальність. Австралійські медіа також пишуть, що за твердженнями російських військових, які посилаються на дані радіолокації, ракету, яка потрапила у літак Malaysia Airlines, було запущено з-за меж території, що контролюється проросійськими силами.

Тоні Ебботт, який був прем'єр-міністром у той час, відкидає таку можливість.
За його словами, росіяни готові сказати що завгодно, однак дані свідчать про те, що російський ракетний комплекс перетнув кордон, в'їхав в Україну, збив літак та повернувся назад до Росії.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/27/7121878/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 27, 2016, 07:32:13 19:32
От халепа, ніхто не вірить даним з "Лианозовского электромеханического завода"


The Guardian:

Flight MH17 investigators to pinpoint missile launch in rebel-held Ukraine

Report expected to say Buk missile was fired from separatist-held area in Ukraine and its launcher smuggled back to Russia

(https://i.guim.co.uk/img/media/65fc944d894b2b6ea4ff8fd1716e290749aac8f3/0_0_3500_2100/master/3500.jpg?w=620&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&s=d655551a73cf7c0ea43e65d3f8466719)
 A piece of the wreckage at the crash site of Malaysia Airlines flight MH17 near the village of Petropavlivka in Donetsk region. Photograph: Maxim Zmeyev/Reuters


An international criminal investigation into the shooting down of flight MH17 is likely to conclude that the plane was downed by a Buk missile fired from separatist-controlled territory in eastern Ukraine, diplomats say.

The Dutch-led Joint Investigation Team (JIT) has been gathering evidence for a possible criminal trial and is due to present its interim findings on Wednesday. Dutch police and prosecutors have been working with judicial colleagues from Australia, Belgium, Malaysia and Ukraine.

The report follows an earlier inquiry by the Dutch Safety Board. It concluded a missile fired by a sophisticated Buk surface-to-air system struck the Malaysia Airlines aircraft as it flew from Amsterdam to Kuala Lumpur. It exploded next to the cockpit. All 298 people on board were killed.

According to diplomatic sources, international investigators will give a precise Google location showing that the Buk was located in separatist-controlled territory, near the village of Snizhne.

The JIT has been working on the scenario that the Buk came from the Kremlin’s 53rd anti-aircraft missile brigade based in the Russian city of Kursk. It was smuggled across the Russian-Ukrainian border in July 2014 and spotted leaving rebel-held Donetsk on a low-loader, heading east.

After arriving in Snizhne on the afternoon of 17 July, the Buk was offloaded and driven to a field south of town, investigators believe. It shot down MH17 in error, believing it to be a Ukrainian army transport plane. The Buk was smuggled back across the Russian border early the next day.

ну і так далі тут:
https://www.theguardian.com/world/2016/sep/27/mh17-inquiry-missile-launch-buk-ukraine-russia?CMP=share_btn_tw






Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 27, 2016, 09:32:09 21:32
Вже переклади з доповненнями про стрільби в Фінляндії підтяглися:

В Финляндии провели стрельбы из "Бука" в рамках расследования крушения Boeing на Донбассе
время публикации: 27 сентября 2016 г., 16:44 | последнее обновление: 27 сентября 2016 г., 16:52

Международная объединенная следственная группа (JIT), расследующая крушение малайзийского Boeing 777 на Донбассе, провела в Финляндии секретные тестовые запуски ракет, чтобы определить, каким оружием был сбит самолет, сообщает нидерландская газета De Telegraaf со ссылкой на источник, близкий к расследованию. Результаты испытаний показали, что самолет сбили из российского "Бука", а не украинского, как утверждает Москва.

Место и время проведения экспериментов не указываются, отмечает Yle и напоминает, что до этого о секретных экспериментах на территории Финляндии сообщало информационное агентство STT.

Стратегия обвинения, по данным источников газеты, постепенно меняется. Судебное преследование подозреваемых станет возможным, когда будет обнародован окончательный доклад объединенной следственной группы, куда входят представители Нидерландов, Бельгии, Австралии, Украины, Малайзии и Евроюста (агентство Европейского союза). Как сообщает нидерландская газета NRC, выводы будут опубликованы в среду, 28 сентября, остается вопрос, будут ли там названы конкретные преступники, отдавшие команду нажать на кнопку.

"Мы очень хорошо знаем, кто это сделал и кто их направлял. Но наказать этих людей трудно, потому что между некоторыми странами не существует договора об экстрадиции", - сказал Эверт Витема, представитель шести юристов, которые представляют интересы родственников погибших.

Как писала The Star, малайзийский министр транспорта Лиоу Тион Лай выразил надежду, что следственная группа в конце этого или начале следующего месяца укажет ответственных за гибель самолета. "Мы хотим, чтобы преступникам были предъявлены обвинения", - сказал он.

<...>

http://www.newsru.com/world/27sep2016/geheime.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 12:52:57 00:52
Завтра о 10:30 відбудеться презентація доповіді родичам жертв катастрофи Боїнга. О 13:00 об'єднана слідча група почне прес-конференцію. Нідерландський канал NPO почне пряму передачу в 12:45, радіо NPO Radio 1 - в 12:55. Буде також трансляція і блог на nos.nl та в Facebook.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Серг від Вересня 28, 2016, 07:48:57 07:48
Международное уголовное расследование, изучающее факт стрельбы по малазийскому "Боингу" MH17 в небе над Донецкой областью, пришло к выводу о том, что 17 июля 2014 года самолет был уничтожен ракетой, выпущенной из ПВО "Бук" с территории недалеко от населенного пункта Снежный — района, находившегося в тот момент под контролем пророссийских боевиков, передает The Guardian со ссылкой на западных дипломатов. Уже завтра, в среду, следственная группа опубликует официальный отчет, в котором изложит выводы о предполагаемых виновниках.

Следственная группа отрабатывает версию о том, что "Буком" управляли военные из 53-й зенитной ракетной бригады России. Система была незаконно ими перевезена через российско-украинскую границу в июле 2014 года и затем доставлена к месту, откуда произошел роковой выстрел.

"В дипломатических кругах распространена уверенность, что отчет укажет на причастность (к преступлению — Newsader) пророссийских мятежников или России", — сказал Роберт ван де Роер, голландский дипломатический эксперт и комментатор. По его словам, это вызовет "резонанс".

В то же время он подчеркнул, что следователи до сих пор не смогли наверняка установить, кто конкретно является исполнителем преступления, то есть кто именно нажал злосчастную "кнопку". Им известны имена 20 российских военных из 53-й курской бригады в Курске, которые могли бы составить "широкий круг подозреваемых," сказал он. Тем не менее, личности указанных военнослужащих следствие пока не готово обнародовать.

По словам Роера, он сообщил экспертам о том, что для управления столь сложной системой, как "Бук", "требуется, по крайней мере, три-четыре человека". Он с сожалением предположил, что едва ли президент Владимир Путин будет сотрудничать с трибуналом по делу об уничтожении MH17 и не станет передавать в международный суд подозреваемых российских граждан.

Он задается вопросом, что скажет теперь британский министр иностранных дел Британии Борис Джонсон после того, как он открыто объявил о том, что Россия, по всей видимости, совершила военные преступления в Сирии в в ходе уничтожениям гумконвоя ООН. "Сохранит ли он и в ситуации с MH17 такую же непримиримость по отношению к российской стороне?", — говорит эксперт.

По версии следствия, после прибытия в Снежном во второй половине дня 17 июля "Бук" был перемещен в поле к югу от Донецка. Следователи полагают, что MH17 был сбит по ошибке, поскольку злоумышленники были уверены, что стреляют по украинскому транспортному самолету. На следующий же день они перегнали "Бук" обратно в РФ.

Соответствующие предположения подтверждаются в том числе и перехваченными переговорами по рации, которые вели сепаратисты. Они имеются в распоряжении у следственной группы. Их подлинность была подтверждена.
http://newsader.com/30356-sledstvie-mh17-byl-unichtozhen-soldatami-r/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 09:10:57 09:10
Рашка вже заявила, що визнає результати роботи об'єднаної слідчої комісії тільки, якщо вони співпадуть з точкою зору Рашки. А як не співпадуть, то Рашка їх не визнає. Щось ця класична позиція мені нагадує:


У РФ не повірять у звіт по МН17, якщо він не співпаде з їхньою версією
Середа, 28 вересня 2016, 08:51

У Росії до опублікування проміжних результатів розслідування атаки на рейс МН17 вже відмовляються визнавати звіт, якщо в ньому точкою відправлення БУКа буде Сніжне, підконтрольне бойовикам. Про це пише російська газета Ведомости з посиланням на джерела, близькі до Міноборони.

"Якщо в звіті комісії з кримінального розслідування, як і раніше, точкою пуску буде названо Сніжне, а ракетою вже списана в ЗС Росії 9М38, то тим самим буде просто відтворена колишня версія технічного звіту, де по суті містилися ті ж самі дані, що означало, що провина покладається на сепаратистів", - пише газета з посиланням на джерела. "Для російської сторони все це не буде переконливим, оскільки характерних для вражаючих елементів цієї "старої" ракети отворів їй так досі не надали, сказав він", - додали у виданні, посилаючись на співрозмовника.

Як відомо, всі міжнародні розслідування, незалежні один від одного прийшли до висновку, що літак був збитий ракетою з установки БУК, завезеної бойовикам з Росії.

У РФ наполягали, що пасажирський літак був збитий українським військовим літаком, однак потім відмовилися від цієї версії. Тепер в РФ наполягають, що літак був збитий з установки БУК, з території, підконтрольній силам АТО.

<...>

У РФ причетність до атаки на MH17 заперечують. Росія спочатку заявляла, що малайзійський боїнг був атакований українським літаком, потім в РФ з'явилася версія, що стріляв український "Бук", проте називалася територія, яка все одно тоді перебувала під контролем бойовиків.

Згідно з розслідуванням організації Bellingcat, Боїнг збили російські військові. Також експерти Bellingcat стверджують, що надані раніше Росією дані щодо цієї катастрофи були підроблені.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/28/7121981/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 01:56:39 13:56
Понеслось. Ракета російська, запущена з сепарської території з російської ПУ, що була потім спішно вивезена назад до Росії. Офіціні висновки комісії.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4328309/buk-raket-waarmee-vlucht-mh17-werd-neergeschoten-afkomstig-rusland.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 01:59:11 13:59
пресконференція наживо:

https://www.facebook.com/nos
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:10:31 14:10
починають здалеку. Опитані сотні свідків, просулхані тисячі годин перехоплених розмов, проведені тести. Розглянуті різні варіанти, деякі, які вибух всередині літака, були виключені на ранніх стадіях слідства. Розглядалася версія літака - винищувача.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:13:20 14:13
пояснюють ситуацію, що була на сході України. Розповідають про бої.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:15:50 14:15
дають в ефір перехоплені розмови бабуїнів, де їдеться про доставку БУКа.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:22:11 14:22
Розповіли про дослідження уламків, осколків, що доводить, що вибух був ззовні літака.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:24:50 14:24
Місце пуску визначено. Бабуїни обговорювали, чи можна звалили на Зарощенське, і уточняють, чи воно було під бабуїнами. Прийшли до висновку, що все ж і Зарощенське було під бабуїнами.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:26:25 14:26
Точне місце пуску - 6 км на південь від Сніжного.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:28:09 14:28
Слідчі малють в своєму розпоряджені супутникові знімки, що це підтверджують.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:29:38 14:29
перевезення ПУ БУКа з росії відтрасовано за допомогою перехоплених теелфонних розмов. Розмови бабуїнів дають в ефір. Локації телефонів запеленговані.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:31:14 14:31
показують відео з автомобільних камер, що зафіксували ПУ БУК на тягачі.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:34:07 14:34
Наводять фотографії димного сліду після пуску ракети.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:35:51 14:35
дають в ефір розмову бабуїнів, що обговорюють точну позицію ПУ. Положення телефонів в момент розмови відоме.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:39:20 14:39
Останні розмови бабуїнів про те, що ПУ назад до Росії вивезена.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:40:53 14:40
Дані, що передавала росія протирічать усім іншим даним. Останні данні з радарів, що росія недавно передала, нам не передавалися. ми їх не бачили і не можемо нічого про них сказати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:45:40 14:45
Слово взяв австралієць. За ним - малазіець. Тепер український представник.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 02:48:36 14:48
Українець запевняє у тому, що Україна робить усе можливе, щоб довести розслідування до кінця і дізнатися правду.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Вересня 28, 2016, 03:13:24 15:13
Kicker,
Дуже дякую за он-лайн коментарі
та оперативну інформацію,  :smiley24:

Така інфа робить вже "холодний СУП" знову гарячим
для багатьох.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 03:16:44 15:16
Будь ласка. Соррі. останні хвилини я пропустив. Ну, зміст зрозумілий  - є незаперечні докази, що ракета російська, і що запущена з з бабуїнської території.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Вересня 28, 2016, 03:57:06 15:57
Kikker, я тут трохи не по темі, але...:
Дивлюся, нідерландські ЗМІ, офіційні державні особи
чиновники, прості спеціалісти і слідчі... всі розмовляють
державною мовою.
Хоч , впевнений, всі вони чудово володіють англійською.

Як їм це вдається? Голландія - маленька країна.
Чому вони так тримаються і дбають за свою мову?
Чому голландські ЗМІ не "змішують" дві мови?
Чи в них на телебаченні можливі ведучі програм, які не
володіють державною мовою? Англійської не досить?
Чи могли б Шувалов чи Шустер мати "свої" програми на Їхньому ТБ?
(Шустер недавно зізнався що коли починав працювати в Україні на ТБ,
то 70% того, про що говорилося в студії він не розумів!!!)

Будь ласка, можливо пізніше при нагоді, 
в окремій гілці ти міг би трохи прояснити такі речі...
це ж так актуально для Украіни зараз.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 04:28:10 16:28
Ребекка Хармс заявила те, що мала б заявити слідча група. Комісія справді працює дуже "бюрократично і в суворій відповідності до закону", як недавно висловився один із її членів, відповідаючи на запитання The Guardian.


РФ несе відповідальність за МН17, бо немає приватних «Буків» - Хармс
Середа, 28 вересня 2016, 15:24


Депутат Європейського парламенту Ребекка Хармс заявила, що Росія несе відповідальність за катастрофу літака рейсу MH17, бо немає приватних "Буків". 

Про це вона повідомила у Twitter, коментуючи дані міжнародної команди з розслідування катастрофи літака "Боїнг" рейсу МН17. "А оскільки немає приватних "Буків", то Російська Федерація несе відповідальність за MH17", - написала вона.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/09/28/7055126/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 04:29:08 16:29
Цитата: polelis від Вересня 28, 2016, 03:57:06 15:57
Kikker, я тут трохи не по темі,

Я відповім в іншому місці. Ця гілка тематична.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 05:23:57 17:23
В парламенті Нідерландів вже вимагають рішучої реакції на адресу Росії.


Партії – члени правлячої коаліції:

VVD (партія дрібних крамарів): тепер справа знайти злочинців. Розуміє, що справа довга, але щоб знайти і покарати винних, можна і почекати.

Прем’єр міністр Рютте (VVD): В коментарях він не промовив слово «Росія» жодного разу. Дякував слідчим, що провели величезну цінну роботу і запевняв, що крок за кроком слідство наближається до виявлення злочинців.

Він утримався від того, щоб сказати, де знаходяться злочинці, щоб уникнути «політичних ускладнень» і не впливати на слідство, що, у свою чергу, нашкодить досягненню кінцевої цілі – притягненню злочинців до відповідальності.

PvdA (лейбористи): Член парламенту Servaes налаштований на дипломатичні кроки:  «Послання до Росії має бути твердим “.  За його словами, Москва повинна повною мірою співпрацювати в розслідуванні і видати підозрюваних.


Опозиційні партії:

Шюрд Шюрдсма (Sjoerd Sjoerdsma), партія D66: Після тривалого сладства нарешті маємо в полі зору злочинців і знаємо точку пуску. Це кладе кінець дивним російським теоріям змови. Росія зробила усе, щоб ускладнити слідство. Зараз надзвичайно важливо, щоб Росія припинила це робити і почала повністю співпрацювати із слідством.  Зараз треба якнайскоріше виробити бачення наступної стратегії по притягненню злочинців до суду.

Румер (SP, соціалістична партія): Кабінет мусить здійснити дипломатичнйи тиск на Росію. Член D66 Шюрд Шюрдсма: «Це одним ударом зруйнує усі російські теорії змови».

«Такі вандали не мають лишитися непокараним» - каже Rik Grashoff, партія Хрунелінкс. – «Тепер в нас є тверді докази. Велике питання, де злочинці і як ми їх судитимемо? Нідерландський уряд мусить зробити все можливе, щоб їх покарати. Росія повинна припинити сипати пісок в колеса і співпрацювати із слідством. Для цього нам треба здійснювати дипломатичний тиск.»

Член VVD De Roon: Росіянам треба багато чого пояснити.  – він вважає, що на Росію слід накласти важкі санкції, а російського посла вислати.


CDA (християнські демократи)-шник Омтзігт вважає, що відносини з Росією дещо ускладняться. Він сподівається, що кабінет без затримки оприлюднить листа із поясненням стратегії по переслідуванню винних. Християнський демократ нагадує, що Росія терпедувала створення ООНівского трибуналу. – «Тепер ми розуміємо чому».

Фоордевінд ( Партія ChristenUnie) хоче так само, як і решта парламентарів, якнайскоріше почути, які кроки робиьтиме уряд, що добратися до злочинців. Найкращим варіантом він вважає створення міжнародного суду в нейтральній країні, що немає відношення до МН17.

Лідер партії SGP  Ван дер Стай говорив про «вражаючу пресконференцію»  і про «кришталево ясний висновок» об’єднанної слідчої групи.

Louis Bontes з партії Groep Bontes/VanKlaveren (VNL): «Росія співвідповідальна за вбивство маже двох сотен громадян Нідерландів. Сьогодні були надані незаперечні докази цього злочину. Ми бачили, що російський БУК  був перевезений через кордон. Що Рютте робитиме з Путіним? Як він притягне злочинців до суду? Прем’єр Рютте з самого початку обіцяв що витягне нагору самий нижній камінь. Ми можемо нагати йому пр цю обіцянку. Недбале ставлення уряду має бути зупинено. Родичі більше не повинні бути залишені в біді».

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26696964/___Ferme_reactie_richting_Rusland___.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 05:32:10 17:32
Кацапи вперлись рогом. Цікаво, в Заходу і передусім Нідерландів і далі буде лише deep concern?


«Алмаз-Антей» опроверг выводы международной следственной группы по MH17
28.09.2016 | 17:18

Концерн «Алмаз-Антей» опроверг выводы международной следственной группы по MH17 и заявил, что малайзийский Boeing был сбит ракетой с направления населенного пункта Зарощенское, контролировавшегося украинской армией, передает РИА «Новости».

Об этом рассказал советник генерального советника концерна Михаил Малышевский.

«На сегодняшний день проведены три эксперимента, которые подтверждают версию о том, что малайзийский Boeing был сбит ракетой с направления населенного пункта Зарощенское», — сказал Малышевский.

Он также добавил, что международная следственная группа не имеет достаточного технического обоснования для утверждения о том, что Россия каким-либо образом может быть причастна к гибели малайзийского Boeing.

Ранее международная следственная группа по расследованию крушения MH17 на пресс-конференции сообщила, что проверила версию Минобороны России о том, что лайнер MH17 мог быть сбит из «Бука» в поселке Зарощинское, и не нашла каких-либо доказательств этой версии.


http://www.gazeta.ru/social/news/2016/09/28/n_9161561.shtml


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Вересня 28, 2016, 05:34:48 17:34
Цитувати
PvdA (лейбористи): Член парламенту Servaes налаштований на дипломатичні кроки:  «Послання до Росії має бути твердим “.  За його словами, Москва повинна повною мірою співпрацювати в розслідуванні і видати підозрюваних.

які вони наївні -
"ускіє сваіх НЄ сдают"
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 05:38:14 17:38
Цитата: polelis від Вересня 28, 2016, 05:34:48 17:34
які вони наївні -
"ускіє сваіх НЄ сдают"

Парламенти багатьох країн - заповідники для недорозвинених.  :smilie5:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 05:58:50 17:58
Повний текст доповіді:

https://www.ssu.gov.ua/ua/news/1/category/21/view/1954#sthash.0WlqphwD.7Wx5CKZd.dpbs
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 28, 2016, 08:01:51 20:01
Спасибо за краткий пересказ
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 08:05:07 20:05
Нема за що. В принципі, все вже опубліковане і перекладене. Зараз будуть цікаві події, як мені здається.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 28, 2016, 08:06:50 20:06
Цитата: Kikker від Вересня 28, 2016, 08:05:07 20:05
Нема за що. В принципі, все вже опубліковане і перекладене. Зараз будуть цікаві події, як мені здається.

Я тоже ожидаю изменений. Надеюсь их прижмут еще сильнее
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 08:07:53 20:07
Поліція назвала імена двох фігурантів справи про катастрофу МН17
Середа, 28 вересня 2016, 18:08


Міжнародна група слідчих наразі збирає інформацію про двох фігурантів справи, яка стосується катастрофи малайзійського "Боїнга" на сході України в липні 2014 року. Про це сказано на сайті поліції Нідерландів.

Згідно з інформацією, йдеться про Андрія Івановича з позивним "Оріон" та Миколу Федоровича з позивним "Дельфін".
"Міжнародна слідча група має кілька записів телефонних розмов, в яких беруть участь особи, згадані вище", - сказано у повідомленні.

Слідчі оприлюднили аудіоуривки телефонних розмов, однак зазначили, що не мають жодних доказів того, що ці розмови безпосередньо пов'язані з фактом збиття літака рейсу МН-17.



Міжнародна група слідчих просить повідомити, якщо хтось впізнає голоси вказаних чоловіків, знає їхнє місцеперебування або володіє іншою інформацією, яка стосується слідства.

Усю інформацію просять надсилати на електронну пошту contact@jitmh17.com або повідомляти за телефонами 0800-300014 (дзвінки безкоштовні) та 0031886624600 з 08:00 до 20:00 (GMT +2). Слідчі мають змогу говорити різними мовами, у тому числі російською.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/28/7122062/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Вересня 28, 2016, 09:25:53 21:25
Цитата: div від Вересня 28, 2016, 08:06:50 20:06
Цитата: Kikker від Вересня 28, 2016, 08:05:07 20:05
Нема за що. В принципі, все вже опубліковане і перекладене. Зараз будуть цікаві події, як мені здається.

Я тоже ожидаю изменений. Надеюсь их прижмут еще сильнее

У хуйлят в енторнетах з'явилася нова версія як хуйло сотоваріщі будуть викручуватися із ситуації: "отримаємо матеріали від голандської прокуратури, знайдемо підозрюваних, самі їх осудимо і посадимо у себе - і Вася-кіт".  :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 28, 2016, 10:10:59 22:10
Цитата: Адам Жоржович від Вересня 28, 2016, 09:25:53 21:25
Цитата: div від Вересня 28, 2016, 08:06:50 20:06
Цитата: Kikker від Вересня 28, 2016, 08:05:07 20:05
Нема за що. В принципі, все вже опубліковане і перекладене. Зараз будуть цікаві події, як мені здається.

Я тоже ожидаю изменений. Надеюсь их прижмут еще сильнее

У хуйлят в енторнетах з'явилася нова версія як хуйло сотоваріщі будуть викручуватися із ситуації: "отримаємо матеріали від голандської прокуратури, знайдемо підозрюваних, самі їх осудимо і посадимо у себе - і Вася-кіт".  :moskali:

Жесть

Министра обороны посадить планируют?  :laugh:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 10:55:43 22:55
Путін злякається відповідальності і повіситься на краватці.  :smilie5:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 11:13:21 23:13
Bellingcat вітає висновки об'єднанної слідчої групи і повідомляє, що в звіті були оприлюднені нові для них дані, за я кі вони теж зараз візьмуться. Звіт ОСГ повнітю підтвердив те, що ми говорили останні два роки - Еліот Хіггінс.  Фотографія з французської Paris Match походить із невідомого раніше відео. Також для нас була новою ще одна фотографія земельної ділянки з місця пуску.


Bellingcat відслідкував усіх військових, причетних до пуску ракети через соціальні мережі - від водіїв до комндирів, ми маємо все, імена і обличчя. Поліція в курсі. Хіггінс очікує, що ці іемна збігаються з сотнею підозрюваних, про яких говорила об'єднана слідча група.

За даними слідчих -журналістів військові знають, хто саме здійснив пуск ракети по літаку Малазійських Авіаліній. "Мені цікаво, чи ОСГ зможе коли небудь визначити, хто саме це зробив, без того, щоб поїхати до Росії і допитати військових." - каже Хіггінс.


http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2134939-mh17-bewijs-jit-bevestigt-onderzoek-bellingcat.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2016, 11:22:29 23:22
Думаю, життя бойового розрахунку і дотичних до нього людей, в небезпеці. Якщо там знайдеться хтось ще живий і розумний, і хто зможе довести, що виконував наказ всліпу, то він може спробувати дати свідчення під гарантії безпеки. Якщо встигне, звичайно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Вересня 28, 2016, 11:39:55 23:39
Цитата: div від Вересня 28, 2016, 10:10:59 22:10
Цитата: Адам Жоржович від Вересня 28, 2016, 09:25:53 21:25
Цитата: div від Вересня 28, 2016, 08:06:50 20:06
Цитата: Kikker від Вересня 28, 2016, 08:05:07 20:05
Нема за що. В принципі, все вже опубліковане і перекладене. Зараз будуть цікаві події, як мені здається.

Я тоже ожидаю изменений. Надеюсь их прижмут еще сильнее

У хуйлят в енторнетах з'явилася нова версія як хуйло сотоваріщі будуть викручуватися із ситуації: "отримаємо матеріали від голандської прокуратури, знайдемо підозрюваних, самі їх осудимо і посадимо у себе - і Вася-кіт".  :moskali:

Жесть

Министра обороны посадить планируют?  :laugh:

Нібито збираються все на пішаків повішати. Типові йобнуті кацабонські многа хадов ачька. :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Вересня 28, 2016, 11:40:55 23:40
Цитата: Kikker від Вересня 28, 2016, 11:22:29 23:22
Думаю, життя бойового розрахунку і дотичних до нього людей, в небезпеці. Якщо там знайдеться хтось ще живий і розумний, і хто зможе довести, що виконував наказ всліпу, то він може спробувати дати свідчення під гарантії безпеки. Якщо встигне, звичайно.

Боюся там нікого в живих не залишилося до рівня командира дивізіону включно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 29, 2016, 09:19:44 09:19
Цитата: Kikker від Вересня 28, 2016, 11:22:29 23:22
Думаю, життя бойового розрахунку і дотичних до нього людей, в небезпеці. Якщо там знайдеться хтось ще живий і розумний, і хто зможе довести, що виконував наказ всліпу, то він може спробувати дати свідчення під гарантії безпеки. Якщо встигне, звичайно.

Малореально. Это ж вояки.
Им так просто за кордон не выехать тем более теперь
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 29, 2016, 09:22:02 09:22
Цитата: Адам Жоржович від Вересня 28, 2016, 11:39:55 23:39
Цитата: div від Вересня 28, 2016, 10:10:59 22:10
Цитата: Адам Жоржович від Вересня 28, 2016, 09:25:53 21:25
Цитата: div від Вересня 28, 2016, 08:06:50 20:06
Цитата: Kikker від Вересня 28, 2016, 08:05:07 20:05
Нема за що. В принципі, все вже опубліковане і перекладене. Зараз будуть цікаві події, як мені здається.

Я тоже ожидаю изменений. Надеюсь их прижмут еще сильнее

У хуйлят в енторнетах з'явилася нова версія як хуйло сотоваріщі будуть викручуватися із ситуації: "отримаємо матеріали від голандської прокуратури, знайдемо підозрюваних, самі їх осудимо і посадимо у себе - і Вася-кіт".  :moskali:

Жесть

Министра обороны посадить планируют?  :laugh:

Нібито збираються все на пішаків повішати. Типові йобнуті кацабонські многа хадов ачька. :moskali:

Угу. И бук купили в ближащем военторге  :laugh:

На самом деле тут во всем запад виноват который мог задавить эту нанопедерацию за год. Еще когда в Лугандоне ПЗРК появились.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 29, 2016, 09:23:34 09:23
Щось новеньке.

"Алмаз-Антей": ракету з "Бука" по MH17 могли випустити помилково

У російському концерні "Алмаз-Антей" припускають, що ракету, якою був збитий рейс MH17, могли випустити помилково.
Таке припущення висловив радник головного конструктора концерну Михайло Малишевський, передає BBC. 28 вересня 2016 року, коли Міжнародна слідча група оголосила свої висновки, "Алмаз-Антей" поспішив викласти свої аргументи на конференції.

Відповідаючи на питання журналістів, Малишевський зробив несподіване зізнання, допустивши, що ракету могли випустити і помилково.

"Потенційно таке можливо тільки за збігом обставин, поганого обслуговування техніки і неправильних дій екіпажу", - сказав він. Хоча Малишевський і навів кілька нових аргументів про хід слідства, в цілому висновки його концерну за рік не змінилися, на його думку, голландські слідчі використовують неправильну технологію вивчення пошкоджень літака, підганяючи результат під висновок про те, що "Бук", який збив лайнер, стріляв з району селища Сніжне, яке в той момент було під контролем проросійських сепаратистів.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/29/7122092/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 29, 2016, 09:29:29 09:29
Цитата: Kikker від Вересня 29, 2016, 09:23:34 09:23
Щось новеньке.

"Алмаз-Антей": ракету з "Бука" по MH17 могли випустити помилково

У російському концерні "Алмаз-Антей" припускають, що ракету, якою був збитий рейс MH17, могли випустити помилково.
Таке припущення висловив радник головного конструктора концерну Михайло Малишевський, передає BBC. 28 вересня 2016 року, коли Міжнародна слідча група оголосила свої висновки, "Алмаз-Антей" поспішив викласти свої аргументи на конференції.

Відповідаючи на питання журналістів, Малишевський зробив несподіване зізнання, допустивши, що ракету могли випустити і помилково.

"Потенційно таке можливо тільки за збігом обставин, поганого обслуговування техніки і неправильних дій екіпажу", - сказав він. Хоча Малишевський і навів кілька нових аргументів про хід слідства, в цілому висновки його концерну за рік не змінилися, на його думку, голландські слідчі використовують неправильну технологію вивчення пошкоджень літака, підганяючи результат під висновок про те, що "Бук", який збив лайнер, стріляв з району селища Сніжне, яке в той момент було під контролем проросійських сепаратистів.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/29/7122092/

"пьяные были...."  :weep:

это просто жесть, видимо у них снаала сломался навигатор и они случайно заехали в Лугандон
потом американские шпиены послали им фальсифицированные данные РЛС
а потом они случайно нажали в нужном порядке двадцать пять кнопок и уже абсолютно непредумышленно попали в самолет

это пожалуй даже покруче чем стаду обезьян напечатать "войну и мир"
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 29, 2016, 11:46:12 11:46
В Австралії пообіцяли тиснути на Кремль щодо MH17 - The Guardian

Уряд Австралії тиснутиме на Росію після оприлюднення результатів розслідування катастрофи рейсу MH17.

Про це заявив прем'єр-міністр Австралії Малкольм Тернбулл, передає The Guardian. Він пообіцяв, що "вбивці", які збили літак російською ракетою, повинні бути притягнуті до суду.

За словами прем'єр-міністра Австралії, він обговорював катастрофу MH17 з президентом Росії Путіним на самміті G20. "Виконавець, злочинці, вбивці, які зробили це, повинні бути притягнуті до відповідальності ... Ми будемо невтомні в досягненні спільної мети - щоб справедливість восторжествувала", - наголосив Тернбулл.  Нагадаємо, спільна слідча група у представленому 28 вересня 2016 року звіті повідомила, що літак був збитий російським зенітно-ракетним комплексом «Бук», ввезеним в Україну з Росії, з підконтрольною бойовикам території Донбасу.

http://www.unian.ua/world/1546021-v-avstraliji-poobitsyali-tisnuti-na-kreml-schodo-mh17-the-guardian.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: optimist від Вересня 29, 2016, 12:38:33 12:38
Всі ходи записані - відео і фото докази

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 29, 2016, 05:59:58 17:59
Ніякого відповзання не спостерігається, навпаки, лізуть в пляшку далі:

Росія назвала монтажем докази міжнародного слідства з МН17

Представник МЗС РФ Марія Захарова заявила, що Росія шкодує у зв'язку з низькою якістю і політизованістю розслідування катастрофи малайзійського Boeing на Донбасі. Про це вона сказала у четвер на брифінгу в Москві, передають "РИА Новости".

"Росія шкодує у зв'язку з низькою якістю кримінального розслідування катастрофи малайзійського Boeing на території України в 2014 році, його політизованістю, які стали вже остаточно всім очевидні після вчорашнього виступу... Звучали абсолютно безпідставні, голослівні твердження...", - сказала вона.

Як пишуть "Українські новини" по одному з аудіозаписів, які були представлені слідчими, за словами Захарової, компетентні російські фахівці провели професійну експертизу. "Чітко було встановлено, що це монтаж. Іншими словами - це абсолютно 100% підробка. Запис розбитий на фрагменти і в неї додані сторонні коментарі, що унеможливлює визначення місця і часу представлених розмов. Їх достовірність неможливо, в зв'язку з цим, нічим підтвердити" , - зазначила вона.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/29/7122170/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 29, 2016, 06:47:59 18:47
Трагедия MH-17: верьте фактам, а не путинской машине обмана

Доклад JIT подтвердил роль России не только в передислокации ракетного комплекса "Бук", который сбил над Восточной Украиной самолет Malaysia Airlines, но и в сокрытии улик. Со следствием сотрудничает боец-повстанец, охранявший "Бук" при его спешном возвращении в Россию после пуска. Кремлевская кампания по дезинформации продолжается, пишут СМИ, напоминая, что были версии даже о предварительно загруженных в Голландии трупах.

"По итогам расследования, проведенного группой прокуроров из Нидерландов, Австралии,

Бельгии, Малайзии и Украины под руководством Нидерландов, сделан вывод, что мощный ракетный комплекс "земля-воздух", который два года назад сбил над Украиной самолет Malaysia Airlines, что повлекло за собой гибель всех 298 человек, находившихся на борту, был привезен на грузовике из России по просьбе сепаратистов, которых поддерживала Россия, и той же ночью возвращен в Россию", - пишут журналисты The New York Times.

"Доклад в основном подтвердил уже широко задокументированную роль российского правительства не только в передислокации ракетного комплекса, который назывался "Бук" или SA-11, но также в последующем сокрытии улик, которое продолжается доныне", - пишет газета.

В докладе применены стандарты доказательств, которые могут быть приняты в суде, подчеркивает издание. Имена причастных физических лиц пока не названы, но следователи заявили, что при подготовке к предъявлению обвинительных заключений планируют идентифицировать подозреваемых и установить, кто отдавал приказы и каковы были его намерения.

"Следователи дали понять, что свидетелем, который с ними сотрудничал, был боец-повстанец, охранявший колонну с ракетным комплексом при его спешном возвращении в Россию после пуска. Они опубликовали новые фото ракетного комплекса на безбортовом прицепе, который буксировался по Восточной Украине белым грузовиком "Вольво", экспроприированным в Донецке", - говорится в статье.

Следователи сказали, что обнаружили конический нос и стабилизатор ракеты, прослушали около 150 тыс. перехваченных телефонных разговоров и изучили полмиллиона фотографий.

В теле одного из пилотов была обнаружена "решающая улика - элемент шрапнели, имеющий форму бабочки: след боеголовки того типа, которые устанавливаются на ракетах "Бук" в российском арсенале, но не в украинском". К осколку шрапнели прилипли микроскопические следы стекла, аналогичного тому, который использует Boeing. Это четко свидетельствует, что осколок пролетел через ветровое стекло самолета.

Следователи изложили хронику событий.

"В перехваченных телефонных разговорах вечером за день до атаки сепаратисты на Восточной Украине попросили ракетный комплекс "Бук", чтобы защищаться от украинских авианалетов. Позднее, согласно перехвату, им сказали, что этой ночью они получат эту оружейную систему", - пишет газета.

"Во-вторых, следователи выявили, что колонна грузовиков довезла ракетную установку, а также большую военную машину, которая используется для запуска ракет, от российской границы до места, откуда была запущена ракета", - говорится в статье.

Следствие установило, с какого именно поля была запущена ракета. И, наконец, восстановлен предполагаемый маршрут, по которому ракетная установка вернулась к российской границе.

"Тот факт, что самолет был сбит, не отрицала даже Москва", - комментирует новый доклад корреспондент немецкой Frankfurter Allgemeine, но при помощи различных заявлений она пыталась свалить вину на Украину, хотя с самого начала улики указывали на то, что MH-17 был сбит сепаратистами, которых поддерживает Россия.

"Конечно, новые опубликованные результаты не смогут поколебать веру тех, кто верит пропаганде Москвы - дескать, это было западным заговором против бедной, окруженной России и ее кристально-чистых демократов", - отмечает автор.

В тот день, 17 июля, хорошо обученные солдаты - а для обслуживания зенитного комплекса "Бук" простых любителей повоевать недостаточно - совершили не только преступление, но и ошибку при маскировке: желая избавиться от орудия преступления, они отправили комплекс туда, откуда он был доставлен, - в Россию, говорится в статье.

"Доклад, представленный в голландском Утрехте, в очередной раз срывает маску не только с Путина, но и с Запада, с ангельским терпением слушающего сказки и ложь Москвы и не желающего заговорить с российским президентом на единственном языке, который подействует на него. Давно известно, на ком лежит основная ответственность за войну на востоке Украины и тысячи жертв среди военных и гражданских лиц, но везде только и говорят: вы не можете обойтись без сотрудничества с ним", - сетует журналист.

Доклад следователей об уничтожении борта MH-17 над Украиной "практически не оставляет места для сомнений", пишет обозреватель Die Welt Саша Ленарцт: зенитная ракета "Бук", которая сбила лайнер, была завезена на подконтрольные сепаратистам территории из России. В ту же ночь, сразу после пуска, комплекс был увезен обратно в Россию. "С трудом верится в то, что подобное могло произойти в авторитарном государстве без позволения военного или политического руководства", - комментирует журналист.

Однако в понедельник "Кремль запустил свою пропагандистскую машину, в очередной раз поражающую 298 жертв трагедии". Так, российский представитель представил данные с радаров, которые якобы доказывают, что в районе не могло быть никаких ракет. Если же ракета все же была, то она была запущена с другой территории. С какой, правда, он не сказал.

"Все это - та же самая циничная игра, которую Кремль ведет, в частности, в связи с Сирией, оспаривая свою явную ответственность за обострение ситуации", - считает Ленарцт. Без российской гибридной войны украинского кризиса уже давно бы не было, а без российской военной поддержки режим Асада также стал бы историей.

"Промежуточный отчет Совместной следственной команды (JIT) прокуроров со всего мира показал, что пассажиры и экипаж борта MH-17 погибли, когда их самолет был поражен ракетой "земля-воздух", запущенной с территории, подконтрольной пророссийским повстанцам-сепаратистам. Вообще-то мы знали это уже в первую неделю после катастрофы", - отмечает Дэвид Ааронович в The Times.

Рассказав о вкладе в выяснение обстоятельств инцидента портала Bellingcat, автор указывает, что собранные данным ресурсом улики позволили проследить, что ракета, сбившая самолет, поступила из России и принадлежала 53-й противовоздушной ракетной бригаде российской армии. Россия сразу же начала выдвигать возражения.

"Через неделю после крушения самолета россияне провели пресс-конференцию, на которой представили спутниковое изображение, грубо подправленное с тем, чтобы создать впечатление, что в момент катастрофы поблизости находился украинский самолет, - говорится в статье. - Они изменили предположительную траекторию полета MH-17, сослались на данные радаров, которые так и не предоставили, и дали неправильную информацию об уже существовавших фотографиях "Бука" на украинской территории".

"Это был только один аспект дезинформационной кампании, - продолжает автор. - В то же время российские СМИ начали излагать собственные теории или версии сепаратистов. По одной из них, в Амстердаме в самолет загрузили мертвые тела, чтобы можно было его подстрелить и создать повод к войне", - напоминает журналист.

"И на Западе были некоторые фигуры, почти не нуждавшиеся в российских подсказках, чтобы прийти к выводу, что все не то, чем кажется", - замечает Ааронович.

Автор допускает, что российские тактики, в том числе дезинформация и использование избирательных сетевых взломов, "созданы не для того, чтобы убедить нас в альтернативной точке зрения, а чтобы сбивать с толку. Если мы не можем доверять больше никому, если все спорно, тогда мы не можем верить и в себя. Абсолютно все - наша демократия, свободная пресса, вера в права человека - становится относительным".

"Месяцами после крушения MH-17 люди в социальных сетях и на нашем собственном вебсайте говорили мне, что свидетельств против России нет. Точно так же, как год назад они говорили о химических атаках Асада. Меня утешают такие люди, как [коллектив] Bellingcat. Но в "век глупости" разве нужен Путин, чтобы задурить нам голову?"

"Малазийский лайнер, который разбился 17 июля 2014 года над территорией юго-востока Украины, был сбит пророссийскими сепаратистами, вооруженными Москвой. Таково заключение предварительного доклада о расследовании этого уголовного дела, представленное в среду нидерландскими органами прокуратуры", - сообщает Le Figaro.

В тот же день российское правительство заявило, что оно "разочаровано", и осудило расследование как "искаженное и политически мотивированное". Однако отчет из Гааги добавляет отягчающие обстоятельства.

"Так, накануне крушения, судя по стенограмме разговоров между повстанцами, один из них беспокоится: "Я не знаю, смогут ли мои ребята продержаться. Если я успею принять "Бук" утром и отправить его туда (на линию фронта. - Прим. Le Figaro), будет хорошо. Если нет, мы пропали". Его желание было исполнено. Ракетная установка пересекла российско-украинскую границу утром 17 июля, после чего была погружена на грузовик "Вольво" с помощью группы повстанцев", - говорится в статье.

"Эта информация снова показывает причастность страны-агрессора к этому крушению", - отреагировал украинский министр иностранных дел. Тем не менее, нидерландская прокуратура отказывается от предъявления иска по такому обвинению, предпочитая вести расследование в отношении примерно ста человек, сыгравших "активную роль" в этой трагедии.

Москва уже выступила против создания трибунала под эгидой ООН, призванного наказать виновных в этом преступлении, добавляет корреспондент.

http://www.inopressa.ru/article/29Sep2016/inotheme/mn_17_obzor.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kiama від Вересня 30, 2016, 11:57:35 11:57
Зараз надзвичайно важливо, щоб Росія припинила це робити і почала повністю співпрацювати із слідством

Детский сад какой то, они реально в это верят???

Важно, чтобы РФ была ликвидирована, а отвественный за ее преступления последней четверти века понесли персональную ответственность.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kiama від Вересня 30, 2016, 12:01:32 12:01
Цитата: Kikker від Вересня 29, 2016, 11:46:12 11:46
В Австралії пообіцяли тиснути на Кремль щодо MH17 - The Guardian

Уряд Австралії тиснутиме на Росію після оприлюднення результатів розслідування катастрофи рейсу MH17.

Про це заявив прем'єр-міністр Австралії Малкольм Тернбулл, передає The Guardian. Він пообіцяв, що "вбивці", які збили літак російською ракетою, повинні бути притягнуті до суду.

За словами прем'єр-міністра Австралії, він обговорював катастрофу MH17 з президентом Росії Путіним на самміті G20. "Виконавець, злочинці, вбивці, які зробили це, повинні бути притягнуті до відповідальності ... Ми будемо невтомні в досягненні спільної мети - щоб справедливість восторжествувала", - наголосив Тернбулл.  Нагадаємо, спільна слідча група у представленому 28 вересня 2016 року звіті повідомила, що літак був збитий російським зенітно-ракетним комплексом «Бук», ввезеним в Україну з Росії, з підконтрольною бойовикам території Донбасу.

http://www.unian.ua/world/1546021-v-avstraliji-poobitsyali-tisnuti-na-kreml-schodo-mh17-the-guardian.html

Блин, Тренбулл, ты же с ним и разговаривал... :smiley23:  :weep: С организатором и вдохновителем. Зачем нести такую туфту, вся Австралия ржет с тебя... И хрен больше выберут, кстати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 30, 2016, 02:46:32 14:46
Цитата: Kiama від Вересня 30, 2016, 12:01:32 12:01
Цитата: Kikker від Вересня 29, 2016, 11:46:12 11:46
В Австралії пообіцяли тиснути на Кремль щодо MH17 - The Guardian

Уряд Австралії тиснутиме на Росію після оприлюднення результатів розслідування катастрофи рейсу MH17.

Про це заявив прем'єр-міністр Австралії Малкольм Тернбулл, передає The Guardian. Він пообіцяв, що "вбивці", які збили літак російською ракетою, повинні бути притягнуті до суду.

За словами прем'єр-міністра Австралії, він обговорював катастрофу MH17 з президентом Росії Путіним на самміті G20. "Виконавець, злочинці, вбивці, які зробили це, повинні бути притягнуті до відповідальності ... Ми будемо невтомні в досягненні спільної мети - щоб справедливість восторжествувала", - наголосив Тернбулл.  Нагадаємо, спільна слідча група у представленому 28 вересня 2016 року звіті повідомила, що літак був збитий російським зенітно-ракетним комплексом «Бук», ввезеним в Україну з Росії, з підконтрольною бойовикам території Донбасу.

http://www.unian.ua/world/1546021-v-avstraliji-poobitsyali-tisnuti-na-kreml-schodo-mh17-the-guardian.html

Блин, Тренбулл, ты же с ним и разговаривал... :smiley23:  :weep: С организатором и вдохновителем. Зачем нести такую туфту, вся Австралия ржет с тебя... И хрен больше выберут, кстати.

Они собираются отмазывать Путина повесив Боинг на полудурков типа Стрелкова и Ко. Я это с самого начала писал.
Воможно Хуйло своим постоянным быкованием и не даст им этого сделать, но думаю план именно такой
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 30, 2016, 02:58:23 14:58
Нідерланди викликали "на килим" посла Росії через критику слідства щодо MH17

МЗС Нідерландів викликало посла Росії у Гаазі для дачі пояснень щодо критики результатів розслідування катастрофи MH17 міжнародними слідчими.

Про це повідомляє Reuters.   Глава МЗС Нідерладів Берт Кундерс наголосив, що реакція РФ на висновки слідства ставить під сумнів чесність, професіоналізм і незалежність слідчих. "Посла Росії викликали, щоб зрозуміти, що така необґрунтована критика неприпустима", - йдеться в повідомленні МЗС Нідерландів. 

Раніше прес-секретар президента Росії Дмитро Пєсков заявив, що у доповіді міжнародної групи за результатами розслідування катастрофи МН17 немає доказів провини Росії. Також у МЗС Росії прокоментували звіт Об'єднаної слідчої групи про катастрофу Boeing 777 на Донбасі, назвавши "упередженими" докази про причетність РФ до загибелі рейсу. Спільна слідча група у представленому 28 вересня 2016 року звіті повідомила, що літак був збитий російським зенітно-ракетним комплексом «Бук», ввезеним в Україну з Росії, з підконтрольною бойовикам території Донбасу.

http://www.unian.ua/politics/1548781-niderlandi-viklikali-na-kilim-posla-rosiji-cherez-kritiku-slidstva-schodo-mh17.html

Як завжди, "Позвольте вам выйти вон!" - замісь того, щоб морду набити. Поки що один пшик виходить.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 30, 2016, 03:16:44 15:16
Цитата: Kikker від Вересня 30, 2016, 02:58:23 14:58


Як завжди, "Позвольте вам выйти вон!" - замісь того, щоб морду набити. Поки що один пшик виходить.

Угу

А Васька слушат да ест
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Вересня 30, 2016, 05:02:03 17:02
Цитата: div від Вересня 30, 2016, 03:16:44 15:16
Цитата: Kikker від Вересня 30, 2016, 02:58:23 14:58


Як завжди, "Позвольте вам выйти вон!" - замісь того, щоб морду набити. Поки що один пшик виходить.

Угу

А Васька слушат да ест

%уйло, вилятиме, але буде йти до Кінця, як Каддаі, як Саддам і Осама....
Така в нього карма :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 30, 2016, 05:21:52 17:21
Дипломат пояснив, як можна створити міжнародний трибунал щодо МН17 попри вето Росії у Радбезі ООН

Україна має наполягати перед західним співтовариством на створенні міжнародного трибуналу для покарання винних у катастрофі літака рейсу МН17.

Як передає кореспондент УНІАН, про це сьогодні на прес-конференції в Києві заявив надзвичайний і повноважний посол України, суддя Міжнародного кримінального суду (2001-2005), представник України у Раді ООН з прав людини (2006-2010) Володимир Василенко.


За його словами, правильним було б передати результати міжнародної слідчої групи з розслідування катастрофи до Міжнародного кримінального суду. “Україна правомочна ставити питання про розслідування цього злочину в міжнародному суді, адже злочин стався на її території”, - сказав Василенко, зазначивши, що другим варіантом може бути створення міжнародного суду за присутності держав, які брали участь в розслідуванні катастрофи авіарейсу МН17.

Водночас Василенко зауважив, що, звичайно, Росія скористується правом вето в Раді безпеки ООН, але якщо це станеться, то в статуті ООН передбачено (і це вже використовувалось) утворення міжнародного суду Генеральною асамблеєю ООН. “Якщо Рада безпеки ООН не може це схвалити, це може зробити, прийняття резолюції, Генеральна асамблея ООН, і це рішення мало б дозвільний ефект”, - зазначив дипломат. Також Василенко висловив думку, що оприлюднені попередні дані слідства дуже виважені та проаналізовані.


“Якщо справа колись буде доведена до суду, то суд матиме дуже багато доказів, щоб їх проаналізувати і ухвалити рішення”, - сказав він, додавши, що з точки зору міжнародного права те, що сталося з літаком МН17, не є терактом, а військовим злочином, оскільки військова зброя була застосована проти цивільного літака», - зазначив дипломат.

Крім того, на його думку, для притягнення до відповідальності президента РФ Володимира Путіна та його оточення у зв’язку зі збиттям літака МН17 країни Заходу можуть створити антипутінську коаліцію та збільшити санкції.

“Покарати Путіна і іншу його злочинну банду можна, створивши антипутінську коаліцію із застосуванням масштабних санкцій, адже у Заходу є достатньо важелів: економічних, політичних, дипломатичних, щоб довести Росію до краху і примусити дотримуватися міжнародного законодавства. Просто протверизити повинні лідери західних демократій, щоб не платити більш високу ціну, якщо вони намагаються задобрити Путіна, не вважаючи, що він створює загрозу західним демократіям і всьому міжнародному співтовариству”, - сказав Василенко.



http://www.unian.ua/politics/1549132-diplomat-poyasniv-yak-mojut-stvoriti-mijnarodniy-tribunal-schodo-mn17-popri-veto-rosiji-u-radbezi-oon.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 30, 2016, 08:20:20 20:20
Думка українського посла в Нідерландах:


Кремлівська критика звіту щодо MH17 змінить тон відносин між Нідерландами і Росією - посол України

Тон відносин між Росією та Нідерландами буде змінений після візиту посла РФ до Королівства.

"Рівень не залишиться на рівні посла. Зміст відносин буде змінено. У будь-якому випадку, тон відносин буде змінено", - заявив Горін. За його словами, важливо не про що будуть говорити в Амстердамі, а чому вибрали таку форму.

"Коли посла викликають до МЗС - це дуже серйозний крок з боку країни, що приймає дипломата. Це був результат заяви МЗС РФ учора, яка була в дуже недипломатичних формах і словах, які поставили під сумнів все те, що незалежно напрацювала міжнародна група з розслідування, яка координується Нідерландами. Нідерланди намагаються бути політично коректними", - сказав посол.

Він підкреслив, що Міжнародна слідча група оприлюднила щодо катастрофи МН17 навіть не доповідь, а попередні результати розслідування. "У цьому попередньому результаті розслідування є тільки факти. Факти, які доведені. Це вже не теорія, це вже не якісь можливі сценарії. Це конкретні факти. І ці конкретні факти не були сприйняті РФ, а викликали бурю невдоволення до прямих образ на адресу Нідерландів як держави.

Я думаю, що за старим сценаріями вже нічого відбуватися не буде. Тому що є дійсно встановлені факти, що на територію України заїхав російський "Бук", який зробив постріл у напрямку літака. Загинули 298 осіб, з них 2/3 нідерландці. І потім покинув територію. Це факт, який встановлений. І звичайно цей факт будуть розслідувати далі. Розслідувати по всіх можливих напрямках", - зазначив Горін. Як повідомляв УНІАН, раніше міністерство закордонних справ Нідерландів викликало до себе російського посла через критику розслідування MH17.

http://www.unian.ua/politics/1549447-kremlivska-kritika-zvitu-schodo-mh17-zminit-ton-vidnosin-mij-niderlandami-i-rosieyu-posol-ukrajini.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 30, 2016, 10:59:59 22:59
Росія викликає в МЗС посла Нідерландів на 3 жовтня ніби-то для пояснень російської позиції.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4329858/rusland-ontbiedt-nederlandse-ambassadeur-mh17.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/26718035/__Ambassadeur_NL_op_matje_in_Moskou__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Вересня 30, 2016, 11:24:52 23:24
Будуть вимагати від Нідерландів офіційного вибачення
за образу нанесену усскому народу? :moskali:

Погрожуватимуть розривом дипломатичних відносин?
Погрожуватимуть санкціями? (Перестануть купувати в Голандії тюльпани)
Заборонять кацапо-турістам відвідувати Нідерланди?
Погрожуватимуть Бомбою?
Чим ще кацапи можуть погрожувати?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 30, 2016, 11:27:03 23:27
Будуть бомбардувати Воронєж....
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Вересня 30, 2016, 11:31:38 23:31
Цитата: Kikker від Вересня 30, 2016, 11:27:03 23:27
Будуть бомбардувати Воронєж....

Це вже (х) уйло- класика!
 :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 30, 2016, 11:43:40 23:43
Гарна стаття. Добре, що стали появлятися нарешті такі огляди. Потихеньку починає доходити.


Бен Ниммо | Foreign Policy
Как катастрофа MH-17 породила нынешнюю пропагандистскую машину России

"Кажется странным возвращаться к событиям всего двухлетней давности - периоду, когда Россия уже фактически аннексировала Крым и тайно разжигала гражданскую войну на Украине, - и считать те времена более легкими", - пишет сотрудник Института государственного управления (Лондон) и Атлантического Совета (Вашингтон) Бен Ниммо в статье для Foreign Policy.

"Без сомнения, они не были такими уж легкими даже тогда: до того как рейс Malaysia Airlines MH-17 был сбит над Восточной Украиной, российские чиновники уже солгали публично о роли их спецназа в захвате Крыма, а прокремлевские СМИ уже начали распространять дикие слухи и ложные новости, подобные той, что украинские военные якобы распяли трехлетнего мальчика", - рассуждает автор.

"Но, вспоминая это теперь, кажется, что крушение сбитого MH-17 - катастрофа, ужаснувшая мир и с тех пор ставшая объектом двух международных расследований, пытающихся установить некое подобие истины, - стало Рубиконом для российской машины по производству дезинформации: это был первый случай, когда все силы государства были брошены на решение задачи убедить мир в ложной версии событий, несмотря на перевес противоположных доказательств", - пишет Ниммо.

"Интернет-тролли, хакеры, управляемые из Кремля СМИ, государственные служащие, демобилизованные солдаты, общественные деятели и анонимные программисты - все они объединили усилия для решения общей задачи нападать на участников расследования и даже подделывать улики", - говорится в статье. Это была операция по дезинформации беспрецедентного масштаба.

"Сбитый самолет Malaysia Airlines стал переломным моментом для международной репутации России. До катастрофы некоторые российские руководители подверглись санкциям за незаконную аннексию Крыма, но Запад, и особенно ЕС, не хотел идти дальше", - полагает Ниммо. "Но гибель 298 человек, находившихся на борту сбитого гражданского авиалайнера, превратила локальную проблему в глобальную", - отмечает он.

В течение первых нескольких дней реакция российского правительства казалась практически растерянной. Но через четыре дня стало ясно, что Россия приняла на вооружение новую стратегию. Она представила собственную версию событий и придерживалась ее, какой бы невероятной она ни казалась, пишет Ниммо.

Представители российского министерства обороны пришли на июльский брифинг, вооружившись "доказательствами" в пользу своих противоречивых версий: первая гласила, что лайнер был сбит украинским военным самолетом, вторая - ракетой "Бук", но запущенной с контролируемой правительственными украинскими войсками территории, напоминает автор. Он отмечает, что в обоих случаях в подтверждение были предоставлены "спутниковые фотографии", впоследствии признанные сфабрикованными рядом западных экспертов, в том числе группой журналистов-расследователей из Bellingcat.

Тем временем дезинформационная машина Кремля пошла на беспрецедентные усилия, продвигая как версию об украинском "Су-25", так и об украинском "Буке", говорится в статье.

"Параллельно анонимная армия пользователей наводнила чаты на интернет-форумах комментариями в поддержку двух российских версий. Комментарии этих "троллей" варьировали от просто оскорбительных (автор узнал впечатляющее количество русских ругательств в результате их внимания к его ленте в Twitter) до безумно-конспирологических (например, писали, что крушение MH-17 было спланировано ЦРУ, чтобы сбить самолет российского президента Владимира Путина)", - вспоминает Ниммо.

"С советских времен правительство в Москве не пускалось во все тяжкие до такой степени, чтобы исказить ход правосудия; поэтому стоит задаться вопросом, почему они зашли так далеко, и почему, если уж они начали, то решили повторить эту практику в Сирии", - считает автор.

Крушение сбитого MH-17 перевело войну на Украине из сферы в основном дипломатической, как это было ранее, в сферу возможной политической и даже уголовной ответственности, говорится в статье. "Как бы отреагировали российские избиратели, если бы их правительство - всегда стремящееся изобразить себя непогрешимым воплощением национальной гордости - было признано виновным в подстрекательстве к убийству 298 невинных людей?" - пишет автор.

"В этом контексте полезно изучить, в какие моменты российская машина по производству дезинформации приводилась в действие в Сирии. А она начинала работать на полную мощь, как только происходил инцидент, который мог быть представлен или истолкован как военное преступление: бомбардировки больниц, мечетей или, совсем недавно, конвоя с гуманитарной помощью", - считает Ниммо.

"После публикации на этой неделе обвинительного доклада Объединенной следственной группы (JIT) - международного специального комитета по расследованию крушения MH-17 - который пришел к окончательному заключению, что сбившая самолет ракета был перевезена на Украину из России, все разновидости дезинформационной машины Кремля снова переключились на MH-17", - говорится в статье.

"Наиболее тревожный урок из дела MH-17 заключается в следующем: в то время как пропагандистские усилия Кремля, по большей части, дискредитировали себя в западном мире, они позволили ему прочно держать ситуацию под контролем дома. Никто пока не должен предстать перед судом за гибель сотен гражданских лиц. То есть в случае с MH-17 дезинформационная машина перешла Рубикон - и пока что это работает", - заключает автор.

Источник: Foreign Policy

http://www.inopressa.ru/article/30Sep2016/foreignpolicy/mn_syria.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Вересня 30, 2016, 11:54:48 23:54
Цитата: polelis від Вересня 30, 2016, 05:02:03 17:02
Цитата: div від Вересня 30, 2016, 03:16:44 15:16
Цитата: Kikker від Вересня 30, 2016, 02:58:23 14:58


Як завжди, "Позвольте вам выйти вон!" - замісь того, щоб морду набити. Поки що один пшик виходить.

Угу

А Васька слушат да ест

%уйло, вилятиме, але буде йти до Кінця, як Каддаі, як Саддам і Осама....
Така в нього карма :gigi:
Хвостом то виляет как раз Запад, так как не в его интересах признавать Хуйла агрессором и убийцей.
При правлении Путина ни кто его, ни в чем ни обвинит а править он  будет до гробовой доски.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 01, 2016, 12:34:56 00:34
Цитата: Tech від Вересня 30, 2016, 11:54:48 23:54
Хвостом то виляет как раз Запад, так как не в его интересах признавать Хуйла агрессором и убийцей.

Чому? Хулі у тому хуйлі такого спеціально-особливого, що його вже і агресором і убивцей не визнати?  popcorn1 popcorn2 :alen
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Serg від Жовтня 01, 2016, 12:44:11 00:44
Когда будет представлен 3-й доклад с исполнителями?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 01, 2016, 01:30:46 01:30
Цитата: Serg від Жовтня 01, 2016, 12:44:11 00:44
Когда будет представлен 3-й доклад с исполнителями?

Ще рік будуть колупатися.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Serg від Жовтня 01, 2016, 05:05:23 05:05
eсли один год - то это не много. Локбери занял очень долго.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 01, 2016, 09:40:13 09:40
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 01, 2016, 12:34:56 00:34
Цитата: Tech від Вересня 30, 2016, 11:54:48 23:54
Хвостом то виляет как раз Запад, так как не в его интересах признавать Хуйла агрессором и убийцей.

Чому? Хулі у тому хуйлі такого спеціально-особливого, що його вже і агресором і убивцей не визнати?  popcorn1 popcorn2 :alen

Путин покупет западные политические силы.
Следовательно эти силы кровно заинтересованы как в том что бы он оставался при власти так и в том что бы у него были деньги
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 01, 2016, 11:46:54 11:46
Финляндия по просьбе Нидерландов секретно помогала в расследовании по MH17
01.10.2016 | 11:30

Президент Финляндии Саули Ниинистё заявил, что они скрывали помощь в расследовании катастрофы Boeing в Донецкой области по просьбе Нидерландов, сообщает Yle.

Он отметил, что Нидерланды попросили Финляндию провести эксперименты с ракетной установкой «Бук» российского производства. Эксперимент был проведен осенью 2015 года, осколки ракеты были отправлены в Нидерланды.

По словам президента, финские власти позже сообщили об этом российской стороне. Ниинистё подчеркнул, что передачу результатов эксперимента осложнили торговые договоры, заключенные с Россией при поставке «Буков».

По его словам, Финляндия еще не приняла окончательного решения о предоставлении Нидерландам дополнительных данных, о которых они просили: вопрос будет обсуждаться в ходе прямых переговоров с властями Нидерландов.

Ранее председатель комитета по иностранным делам Финляндии Матти Ванханен сообщил, что страна проводила ракетные эксперименты в рамках расследования катастрофы MH17.

https://www.gazeta.ru/social/news/2016/10/01/n_9171929.shtml
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 01, 2016, 11:51:26 11:51
У Кремлі заявили, що розслідування катастрофи MH17 "приречено на провал"
Субота, 1 жовтня 2016, 11:34

Речник президента РФ Володимира Путіна Дмитро Пєсков заявив, що слідство у справі розслідування катастрофи МН17 "приречено на провал". Про це Пєсков заявив в ефірі "Першого каналу".

За його словами, слідство у справі катастрофи Boeing'а буде "приречене, якщо не розглядати всі версії про аварію малайзійського літака".
"Слідство не можна вести, заздалегідь абстрагуючись від якихось версій. Слідство не можна вести, виходячи з парадигми, коли через кілька хвилин після трагедії на офіційному рівні у відомих країнах виступають і кажуть, що винна Росія. Якщо вести слідство, виходячи з цієї парадигми, то воно приречене на необ'єктивність, приречене на провал", - заявив речник Путіна.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/10/1/7122314/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 01, 2016, 12:19:27 12:19
Цитата: Kikker від Жовтня 01, 2016, 11:51:26 11:51
У Кремлі заявили, що розслідування катастрофи MH17 "приречено на провал"
Субота, 1 жовтня 2016, 11:34

Речник президента РФ Володимира Путіна Дмитро Пєсков заявив, що слідство у справі розслідування катастрофи МН17 "приречено на провал". Про це Пєсков заявив в ефірі "Першого каналу".

За його словами, слідство у справі катастрофи Boeing'а буде "приречене, якщо не розглядати всі версії про аварію малайзійського літака".
"Слідство не можна вести, заздалегідь абстрагуючись від якихось версій. Слідство не можна вести, виходячи з парадигми, коли через кілька хвилин після трагедії на офіційному рівні у відомих країнах виступають і кажуть, що винна Росія. Якщо вести слідство, виходячи з цієї парадигми, то воно приречене на необ'єктивність, приречене на провал", - заявив речник Путіна.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/10/1/7122314/

Угу, "все версии", особенно ту, с набитым трупамиеще в аэропорту боингом
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 01, 2016, 01:37:56 13:37
Саме смішне те, що слідча комісія розглянула усі версії, що висувалися. Вони про це в доповіді говорили. І відкинули ті, неспроможність яких доведена. Я думаю, що якби рашка офіційно висунула теорію із трупами, то і її б розглянули, опитали б працівників аеропорту, приклали фотографіі людей, що робили селфі в літаку перед зльотом, і теж відкинули б. А те, що це достойно увійти в медичні підручники, то окрмема розмова.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 01, 2016, 05:46:35 17:46
Прем’єр міністр Нідерландів Марк Рютте хоче, щоб Росія припинила поширювати різного роду нісенітниці про розсліування справи МН17.

Це він сказав сьогодні в інтерв’ю NOS. Так він прокоментував той факт, що російське МЗС викликало нідерландського посла в Москві у зв’язку із справою МН17ю Посол має прибути до МЗС в понеділок.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4330082/rutte-wil-rusland-stopt-met-onzin-onderzoek-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 02, 2016, 12:21:43 00:21
Картинка, що сьогодні користується популярністью в мережі, добралася до голандської преси. В коментарях журналісти пишуть про коментарі на російських сайтах, зокрема в фейсбуку якогось Кашина, і зауважують, що серез них [російських коментарів] немає жодного, де б згадувався Боїнг рейсу МН17.

(https://s25.postimg.org/69gtil76n/buk.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 02, 2016, 12:51:42 12:51
Глава МЗС Австралії: у справі МН17 потрібен трибунал "в стилі Локербі"
Неділя, 2 жовтня 2016, 10:23

Міністр закордонних справ Австралії Джулі Бішоп виступає за створення трибуналу "в стилі Локербі" щодо винних в аварії на сході України малайзійського "Боїнга" рейсу MH17. Про це вона заявила журналістам програми Insiders, що випускається австралійською радіомовною корпорацією ABC. Витяги з інтерв'ю компанія оприлюднила в неділю на своєму сайті, повідомляє "Німецька хвиля".
"Може бути організований судовий процес в стилі Локербі - трибунал, який буде заснований міжнародним співтовариством", - підкреслила Бішоп.

За її словами, сформувати подібний трибунал в Нідерландах, "можливо, буде простіше", однак, необхідно впевнитися, що "він буде наділений всіма необхідними повноваженнями". Мова, наприклад, йде про екстрадицію, необхідну, щоб "притягнути до відповідальності всіх винних у цьому злочині", підкреслила вона. За словами Бішоп, подібний трибунал можна створити в обхід Ради Безпеки ООН, де Росія має право вето.

Міністр повідомила, що зустрічалася з представниками інших країн, що беруть участь в розслідуванні трагедії, під час візиту до Нью-Йорка, де у вересні проходила сесія Генеральної асамблеї ООН, і обговорювала з ними подальші кроки по даній справі. Глава МЗС Австралії також вела переговори з владою Нідерландів, які оцінюють спектр можливостей для покарання осіб, що стоять за даним злочином.

Бішоп в кінці вересня вже говорила, що Австралія, Бельгія, Малайзія, Нідерланди і Україна мають намір створити спеціальний трибунал, який не потребує схвалення Ради Безпеки ООН, для покарання винних у катастрофі малайзійського "Боїнга". Міністр тоді також не виключила повторного внесення до Ради Безпеки ООН проекту резолюції про створення міжнародного трибуналу, після того як буде завершено офіційне розслідування обставин катастрофи.

Як повідомлялося, в Нідерландах 28 вересня були оприлюднені перші результати розслідування загибелі малайзійського "Боїнга" на сході України. Міжнародна слідча комісія прийшла до висновку, що літак був збитий з території, підконтрольної проросійським сепаратистам, ракетою земля-повітря з комплексу ППО "Бук", доставленого на Донбас з Росії.

Трагедія рейсу МН17 на сході України, в результаті якої загинули 298 осіб, порівнянна з так званою "справою Локербі".
В результаті вибуху літака американської компанії Pan American над шотландським містом Локербі в грудні 1988 року загинули 270 осіб, в основному громадяни США. За підсумками розслідування було встановлено, що за теракт відповідальні громадяни Лівії, очолюваної тоді Муамаром Каддафі.

У 1999 році після тривалих переговорів полковник Каддафі погодився видати підозрюваних за умови, що суд відбудеться на нейтральній території. У квітні 1999 року підозрювані були передані шотландській поліції в голландському Утрехті, де на колишній американській військовій базі відбувся суд з дотриманням шотландських законів. У 2001 році суд виніс обвинувальний вирок щодо підсудних.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/10/2/7122373/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 02, 2016, 02:41:23 14:41
Нідерландські політичні партії вважають, що не треба втягуватися в гру м'язами із Росією, і пропонують ігнорувати цькування і травлю, розв'язану Росією з приводу результатів слідства у справі МН17.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26721840/___Pesterijen_door_Russen_negeren___.html

За змістом зрозуміло, що треба не звертати уваги на російські завивання і продовжувати працювати на результат.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 03, 2016, 05:43:59 17:43
Велика стаття Іларіонова з розглядом трьох основних версій, чому збили МР17 (http://echo.msk.ru/blog/aillar/1848854-echo/). Вони такі:

1. Помилка бабуїнів, що хотіли збити український військовий літак.
2. Цілеспрямований теракт, націлений на інший літак, як варіант, літак російської авіакомпанії.
3. Цілеспрямований теракт, ціллю якого був саме Малазійський Боїнг 777, що летів з Амстердама до Куала Лумпура.

Традиційно багатослівно Ілларіонов відстоює третій варіант. Мене його аргументи не переконують, зокрема тому, що він зробив кілька технічних помилок, які легко перевіряються. Крім того, мені здається, що Ілларіонов недооцінює масштабів бардака в російській армії, я в же мовчу про бабуїнів. Схиляюся до варіанту 1.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 03, 2016, 08:11:42 20:11
20:00, 03 октября 2016
Российский МИД назвал одной из основных причин крушения малайзийского «Боинга» под Донецком действия Украины

Она не закрыла полностью воздушное пространство над зоной боевых действий. Об этом заявил зам.главы ведомства Алексей Мешков послу Нидерландов в Москве Рене Джонс-Бос. Российский дипломат в ходе встречи также отметил, что методы работы международной комиссии по расследованию отличаются «келейностью, непрозрачностью и предвзятостью». По мнению МИДа, представленные доказательства не соответствуют уровню следствия и степени ответственности руководимой нидерландской прокуратурой группой следователей.

Напомним, посол Нидерландов в Москве была вызвана на Смоленскую площадь после аналогичного вызова ее российского коллеги в Амстердаме.

http://echo.msk.ru/news/1849382-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 03, 2016, 08:15:34 20:15
Москва вимагає, щоб Нідерланди долучили до доказів дані з російських радарів, що недавно були передані нідерландській стороні. Ну і повтор новини, що Росія звинувачує Україну в тому, що вона не закрила повітряний простір.

http://www.nu.nl/algemeen/4330905/moskou-wil-nederland-radardata-bij-onderzoek-mh17-betrekt.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 03, 2016, 08:20:35 20:20
Цитата: Kikker від Жовтня 03, 2016, 08:11:42 20:11
20:00, 03 октября 2016
Российский МИД назвал одной из основных причин крушения малайзийского «Боинга» под Донецком действия Украины

Она не закрыла полностью воздушное пространство над зоной боевых действий.

Ну нарешті кацапи визнали свою провину за тушку, котру вальнули у 1999му : вони ж тоді не закрили небо на весь радіус дії ракети, хоча про спільні навчання не знати не могли.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 03, 2016, 09:33:55 21:33
Нідерландська версія про розмову посла НЛ в російському МЗС:


Нідерланди просять Росію співробітничати

Посол Рене Джонс-Бос сказала заступнику міністра Олесію Мєшкову, що Нідерланди прагнуть знайти і покарати злочинців, що збили літак МН17 і вказала на те, що Росія зобов'язалася співробітничати згідно з резолюцією 2166 ради безпеки ООН. Міністр Берт Кундерс сказав - ми сьогодні ще раз спробували схилити Росію до співробітництва, щоб досягти цілі, поставленої перед міжнародним співтовариством.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26733567/__NL_wil_samenwerking_Russen__.html

Ze wees erop dat Rusland zich tot medewerking heeft verplicht met resolutie 2166 van de VN-Veiligheidsraad.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 06, 2016, 03:57:38 15:57
РФ не надавала слідчим радарні дані по катастрофі МН17 - прокуратура Нідерландів
Четвер, 06 жовтня 2016, 15:21

Заяви російського МЗС з приводу того, що вони надали міжнародній слідчій групі первинні радарні данні по катастрофі малазійського Boeing-777, який був збитий над Донецькою областю, не відповідають дійсності. Про це сказав офіційний представник генпрокуратури Нідерландів Вім Де Браун в коментарі "Радіо ЄС – Європейська станція".

Речник МЗС РФ Марія Захарова минулого тижня заявила, що за кілька днів до оприлюднення звіту слідчої групи (Joint Investigation Team) по катастрофі МН17, Росія надала первинні данні з радарів, а експерти, нібито, проігнорували цю інформацію.

"Ні, ми досі нічого не отримували від РФ. Ніякої інформації з цього приводу вони нам не давали. Так, ми дійсно знаємо про нібито існування радарних даних, але як і ви, тільки із публікацій в газетах, публічних виступах представників РФ", - сказав Вім Де Браун. Він також зазначив, що представники голландської прокуратури не збираються публічно спростовувати заяви представників МЗС РФ. "Ні, ми цим не повинні займатися. Це вже справа МЗС Нідерландів", - додав представник прокуратури.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/10/6/7055509/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 06, 2016, 08:38:52 20:38
Цитата: Kikker від Жовтня 06, 2016, 03:57:38 15:57
РФ не надавала слідчим радарні дані по катастрофі МН17 - прокуратура Нідерландів
Четвер, 06 жовтня 2016, 15:21

Заяви російського МЗС з приводу того, що вони надали міжнародній слідчій групі первинні радарні данні по катастрофі малазійського Boeing-777, який був збитий над Донецькою областю, не відповідають дійсності. Про це сказав офіційний представник генпрокуратури Нідерландів Вім Де Браун в коментарі "Радіо ЄС – Європейська станція".

Речник МЗС РФ Марія Захарова минулого тижня заявила, що за кілька днів до оприлюднення звіту слідчої групи (Joint Investigation Team) по катастрофі МН17, Росія надала первинні данні з радарів, а експерти, нібито, проігнорували цю інформацію.

"Ні, ми досі нічого не отримували від РФ. Ніякої інформації з цього приводу вони нам не давали. Так, ми дійсно знаємо про нібито існування радарних даних, але як і ви, тільки із публікацій в газетах, публічних виступах представників РФ", - сказав Вім Де Браун. Він також зазначив, що представники голландської прокуратури не збираються публічно спростовувати заяви представників МЗС РФ. "Ні, ми цим не повинні займатися. Це вже справа МЗС Нідерландів", - додав представник прокуратури.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/10/6/7055509/

"Доказів, що ви не отримали дані з наших радарів - немає"(с)стайня
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 12, 2016, 12:44:39 12:44
Путін може ніколи не постати перед судом по справі MH17 - голландський соціолог

Зараз прем'єр Нідерландів Марк Рютте зіткнувся з дилемою: будь-яка різка реакція призведе до погіршення відносин з Росією.

(http://images.unian.net/photos/2016_06/1464976027-4439.jpg)
Уламок МН17 / REUTERS

Таку думку виданню "Новое время" висловив голландський радянолог, правозахисник, генеральний секретар міжнародної організації Глобальна ініціатива у психіатрії Роберт ван Ворен.

"У цілому в Нідерландах, звідки були більшість загиблих пасажирів, спокійно відреагували на результати доповіді, що підтверджує: Боїнг збили з російського "Бука". Деякі деталі звіту публікувалися раніше, тому родичі жертв лише отримали остаточні свідчення того, що їхні близькі вбиті владою Володимира Путіна, і тепер вони можуть відкрито заявляти про це. Ось чому російські маневри перед презентацією тільки посилили огиду і гнів на адресу Кремля, а також бажання змусити винних відповісти за скоєне", - вважає ван Ворен.

Однак тут, на його думку, приховано найсерйозніше ускладнення: як змусити злочинців постати перед судом? "І тут Нідерланди опинилися в такій же ситуації, як Великобританія після отруєння в Лондоні колишнього оперативника ФСБ Олександра Литвиненка полонієм. Британські власті розуміли: пряме звинувачення на адресу Кремля спричинить серйозні наслідки", – пояснює голландський соціолог і нагадує, що вдові Литвиненка знадобилося вісім років, щоб домогтися від британських властей публічного розслідування смерті чоловіка.

"Звичайно, нинішній політичний клімат відрізняється від 2006 року. Тепер світ бачить агресивну диктаторську російську державу, яка вторглася в Грузію, а потім в Україну під личиною миротворця, підтримує злочинні угруповання, що веде війну в Сирії від імені військового злочинця Асада і перетворює Алеппо в ще один Грізний. Зараз більшість політичних лідерів нарешті зрозуміли: якщо Путіна не зупинити, на кону будуть мир і свобода в Європі. В 2006 році багато хто все ще вважали Путіна людиною, з якою можна мати справу", - зазначає ван Ворен.

Голландець констатує, що зараз прем'єр Нідерландів Марк Рютте зіткнувся з подібною дилемою: будь-яка різка реакція призведе до погіршення відносин з Росією. До того ж великі компанії, наприклад, Philips вже вишикувалися в чергу, умовляючи прем'єра вести себе обережно і не зіпсувати відносини ще більше.

"Традиційний підхід голландців: вони говорять про права людини і переконують світ, що це наріжний камінь зовнішньої політики Нідерландів, але коли справа стосується торгівлі та економічних відносин, все змінюється. Судячи з усього, поки Рютте планує поводити себе так само, як британці в 2006-м. Так, міністерство закордонних справ Нідерландів викликав російського посла на килим після того, як в Москві висміяли звіт по Боїнгу, але, крім цього, реакція влади була слабкою", - констатує він.

"Небезпека справи MH17 в тому, що в результаті ми побачимо суд, аналогічний процесу по лайнеру Pan Am 103, збитого над шотландським Локербі в 1988 році. Тоді загинуло майже 300 осіб. Лише через 11 років лівійський лідер Муаммар Каддафі передав підозрюваних, але спеціальний суд визнав винним тільки одного. Сам Каддафі так і не поніс покарання: йому навіть не висунули звинувачення, хоча саме він віддав наказ про атаку. Путін теж, можливо, ніколи не постане перед судом у справі про MH17, хоча є підстави вважати, що його чекає такий же передчасний, нехай і не настільки кривавий кінець, як лівійського лідера", - додає ван Ворен.

Нагадаємо, літак Boeing 777 авіакомпанії Malaysia Airlines, що виконував рейс MH17 з Амстердама в Куала-Лумпур, був збитий 17 липня 2014 року над територією Донецької області. Загинули 298 осіб, які перебували на борту. Пасажирами рейсу були громадяни 10 країн. Більшість загиблих (196 осіб) – громадяни Нідерландів.

Повну версію колонки Роберта ван Ворена читайте у свіжому номері журналу "Новое время".

http://www.unian.ua/politics/1568227-putin-moje-nikoli-ne-postati-pered-sudom-po-spravi-mh17-gollandskiy-sotsiolog.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 12, 2016, 04:16:45 16:16
Вище була точка зору незалежного експерта. А ось офіційна інформація з парламенту:

Рютте: Ні новим санкціям проти Росії

Сьогодні парламент Нідерландів виступив за введення нових санкцій проти Росії з багатьох різних причин, однією з яких є перешкоджання Росією ходу слідства у справі МН17. Рютте (прем'єр-міністр) висловився в тому дусі, що поділяє роздратованість парламенту, бо Росія "сіє насіння сумнівів", але не хоче незалежне слідство перетворювати у політичний процес.

Стосовно Сирії, теж, згідно Рютте, нерозумно зараз говорити про нові санкції. Зараз, мовляв, не зрозуміло, до чого домовляться країни ЄС. Росія втягує ЄС у величезну дискусію, що може його розколоти, а результатом мати пшик. Невідомо, чи будуть нові санкції, чи ні, а тому не треба поки про них говорити.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26797041/___Geen_sancties_om_kritiek_MH17___.html


Здувся, як проколотий презерватив, коротше.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Жовтня 12, 2016, 08:50:46 20:50
Чого це сдувся?..
Вiн же не хоче НОВИХ санкцiй.
Мо, й старi чудово працюють...
 :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 12, 2016, 09:34:58 21:34
Цитата: Kikker від Жовтня 12, 2016, 04:16:45 16:16
Здувся, як проколотий презерватив, коротше.

Я ще з ганебного випадку у Сребрениці до голандців ставлюся дуже підозріло. Гнилувата публіка.  :smiley23:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 13, 2016, 10:03:51 10:03
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 12, 2016, 09:34:58 21:34
Я ще з ганебного випадку у Сребрениці до голандців ставлюся дуже підозріло. Гнилувата публіка.  :smiley23:

Заради справедливості, той випадок викликав обурливу реакцію в суспільстві, коли інформація стала відомою, парламент проводив розслідування, прем'єр міністр Вім Кок подав у відставку з цього приводу. Так що публіка є різна.

Он у Франції попри усі грізні заяви, сьогодні читаємо:

http://ukr.lb.ua/world/2016/10/12/347775_golova_mzs_frantsii_pidtrimav.html

"Голова МЗС Франції не підтримав "сирійські" санкції проти Росії
Еро назвав переговори єдиним способом покласти край п'ятилітній війні."

Що ще раз доводить різноманітність і варіабельність "публіки".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 13, 2016, 04:20:23 16:20
Цитата: Kikker від Жовтня 13, 2016, 10:03:51 10:03
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 12, 2016, 09:34:58 21:34
Я ще з ганебного випадку у Сребрениці до голандців ставлюся дуже підозріло. Гнилувата публіка.  :smiley23:

Заради справедливості, той випадок викликав обурливу реакцію в суспільстві, коли інформація стала відомою, парламент проводив розслідування, прем'єр міністр Вім Кок подав у відставку з цього приводу. Так що публіка є різна.

Он у Франції попри усі грізні заяви, сьогодні читаємо:

http://ukr.lb.ua/world/2016/10/12/347775_golova_mzs_frantsii_pidtrimav.html

"Голова МЗС Франції не підтримав "сирійські" санкції проти Росії
Еро назвав переговори єдиним способом покласти край п'ятилітній війні."

Що ще раз доводить різноманітність і варіабельність "публіки".

Единственным способом приостановить пятилетнюю войну являются переговоры которые идут уже пятый год :weep:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 13, 2016, 06:30:41 18:30
Цитата: Kikker від Жовтня 13, 2016, 10:03:51 10:03
Цитата: Адам Жоржович від Жовтня 12, 2016, 09:34:58 21:34
Я ще з ганебного випадку у Сребрениці до голандців ставлюся дуже підозріло. Гнилувата публіка.  :smiley23:

Заради справедливості, той випадок викликав обурливу реакцію в суспільстві, коли інформація стала відомою, парламент проводив розслідування, прем'єр міністр Вім Кок подав у відставку з цього приводу. Так що публіка є різна.

Он у Франції попри усі грізні заяви, сьогодні читаємо:

http://ukr.lb.ua/world/2016/10/12/347775_golova_mzs_frantsii_pidtrimav.html

"Голова МЗС Франції не підтримав "сирійські" санкції проти Росії
Еро назвав переговори єдиним способом покласти край п'ятилітній війні."

Що ще раз доводить різноманітність і варіабельність "публіки".

"Всі французи - підараси"(с)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Серг від Жовтня 14, 2016, 12:00:54 12:00
Цитувати
Борислав Береза
2 ч ·

Утро началось более чем плодотворно. Пообщался с литовскими и голандскими экспертами которых привлекли к созданию и анализу отчёта по сбитому Боингу МН-17. Выяснилось, что отчёт готовили более тысячи экспертов. У них нет сомнений, что в течении ближайшего года Россия будет признана виновной стороной. Есть тысячи терабайтов информации со спутников которые показывают поминутное перемещение российского Бука. Есть расшифрованные, проанализированные сотни часов телефонных переговоров всех причетных лиц. И эти лица идентифицированы. Есть свидетельские показания которые подтверждают, что операция планировалась в Кремле. Есть собранные улики подтверждающие вину российской стороны. Даже есть доказательства, что сбить хотели все же российский самолет, чтобы обвинить затем в этом преступлении Украину. Европа тщательно подошла к исследованию российского преступления. Именно тщательностью и методичностью объясняется то, что отчёт готовился не быстро. Но есть одно сомнение.

Сомнение экспертов заключается в том, что они не уверены, что высшее российское руководство учавствовавшее в разработке и реализации операции по уничтожению гражданского самолёта в итоге предстанет перед судом. Причина их сомнений заключается в том, что они подозревают, что никто из них, скорее всего, не доживет до суда. Россию ждут скоропостижные смерти. Предполагают, что тот же Шойгу будет устранен российскими спецслужбами, а инфаркт это будет или автокатострофа, уже не важно. Тех, кто помельче "утилизируют" без шума. Россия будет делать все, чтобы минимизировать скандал. И зачистка участников этого преступления - это одна из технологий которую ожидают от России.

В любом случае нас ждёт громкий процесс и результатом его станут санкции и наказания более серьёзные чем были наложены на Ливию после взрыв Boeing 747 над Локерби. Ведь в Европе свято чтут завет Достоевского - "За любым преступлением должно следовать наказание". Так и будет.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 14, 2016, 01:06:33 13:06
Цитата: Серг від Жовтня 14, 2016, 12:00:54 12:00
Цитувати
Борислав Береза

Сліпий казав: "Побачимо!"
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 19, 2016, 12:59:45 00:59
Нідерландське міністерство з безпеки і юстиції заявило, що Росія так і не передала необроблені дані з радарів:


(http://images0.tcdn.nl/binnenland/article26839453.ece/BINARY/q/Tlg---_HH-59441421_2_1_O7EBA.JPG)

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26839456/__Radarbeeld_MH17_niet_gedeeld__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 24, 2016, 07:22:33 19:22
Міжнародний трибунал не за горами: з'явилися нові свідки по збитому "Боїнгу" на Донбасі
24 ЖОВТНЯ, 2016, 18:30

У міжнародну слідчу групу по загибелі "Боїнгу" MH17 звернулося десятеро людей, що дуже занепокоїло Кремль
Про це повідомив російський політолог Валерій Соловей, передає УНІАН.

"У міжнародну слідчу групу по загибелі "Боїнгу" MH17 звернулося десятеро людей, готових дати свідчення в обмін на нідерландське громадянство і гарантії безпеки", - заявив Соловей.

За його словами, до слідчої групи звернулися саме громадяни Росії. На даний момент проходить перевірка інформації від нових свідків.

"У Москві дуже стривожені цією інформацією і до перспектив Міжнародного трибуналу відносяться серйозно", -додав політолог.

http://espreso.tv/news/2016/10/24/mizhnarodnyy_trybunal_ne_za_goramy_zyavylysya_novi_svidky_po_zbytomu_quotboyinguquot_na_donbasi?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=lentainform&utm_term=1263197&utm_content=1
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 24, 2016, 08:19:15 20:19
Цікавий поворот. Дуже схоже на підготовку громадської думки, що результати консультативного референдуму треба відправити в топку і підписати угоду з Україною заради вищої мети - провести суд над злочинцями в Нідерландах. Ну і позиція Порошенка цікава. Якщо це правда, то однозначно молодець. Інфа від De Telegraaf:


Нідерланди хотіли б отримати від України дозвіл на право проведення на своїй території суду у справі збитого МН17
10 min geleden   Parlementaire Redactie

(https://s25.postimg.org/w4opd4plr/mh17.png)

Гаага – Перед Нідерландами постане велика задача домовитися з Україною, якщо буде прийняте рішення проводити суд у справі МН17 в Нідерландах. Про це згадується в листі міністра безпеки і юстиції Ван дер Стеура, направленого до другої палати парламенту.

Наша країна регулярно розглядається як можливе місце для трибуналу над злочинцями, що збили МН17. Проблема полягає в тому, що Нідерланди мають право проводити суд лише щодо нідерландських жертв катастрофи. Катастрофа мала місце над Україною, і повне право вершити суд у цій справі має лише Україна. Щоб судовий процес був успішним, Київ має передати право суду Нідерландам.

Чи готова піти на це Україна, залишається під знаком питання після натяків, які зробив президент Порошенко, який взаємопов’язав це питання з нідерландським «НІ» угоді про асоціацію України з ЄС. Раніше Київ передав головування в слідчій комісії, що розслідує обставини катастрофи, Нідерландам. Порошенко натякнув, що передане право може бути відкликане, якщо Нідерланди не ратифікують угоду з Україною.

Рішення ще не прийняте

Рішення, де проводити суд над злочинцями у справі МН17, ще не ухвалене. Інші варіанти, як заснування міжнародного трибуналу, або проведення суду в третій країні, що не є учасницею спільної слідчої комісії куди входять Нідерланди, Малайзія, Україна, Австралія і Бельгія, теж все ще залишаються можливими. Їх вже детально проробили.

Уряд вважає в листі, що обидва варіанти є складними. У разі створення міжнародного трибуналу, він автоматично отримає міжнародний мандат, але створення такого трибуналу потребує набагато більше часу, ніж проведення процесу в національному суді

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26876720/__Daders_MH17_mogelijk_hier_berecht__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Жовтня 24, 2016, 08:42:03 20:42
Нормально Пєця підходить до справи, конструктивно  :Prapor2:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 24, 2016, 10:51:00 22:51
Эхо Москви відмітилось, зливши інфрмацію з різних  джерел в одну замітку, попутно традиційно трошки перебрехавши суть:

http://echo.msk.ru/news/1861704-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 25, 2016, 12:03:39 00:03
Цитата: Kikker від Жовтня 24, 2016, 10:51:00 22:51
Эхо Москви відмітилось, зливши інфрмацію з різних  джерел в одну замітку, попутно традиційно трошки перебрехавши суть:

http://echo.msk.ru/news/1861704-echo.html

Цитувати
eloswen: 10 человек уже обратились в следственную группу . Видимо испугались ездить на лифтах .
:gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 25, 2016, 12:08:44 00:08
Ну от. А ви: "Малореально, малореально!"  :smiley15:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 26, 2016, 09:54:51 09:54
Сьогодні в нідерландському парламенті пройдуть дебати з приводу МН17. Будуть обговорювати подальші кроки у зв'язку із публікацією звіту слідчої комісії.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26886870/__Kamerdebat_onderzoek_MH17__.html

Після публікації звіту в парламенті роздавалися заклики посилити тиск на Росію. Цікаво, чим закінчеться все зараз.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Жовтня 26, 2016, 08:20:14 20:20
Цитата: Kikker від Жовтня 26, 2016, 09:54:51 09:54
Сьогодні в нідерландському парламенті пройдуть дебати з приводу МН17. Будуть обговорювати подальші кроки у зв'язку із публікацією звіту слідчої комісії.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26886870/__Kamerdebat_onderzoek_MH17__.html

Після публікації звіту в парламенті роздавалися заклики посилити тиск на Росію. Цікаво, чим закінчеться все зараз.

То що там на дебатах визріло ? Кацапів, сподіваюсь, не відбілили фракції європесимістів ? 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 26, 2016, 08:54:56 20:54
Наразі нічого невідомо.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 26, 2016, 08:57:06 20:57
20:30, 26 октября 2016
Россия передала международным следователям новые данные по крушению малайзийского «Боинга» в на Донбассе

Об этом сообщил министр безопасности и юстиции Нидерландов Ар ван дер Стер. По его словам, данные будут переправлены голландским следователям. Идет ли речь о первичных радиолокационных данных, которые Россия обещала передать ранее, он не уточнил.

На днях Голландия дала понять, что Международный трибунал под эгидой ООН или Национальный суд остаются единственной возможностью наказать ответственных за эту авиакатастрофу.

http://echo.msk.ru/news/1863016-echo.html

Голандці додають, що самі не ще знають, що там передали, і чи є там дані з радарів. Треба вивчати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Жовтня 26, 2016, 09:23:16 21:23
Цитата: Kikker від Жовтня 26, 2016, 08:57:06 20:57
20:30, 26 октября 2016
Россия передала международным следователям новые данные по крушению малайзийского «Боинга» в на Донбассе

Об этом сообщил министр безопасности и юстиции Нидерландов Ар ван дер Стер. По его словам, данные будут переправлены голландским следователям. Идет ли речь о первичных радиолокационных данных, которые Россия обещала передать ранее, он не уточнил.

На днях Голландия дала понять, что Международный трибунал под эгидой ООН или Национальный суд остаются единственной возможностью наказать ответственных за эту авиакатастрофу.

http://echo.msk.ru/news/1863016-echo.html

Голандці додають, що самі не ще знають, що там передали, і чи є там дані з радарів. Треба вивчати.

Еще какойто брехни наклепали.
Они так будут каждые полгода очередные говна генерить и затягивать процесс
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 28, 2016, 09:07:38 09:07
Перше, на моїй пам'яті, озвучення строків завершення слідства.


Катастрофа МН17 над Донбасом: Клімкін розповів про перспективи розслідування (відео)

Розслідування катастрофи «Боїнга» рейсу МН17 «Малайзійських авіаліній» на Донбасі може бути завершено навесні наступного року.

Про це заявив міністр закордонних справ України Павло Клімкін в ефірі програми "Лівий берег з Сонею Кошкіною" на "24 каналі". "Розслідування, я дуже сподіваюся, наступного року, може, навесні, може, дещо пізніше, буде завершено. У нас буде остаточний результат, зараз ми маємо тільки проміжні звіти", - сказав він. За його словами, є два варіанти притягнення винуватих до відповідальності - міжнародний трибунал та національна юрисдикція. "Коли буде остаточний результат, у нас буде готовий варіант і для однієї опції, й для іншої", - додав міністр.

Він також зауважив, що детально обговорював ці питання з представниками Малайзії, Бельгії і Нідерландів. "Юридична сторона пророблена, і ми зробимо заяву, яким буде механізм, щойно будемо до цього готові. Ми (Україна, Нідерланди, Бельгія, Малайзія та Австралія) домовилися поки що не робити таких заяв", - додав Клімкін.


http://www.unian.ua/politics/1594906-katastrofa-mn17-nad-donbasom-klimkin-rozpoviv-pro-perspektivi-rozsliduvannya-video.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 10, 2016, 01:43:30 13:43
"Бук" на Донбас відправила верхівка армії РФ, є багато записів - Bellingcat
Четвер, 10 листопада 2016, 13:35

За відправлення військової техніки на непідконтрольну Києву територію Донбасу відповідальне командування російських збройних сил.

Про це в інтерв'ю DW розповів засновник міжнародної групи розслідувань "Bellingcat" Еліот Хіггінс. "За відправлення військової техніки в Україну відповідальне командування російських збройних сил. Складно назвати ім'я людини, яка віддала наказ. Але спільна слідча група має  великий масив записів", - сказав він.

"І з них, можливо, стане зрозуміло, хто зробив запит на пускову установку, куди прохання скерували, і хто дав цьому статися (Збиття літака Boeing 777 біля Тореза Донецької області 17 липня 2014 – ред.)".  Водночас Хіггінс, говорячи про бомбардування у Сирії, розповів, що група сфокусувалася на Росії, оскільки це "легка здобич".

"От, наприклад. Міноборони (РФ – ред.) заявляє, що не бомбило лікарню. Ми перевіряємо це на базі відкритих даних, і майже завжди виявляється, що військове відомство Росії бреше", - сказав він. "Росія добре розвинута у розвідці, війні та обмані, але постійна брехня не робить відмінним брехуном. І в цьому проблема Росії. Влада дуже багато бреше. Є таке змагання – слово Росії проти слова Заходу. Якщо Росія перестане брехати, нам не буде про що писати", - сказав він.       
   
Як відомо, у липні група журналістів-розслідувачів Bellingcat оприлюднила новий звіт про катастрофу "Боїнга-777" Малазійських авіаліній на сході України. 28 вересня міжнародне слідство оприлюднило дані розслідування, згідно з якими "Бук" був доставлений з Росії і після пострілу повернувся назад.

МЗС РФ і бойовики назвали цей доповідь брехнею. "Алмаз-Антей" заявив, що запуск ракети "Бука" міг бути здійснений випадково.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/11/10/7126385/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 22, 2016, 11:36:52 23:36
Якийсь дивний фінт вухами. Луценко хоче притягти Хряка у справу про збитий Боїнг:



Слідча група з МН17 наполягатиме, щоб обставини катастрофи Боїнга розслідував МКС

18:01 22.11.2016

Міжнародна слідча група, що займається розслідуванням катастрофи Боїнга рейсу МН17 на Донбасі в 2014 році, буде просити Міжнародний кримінальний суд (МКС) розглядати цей злочин як наслідок державної зради екс-президента України Віктора Януковича і подальшої окупації Криму та частини Донбасу Росією.

"Тут (катастрофа МН17 - ІФ) розглядається як військовий злочин, і, ймовірно, як злочин проти людяності. Спільна слідча група чотирьох країн, зокрема й України, буде також наполягати на розгляді цієї справи в Міжнародному кримінальному суді", - сказав Ю. Луценко журналістам у Гаазі (Нідерланди) у вівторок.

Він пояснив, що військові злочини і злочини проти людяності на Сході України є наслідком окупації територій Росією, що в свою чергу було спровоковано зверненням екс-президента України Віктора Януковича до РФ "у спробах утримати владу" під час Революції Гідності. Таким чином, за словами генпрокурора, Україна наполягає на існуванні причинно-наслідкового зв'язку між цими подіями і просить МКС розслідувати ці факти.

При цьому Ю. Луценко додав, що українське слідство не має можливості своїми силами притягнути до відповідальності колишніх керівників держави, оскільки ті перебувають на території Росії. "Притягнення до відповідальності організаторів цих злочинів перебуває за межами наших можливостей", - сказав він, уточнивши, що йдеться про В. Януковича та його оточення.

"Також у Москві переховуються ті, хто віддавав накази, які порушують міжнародні конвенції, зокрема, Женевську конвенцію про правила ведення війни", - зазначив він.

За словами Ю. Луценка, протягом року українське слідство комунікує з офісом прокурора МКС, надаючи масив доказів, щоб отримати перспективу судового розгляду в МКС.

Генпрокурор уточнив, що українські правоохоронці розслідують кримінальне провадження за безпосередніми виконавцями цих злочинів.

http://ua.interfax.com.ua/news/general/385733.html



В цього "українського Інтерфаксу" якийсь дуже тупий гугл -перекладач попався.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Листопада 23, 2016, 01:11:07 01:11
Ха, буде цікаво, якщо почнуть валити все на Яника  :smilie7:

Від безвиході Хуйло може піти на таку херню, типу Хряк затіяв і фінансував всю херню на Дамбасі, а ми не при ділах, просто співчували 'апалчєнцам'.

Я б на місці Хряка зараз сильно напрягся, принесуть його в жертву на раз, навіть щоб просто затягнути час.     
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Листопада 23, 2016, 08:36:44 08:36
Цитата: RG від Листопада 23, 2016, 01:11:07 01:11
Ха, буде цікаво, якщо почнуть валити все на Яника  :smilie7:
Від безвиході Хуйло може піти на таку херню, типу Хряк затіяв і фінансував всю херню на Дамбасі, а ми не при ділах, просто співчували 'апалчєнцам'.
Я б на місці Хряка зараз сильно напрягся, принесуть його в жертву на раз, навіть щоб просто затягнути час.     
Наразi... Хряку краще в лiфтах не iздити.
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 28, 2017, 01:06:47 01:06
Росіяни вчергове усіх надурили.


Російські данні з радарів про рейс МН17 непридатні

Дані з радарів по рейсу МН17, які росіяни, в решті решт, передали об’єднаній слідчій групі, непридатні для використання. Про це повідомив представник нідерландської прокуратури газеті Де Телеграф. – Формати даних не відповідають VN-нормам. Тому ми просимо росіян передати нам коректні дані, - сказав речник прокуратури. Таку ж вимогу ставить ІКАО.

(https://s25.postimg.org/mmf2yhtsv/radar2.png)

Це новий удар для родичів жертв катастрофи Боїнга. – Через це досі залишаються відкритими багато питань. Так не повинно бути – сказав редакції голова організації родичів жертв катастрофи Еверт ван Зейтфелд. За його словами родичі жертв незабаром сподіваються зустрітися з представниками прокуратури, щоб обговорити хід розслідування кримінальної справи. – Ми досі нічого офіційно не знаємо про досягнений прогрес, каже Ван Зейтфелд.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27516172/___MH17-radar_Russen_deugt_niet___.html

 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Січня 28, 2017, 09:10:36 09:10
Можно передать родственикам что пока их "элита" будет голосовать против Украины в догоду России они никогда не узнают правду про Боинг
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Січня 28, 2017, 11:28:01 11:28
Нічого, нехай голландці побільше на інспіровані кацапами 'рехверендуми' ходять  :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 28, 2017, 12:02:41 12:02
Суспільство неоднорідне. "Еліта" також.

Повторюся, росію ніхто особливо не любить, але Україну ще менше, просто тому, що про неї нічого не знають. Україна не рекламує себе, не доносить свій голос, не робить нічого. Усі новини про Україну - переспіви з російських джерел. І маємо результат.

Можна скільки завгодно лаяти голандців, є за що, не заперечую, але можна трошки і себе.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Січня 28, 2017, 12:13:48 12:13
Цитата: Kikker від Січня 28, 2017, 12:02:41 12:02
Суспільство неоднорідне. "Еліта" також.

Повторюся, росію ніхто особливо не любить, але Україну ще менше, просто тому, що про неї нічого не знають. Україна не рекламує себе, не доносить свій голос, не робить нічого. Усі новини про Україну - переспіви з російських джерел. І маємо результат.

Можна скільки завгодно лаяти голандців, є за що, не заперечую, але можна трошки і себе.

Не зовсім логічно. Як можна не любити те, про що не знаєш ?

Ось я, наприклад, практично нічого не знаю про який-небудь Барбадос, але ставлюсь до нього значно краще, ніж до Кацапії  :smilie7:   
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 28, 2017, 12:26:36 12:26
Цитата: RG від Січня 28, 2017, 12:13:48 12:13

Не зовсім логічно. Як можна не любити те, про що не знаєш ?

Ось я, наприклад, практично нічого не знаю про який-небудь Барбадос, але ставлюсь до нього значно краще, ніж до Кацапії  :smilie7:   

Дуже просто. Ви знаєте мало, і брехню. Вам то нецікаво і не приваблює.

А про Барбадос ви точно попали. Ось їхній прапор:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Flag_of_Barbados.svg/255px-Flag_of_Barbados.svg.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Січня 28, 2017, 02:10:08 14:10
Цитата: Kikker від Січня 28, 2017, 12:26:36 12:26
Цитата: RG від Січня 28, 2017, 12:13:48 12:13

Не зовсім логічно. Як можна не любити те, про що не знаєш ?

Ось я, наприклад, практично нічого не знаю про який-небудь Барбадос, але ставлюсь до нього значно краще, ніж до Кацапії  :smilie7:   

Дуже просто. Ви знаєте мало, і брехню. Вам то нецікаво і не приваблює.

А про Барбадос ви точно попали. Ось їхній прапор:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Flag_of_Barbados.svg/255px-Flag_of_Barbados.svg.png)

О, можна сказати, наші люди  :smiley24:

Про голландців  (та й інших західних європейців) думаю, що не так вже й мало вони знають. Здається, що там меркантильність ( типу на Кацапстані можна добре заробляти) відіграє далеко не останню роль.

Ті, хто вживу стикався з кацапами ( раніше з совком) в плані співіснування - прибалти, поляки, грузини з азерами, навіть частково німці - значно краще здають собі справу, що це за підараси.   
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 28, 2017, 03:07:00 15:07
Повірте, про Україну знають катастрофічно мало і часто мають чорно-білу картинку (викривлену) без напівтонів. Хоча суспільство складається з людей, а вони усі різні, якщо це не суспільство Північної Кореї.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 15, 2017, 11:31:06 23:31
Справа MH17: Bellingcat назвав ім'я генерал-майора, який перевозив "Бук"
Середа, 15 лютого 2017, 21:56

Міжнародна команда розслідувачів Bellingcat оприлюднила доповідь, в якій йдеться про те, що перевезення установки "Бук", з якої імовірно був збитий літак рейсу MH17, здійснював відставний російський генерал-майор Сергій Дубинський. Відповідний звіт опублікований на сайті Bellingcat.

Згідно з інформацією, Дубинського називали командиром розвідки незаконного збройного формування "ДНР", його псевдонім - "Похмурий" ("Хмурый").

(http://img.pravda.com/images/doc/4/e/4eaefe4-khmury-collage.jpg)

http://www.pravda.com.ua/news/2017/02/15/7135493/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Лютого 15, 2017, 11:39:33 23:39
Цікаво, коли у нього станеться серцевий напад?  :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Лютого 16, 2017, 07:46:49 07:46
Цитата: Feral Cat від Лютого 15, 2017, 11:39:33 23:39
Цікаво, коли у нього станеться серцевий напад?  :gigi:
Коли Хуйло таймер врубить.
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 17, 2017, 09:02:24 09:02
Справа MH17: У Нідерландах не можуть перевірити дані з РФ через мову
П'ятниця, 17 лютого 2017, 08:46

Прокуратура Нідерландів не може встановити справжність знімків із радарів, наданих російською стороною у справі збитого в 2014 році рейсу МН17.

Про це повідомляє прес-служба прокуратури Нідерландів, передає "Інтерфакс-Україна".
Це викликано тим, що Російська Федерація передала дані в нетиповому форматі. Нідерландська прокуратура просила надати дані в міжнародному форматі ASTERIX. Натомість прокуратурі було передано унікальне програмне забезпечення з російськомовним інтерфейсом. Слідство залучило фахівців для перекладу й замовило зовнішню експертизу.

У Нідерландах заявили, що слідчі планують спрямувати додатковий запит у РФ. Росія передала посольству Нідерландів у Москві дані, що стосуються катастрофи рейсу MH17, 27 жовтня 2016 року.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/02/17/7135612/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 03, 2017, 08:46:04 20:46
Новий звіт від Bellingcat. Повтор вже раніше опублікованого із уточненням причетних осіб і їх конкретних дій. Перевезення БУКа в Україну, операцію по його використанню, і вивезення ПУ назад до Росії координував Сергій Дубинський, поганяло «Хмурий», він же «плохой солдат» на форумі «Антиквариат» і «Нехороший» на Glav.su .

Bellingcat: Роль Сергея Дубинского в крушении MH17
07:24 , 03 марта 2017


После публикации статьи «Идентификация Хмурого: что мы знаем о командире «ДНР», причастном к гибели MH17» появилась новая информация, подтверждающая, что Хмурый — это Сергей Николаевич Дубинский, родившийся 9 августа 1962 года. Наиболее однозначным подтверждением наших выводов мы обязаны российскому актеру Ивану Охлобыстину, фотографию с которым Дубинский выложил в «Одноклассники». В колонке на сайте RT от 16 февраля 2017 года (архивная копия) Охлобыстин подтвердил, что Дубинский действительно носил псевдонимы «Хмурый» и «Петровский» и был подчиненным Игоря «Стрелкова» Гиркина в Славянске и Донецке.

Повністю тут (багато фотографій, аудіо і карт):
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1937720-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 06, 2017, 09:06:56 09:06
Цікаво, що ця новина подається в Україні трохи по іншому

Протистояння України і Росії у справі MH17

Україна і Росія, починаючи з понеділка, стоятимуть навпроти одні іншої протягом чотирьох днів в міжнародному суді ООН в Гаазі. Ініційований Україною процес розглядатиме, зокрема, справу про збиття літака рейсу МН17. Українська сторона вважає, що у цій справі Росія мусить виплачувати збитки. Київ вимагає також, щоб Росія негайно припинила підтримувати озброєні угрупування в Україні.

Коли суд винесе рішення, невідомо. Це може трапитися протягом двадцяти чотирьох годин, а може тягтися кілька місяців. В середньому вирок виголошується протягом кількох тижнів.

Росія винна, за позицією сусідньої країни, в «терорі та дискримінації під час нелегальної агресії проти України». Крім збиття Боїнга, Україна також звинувачує Росію в  обстрілах і бомбардуваннях цівільного населення в містах Маріуполь і Краматорськ.

Далі тут:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27738854/__Zaak_MH17_in_Gerechtshof__.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Березня 06, 2017, 09:38:00 09:38
Цитата: Kikker від Березня 06, 2017, 09:06:56 09:06
Цікаво, що ця новина подається в Україні трохи по іншому

Протистояння України і Росії у справі MH17

Україна і Росія, починаючи з понеділка, стоятимуть навпроти одні іншої протягом чотирьох днів в міжнародному суді ООН в Гаазі. Ініційований Україною процес розглядатиме, зокрема, справу про збиття літака рейсу МН17. Українська сторона вважає, що у цій справі Росія мусить виплачувати збитки. Київ вимагає також, щоб Росія негайно припинила підтримувати озброєні угрупування в Україні.

Коли суд винесе рішення, невідомо. Це може трапитися протягом двадцяти чотирьох годин, а може тягтися кілька місяців. В середньому вирок виголошується протягом кількох тижнів.

Росія винна, за позицією сусідньої країни, в «терорі та дискримінації під час нелегальної агресії проти України». Крім збиття Боїнга, Україна також звинувачує Росію в  обстрілах і бомбардуваннях цівільного населення в містах Маріуполь і Краматорськ.

Далі тут:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27738854/__Zaak_MH17_in_Gerechtshof__.html

У нас про Боинг почемуто не упоминают. Просто пишут про суд в Гааге по поводу «терорі та дискримінації під час нелегальної агресії проти України», в целом.
Возможно голландцы просто особо акцентируют внимание на одном эпизоде
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Березня 06, 2017, 11:28:04 11:28
В нас журналюги - в більшості кацапідори типу Сірожі Квартирного, тому нічого дивного.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 06, 2017, 01:45:16 13:45
Цитата: div від Березня 06, 2017, 09:38:00 09:38
Возможно голландцы просто особо акцентируют внимание на одном эпизоде

Саме так. Порадувало те що згадали, що саме Україна потягла до суду Росію. Від De Telegraaf можна було чекати безособової констатації, що "буде суд".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 06, 2017, 01:48:40 13:48
Україна вимагає швидких дій: «Чи Росія має збити ще один літак?»

http://nos.nl/artikel/2161588-oekraine-wil-snel-actie-gaat-rusland-nog-een-vliegtuig-uit-de-lucht-schieten.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 06, 2017, 08:16:08 20:16
Суть звинувачень України проти Росії (дискримінація українців і татар в Криму і підтримка тероризму) може задатися дивною, але тільки на перший погляд. Нідерландські юристи в статі NOS пояснили ситуацію.

Міжнародний суд ООН може розглядати справи між державами, якщо ті держави визнають юрисдикцію цього суду. Росія є однією з країн, що цю юрисдикцію не визнала.  Притягти її до відповідальності за загальним позовом, таким чином, неможливо.

Але Україна поступила досить хитро. В багатьох міжнародних угодах містяться положення, що передбачають розгляд справ, у випаду порушення таких угод, в суді ООН. Країни, що не визнають оонівського суду, часто підписують угоди із застереженням про своє невизнання суду. Але Україна знайшла дві угоди, в яких Росія це не зробила, і таким чином формально підпадає під юрисдикцію суду ООН.  Це угода про недопущення дискримінації і угода по протидії фінансуванню тероризму.


Таким чином, йдеться про порушення Росією двох міжнародних угод. При розгляді від суду не вимагається, в принципі, винести рішення, чи захоплення Криму було легальним, чи нелегальним. Судді можуть оминути це питання, як наприклад, оминули свого часу схоже питання про Косово, коли вони ухвалили постанову, що «усі косовари мають право на висловлення своєї точки зору».

Процес обіцяє бути довгим і цікавим. Багато чого залежатиме від вагомості доказів, які наведе Україна. Зокрема, чи піде суд розкручувати справу про відповідальність за збиття Боїнга, залежатиме саме від цього.

Сьогодні виступає Україна. Завтра настане черга Росії. Потім очікується проміжне рішення суду, яке має вказати, чи ці позови взагалі потрапляють під юрисдикцію суду ООН і чи будуть вони далі розглядатися по суті. Якщо буде ухвалене рішення розглядати справу, то Росія, в принципі, може заявити, що відмовляється від співпраці із судом щоб уникнути небажаного для себе вироку.


Від себе додам, що якщо так станеться, а швидше за все так і станеться, це означатиме, що Росія порушила дві міжнародні угоди про дискримінацію і про протидію фінансуванню тероризму, що, на мій погляд, буде рівнозначно офіційним визнанням Росією своєї вини у фінансуванні тероризму і етнічній дискримінації. Це ще не зашморг, але мотузок вже готовий.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 06, 2017, 08:33:24 20:33

(https://nos.nl/data/image/2017/03/06/358601/864x486.jpg)

Засідання суду
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 06, 2017, 08:45:45 20:45
Промова представника України в Міжнародному суді ООН в Гаазі: повний текст
Понеділок, 06 березня 2017, 13:00

Олена Зеркаль, заступник міністра закордонних справ з питань європейської інтеграції, виступила в понеділок в Міжнародному суді ООН як представник України (agent of Ukraine, у відповідності до термінології МС ООН).

Окрім неї, позицію української сторони в Гаазі представили американський професор Гарольд Хонджі Ко, а також Марні Чік та Джонатан Гімблетт, партнери юридичної компанії Ковінгтон, що має контракт з Україною щодо представлення інтересів Києва у міжнародних судах.

"Європейська правда" представляє до вашої уваги український переклад доволі емоційної промови Олени Зеркаль, що відкрила історичні слухання в Гаазі у справі "Україна проти Росії".


* * * * *
Пане Президенте, шановні члени поважного Суду. Це велика честь та винятковий привілей виступати сьогодні перед головним судовим органом ООН від імені України. Україна звернулася до Суду з метою захисту основних прав народу України, який зіткнувся з порушеннями міжнародного права з боку Російської Федерації.

Сьогодні я прошу Суд запровадити тимчасові заходи для запобігання непоправних порушень прав людини протягом розгляду цієї справи Судом. Тисячі невинних українців вже відчули на собі смертоносні атаки, а мільйони залишаються під невідворотною загрозою. Їхні мирні повсякденні життя зруйновані, а їхні фундаментальні права зухвало порушуються одним з постійних членів Ради Безпеки ООН – Російською Федерацією.

Російська Федерація безперервно порушує міжнародне право та права людини. Російська Федерація продовжує надавати смертоносну підтримку незаконним збройним формуванням, які вчинили чисельні терористичні акти в Україні. В окупованому Криму Російська Федерація повністю зневажає права людини, впроваджуючи політику культурного знищення та дискримінації. Такі дії є неприпустимими для міжнародної спільноти. Вони були засуджені ООН.

Російська Федерація здійснює свою зовнішню політику, не зважаючи на людські життя, та використовує будь-які засоби для нав’язування своєї волі. Тактика Російської Федерації включає підтримку тероризму та актів расової дискримінації, пропаганду, підривну діяльність, залякування, політичну корупцію, кібератаки. З такою реальністю ми стикнулися в Україні. Російська Федерація продовжує таку поведінку вже протягом трьох років, увесь цей час заперечуючи свою багатоаспектну агресію проти України.

Сьогодні я стою перед Судом і прошу захистити основні права українського народу. Ми вимагаємо справедливості та міжнародно-правової відповідальності, у той час як Російська Федерація продовжує демонструвати зневагу до своїх зобов’язань за міжнародними договорами. Як наслідок, український народ піддається тривалій кампанії терору та культурного знищення. Ситуація насправді жахлива.

Навіть протягом останніх кількох тижнів ставки були підвищені. Підтримувані Російською Федерацією незаконні збройні формування збільшили кількість атак та посилили градус залякування мирного населення. В Авдїївці протягом тижня з 29 січня по 5 лютого моніторингова місія ОБСЄ підтвердила щонайменше 8 смертей мирних громадян та 30 випадків отримання ними поранень. В результаті невибіркових обстрілів місто зазнало значної руйнації жилих будівель та критичної інфраструктури, цивільне населення було залишене без електрики, водопостачання і навіть опалення під час суворих морозів.
Протягом лише двох місяців з початку 2017 року кількість снарядів, які використовувались для обстрілів Авдіївки, оцінюється на рівні 15 000 штук. Ця кількість відповідає 14 вагонам, доверху наповненим боєприпасами. В той самий час офіційний речник російського Президента публічно виразив сподівання, що підтримувані Росією незаконні групи не залишаться без боєприпасів.

Чи можуть залишатися будь-які сумніви щодо того, звідки це озброєння постачається? Ні. Воно постачається з Російської Федерації.

Атаки проти мирного українського населення є логічним продовженням підтримки, яку Російська Федерація надає групам, що вчиняють акти тероризму в Україні. Збиття літака рейсу МН17 за допомогою російської системи "Бук" не зупинило фінансування тероризму Російською Федерацією. За постійної підтримки з боку РФ відбулася атака на автобус у Волновасі. Лише за два тижні потому був обстріляний Маріуполь, а Краматорськ – за декілька тижнів після цього. У Харкові мирне населення було залякане низкою вибухів.

Ці події не трапились випадково, це – наслідок підтримки Російською Федерацією тероризму в Україні.
Тим часом, як на сході України мирне населення страждає від невибіркових атак, в окупованому Криму Російська Федерація продовжує втілювати в життя радянський підхід до прав людини, придушуючи групи, які вважає своїми ворогами. Нещодавно 11 кримських татар, які мирно зібрались на протест проти вибіркових обшуків, були насильно затримані. Це є черговим прикладом того, як російський режим змушує замовкнути тих, хто викликає у нього неприязнь.

У цій справі Україна вимагає компенсації за триваючі порушення Росією двох міжнародних договорів: Міжнародної конвенції про боротьбу з фінансуванням тероризму та Міжнародної конвенції про ліквідацію усіх форм расової дискримінації. Радники України наведуть детальні обґрунтування природи нашого позову і причини, чому запровадження тимчасових заходів є невідкладною необхідністю. Перед тим як вони це зроблять, я маю намір надати короткий історичний контекст, щоб продемонструвати, що поточні події в Україні не відбуваються ізольовано від попередніх.

З моменту відновлення незалежності сучасної України після розвалу Радянського Союзу народ України намагався втілити в життя демократичні цінності, встановити життя людини і її гідність найвищою цінністю держави і суспільства. На відміну від багатьох інших посткомуністичних країн, в Україні ніколи не було напруженості на етнічному підґрунті. Конституція України та відповідне законодавство встановлюють всеохоплюючу систему захисту прав етнічних груп, що підтверджується спостерігачами ООН та ЄС.

Жахливі новини про терор проти мирного населення здавалися чимось, що відбувається далеко від нас.
Трансформація України та посилення зв’язків з Європейським Союзом стали причиною особливого роздратування Росії. Російська Федерація погрожувала знищити економіку України, запроваджуючи каральні односторонні торговельні обмеження, намагалася заморозити українців, припиняючи постачання газу протягом холодного зимового сезону, ставила під сумнів територіальну цілісність України.

Протягом останнього десятиліття втручання Російської Федерації у справи України постійно поглиблювалося. Воно досягло небезпечних нових рівнів у 2014 році. Російська Федерація вирішила втрутитися в Україну із застосуванням військової сили; підтримувати незаконні угруповання, які здійснюють акти тероризму на українській землі; порушувати права мільйонів українських громадян, включаючи, для багатьох із них, право на життя. Це є відображенням поведінки Російської Федерації в ширшому контексті, з якою, на жаль, ми всі знайомі.

Як заступник міністра закордонних справ я маю справу з усіма цими питаннями. Але сьогодні я тут виступаю як представник, як агент України, і у такій якості моїм пріоритетом є право, а не політика.
Протягом майже трьох років я особисто проводила переговори з Російською Федерацією щодо цих правових спорів. Я визнаю, що це було дуже складно. Час від часу Російська Федерація відхиляла протести України щодо порушень положень міжнародних договорів. Наші заперечення не сприймалися всерйоз, і нам повторювали раз за разом, що у нас немає реального спору. Після цього я поверталася додому та на власні очі бачила, як Російська Федерація продовжує свою кампанію проти українського народу.

Після численних спроб настав час визнати: вже досить. Це те, що привело нас сюди, в Міжнародний суд ООН. У цей складний час ми маємо довіритися міжнародно-правовим інституціям для захисту. Ця справа стане сигналом, що міжнародний правовий порядок може протистояти могутнім державам, які зневажають міжнародне право та права людини.

Водночас, наше прохання сьогодні є дуже скромним. Все, чого ми шукаємо – це стабільність і спокій у непередбачуваній та небезпечній ситуації. Пане Президенте, члени Суду, в світлі невідворотної небезпеки, яка нависла над народом України, я закликаю вас встановити тимчасові заходи.

Наш шановний юридичний радник пояснить причини, чому Суд має гарантувати нам цей захист. По-перше, професор Гарольд Хонджі Ко надасть загальний огляд заяв України та нашого клопотання про введення тимчасових заходів.

По-друге, пані Марні Чік пояснить необхідність введення тимчасових заходів у відповідності до Міжнародної конвенції про боротьбу з фінансуванням тероризму, та продемонструє, що усі критерії для їх введення виконані.

По-третє, пан Джонатан Гімблетт пояснить необхідність введення тимчасових заходів відносно Міжнародної конвенції про ліквідацію всіх форм расової дискримінації та продемонструє, що усі критерії для введення тимчасових заходів за цією конвенцією також виконані.

Дякую, пане Президенте та шановні члени Суду.

http://www.eurointegration.com.ua/articles/2017/03/6/7062589/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Березня 06, 2017, 08:50:05 20:50
Цитата: Kikker від Березня 06, 2017, 08:16:08 20:16


Від себе додам, що якщо так станеться, а швидше за все так і станеться, це означатиме, що Росія порушила дві міжнародні угоди про дискримінацію і про протидію фінансуванню тероризму, що, на мій погляд, буде рівнозначно офіційним визнанням Росією своєї вини у фінансуванні тероризму і етнічній дискримінації. Це ще не зашморг, але мотузок вже готовий.

Думаю на это и расчитано. Либо суд признает финансирование терроризма, либо они сами нарушат соглашение о его недопущении.
Вопрос только в том как запад будет реагировать, введет положенные санкции или снова выразит озабоченость
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Шильдер від Березня 08, 2017, 07:10:13 07:10
Цитата: Kikker від Березня 06, 2017, 08:16:08 20:16
Суть звинувачень України проти Росії (дискримінація українців і татар в Криму і підтримка тероризму) може задатися дивною...

Не "може задатися", а "є".

I не "дивною", а "абсолютно ідіотською".

Тобто - "Суть звинувачень України проти Росії (дискримінація українців і татар в Криму і підтримка тероризму) є абсолютно ідіотською".

Тому що вже майже три року теперешня україньска влада говорить всьому світу про російську окупацію Донбасу, але звинувачення в Міжнародному суді ООН проти Росії були висунуті україньскою владою лише щодо фінансування там сепаратистів.

Це означає, що ніякої російської окупації Донбасу немає.
 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Шильдер від Березня 08, 2017, 07:35:38 07:35
Цитата: Kikker від Березня 06, 2017, 08:16:08 20:16
Але Україна поступила досить хитро.

Якщо хтось майже три року скаржиться всьому світу на одне, але до Міжнародному суду ООН подає позов про iнше, це "хитро" чи "по-ідіотськи"?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Березня 08, 2017, 07:42:33 07:42
Цитата: Шильдер від Березня 08, 2017, 07:10:13 07:10
Це означає, що ніякої російської окупації Донбасу немає.
Формально, у нас немае вiйни, а йде операцiя з терористами в окремих районах Луганська та Донецька.
Той, хто розумiе рiзницю мiж Вiйною та АТО... не буде ставити дурнi питання.
Але, якщо припустити логiку Шiльдера, то ополченци ввозять зброю з Военторгiв та шахт, аби стрiляти по "своiх" територiях.
Ще раз нагадаю товаришчу Шильдеру, що всi понти та назви як то ДНР та ЛНР не мають пiд собою жодного полiтичного грунту, хто б та як не озброював терористiв - з мiсцевих "Военторгiв" чи з арсесналiв Кремля.
 :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Березня 08, 2017, 07:42:42 07:42
Цитата: Шильдер від Березня 08, 2017, 07:35:38 07:35
Цитата: Kikker від Березня 06, 2017, 08:16:08 20:16
Але Україна поступила досить хитро.

Якщо хтось майже три року скаржиться всьому світу на одне, але до Міжнародному суду ООН подає позов про iнше, це "хитро" чи "по-ідіотськи"?

Підар кацапський, ану нахуй звідси здриснув.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Березня 08, 2017, 07:44:56 07:44
RG, вiн хоче, аби ми довели власну логiку АТО, тому що единий ресурс Шильдера - УП... не дае вiдповiдi, що таке Вiйна та чим вона вiдризняеться вiд АТО.
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Березня 08, 2017, 07:51:20 07:51
Цитата: Бувалий від Березня 08, 2017, 07:44:56 07:44
RG, вiн хоче, аби ми довели власну логiку АТО, тому що единий ресурс Шильдера - УП... не дае вiдповiдi, що таке Вiйна та чим вона вiдризняеться вiд АТО.
 :moskali:

Похер, чєво там кацап хочет, єво удєл - кукарєкать с кадировского хера  :weep: 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Березня 08, 2017, 07:56:18 07:56
Цитата: RG від Березня 08, 2017, 07:51:20 07:51
Похер, чєво там кацап хочет, єво удєл - кукарєкать с кадировского хера  :weep:
То само собой...
Все ж таки Рiк Пiвня...
Треба буде почитати Правила СУПу - начебто... порушень нема...
Але... якщо е прихована Кремл. пропаганда - через УП - на який Шильдер постiйно ставить лiнк... треба буде щось-таки робити.
Побачимо, як воно буде.
 :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 30, 2017, 06:58:51 18:58
Інформація вже кілька днів як оприлюднена, але її ніхто чомусь не зафіксував. Інформація важлива, тому архівуємо.

Повний текст в «Новой Газете» тут (багато літер):
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/24/72279-serega-ty-svidetel-a-ne-vinovnyy

Коротко:
Незалежна експертиза при перевірці сліпим методом підтвердила, що доставкою БУКа в Україну, використанням його і доставкою назад до Росії керував колишній російський офіцер і громадянин Росії Сергій Дубинський, він же Хмурий.

Це вже не журналістські спекуляції, а факт, зафіксований і, сподіваюся, підшитий. В статті багато подробиць і свідчень, зокрема свідчень однополчанина Дубинського по Афганістану українського адвоката  і, за сумісництвом, лідера самооборони Запоріжжя, що влітку 2014 року дала відсіч любителям «Русской Вєсни», Сергія Тіунова.  Висновок: Ще один факт, участі Росії у цьому злочині доведений незаперечними доказами.

P.S.
Думаю, що Дубинський не жилець.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 10, 2017, 10:47:23 22:47
Заворушилися. Вірна ознака того, що наближається якась нова офіційна публікація із неприємними для Росії висновками.Може остаточний звіт комісії із рослідування катастрофи, а може ще щось. Треба перебити контр-новиною і зсунути акценти. Спостерігається дуже сильна кореляція. Отже:

Німецький адвокат подав до суду проти України за те, що вона не закрила повітряний простір в небезпечній ситуації, і таким чином, має нести відповідальність за збиття Боїнга Малазійських авіаліній. Родичі загиблих з Нідерландів розглядають, чи  варто приєднуватися до цього позову. Від України вимагають, зокрема, виплатити компенсацію в 300 млн. євро.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/28138195/__Mogelijk_aanklacht_MH17__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 16, 2017, 01:21:16 01:21
Онлайновий журнал про хід розслідування збиття Боїнга над Україною в 2014 році. Вступне слово підписано прокурором Фредом Вестерберке від імені об'єднаної слідчої комісії, та керівником карного розшуку національної поліції Уїлбертом Пауліссеном.

https://www.mh17magazine.nl/onderzoekmh17/2017/01/inleiding

На жаль, тільки нідерландською. Є цікаві деталі. Наприклад, про шантаж слідчої комісії таким собі "Вовком", який, як потім з'ясувалося, надсилав повідомлення з російської мобільної мережі. "Вовк" спочатку обіцяв надати якусь страшенно важливу інформацію в обмін на винагороду, потім -надіслав російські казочки від Алмаз-Антея, а потім, в решті решт,  перейшов до шантажу, який скінчився нічим.

Комісія продовжує шукати свідків і знову закликає їх відгукнутися. Свідкам обіцяють захист.  Продовжують надходити нові дані, зокрема перехоплені розмови, фотографії, документи. Багато записаних розмов передає СБУ.

Є ще деякі натяки, що комісія знає набагато більше, ніж може сказати, але працює над отриманням незаперечних доказів.  Згадують про натурні експерименти в Фінляндії. Вибачаються перед родичами загиблих, що все тягнеться так довго, але запевнюють, що робота йде повним ходом і в Дрібергені, і в Києві, і усі працюють на кінцеву мету - знайти и притягти до відповідальності винних.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Травня 16, 2017, 03:09:20 03:09
Напевно, все таки, Україні "на руку" таке довготривале розслідування.

Поки хуйло сидить в кремлі - ніякі вироки
Високих Судів злочинцям-виконавцям, а тим більше замовникам - не будуть виконуватися.
Максимум, що "стурбована" Європа могла б зробити, це серйозно посилити санкції, + оголосити якесь круте  ембарго, заблокувати Свіфт..
Але, думаю, европа і на це не піде.

Будуть якісь звинувачення, якісь персональні санкції (вироки)...
хтось ще має якісь ілюзії стосовно европи ?

Тому,  невідомість вироку-покарання для хуйла  може дати більший стримувальний ефект, ніж якісь "беззубий" вирок суду.
Тож краще вже нехай тягнуть гуму.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Травня 16, 2017, 09:03:22 09:03
Цитата: Kikker від Травня 16, 2017, 01:21:16 01:21
Онлайновий журнал про хід розслідування збиття Боїнга над Україною в 2014 році. Вступне слово підписано прокурором Фредом Вестерберке від імені об'єднаної слідчої комісії, та керівником карного розшуку національної поліції Уїлбертом Пауліссеном.

https://www.mh17magazine.nl/onderzoekmh17/2017/01/inleiding

На жаль, тільки нідерландською. Є цікаві деталі. Наприклад, про шантаж слідчої комісії таким собі "Вовком", який, як потім з'ясувалося, надсилав повідомлення з російської мобільної мережі. "Вовк" спочатку обіцяв надати якусь страшенно важливу інформацію в обмін на винагороду, потім -надіслав російські казочки від Алмаз-Антея, а потім, в решті решт,  перейшов до шантажу, який скінчився нічим.

Комісія продовжує шукати свідків і знову закликає їх відгукнутися. Свідкам обіцяють захист.  Продовжують надходити нові дані, зокрема перехоплені розмови, фотографії, документи. Багато записаних розмов передає СБУ.

Є ще деякі натяки, що комісія знає набагато більше, ніж може сказати, але працює над отриманням незаперечних доказів.  Згадують про натурні експерименти в Фінляндії. Вибачаються перед родичами загиблих, що все тягнеться так довго, але запевнюють, що робота йде повним ходом і в Дрібергені, і в Києві, і усі працюють на кінцеву мету - знайти и притягти до відповідальності винних.

В чем заключался шантаж не раскрывают?
Бо я что то с трудом представляю себе шантаж следователя, може с переводом чтото
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 16, 2017, 01:08:22 13:08
Цитата: div від Травня 16, 2017, 09:03:22 09:03
В чем заключался шантаж не раскрывают?
Бо я что то с трудом представляю себе шантаж следователя, може с переводом чтото

Розкривають. Я просто коротко пробігся по основних темах, хто захоче в гугл перекладач полізе, або знайде інший спосіб прочитати. Щодо шантажу, цитата:

"Volf wilde deze documenten aan ons verstrekken, mits wij akkoord zouden gaan met bepaalde financiële voorwaarden. Als wij niet akkoord gingen dan zou hij alle documenten vóór 4 maart 2017 aan alle nabestaanden toesturen."

Тобто, "Вовк хотів надати нам ці документи за умови, що ми погодимось із його фінансовими пропозиціями. Якщо ми не погодимось, то він усі документи до 4 березня 2017 року надішле усім родичам загиблих."

Я не претендую на точність перекладу, не лінгвіст.

Ось відповідна тема в журналі:
https://www.mh17magazine.nl/onderzoekmh17/2017/01/dreigmail-volf
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Травня 16, 2017, 01:11:13 13:11
Цитата: Kikker від Травня 16, 2017, 01:08:22 13:08
Цитата: div від Травня 16, 2017, 09:03:22 09:03
В чем заключался шантаж не раскрывают?
Бо я что то с трудом представляю себе шантаж следователя, може с переводом чтото

Розкривають. Я просто коротко пробігся по основних темах, хто захоче в гугл перекладач полізе, або знайде інший спосіб прочитати. Щодо шантажу, цитата:

"Volf wilde deze documenten aan ons verstrekken, mits wij akkoord zouden gaan met bepaalde financiële voorwaarden. Als wij niet akkoord gingen dan zou hij alle documenten vóór 4 maart 2017 aan alle nabestaanden toesturen."

Тобто, "Вовк хотів надати нам ці документи за умови, що ми погодимось із його фінансовими пропозиціями. Якщо ми не погодимось, то він усі документи до 4 березня 2017 року надішле усім родичам загиблих."

Я не претендую на точність перекладу, не лінгвіст.

Ось відповідна тема в журналі:
https://www.mh17magazine.nl/onderzoekmh17/2017/01/dreigmail-volf

Угу, понятно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 05, 2017, 10:40:52 10:40
Bellingcat опублікував докази російського походження "Бука", що збив МН-17
Понеділок, 5 червня 2017, 10:06


(http://img.pravda.com/images/doc/5/3/53938e3-485.jpg)


Дослідницька група Bellingcat опублікувала дві нових доповіді щодо ракетної установки "Бук", з якої було збито літак рейсу МН-17.

У першій з них опублікована нова фотографія російського "Бука", зроблена до трагедії. Ця фотографія була поширена російським механіком, який був у Курську, ймовірно, навесні 2013 року.

Команда Bellingcat називає фотографію "відсутньою ланкою".

(http://img.pravda.com/images/doc/2/3/23c06ae-buk332-mechanic.jpg)


"Ця фотографія "Бука 332", на якій повністю видно бортовий номер, а також маркування негабаритного вантажу, - остання за часом зйомки з виявлених нами, знятих до його транспортування в колоні в червні 2014 року, коли друга цифра бортового номера була вже зафарбована", - йдеться в доповіді.

Там зазначається, що білі цифри, маркування центру мас і негабаритного вантажу на цій фотографії розташовані в тих же місцях, що і на фотографіях і відео з "Буком 332", знятих у Росії в червні 2014 року і в Україні в липні 2014 року.

Ця установка "Бук" була ідентифікована як "Бук 332" 53-й зенітно-ракетної бригади (військова частина 32406).

Також встановлено, що фотографія механіка була знята в парку техніки 53-ї бригади в селищі Маршала Жукова під Курськом.

"Фотографія механіка була знята в парку техніки бригади, що можна встановити за ще однією фотографією, знятою там же і завантаженою курсантом в серпні 2014 року. На цій фотографії видно той самий рожевий контейнер для ракет "Круг", що і на фотографії "Бука 332", знятої механіком. Ця фотографія має геотег в парку техніки 53-й бригади в селищі Маршала Жукова під Курськом. Достовірність геотегу підтверджується порівнянням елементів фотографії з супутниковим знімком", - йдеться в доповіді.
 
(http://img.pravda.com/images/doc/4/b/4b931da-cadet-pink-missile.jpg)
ДРУГЕ ФОТО, ЯКЕ ДОПОМОГЛО ВСТАНОВИТИ МІСЦЕЗНАХОДЖЕННЯ "БУКА"


Знайдений фотоальбом механіка був завантажений в лютому 2015 року, проте в ньому не вказано ані ім'я механіка, ані інформація, де і коли були зняті фотографії.


"Журналістці РБК Інні Сидорковій вдалося поспілкуватися з людиною, пов'язаною з цією фотографією. Він підтвердив, що це механік зі знімка Бука 332 і, за його спогадами, в 2013 році він перебував у Курську. На питання журналістки, чи можливо, що це 2014 рік, він відповів, що "це можливо". Крім фотографії "Бука 332", в цьому альбомі присутні фотографії заряджаючої машини 9А85 комплексу "С-300", машини спеціального призначення (можливо, 9С52 "Поляна-Д4" і ще однієї установки комплексу "Бук-М1", - йдеться в доповіді.




Bellingcat приходить до висновку, що дана фотографія практично напевно була зроблена в 2013 році, хоча існує невелика ймовірність того, що вона була зроблена навесні 2014-го.
У другій доповіді опубліковані дані російських солдатів, які перевозили "Бук" на Донбас.
Як відомо, міжнародна команда з розслідування катастрофи літака "Боїнг" рейсу МН17, що сталася 17 липня 2014 року, прийшла до висновку, що лайнер був збитий ракетою, випущеною з ЗРК "Бук", доставленого з Росії на територію Донбасу, контрольовану бойовиками.

Слідчі збирають інформацію про двох фігурантів справи і називають їхні імена. Також зазначається, що офіційно підозрюваних наразі немає.
В РФ у відповідь на оприлюднену доповідь заявили, що у ній не було жодних доказів.
Катастрофа літака Boeing-777 рейсу MH17 забрала життя 283 пасажирів і 15 членів екіпажу, в тому числі 80 дітей.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/06/5/7145996/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 05, 2017, 11:03:29 11:03
Bellingcat ідентифікував російських водіїв, які перевозили "Бук" до кордону
Понеділок, 5 червня 2017, 10:58


Дослідницька група Bellingcat встановила особи сімох водіїв, які брали участь у транспортуванні "Буків" (в тому числі "Бука 332", з якого був збитий літак МН-17) з Курська до Міллерово на кордоні з Україною в колоні, поміченій 23-25 червня 2014 року.

Про це йдеться в одній з двох доповідей, опублікованих Bellingcat у понеділок.

13 травня 2015 року команда Bellingcat вже публікувала доповідь про участь російського 2-го автомобільного батальйону 69-ї окремої бригади матеріально-технічного забезпечення (військова частина 11385) і 147-го автомобільного батальйону матеріального забезпечення в транспортуванні "Буків" 53-ї зенітно-ракетної бригади в колоні, яка виїхала 23 червня 2015 року з селища Маршала Жукова під Курськом і прибула до Міллерово біля кордону з Україною 25 червня 2014 року.

У цій колоні перевозили пуско-заряджаючу установку "Бук" з бортовим номером "332", з якої збили рейс 17 Малазійських авіаліній (MH17) 17 липня 2014 року. Згодом з Міллерово "Бук 332" був перевезений на російсько-український кордон в районі міста Донецьк Ростовської області, а звідти - на територію України.

На фотографіях, опублікованих в російській соцмережі Вконтакте солдатами-водіями з 2-го і 147-го автомобільних батальйонів, видно вантажівки і трали з тими ж номерними знаками, що і машини, що рухалися в колоні, яка потрапила на відео і фото з 23 по 25 червня 2014 року. На цих фотографіях також видно транспортування іншої військової техніки до російсько-українського кордону, наприклад, в район станиці Мітякінська в Ростовській області.

Один з водіїв, Дмитро З., 24 червня 2014 року опублікував фотографію своєї вантажівки і установки "Бук" під номером 232 53-ї зенітно-ракетної бригади. Геолокація цієї фотографії показала, що вона була знята в районі Варварівки на трасі Р-185, на маршруті колони з "Буками" 23-25 червня 2014 року.

"На інших фотографіях, опублікованих Дмитром З., видно інших імовірних водіїв вантажівок, що переміщалися в колоні з "Буками" 23-25 червня 2014 року. Один з них, ймовірно, перевіз "Бук 332" з селища Маршала Жукова в район Міллерово", - йдеться в доповіді.


(http://img.pravda.com/images/doc/b/8/b81b302-campfire-buk.jpg)



В опублікованій у понеділок доповіді вивчаються водії вантажівок в колонах, які перевозили "Буки" в червні і липні 2014 року, зокрема вантажівки, що перевозила "Бук 332". Номер цієї вантажівки - "4267 AH 50", а номер її трала - "XP 4679 50".

(http://img.pravda.com/images/doc/4/8/4885ee4-buk-stitched.jpg)


У доповіді також зазначені водії, які могли мати відношення до перевезення "Бука 332" з Міллерово на російсько-український кордон.

Доповідь зі справжніми іменами і незаретушованими фотографіями водіїв спрямована міжнародній Спільній слідчій групі (ССД), що розслідує загибель MH17.

Водночас у Bellingcat відзначили, що їм не вдалося однозначно встановити, хто був водієм вантажівки під номером "4267 АН 50", що перевозила "Бук 332" у колоні 23-25 червня 2014 року.

Неможливо також зробити висновок про те, яка саме вантажівка перевезла "Бук 332" на російсько-український кордон, ймовірно, в ніч з 16 на 17 липня 2014 року, або хто з водіїв нею керував.
Відзначається, що практично всі військові водії, які брали участь у транспортуванні "Буків" у колоні, поміченій в червні 2014 року, офіційно закінчили військову службу в кінці червня або на початку липня 2014 року.

У вересні 2014 року вантажівки в/ч 11385 знову перебували в тому ж місці в південній частині військового табору на схід від Міллерово; серед них знову була вантажівка з номером "4267 AH 50".
У жовтні та листопаді 2014 року деякі з вантажівок в/ч 11385, присутніх в колонах з "Буками" в червні і липні 2014 року, були сфотографовані на базі 2-го автомобільного батальйону (в/ч 11385-3) 69-ї окремої бригади матеріального забезпечення. Серед цих машин знову була вантажівка з номером "4267 AH 50".
Як повідомлялося, в іншій доповіді в понеділок Bellingcat опублікував фото "Бука 332", зроблене в парку техніки 53-й бригади в селищі Маршала Жукова під Курськом, ймовірно, навесні 2013 року.

Як відомо, міжнародна команда з розслідування катастрофи літака "Боїнг" рейсу МН17, що сталася 17 липня 2014 року, прийшла до висновку, що лайнер був збитий ракетою, випущеною з ЗРК "Бук", доставленого з Росії на територію Донбасу, контрольовану бойовиками.

Слідчі збирають інформацію про двох фігурантів справи і називають їхні імена. Також зазначається, що офіційно підозрюваних наразі немає.

В РФ у відповідь на оприлюднену доповідь заявили, що у ній не було жодних доказів.


http://www.pravda.com.ua/news/2017/06/5/7145998/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 07, 2017, 04:28:08 16:28
Катастрофа MH17: журналіст показав обличчя російських військових, які перевозили "Бук" на Донбас (фото)

Журналіст показав незаретушоване фото російських військових.

(https://images.unian.net/photos/2017_06/1496832202-5814.jpg)
Журналіст показав обличчя росіян, причетних до катастрофи MH17 / twitter.com/golub

У Мережі опублікували фото, на якому видно обличчя російських військових, які перевозили "Бук" до українського кордону влітку 2014 року. Їхні світлини у своєму Twitter показав журналіст Михайло Голуб. Раніше ця фотографія була опублікована в розслідуванні Bellingcat. Однак на ній були заретушувати обличчя.

"Це солдати армії Росії, які збили MH17 із сотнею дітей на борту", - йдеться у підписі до фото.

Раніше розслідувачі Bellingcat встановили особи групи водіїв, які брали участь у транспортуванні до українського кордону військової техніки, серед якої був "Бук", що збив літак "Малайзійських авіаліній".

https://www.unian.ua/politics/1962514-katastrofa-mh17-jurnalist-pokazav-oblichchya-rosiyskih-viyskovih-yaki-perevozili-buk-na-donbas-foto.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Червня 07, 2017, 04:46:24 16:46
Я по их лицам вижу, что они тайно задумали сбивать все самолеты. И ведь у этих рукожопов это уже второй. До МН17 они сбили SBI1812 и тоже из "Бука".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 07, 2017, 09:55:23 21:55
Цитата: Москаль77 від Червня 07, 2017, 04:46:24 16:46
Я по их

Хуйкаль, іди нахуй.  :smiley14:
(http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2017/06/2017-06-07-16-36-28.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Червня 07, 2017, 10:07:01 22:07
Цитата: Адам Жоржович від Червня 07, 2017, 09:55:23 21:55
...
(http://ipic.su/img/img7/fs/1.1496863049.jpg)
https://vk.com/quasimodo
Ебать мой хуй) А ты знатный педрила))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 07, 2017, 10:12:03 22:12
Цитата: Москаль77 від Червня 07, 2017, 10:07:01 22:07
Ебать мой хуй

- робота твого чеченського куратора.  :smiley14:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Червня 07, 2017, 10:33:18 22:33
Ты целку из себя не строй, спец по мальчикам)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Червня 08, 2017, 08:13:26 08:13
Жоржич, кончай з цим Голубом Мiра.
Засрали всi гiлки, де тiльки можна.
 >:(
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 08, 2017, 08:50:14 08:50
Цитата: Бувалий від Червня 08, 2017, 08:13:26 08:13
Жоржич, кончай з цим Голубом Мiра.
Засрали всi гiлки, де тiльки можна.
 >:(

"Чисто не там, де не сруть хуйкалі, а там, де їх витирають нахуй"(с) народна мудрість.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 08, 2017, 08:51:51 08:51
Цитата: Москаль77 від Червня 07, 2017, 10:33:18 22:33
Ты целку из себя не строй, спец по мальчикам)

Який ж ти "мальчик", коли тебе вся "дікая дівізія" в сраку пляшками від шампанського їбала?  :smilie8: Зовсім охуїла кацапська шльондра?  :moskali:

(http://artcriminalist.com/wp-content/uploads/2014/07/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3-%D1%80%D1%84.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 08, 2017, 10:48:31 10:48
Іноді краще жувати:

У Радфеді ініціативу створення трибуналу щодо МН17 назвали "втручанням" у внутрішні справи Росії


Спікер Ради федерації РФ Валентина Матвієнко заявила, що ініціатива створити міжнародний трибунал щодо катастрофі малазійського «Боїнга-777» МН17 є «втручанням» у внутрішні справи РФ. Як передає власний кореспондент УНІАН у РФ, про це вона сказала на парламентських слуханнях.

Більше тут, хоча вже все сказане: https://www.unian.ua/politics/1963431-u-radfedi-initsiativu-stvorennya-tribunalu-schodo-mn17-nazvali-vtruchannyam-u-vnutrishni-spravi-rosiji.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Червня 08, 2017, 11:10:29 11:10
Цитата: Kikker від Червня 08, 2017, 10:48:31 10:48
Іноді краще жувати:

У Радфеді ініціативу створення трибуналу щодо МН17 назвали "втручанням" у внутрішні справи Росії


Спікер Ради федерації РФ Валентина Матвієнко заявила, що ініціатива створити міжнародний трибунал щодо катастрофі малазійського «Боїнга-777» МН17 є «втручанням» у внутрішні справи РФ. Як передає власний кореспондент УНІАН у РФ, про це вона сказала на парламентських слуханнях.

Більше тут, хоча вже все сказане: https://www.unian.ua/politics/1963431-u-radfedi-initsiativu-stvorennya-tribunalu-schodo-mn17-nazvali-vtruchannyam-u-vnutrishni-spravi-rosiji.html

 :laugh:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Червня 08, 2017, 07:45:42 19:45
Кацапи настільки тупі і ледачі тварюки, що навіть не вміють нормально підробляти документи.
Проводе...   :fp2 :fp2 :fp2

(https://pbs.twimg.com/media/DBpUQDjW0AMnTXF.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Москаль77 від Червня 08, 2017, 08:14:37 20:14
А ты точно оклахомский кошак, а не с Жмеринки?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Червня 08, 2017, 08:35:24 20:35
Цитата: Москаль77 від Червня 08, 2017, 08:14:37 20:14
А ты точно оклахомский кошак, а не с Жмеринки?

Поїбень лапотна, здрисни звідси нахуй і спокійно присідай собі на бутилочкє  в Кацапстані  :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Червня 08, 2017, 08:57:24 20:57
Цитата: Москаль77 від Червня 08, 2017, 08:14:37 20:14
А ты точно оклахомский кошак, а не с Жмеринки?
:Sho_za:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 28, 2017, 08:46:52 08:46
Об'єднана слідча група знову закликає відгукнутися свідків у нових поширених відео-зверненнях

"Не зважаючи на те, що минули роки з момету катастрофи, люди досі можуть мати важливу інформацію. Зокрема, це можуть бути ті, хто не наважувався говорити про падіння літака в 2014 році, але зараз мають таке бажання. - сказав спікер поліції ".

Об'єднана слідча група поширюватиме відео ролики через соціальні мережі, український денктанк, і проєвропейський донецький інститут інформації. (Останні дві установи звучать дивно, але я не знаю, що мається на увазі).


http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4799718/onderzoeksteam-mh17-verspreidt-videos-getuigen-roepen.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Червня 28, 2017, 08:59:25 08:59
Гугль через два языка перевел денктанк как мозговой центр. Хз шо оно такое
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 28, 2017, 02:40:02 14:40
Ну так, щось таке - denken - це думати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 30, 2017, 04:35:03 04:35
Цитата: div від Червня 28, 2017, 08:59:25 08:59
Гугль через два языка перевел денктанк как мозговой центр. Хз шо оно такое

Це те що в англійській мові називають "think tank" ("це пизда по-німецьки"(с)).
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 30, 2017, 04:38:09 04:38
Кацапи знов витягли з нафталіна "льотчика валошина". Мабуть наближається якійсь важливий етап у справі МН17.

Цитувати
Издание «Совершенно секретно» в четверг, 29 июня, опубликовало карту полета боевого самолета ВВС Украины, пролетавшего над Донецком в день крушения малайзийского «Боинга» рейса MH17 в июле 2014 года.

«Перед вами секретный план полета, составленный и лично подписанный за день до вылета, 16 июля 2014 года, летчиком 299-й бригады тактической авиации капитаном Владиславом Волошиным и утвержденный командиром в/ч А4104 полковником Геннадием Дубовиком», — говорится в публикации. В материале также размещены записи разговоров с военнослужащими указанной воинской части в Чугуеве.

На карте видно, что самолет Волошина взлетел с аэродрома в городе Чугуев Харьковской области и направился в юго-восточном направлении. Траектория полета пересекается с маршрутом потерпевшего крушение в Донецкой области «Боинга». Издание при этом не утверждает, что лайнер сбил именно Волошин, однако призывает внимательно изучить представленные документы.

Кроме того, «Совершенно секретно» приводит приказ номер 734, подписанный полковником Дубовиком за два дня до крушения MH17. В нем указаны самолеты Вооруженных сил Украины (ВСУ), ответственные за боевое задание 17 июля 2014 года «в условиях проведения антитеррористической операции (АТО — так Киев называет противостояние в Донбассе)». Это Су-25М1 №08, Су-27 №36, МиГ-29МУ1 №29.
В беседе с источником «Совершенно секретно» начальник штаба в/ч А 4104 подполковник Батурин рассказал, что 17 июля боевые самолеты ВВС Украины «полетели выполнять задачу номер 1 по уничтожению воздушных целей в район Снежное и Торез». По его словам, 15 июля 2014 года прибыла зенитно-ракетная установка 156-го зенитно-ракетного полка, которая 17 июля вышла в тот же район «для поддержки выполнения задачи с земли». Батурин также добавил, что после выполнения «задачи номер 1» авиационное звено было расформировано, летчиков перевели в другие части.

А що то за підар "падпалковнік Батурін"? Звідки він взявся і де він зараз?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 30, 2017, 09:01:45 09:01
Розглядати вже розглянуті і відкинуті як повністю вигадані божевільні теорії російських телеекспертів не має сенсу. Безглузде товчення води в ступі.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 30, 2017, 09:07:03 09:07
Цитата: Kikker від Червня 30, 2017, 09:01:45 09:01
Розглядати вже розглянуті і відкинуті як повністю вигадані божевільні теорії російських телеекспертів не має сенсу. Безглузде товчення води в ступі.

Ніхто не пропонує їх "розглядати". Цікаво чому саме зараз ця хуйня знов полізла з кацапів. Вони часто роблять превентивні вкидання за кілька днів до якихось хуйових для них новин.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 30, 2017, 12:59:48 12:59
Цитата: Адам Жоржович від Червня 30, 2017, 09:07:03 09:07
чому саме зараз

Липень на носі. Річниця.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 30, 2017, 05:01:09 17:01
Цитата: Kikker від Червня 30, 2017, 12:59:48 12:59
Цитата: Адам Жоржович від Червня 30, 2017, 09:07:03 09:07
чому саме зараз

Липень на носі. Річниця.

А й дійсно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 30, 2017, 08:47:23 20:47
Скоро очікується рішення щодо суду по МН17

Кабінет міністрів має намір скоро прийняти рішення про спосіб, яким підозрювані у збитті літака рейсу МН17 будуть притянуті до суду. Про це сьогодні повідомили джерела в Гаазі. Моливо це станеться вже наступного тижня.

Новини RTL на цьому тижні повідомили, що суд відбуватиметься в Нідерландах. Уряд раніше вже наголошував, що розраховує на те, що процес вестиме нідерландський суддя. Рішення щодо способу і місця відправлення судочинства Нідерланди приймають не одноосібно. Це буде спільне рішення усіх країн, що спільно ведуть карне слідство: крім нашої країни, це Австралія, Малайзія, Україна і Бельгія.

- Передусім, це буде складний процес. Суд має виступити від імені усіх жертв усіх національностей, що з юридичної точки зору, складно. Для цього необхідно здійснити ще ряд кроків, - повідомлює джерело.

Коли буде прийнято рішення, точно не визначено. Досі формально на столі лежать два варіанти: досі лишається можливість створити міжнародний трибунал, або ж судовий процес має бути організований в одній із країн, що співпрацють у спільній слідчій групі Joint Investigation Team (JIT).

Коли рішення буде прийнято, це не означатиме, що сам процес також скоро відбудеться. Слідство ще йде повним ходом. Незважаючи на те, що коло підозрюваних визначено, ще немає людей, яким висунули звинувачення. Крім того, залишається під питанням, чи готова, наприклад, Росія видати підозрюваних.

Можливість створення трибуналу ООН після російсього вето тимчасово знята з порядку денного. 17 липня буде три роки, як Боїнг 777 Малазійських авіалінй був збитий над східною Україною.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/28516621/___Beslissing_berechting_MH17_op_korte_termijn___.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 03, 2017, 06:08:58 18:08
Голландці знайшли будинок "Хмурого", що фігурує у розслідуванні трагедії МН17
Понеділок, 3 липня 2017, 17:51

Голландські журналісти з телевізійної програми Nieuwsuur (News Hour) заявили, що підтвердили місце проживання російського генерал-майора Сергія Дубинського з позивним "Хмурий", якого підозрюють в причетності до катастрофи MH17 на окупованому Донбасі в липні 2014 року.

Про це йдеться у сюжеті, який вийшов 2 липня, передає "УНІАН".


Знімальна група Nieuwsuur знайшла приватний будинок в Ростовській області Росії, де, як повідомляється, зараз проживає Дубинський. Вказується будинок знаходиться за адресою Ростовська область, Аксайського району, хутір Великий Лог, вулиця Молодіжна, 4в.

Вони не змогли особисто поговорити з Дубинським. Журналіст просив людину, яка відповіла через домофон, повідомити Дубинському, що представники голландських ЗМІ чекають його зовні.




"Ви можете сказати йому, що ми тут", - сказав журналіст. "Я можу сказати йому, але я сумніваюся, що це щось змінить", - відповів чоловік, додавши, що "кожна людина має право зустрічатися" чи ні.

Також журналісти зняли спеціалізований позашляховик з відкритою кабіною, припаркований у дворі будинку, який виглядає так само, як і на фотографії, опублікованій Дубинським в соціальних мережах.


(http://img.pravda.com/images/doc/8/5/8590ea5-1499077648-7540.png)


Нагадаємо, міжнародна команда розслідувачів Bellingcat раніше оприлюднила доповідь, в якій говориться про те, що перевезення установки "Бук", з якої імовірно було збито літак рейсу MH17, про здійснював відставний російський генерал-майор Сергій Дубинський відомий під псевдонімом "Хмурий".


http://www.pravda.com.ua/news/2017/07/3/7148589/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 03, 2017, 07:47:49 19:47
Відео новин, що було вище:

Журналісти розповідають звідки взялося ім'я Дубинського, показують перехоплені розмови, говорять із людиною, що служила з ним в Афганістані і була з Дубинським в контакті вже після подій. Дубинський у розмові з нею підтвердив, що наказ використати БУК дали з Москви. З розмов не ясно, чи була визначена ціль, чи це випадковість, що збили Боїнг.

Журналісти намагалися знайти знайомих Дубинського в Україні, де він виріс і де живуть його родичі. Ніякої корисної інформації.
Потім журналісти поїхали до Ростова. Там, в будинку де наче живе Дубинський з ним відмовилися розмовляти. По інтеркому голос сказав що може передати Дубинському, що з ним хочуть говорити журналісти, але він все одно не розмовлятиме.

У дворі журналісти побачили прмітний автомобіль, той самий, на якому Дубинський позував на фотографіях в соціальних мережах.

Далі цікавий момент - журналісти кажуть, що, згідно із базою реєстрації автомобілів, ця машина зареєстрована в іншому місці, трохи далі. При перевірці виявилося, що там шлагбаум і проїхати не можна. Журналісти вважають, що то військова база, де зараз під охороною живе Дубинський. Вони відправили кілька запитів у міністерство оборони. У відповідь - мовчання.

Потім в студії говорить дама - спеціаліст із міжнародного права. Говорить купу правильних речей, і разом із тим нісенітницю. Суть  в тому, що Росія може відмовитися видавати своїх громадян, згадує пр цьому, посміхаючись, що Росія ж може швиденько видати російські паспорти не росіянам, якщо такі є "як подарунки" , але вона не може відмовитися співробітничати із слідством. Тобто, дама вважає, що Росія  надасть можливість вести із Дубинським слідчі дії, допитувати по скайпу, згадує щось про "схему Локербі", і т.п, "бо інакше ніяк не може бути". Завершує пасажем, який навіть коментувати цензурно не можна: на війні можна використувавти БУК, от тільки сторони, що його використовують мають прийняти заходи, щоб це не становило, або становило мінімальну загрозу для цивільних.



Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 05, 2017, 01:02:31 13:02
Справу про збитий Боїнг вестиме нідерландський суд

http://www.nu.nl/binnenland/4816383/strafproces-mh17-ramp-wordt-gevoerd-in-nederlandse-rechtbank.html


Виконуючий обов’язки прем’єрміністра Марк Рютте заявив, що це справа довга, але вона залишатиметься пріоритетом для уряду

http://www.telegraaf.nl/buitenland/28544061/__Rutte__MH17-proces_zaak_van_lange_adem__.html



Порошенко пообіцяв повну підтримку нідерландському суду:
https://www.unian.ua/politics/2011486-poroshenko-kijiv-maksimalno-dopomoje-gaazi-dlya-pokarannya-vinnih-u-tragediji-mn17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 05, 2017, 04:01:39 16:01
Україна та Нідерланди підпишуть угоду про співпрацю у справі збиття MH17
Середа, 5 липня 2017, 14:55

Україна та Нідерланди планують підписати угоду про міжнародно-правове співробітництво щодо злочинів, пов’язаних зі збиттям літака рейсу МН-17.

Про це повідомляє Міністерство закордонних справ України, передає Європейська правда.


Як відомо, справа підозрюваних у катастрофі Boeing МН17 буде розглядатися в Нідерландах в рамках нідерландського законодавства.

"Правовою підставою реалізації цього рішення стане угода між Україною та Королівством Нідерландів про міжнародно-правове співробітництво щодо злочинів, пов’язаних зі збиттям літака рейсу МН-17", - зазначили в МЗС.

Документ планують підписати 7 липня.

"Угода передбачає практичні аспекти передачі юрисдикції від України до Нідерландів, уможливлює участь всіх підозрюваних у злочині у голландському судовому процесі", - ідеться у повідомленні міністерства.

Нагадаємо, винні у катастрофі літака "Малайзійських авіаліній" рейсу МН17, який був збитий над Донецькою областю, понесуть покарання відповідно до законодавства Нідерландів.

Рішення про розгляд справ підозрюваних у Нідерландах спільно ухвалили Нідерланди, Бельгія, Австралія, Малайзія та Україна, представники яких входять до Об'єднаної слідчої групи (JIT), що розслідує збиття літака.



http://www.pravda.com.ua/news/2017/07/5/7148776/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 05, 2017, 04:04:58 16:04
Цитувати
який був збитий над Донецькою областю, понесуть покарання відповідно до законодавства Нідерландів.

это плохо, по нашим меркам там не тюрьмы, а санатории
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 05, 2017, 06:01:57 18:01
Справа МН17: Росія тепер змушена співпрацювати – посол
Середа, 5 липня 2017, 17:38

Розгляд справ підозрюваних у причетності до катастрофи рейсу МН17 в рамках нідерландського законодавства змусить Росію виконувати свої міжнародно-правові зобов'язання.

Про це заявив посол України у Нідерландах Всеволод Ченцов в інтерв'ю "УНІАН".


"Основними перевагами такого варіанту були наявність стабільного кримінального законодавства та системи правосуддя, готовність нідерландської сторони забезпечити належний судовий розгляд і, що не менш важливо, наявність в інших держав, в тому числі, у Росії, міжнародно-правових зобов'язань", - сказав він.

"Мова йде, зокрема, про те, що у відповідності до конвенцій Ради Європи, Росія зобов’язана надавати взаємну правову допомогу у кримінальних справах. Беручи до уваги позицію РФ з проблематики МН17, можна передбачити, що така взаємодія буде, м'яко кажучи, непростою. Тим не менше, необхідні правові рамки для такої співпраці існують, і все буде залежати від наявності політичної волі з боку РФ", - додав Ченцов.

За його словами розгляд справи у Нідерландах спростить участь у процесі рідних та близьких загиблих, оскільки більшість із них є нідерландцями.

"До того ж, судовий розгляд справи на національному рівні триватиме менше часу, аніж її розгляд міжнародним трибуналом", - сказав він.

Також Ченцов розповів, що найближчим часом Україна і Нідерланди укладуть угоду про передачу відповідних судових проваджень

"Угода буде базуватися на багатосторонніх інструментах, що регулюють питання правової допомоги у кримінальних справах. Водночас, вона буде передбачати практичні аспекти передачі кримінального провадження, які не врегульовано ані національним законодавством країн, ані міжнародними договорами, сторонами яких вони є", - сказав посол.

Він припустив, що обвинувачення можуть бути висунені протягом кількох місяців.

Як відомо, агентство "Блумберг" повідомило, що справи підозрюваних у причетності до катастрофи рейсу МН17 "Малайзійських авіаліній" на Донбасі планується розглядати в Нідерландах в рамках нідерландського законодавства.

Таке рішення прийняли представники країн, які співпрацюють у розслідуванні цієї катастрофи – Нідерландів, Австралії, Малайзії, України та Бельгії.

Агентство відзначає, що розслідування триває, і прийняте рішення не означає того, що винні постануть перед судом найближчим часом.


http://www.pravda.com.ua/news/2017/07/5/7148796/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 05, 2017, 07:32:19 19:32
Цитата: div від Липня 05, 2017, 04:04:58 16:04
это плохо,

Ціль, як відомо, полягає у встановленні справедливості. Ну, в ідеалі. На даний момент, таке рішення є оптимальним з точки зору перспектив процесу і доведення справи до якогось зрозумілого кінця. Щодо в'язниць, то до них, ще як до місяця рачки. Цілком можливо, що коли процес завершиться, саджати вже буде нікого. Це, звичайно, чисті спекуляції, але, навіть, якщо зробити припущення, що когось там осудять, спіймають і посадять, то й нідерландська в'язниця буде чудовим виховним символом, особливо, якщо сидіти доведеться довго. Для багатьох фігурантів 20 - 30 років, означатиме довічно.

Ну, і цілком можливий варіант, що після вироку, за згодою членів об'єднаної слідчої групи, злочинців відсижувати переведуть у іншу країну, яка погодиться прийняти їх у свої обійми. Так, наприклад, поступає міжнародний гаагський трибунал - після вироку засуджених переводіть із курортної в'язниці у Схейвенінгені, що за 1 км від моря, до в'язниць у інші країни. Не будемо забігати наперед.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 07, 2017, 09:00:44 21:00
Україна та Нідерланди підписали договір про співпрацю у справі катастрофи MH17

Двосторонню угоду про міжнародне правове співробітництво підписано 7 липня.

Україна і Нідерланди домовилися про міжнародне правове співробітництво в справі про катастрофу літака Malaysia Airlines в Донецькій області 17 червня 2014 року.

Про це йдеться в повідомленні уряду Нідерландів, повідомляютьУкраїнські Новини. Згідно з повідомленням, в п'ятницю міністр безпеки і юстиції Нідерландів і міністр юстиції Павло Петренко підписали двосторонню угоду про міжнародне правове співробітництво щодо краху літака рейсу MH17.

Договір передбачає, що судове переслідування підозрюваних у катастрофі літака MH17 відбудеться від імені всіх 298 жертв авіакатастрофи. Договір також передбачає можливість прослуховування Нідерландами показань підозрюваних у причетності до катастрофи за допомогою відеозв'язку.

Нагадаємо, президент Порошенко запевнив, що Україна буде максимально сприяти Нідерландам у справі МН-17.

http://ukr.lb.ua/world/2017/07/07/370904_ukraina_niderlandi_pidpisali.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 08, 2017, 07:58:21 19:58
Рютте розмовляв з Путіним на G20 про MH17
Gepubliceerd: 08 juli 2017 17:07
Laatste update: 08 juli 2017 18:02

Нідерланди проінформують Росію про хід справ стосовно МН17. В п’ятницю ввечері прем’єр-міністр Марк Рютте повідомив, що домовився про це з російським президентом Владіміром Путіним.

«Наш посол в Москві розмовлятиме із радниками Путіна», - сказав Рютте, у якого не було офіційної зустрічі із російським лідером.

«Він сидів позаду мене на концерті, на якому ми усі були в Філармонії на Ельбі. Після концерту я спитав його, чи ми можемо поговорити». Прем’єр міністр не схотів далі нічого говорити про розмову, або реакцію Путіна.

В катастрофі літака рейсу МРН17 в липні 2014 року над східною Україною загинули 298 людей. Слідча комісія Ради з безпеки прийшла до висновку, що літак на 10 –кілометровій висоті був збитий ракетою з ЗРК БУК. В той період територія, бу був збитий літак, контролювалася проросійськими повстанцями терористами.

В П’ятницю Нідерланди і Україна підписали в Гаазі угоду про те, що судовий процесс про збиття Боїнга проходитиме в Нідерландах.  В катастрофі загинули громадяни з сімнадцяти країн.

http://www.nu.nl/algemeen/4825611/rutte-sprak-poetin-g20-top-mh17.html#g20-top-in-hamburg-11


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 12, 2017, 08:44:01 20:44
Адвокат жертв катастрофы малайзийского Boeing обратился к Путину
update: 12-07-2017 (17:18)

Адвокат жертв катастрофы малайзийского Boeing-777 Джером Скиннер обратился к президенту России Владимиру Путину с открытым письмом, опубликованным в австралийской газете Sydney Morning Herald. Скиннер в нем заявил, что Путин несет ответственность перед погибшими за уничтожение самолета. Юрист пообещал добиться справедливости через Европейский суд по правам человека или любыми другими доступными ему средствами.

"Мои клиенты ждут три года, господин Путин. До сих пор никто не понес ответственности", — сказано в начале письма вместо приветствия.

Адвокат напомнил, что российские власти не предоставили объяснений свидетельствам, что самолет был сбит из российского "Бука". Не предоставила Россия, по его словам, и объяснений "сотням фотографий, видеороликов, снимков, сделанных спутниками и очевидцами", как и "присутствию множества российских военных, публиковавших свои фото и фото своих товарищей в Интернете, когда конвой из 53-й противоракетной бригады вторгся в Украину".

"Разве вы не чувствуете, что такая трагическая утрата требует объяснения? Вы же чувствовали, каково это, когда был сбит ваш самолет MetroJet. Вы правда думаете, что не несете ответственность перед семьями 80 детей на борту?" — интересуется автор обращения.

(http://www.kasparov.ru/content/materials/201510/561FE18D54881.jpg)


Он подчеркнул, что "убийство требует правосудия". По его словам, гибель лайнера не является ошибкой, неизбежной в условиях войны.

"У меня нет армии, но у меня есть почти неопровержимые доказательства", — добавил адвокат, отметив, что убийство 298 невинных "навсегда останется на Российской Федерации".

"Я буду использовать Европейский суд по правам человека и любые доступные возможности, чтобы привлечь Кремль к ответу", — пообещал Скиннер.

Он призвал Путина встретиться с ним и предоставить компенсации жертвам трагедии.

17 июля 2014 года малайзийский Boeing-777 выполнял рейс из Амстердама в Куала-Лумпур. Самолет потерпел крушение на востоке Украины, где в это время шли активные боевые действия. Все находившиеся на борту 298 человек погибли.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=59661F107201E
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 12, 2017, 08:50:08 20:50
Цитата: Kikker від Липня 12, 2017, 08:44:01 20:44
Адвокат жертв катастрофы малайзийского Boeing обратился к Путину
update: 12-07-2017 (17:18)

Адвокат жертв катастрофы малайзийского Boeing-777 Джером Скиннер обратился к президенту России Владимиру Путину с открытым письмом, опубликованным в австралийской газете Sydney Morning Herald. Скиннер в нем заявил, что Путин несет ответственность перед погибшими за уничтожение самолета. Юрист пообещал добиться справедливости через Европейский суд по правам человека или любыми другими доступными ему средствами.

"Мои клиенты ждут три года, господин Путин. До сих пор никто не понес ответственности", — сказано в начале письма вместо приветствия.

Адвокат напомнил, что российские власти не предоставили объяснений свидетельствам, что самолет был сбит из российского "Бука". Не предоставила Россия, по его словам, и объяснений "сотням фотографий, видеороликов, снимков, сделанных спутниками и очевидцами", как и "присутствию множества российских военных, публиковавших свои фото и фото своих товарищей в Интернете, когда конвой из 53-й противоракетной бригады вторгся в Украину".

"Разве вы не чувствуете, что такая трагическая утрата требует объяснения? Вы же чувствовали, каково это, когда был сбит ваш самолет MetroJet. Вы правда думаете, что не несете ответственность перед семьями 80 детей на борту?" — интересуется автор обращения.

(http://www.kasparov.ru/content/materials/201510/561FE18D54881.jpg)


Он подчеркнул, что "убийство требует правосудия". По его словам, гибель лайнера не является ошибкой, неизбежной в условиях войны.

"У меня нет армии, но у меня есть почти неопровержимые доказательства", — добавил адвокат, отметив, что убийство 298 невинных "навсегда останется на Российской Федерации".

"Я буду использовать Европейский суд по правам человека и любые доступные возможности, чтобы привлечь Кремль к ответу", — пообещал Скиннер.

Он призвал Путина встретиться с ним и предоставить компенсации жертвам трагедии.

17 июля 2014 года малайзийский Boeing-777 выполнял рейс из Амстердама в Куала-Лумпур. Самолет потерпел крушение на востоке Украины, где в это время шли активные боевые действия. Все находившиеся на борту 298 человек погибли.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=59661F107201E

Хуйло буде тупо морозитись, просто немає в нього інших варіантів.   
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 15, 2017, 07:22:31 19:22
Цитата: RG від Липня 12, 2017, 08:50:08 20:50


Хуйло буде тупо морозитись, просто немає в нього інших варіантів.
Старый ты рахит, это Европа будет морозится, покуда Путин с ними торгует на выгодных условиях. На бую они вертели этот МН-17. Пока хуйло не здохнет никто РФ не обвинит.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 15, 2017, 08:44:13 20:44
Цитата: Tech від Липня 15, 2017, 07:22:31 19:22
Цитата: RG від Липня 12, 2017, 08:50:08 20:50


Хуйло буде тупо морозитись, просто немає в нього інших варіантів.
Старый ты рахит, это Европа будет морозится, покуда Путин с ними торгует на выгодных условиях. На бую они вертели этот МН-17. Пока хуйло не здохнет никто РФ не обвинит.

О, ще одне підхуйловське чмо щось квакнуло  :weep:

З Каддафі теж торгували, це не завадило врешті-решт засунути йому  тесак в дупу.

 :bx:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 15, 2017, 09:05:39 21:05
 Кадафи для ЕС не  представлял стратегических интересов и в клубе 8 не состоял. Не путай тюрьму с курортом, Вован для бюргеров отец, брат, сестра и мать родной.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 15, 2017, 10:09:31 22:09
Цитата: Tech від Липня 15, 2017, 09:05:39 21:05
Кадафи для ЕС не  представлял стратегических интересов и в клубе 8 не состоял. Не путай тюрьму с курортом, Вован для бюргеров отец, брат, сестра и мать родной.

Та нікому вже твій Ваван нахер не всрався, яке  там Г-8  :fp2

Бюргери вже зрозуміли, що мутити з ним - собі дорожче вийде.  Подивимось, як зараз Сіменс гівна наїсться за свої турбіни в Криму :smilie7:



 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 16, 2017, 07:57:05 07:57
Цитата: RG від Липня 15, 2017, 10:09:31 22:09
  Подивимось, як зараз Сіменс гівна наїсться за свої турбіни в Криму :smilie7:
Тю, та кто бы сомневался. Одной рукой прилюдно оштрафуют, другой за спинами вернут все назад.
Лохи снова будут счастливы, "справедливость восторжествовала".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Липня 16, 2017, 08:54:25 08:54
Цитата: Tech від Липня 16, 2017, 07:57:05 07:57
Цитата: RG від Липня 15, 2017, 10:09:31 22:09
  Подивимось, як зараз Сіменс гівна наїсться за свої турбіни в Криму :smilie7:
Тю, та кто бы сомневался. Одной рукой прилюдно оштрафуют, другой за спинами вернут все назад.
Лохи снова будут счастливы, "справедливость восторжествовала".
:Sho_za:
Репутацiя - до сраки?..
Навiть, коли там були на самi SIEMENSи, а якiсь... СП пiд "дахом" Мамцi.
Все одно - будуть проблеми.
 :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Tech від Липня 16, 2017, 10:37:02 10:37
 Да не сунулись бы фрицы с турбинами, зная о последствиях. Не обвинят Сименс, значит обвинят кацапов за то что обманули компанию.  Правой рукой наложат санкции на рф а левой все вернут, за спиной. Россиянам на свою репутацию плевать. И будет и дальше в Украине продаваться техника Сименса, как ни в чем не бывала.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2017, 12:53:33 12:53
"Підозрюваних у збитті літака рейсу МН17 осудять заочно"


Канберра – Судовий процес у справі про рейс МН17, можливо, буде проходити без присутності підозрюваних у збитті Боїнга Малазійських Авіаліній осіб. Про це в неділю повідомила міністр закордонних справ Австралії Джулі Бішоп.

Раніше цього місяця стало відомо, що підозрюваних буде судити нідерландський суд за нідерландськими законами.  Нідерланди беруть участь в розслідування катастрофи літака разом із Малайзією, Україною, Австралією і Бельгією.

В катастрофі літака в 2014 році загинули, крім 198 громадян Нідерландів, ще 38 австралійців. Загальна кількість жертв катастрофи складає 298 осіб із вісімнадцяти країн.

В понеділок виповнюється три роки з того дня, коли Боїнг 777 Малазійських Авіаліній на маршруті з Амстердама до Куала-Лумпура був збитий російською ракетою БУК над східною Україною.


http://www.telegraaf.nl/binnenland/28654777/___Bij_verstek_berecht_voor_MH17___.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2017, 01:22:22 13:22
Австралія закликає Росію до співпраці в судовому переслідуванні причетних до катастрофи MH17

(https://gdb.rferl.org/F2EA564F-54CF-4CF5-B708-68633D6B27AE_w1023_r1_s.jpg)
Міністр закордонних справ Австралії Джуліа Бішоп

Австралія закликала Росію співпрацювати в питанні судового переслідування осіб, причетних до катастрофи літака рейсу МН17 у небі над Донбасом у липні 2014 року. Міністр закордонних справ Австралії Джуліа Бішоп 16 липня закликала Росію виконати резолюцію 2166 Ради безпеки ООН, автором якої виступила Австралія.

«Це заклик до всіх держави співпрацювати, щоб гарантувати, що ті, хто відповідає за вбивство, були притягнуті до відповідальності», – наголосила очільниця зовнішньополітичного відомства Австралії.

Країни, представники яких входять до Об’єднаної слідчої групи, ухвалили спільне рішення, що кримінальний процес у справі катастрофи рейсу MH17 відбудеться в суді у Нідерландах. Про це 5 липня повідомив міністр закордонних справ Нідерландів Берт Кундерс.

До Об’єднаної слідчої групи входять представники Австралії, Бельгії, Малайзії, України та Нідерландів.

Літак «Боїнг-777» «Малайзійських авіаліній», що виконував рейс із Амстердама в Куала-Лумпур, був збитий над зоною збройного конфлікту на сході України 17 липня 2014 року. Загинули 298 людей – усі, хто перебував на борту.

Наприкінці вересня минулого року Міжнародна слідча група під керівництвом прокуратури Нідерландів оголосила перші офіційні підсумки розслідування. У доповіді йдеться про те, що зенітно-ракетна установка «Бук», із якої збили «Боїнг», була доставлена на територію України з Росії. Місце пуску ракети – селище Первомайське, яке перебувало під контролем бойовиків, контрольованих Росією. До числа підозрюваних, згідно з доповіддю, входять близько 100 осіб.

У Кремлі заявили, що доповідь не можна вважати «остаточною правдою», а висновки слідчих у Москві назвали «попередніми». У МЗС Росії назвали доповідь «упередженою».


https://www.radiosvoboda.org/a/news/28619009.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Липня 16, 2017, 02:09:55 14:09
Цитата: Kikker від Липня 16, 2017, 01:22:22 13:22
У Кремлі заявили, що доповідь не можна вважати «остаточною правдою», а висновки слідчих у Москві назвали «попередніми».
У МЗС Росії назвали доповідь «упередженою».
Парашники вперто роблять вигляд, що то iх не стосуеться, бо Бук був на територii Украiни та лише ми повиннi нести покарання за трагедiю лайнера.
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2017, 03:38:45 15:38
Родичі загиблих в катастрофі літака МН17 провели демонстрацію наспроти російсього посольства
Gepubliceerd: 16 juli 2017 10:32
Laatste update: 16 juli 2017 13:48

Десятки родичів загиблих в катастрофі літака МН17 зранку в неділю провели демонстрацію біля російсього посольства в Гаазі. Вони мовчки зайняли місця на тротуарі із закликом до справедливості.

Демонстранти, зазначили, що вони говорять від імені не усіх родічів, закликали Росію надати допомогу у встановлені істини. Ця ініціатива походить не від «Організації Авіакатастрофа МН17», в якій об’єдналися більшість родичів загиблих.

Протягом минулих трьох років Росія усілякими способами намагалася перешкоджати пошукам злочинців, - заявили демонстранти. Так, Росія кілька разів відкрито висловлювала сумніви у результатах слідства, оприлюднених об’єднаною слідчою групою, що діє від імені усіх країн. Також Росія заблокувла в раді безпеки ООН створення міжнародного трибуналу, покликаного знайти і покарати злочинців.

На пам’ятному місці, як встановили в неділю родичі жертв, розміщено текст: «Людяніть вище політики»


Боягузи

Родичі загиблих пошири навколо посольства листа. Там, зокрема, сказується, що «Часом тиша значить більше ніж слова. Ми чекаємо тут поки ті, хто знає, що сталося 17 липня 2014 видуть вперед і доведуть, що вони не боягузи.»

Вони закликають Росію співпрацювати із слідством і припинити його блокувати і саботувати. «Припиніть гратися в іграшки. Поводьтеся як года і достоіна нація, як ваш народ.  »

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4844310/nabestaanden-mh17-slachtoffers-demonstreren-bij-russische-ambassade.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 16, 2017, 04:38:08 16:38
Цитата: Kikker від Липня 16, 2017, 01:22:22 13:22
Австралія закликає Росію до співпраці в судовому переслідуванні причетних до катастрофи MH17
...

Так рузьке вже й 'сотруднічают', в певному розумінні. Мабуть, вже кінчили більшість фігурантів збиття того Боїнга.

'Віновниє понєслі заслуженноє наказаніє'(с) Кацапське правосудіє
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 16, 2017, 04:46:12 16:46
Відео про лавочку, що тепер стоятиме навпроти посольства Росії в Гаазі. Вона є тим самим меморіальним місцем, яке має нагадувати про необхідність встановлення справедливості і покарання злочинців. На лавочці тепер щодня сидітимуть люди, що прагнуть примусити росіян співпрацювати із слідством. Основний мессидж - "Ми чекаємо занадто довго".

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: jia від Липня 16, 2017, 05:40:14 17:40
Дюже цікавий збіг

Цитувати
Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла (ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14) для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с россией территорией Украины некий россиянский ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.

http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2017, 07:58:39 07:58
MH17: РФ закрила повітряний простір на кордоні менш ніж за добу до трагедії
Понеділок, 17 липня 2017, 01:20

Росія в ніч на 17 липня 2014 року заборонила польоти цивільної авіації в суміжному з Україною російському повітряному просторі на висоті менш 16150 метрів, що порівнянно з максимальною висотою поразки ЗКР "Бук".

Про це повідомляє російський Forbes з посиланням на звіт Ради з безпеки Нідерландів за 2015 рік.

У статті йдеться про те, що до цього дня Росія не вводила ніяких обмежень. При цьому Україна вводила заборони на польоти цивільної авіації: спочатку було не можна літати нижче півтора кілометри, потім (з 6 по 30 червня 2014 року) нижче ешелону FL260 (7925 метрів). 14 липня 2014 року Україна обмежує мінімальну висоту польоту транзитних цивільних судів над зоною АТО ешелоном FL320 (9754 метра).

Як повідомляла російська сторона, обмеження, що вводилися 16 липня, необхідні "для забезпечення безпеки польотів", а в якості їх причини вказуються "бойові дії на території України поблизу державного кордону Російської Федерації і факту стрілянини з території України в напрямку території Російської Федерації".

Чому РФ вирішила ввести такі обмеження саме 16 липня, незважаючи на те, що бойові дії на Донбасі велися вже кілька місяців, невідомо.

Як пише Forbes, коли в ході розслідування Рада з безпеки Нідерландів запросив російську сторону про причини введення цих обмежень, то Росавіація відповіла, що це зроблено з метою "узгодження обмежувальних заходів з прилеглим повітряним простором України".

Але насправді ніякого узгодження не вийшло - Україна закрила повітряний простір до висоти 9454 метра (ешелон FL320), вище якого можна було літати, а Росія закрила зі свого боку кордону повітряний простір до набагато більшої висоти 16150 метрів (до ешелону FL530), що по суті було повною забороною на польоти цивільної авіації.

На питання голландських експертів DSB про очевидний "конфлікті висот" двох заборон, тобто про причини введення Росією заборони вищої за українську, російська сторона нічого не відповіла.

Крім того, наголошується, що маршрут рейсу МН17 пролягав над зоною відповідальності Ростовського зонального центру, якому і було адресовано обмеження, що вступило напередодні опівночі, тому ростовський диспетчер знав, що при перетині державного кордону РФ малайзійський Boeing 777, слідуючи ешелоном FL330, вторгається в заборонену для польотів цивільної авіації зону російського повітряного простору, однак промовчав.

Міжнародна команда з розслідування катастрофи літака "Боїнг" рейсу МН17 дійшла висновку, що лайнер було збито ракетою, випущеною із ЗРК "Бук", доставленого з території Росії.

В іншій доповіді 5 червня Bellingcat опублікував фото "Бука 332", зроблене в парку техніки 53-ї бригади в селищі Маршала Жукова під Курськом, ймовірно, навесні 2013 року.

В РФ заявили що не варто довіряти розслідуванню групи Bellingcat.

Малайзія сподівається, що підозрювані у катастрофі МН17 стануть відомі до кінця року.

"Боїнг-777" авіакомпанії Malaysia Airlines, що виконував рейс МН-17 Амстердам (Нідерланди) - Куала-Лумпур (Малайзія), був збитий в небі над Донецькою областю 17 липня 2014 року. На його борту перебували 298 осіб, усі вони загинули.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/07/17/7149765/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Липня 17, 2017, 08:53:43 08:53
Очередной залет "скрепных"
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2017, 01:45:49 13:45
Висновок Bellingcat: МН-17 збили російським "Буком"
Понеділок, 17 липня 2017, 12:15


(http://img.pravda.com/images/doc/1/3/138799f-boeing-777-malaysia-airlines.jpg)

Дослідницька група Bellingcat дійшла до висновку, що літак рейсу МН-17 три роки тому збили пострілом з ракетної установки "Бук 332" збройних сил РФ.

Про це йдеться у доповіді групи, присвяченому третій річниці трагедії.


"Ґрунтуючись на даних з відкритих джерел, єдина правдоподібна версія – MH17 збили пусковою ракетною установкою "Бук 332", що належала російській 53-й протиповітряній ракетній бригаді", - кажуть незалежні експерти.

Зокрема, їм вдалося з'ясувати, що в період з 23 до 25 червня 2014 року 53-я протиповітряна ракетна бригада ЗС РФ підігнала транспортні засоби до українського кордону, серед них був і "Бук 332".

Пізніше, 17 липня 2014 року, в день падіння малайзійського "Боїнгу", свідки бачили, як цю ракетну установку перевозили окупованою проросійськими бойовиками частиною України, а саме на схід від Донецька.

(http://img.pravda.com/images/doc/0/c/0c525e8-2.jpg)

Отримані факти свідчать, що "Бук 332" вивантажили в окупованому Сніжному і перегнали в поле на південь від міста, звідки і здійснили постріл по лайнеру.

За даними Bellingcat, 18 липня 2014 року "Бук" вже бачили східніше – його транспортували окупованою територією Луганщини. При цьому в установці не вистачало однієї ракети.



(http://img.pravda.com/images/doc/1/5/15a1b11-4.jpg)

Згідно із доповіддю, 21 липня 2014 року міністерство оборони Росії оприлюднило брехливу інформацію про те, що нібито це був український "Бук" і стріляв він з району, підконтрольного збройним силам України.

"Жодних правдоподібних свідчень знаходження українських "Буків" в районі катастрофи надано не було", - підкреслюється в документі.

Як відомо, "Боїнг-777" авіакомпанії Malaysia Airlines, що виконував рейс МН-17 Амстердам (Нідерланди) – Куала-Лумпур (Малайзія), упав у Донецькій області 17 липня 2014 року. Усі 298 осіб на борту загинули.


Міжнародна команда з розслідування катастрофи літака "Боїнг" рейсу МН17 дійшла висновку, що лайнер було збито ракетою, випущеною із ЗРК "Бук", доставленого з території Росії.

В іншій доповіді 5 червня Bellingcat опублікував фото "Бука 332", зроблене в парку техніки 53-ї бригади в селищі Маршала Жукова під Курськом, ймовірно, навесні 2013 року.

Як повідомив у понеділок, 17 липня, президент Петро Порошенко, Україна та Нідерланди уклали угоду щодо механізму притягнення до кримінальної відповідальності винних у трагедії рейсу МН17.

Українська правда

http://www.pravda.com.ua/news/2017/07/17/7149798/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: svit від Липня 17, 2017, 02:09:30 14:09
.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: svit від Липня 18, 2017, 02:11:16 14:11
.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Липня 19, 2017, 11:21:23 11:21
Цитата: RG від Липня 15, 2017, 08:44:13 20:44
Цитата: Tech від Липня 15, 2017, 07:22:31 19:22
Старый ты рахит, это Европа будет морозится, покуда Путин с ними торгует на выгодных условиях. На бую они вертели этот МН-17. Пока хуйло не здохнет никто РФ не обвинит.

О, ще одне підхуйловське чмо щось квакнуло  :weep:

З Каддафі теж торгували, це не завадило врешті-решт засунути йому  тесак в дупу.

 :bx:

Дещо недоречне порівняння. У Каддафі мабуть ніколи не було амбіцій а-ля "ядерний попіл".
З кацапами ніхто не хоче відкрито воювати, бо вони тільки і мріють про чергову велику війну, заради якої з легкістю принесуть в жертву хоч мільйон власного населення. А європейці та америкоси до такої війни не готові, навіть якщо співвідношення втрат становитиме 1:50 чи 1:100.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 19, 2017, 07:13:38 19:13
Цитата: BlackCat від Липня 19, 2017, 11:21:23 11:21
Цитата: RG від Липня 15, 2017, 08:44:13 20:44
Цитата: Tech від Липня 15, 2017, 07:22:31 19:22
Старый ты рахит, это Европа будет морозится, покуда Путин с ними торгует на выгодных условиях. На бую они вертели этот МН-17. Пока хуйло не здохнет никто РФ не обвинит.

О, ще одне підхуйловське чмо щось квакнуло  :weep:

З Каддафі теж торгували, це не завадило врешті-решт засунути йому  тесак в дупу.

 :bx:

Дещо недоречне порівняння. У Каддафі мабуть ніколи не було амбіцій а-ля "ядерний попіл".
З кацапами ніхто не хоче відкрито воювати, бо вони тільки і мріють про чергову велику війну, заради якої з легкістю принесуть в жертву хоч мільйон власного населення. А європейці та америкоси до такої війни не готові, навіть якщо співвідношення втрат становитиме 1:50 чи 1:100.

Тим більше, значить Хуйло ще небезпечніший, ніж Муаммар.

А про кацапів, радісно готових залізти в війну - перебільшення. В них психологія гопника, який нахабно кидає всілякі понти. Але коли розуміє, що йому готові відвалити справжніх та неіллюзорних пістюлєй, то різко здувається.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Липня 19, 2017, 07:34:38 19:34
Цитата: RG від Липня 19, 2017, 07:13:38 19:13
Тим більше, значить Хуйло ще небезпечніший, ніж Муаммар.
А про кацапів, радісно готових залізти в війну - перебільшення.
В них психологія гопника, який нахабно кидає всілякі понти.
Але коли розуміє, що йому готові відвалити справжніх та неіллюзорних пістюлєй, то різко здувається.
Недарма кажуть ВАТА, бо мозок вIдсутнiй, а адреналiн зашкалюе.
Саме цiкаве, що Хуйло, як старий ГБ-шник розумiе абсурднiсть будь якого втручання в справи третiх краiн.
Отут вже починае працювати бiльшовистський метод брехливоi пропаганди, яка "працюе" за Гебельсом - Чем больше ложь, тем больше в нее верят.
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: BlackCat від Липня 20, 2017, 02:20:06 02:20
Цитата: RG від Липня 19, 2017, 07:13:38 19:13
А про кацапів, радісно готових залізти в війну - перебільшення. В них психологія гопника, який нахабно кидає всілякі понти. Але коли розуміє, що йому готові відвалити справжніх та неіллюзорних пістюлєй, то різко здувається.

Х-ло кидає понти, але ж він особисто не піде воювати. Є достатня кількість зомбованих ватників, які готові лізти в бій - головне їм пояснити що вони підуть дохнути не за добробут олігархів, а за "світлі ідеї руського міра". Зрештою кацапи можуть оголосити військовий стан і силою мобілізувати потрібну кількість м'яса.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 20, 2017, 08:16:49 08:16
Цитата: BlackCat від Липня 20, 2017, 02:20:06 02:20
Цитата: RG від Липня 19, 2017, 07:13:38 19:13
А про кацапів, радісно готових залізти в війну - перебільшення. В них психологія гопника, який нахабно кидає всілякі понти. Але коли розуміє, що йому готові відвалити справжніх та неіллюзорних пістюлєй, то різко здувається.

Х-ло кидає понти, але ж він особисто не піде воювати. Є достатня кількість зомбованих ватників, які готові лізти в бій - головне їм пояснити що вони підуть дохнути не за добробут олігархів, а за "світлі ідеї руського міра". Зрештою кацапи можуть оголосити військовий стан і силою мобілізувати потрібну кількість м'яса.

Не так все просто. А як бути з нацарьованим за довгі роки, яке в основному навіть не в Кацапії лежить ?

Втрачати є багато що. 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 26, 2017, 01:05:07 13:05
Заради вироку у справі MH17 Нідерланди запровадять заочне засудження
Середа, 26 липня 2017, 12:01

Нідерланди змінять своє законодавство, щоб винести вирок у справі про збитий на Донбасі малайзійський літак рейсу MH17.

Про це сказала заступниця міністра закордонних справ України Олена Зеркаль в інтерв’ю "Громадському".


Вона нагадала: "Ми підписали двосторонню угоду про передачу юрисдикції на притягнення до відповідальності винних у збитті літака".

"Звичайно, угода – компромісний варіант, на який усі змушені були погодитись, зважаючи, що резолюція Радбезу ООН щодо створення окремого трибуналу не пройшла (рішення заблокувала Росія – ред.). Ми знайшли найбільш виважену формулу, аби здійснилося правосуддя", – пояснила Зеркаль.

"Щоб ратифікувати угоду потрібен певний час. Вона пов’язана з правами людини і з різними засадами вчинення правосуддя. Поза тим, слідство ще не завершено. Гадаю, очікувати на швидкі результати не варто", – уточнила вона.

За словами чиновниці МЗС, "голландці мали побоювання щодо заочного засудження".

"Ми не можемо віддати наших громадян, ми можемо лише передати їх на час судового процесу або забезпечити відеозв’язок. Це буде викликом і для української, і для нідерландської судової системи", – пояснила Зеркаль

На запитання, чи існує в Нідерландах практика заочного засудження, вона відповіла: "Вони вносять зміни до законодавства. Тому так довго тривали переговори по угоді".

"Для того, щоб зробити це можливим, разом з подачею на ратифікацію цієї угоди, вони подаватимуть зміни до свого кримінального і кримінально-процесуального кодексів. В угоді прописано, що це буде голландське право, і що рішення виноситиме голландський суд", – сказала Зеркаль.

Вона також повідомила, що від ідеї "гібридного трибуналу" відмовилися як від найбільш затратного способу.

"Створення окремого суду – компромісне рішення. Справді, заочне засудження є єдиним варіантом. Хоча, доки триває слідство та відбуватиметься судовий процес, можливо, щось зміниться в Раді безпеки ООН. Ми сподіваємося на краще", – сказала Зеркаль.

За її словами, слідство триває довго, бо "слідчі мали не тільки ознайомитися з уламками, а також прослухати дуже багато переговорів, вивчити всі комунікації, які тоді відбувалися".

"Щоб дістатися до командирів, треба ще провести дуже багато роботи", – сказала Зеркаль.

Вона наголосила, що суду треба надати докази з усіма експертизами і свідченнями: "Прокуратура Нідерландів дуже прискіплива. На кожному етапі вони мають бути впевненими, що суд прийме до розгляду всю доказову базу, яка в них є".

Зеркаль додала, що слідча група постійно працює в СБУ, а слідчі послідовно аналізують події.

"Через відеозв’язок мають залучити свідків, так само долучать фактичних підозрюваних. Це доволі новий процес", – додала Зеркаль.

Як відомо, "Боїнг-777" авіакомпанії Malaysia Airlines, що виконував рейс МН-17 Амстердам (Нідерланди) – Куала-Лумпур (Малайзія), упав у Донецькій області 17 липня 2014 року – загинули 298 осіб.


Міжнародна команда з розслідування цієї катастрофи дійшла висновку, що лайнер було збито ракетою, випущеною із ЗРК "Бук", доставленого з території Росії.

В іншій доповіді Bellingcat опублікував фото "Бука 332", зроблене в парку техніки 53-ї бригади в селищі Маршала Жукова під Курськом, ймовірно, навесні 2013 року.

У РФ заявили що не варто довіряти розслідуванню Bellingcat.

Малайзія сподівається, що підозрюваних у катастрофі МН17 назвуть до кінця року.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/07/26/7150566/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 26, 2017, 01:10:15 13:10
Родичі жертв рейсу MH17 хочуть потрапити на Донбас


Родичі загиблих улітку 2014 року пасажирів рейсу MH17 хочуть побувати на місці падіння малайзійського "Боїнга" на сході України, але поки що це не можливо. Про це сказала заступниця міністра закордонних справ України Олена Зеркаль в інтерв’ю "Громадському".


"У роковини падіння літака наш посол брав участь (у церемонії відкриття меморіалу – ред.) у Нідерландах разом з родичами загиблих. Звичайно, вони чекають, вони хочуть побачити винних, сподіваються, що слідство дійде до верхівки, і що це будуть не просто люди, які натискали кнопки, а буде покарано всіх, хто брав у цьому участь", – сказала вона.

"Також родичі дуже хотіли б побачити місце трагедії, а наразі воно знаходиться на непідконтрольній Україні території. Тут ми у ситуації, коли дуже хотіли б допомогти, але, зважаючи на всі безпекові ризики, досі не можемо цього зробити", – додала Зеркаль.

На запитання, чи готова Росія гарантувати безпеку родичам жертв трагедії, чиновниця відповіла: "Тут комплексне питання".

"Все ж таки це територія України, яка тимчасово не контролюється нами. Звичайно, є питання, чи можемо ми гарантувати безпеку родичів. Згідно міжнародної угоди, ми забезпечуємо доступ до місця трагедії спеціальній місії, але доступ відбувається із залученням місії ОБСЄ", – зазначила Зеркаль.

"Ми розмовлятимемо з ОБСЄ, чи готові вони надати можливість родичам відвідати цю територію. Але, зважаючи на загострення (ситуації на Донбасі – ред.), це дуже сумнівно", – сказала вона.

Зеркаль також сказала, що про те, що Росія практично повністю закрила небо над Ростовом за півдоби до збиття літака, було відомо вже восени 2015 року, коли оприлюднили звіт Ради безпеки транспорту Нідерландів.

"У технічному звіті все це є. Просто ніхто не звертав на це уваги. Позаяк більшість сконцентрувалася на тому, чи є якась провина України", – сказала вона.

"Росія не надавала жодної інформації. Навколо цього було багато спекуляцій. Наприклад, що нібито Україна довго не надавала дані радарів. Це спекуляція росіян, яка також позначена у звіті. Такою самою спекуляцією є розмови щодо закриття неба Україною" – додала Зеркаль.

"Немає жодних нормативів, які б нас зобов’язували закрити небо. До нас немає жодних претензій", – наголосила вона.

Як відомо, "Боїнг-777" авіакомпанії Malaysia Airlines, що виконував рейс МН-17 Амстердам (Нідерланди) – Куала-Лумпур (Малайзія), упав у Донецькій області 17 липня 2014 року – загинули 298 осіб.


Міжнародна команда з розслідування цієї катастрофи дійшла висновку, що лайнер було збито ракетою, випущеною із ЗРК "Бук", доставленого з території Росії.

В іншій доповіді Bellingcat опублікував фото "Бука 332", зроблене в парку техніки 53-ї бригади в селищі Маршала Жукова під Курськом, ймовірно, навесні 2013 року.

У РФ заявили що не варто довіряти розслідуванню Bellingcat.

Малайзія сподівається, що підозрюваних у катастрофі МН17 назвуть до кінця року.

Україна уклала угоду про передачу Нідерландам юрисдикції на притягнення до відповідальності винних у збитті літака. Нідерланди змінять своє законодавство, щоб винести вирок.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/07/26/7150571/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 25, 2017, 11:35:09 23:35
Ох, і важка ж робота вручну фальсифікувати купу даних. Тільки оце зараз справилися:



Росія повторно передала слідству у справі МН17 дані радарів

У Москві впевнені, що ця інформація спростовує один з ключових висновків слідства.

Росія повторно передала міжнародній слідчій групі в Нідерландах радіолокаційні дані про повітряну ситуацію в момент катастрофи рейсу MH17.

Про це у четвер, 24 серпня, повідомила прокуратура Нідерландів.


(https://i.lb.ua/125/61/59a0461e881d0.jpeg)

Відомості передали у відповідь на запит прокуратури Нідерландів. Найближчим часом отриману інформацію розшифрують і докладно вивчать. Дані про радіолокаційний контроль, які Росія надала 2016 року, були непридатними для аналізу. Їхній формат не відповідав установленим міжнародним стандартам і нормам, пояснили в прокуратурі Нідерландів.

Генеральна прокуратура Росії 25 серпня повідомила, що в жовтні 2016 року передала первинну необроблену інформацію, тоді як Нідерланди попросили конвертувати у формат ASTERIX. "Російська сторона повторно відправила дані, переформатувавши їх так, як просила голландська сторона - в ASTERIX, і додавши докладні інструкції для роботи з ними", - йдеться в заяві.

На думку РФ, їхні дані спростовують твердження офіційного слідства про місце запуску ракети. "Згідно з розшифровкою даних радара, запуск ракети, яка збила малайзійський "Боїнг", який прямував рейсом МН 17, не міг здійснюватися з району населеного пункту Первомайське, як це було заявлено представниками Спільної слідчої групи 28 вересня 2016 р. За оцінками російських фахівців, якби засіб ураження рухався по траєкторії відповідно до версії «Пуск на зустрічному курсі», то Усть-Донецький локатор «Утьос-Т» зафіксував би позначки відбитих сигналів від цього об'єкта", - йдеться в заяві ДП РФ.

Нагадаємо, 28 вересня 2016 року в Нідерландах Спільна слідча група, до якої входять Австралія, Бельгія, Малайзія, Нідерланди і Україна, оголосила, що літак "Малайзійських авіаліній" рейсу MH17 збили 17 липня 2014 року із ЗРК "Бук", привезеного з території Росії. Розслідування також встановило, що літак збили саме ракетою типу 9М38, яка є на озброєнні модифікації російського ЗРК "Бук".

https://ukr.lb.ua/news/2017/08/25/374839_rosiya_povtorno_peredala_slidstvu.html

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 06, 2017, 08:18:36 20:18
Суд над підозрюваними у збитті МН17 над Донбасом пройде у Гаазі
Кримінальне розслідування ще продовжується, й звинувачення нікому ще не були висунуті.

(https://images.unian.net/photos/2016_06/1464976031-7819.jpg)


Нідерланди вирішили, що судовий процес над підозрюваними у збитті літака Малазійських авіаліній рейсу МН17 у небі над Донбасом пройде в Гаазі. Як повідомляють нідерландські ЗМІ, про це сьогодні у парламенті повідомив міністр юстиції Стеф Блок.

"Міністр вважає, що суд в Гаазі є найбільш логічним вибором для цього процесу. Також може статися, що судовий розгляд буде проводитися не в самій Гаазі, але в іншому місці за межами міста", - йдеться у повідомленні.

Раніше вже було домовлено, що підозрювані будуть відповідати у відповідності до законодавства Нідерландів. Разом з тим, Нідерланди хотіли б, щоб справу розглядав Міжнародний суд ООН, але на Раді безпеки ООН Росія застосувала право вето. За інформацією ЗМІ, кримінальне розслідування ще продовжується, і нікому звинувачення ще не були висунуті.

Як повідомляв УНІАН, літак Boeing 777 авіакомпанії Malaysia Airlines, що виконував рейс MH17 з Амстердама до Куала-Лумпур, був збитий 17 липня 2014 роки над окупованою бойовиками територією Донецької області. Загинули всі 298 чоловік, які перебували на борту. Пасажирами рейсу були громадяни 10 країн, більшість загиблих (196 осіб) - громадяни Нідерландів. Рада безпеки Голландії 13 жовтня 2015 року оприлюднила звіт про причини цієї катастрофи. Встановлено, що літак був збитий із зенітно-ракетного комплексу «Бук».

Міжнародна спільна слідча група в представленому 28 вересня 2016 року звіті повідомила, що літак був збитий з підконтрольної бойовикам території Донбасу російським ЗРК «Бук», ввезеним в Україну з Росії. Місце пуску ракети - селище Первомайське, що перебувало під контролем проросійських терористів. До кола підозрюваних, згідно з доповіддю, входять близько 100 осіб.

5 червня 2017 року група журналістів-розслідувачів Bellingcat опублікувала на своєму сайті дослідження, яке підтверджує, що «Бук», яким було збито літак, є російським. Країни-учасниці розслідування трагедії МН17 домовилися не створювати окремий трибунал і вирішили, що винні постануть перед судом Нідерландів.

У Раді федерації РФ оголосили, що суд у Нідерландах щодо атаки на MH17 «не буде легітимним». 7 липня 2017 року Україна і Нідерланди підписали угоду про створення правових підстав для розгляду справи про катастрофу малайзійського «Боїнга». Теги: збитий над Донбасом MH17, суд над підозрюваними, катастрофа MH17, суд у Гаазі

https://www.unian.ua/politics/2119491-sud-nad-pidozryuvanimi-u-zbitti-mn17-nad-donbasom-proyde-u-gaazi.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 06, 2017, 11:52:52 23:52

Сьогодні в Нідерландському парламенті проходили дебати по розслідуванню збиття рейсту МН17. Розгорівся невеличкий скандал. В січні цього року один придурок і за сумісництвом лідер партії "Форум за демократію" Террі Бодет написав листа Трампу із закликом почати нове розлідування катастрофи малазійського боїнга над Україною, бо, мовляв, об'єднана слідча комісія упереджена і зробила невірні висновки, яким не можна вірити. Своїм листом Бодет підставив нідерландський парламент і уряд, і підірвав довіру до міжнародної слідчої комісії.  Усі були обурені. А потім були дебати, на які Бодет не з'явився, хоча в депутатів до нього накопичилися питання, і тому на нього дуже чекали.

Різні політики оцінили лідера "Форуму за демократію" як жалюгідного боягуза і блазня. А виконуючий обов'язки міністра закордонних справ Берт Кундерс, зокрема, прокоментував листа Бодета словами "обурлива форма дезінформації, такої самої, що йде з Росії". США ж навпаки, підтримують боротьбу за те, щоб встановити і покарати злочинців.

В усій цій словесній баталії впала в око побіжна оцінка дій Росії, поведінка якої вже давно ні в кого не залишає сумнівів, хто насправді стоїть за цим злочином.


(https://s25.postimg.org/d1a3skqzj/Baudet.png)

P.S.
Forum voor Democratie - це партія, що шалено виступала проти підписання угоди про асоційоване членство України з ЄС. Має два місця в парламенті.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 19, 2017, 07:18:05 19:18
(https://s25.postimg.org/7zfbynw67/mh17sept.jpg)


На наступний рік уряд Нідерландів виділив в бюджеті окремим пунктом 9 млн. євро  на суд і покарання злочинців винних у збитті Боїнга рейсу МН17.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/29306223/__9_miljoen_naar_zaak_MH17__.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Вересня 19, 2017, 07:34:30 19:34
Розішлють по всіх поліцейських участках ?

(https://pbs.twimg.com/media/Bs2VcIgCQAEvzoi.jpg)

Шоб чіткі хлопці заробили трохи

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRA0hGZPWiavOPKZN3Nrgp6Vhc6hKegGxcsEtNuhkPmwwJ0_RTG)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Вересня 19, 2017, 07:45:19 19:45
Старе хвото (Хуйла), треба щось свiже причiпити.
 :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 21, 2017, 08:08:26 08:08
Сесія ООН - добра нагода зустітися із звірити плани. Нічого особливого, але ще один крок в правильному напрямку.

Україна і ще 4 країни підписали меморандум щодо розслідування MH17
Четвер, 21 вересня 2017, 04:42


(https://pbs.twimg.com/media/DKNVSD-VYAAOtB7.jpg)

Нідерланди, Австралія, Бельгія, Малайзія і Україна в середу, 20 вересня, підписали меморандум, в якому підтвердили свою політичну підтримку і прихильність до співробітництва у справі про катастрофу MH17 на Донбасі.

Про це заявили в МЗС Нідерландів.

Відзначається, що п'ять країн вже працюють разом у Спільній слідчій групі (ССД) щодо  розслідування катастрофи.

"Підписавши цю письмову угоду, вони взяли на себе довгострокову прихильність судовому переслідуванню і судовому розгляду щодо осіб, обвинувачених в аварії рейсу MH17, погодившись продовжити співпрацю в рамках реалізації резолюції 2166 Ради Безпеки ООН", - йдеться в заяві.

 "Країни ССД сповнені рішучості притягти винних до відповідальності. Ця письмова угода є переконливим доказом цього", - підкреслив лава МЗС Нідерландів Берт Кундерс.


http://www.pravda.com.ua/news/2017/09/21/7155831/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Capitain Cubs від Вересня 21, 2017, 08:50:22 08:50
Свинособаки гавкають, а караван іде :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 16, 2017, 05:31:31 17:31
«Задача в том, чтобы довести дело MH17 до суда»
Павел Каныгин, специальный корреспондент «Новой Газеты»


Поговорил с главным прокурором по делу MH17. Коротко самое важное:
— аресты впереди, но имён следствие не называет; указывает, что в список входят не только рядовые, но и высокопоставленные фигуры.
— разговор об отмене санкций в обмен на частичное признание ответственности невозможен.
— у следствия есть спутниковые снимки СЩА, но до суда они ничего не покажут.
— Хмурому и другим скрывающимся причастным предлагается пойти на сделку со следствием.
— суд непременно будет по законам Голландии, власти России против любых судов категорически возражают.

Весь матеріал тут:
https://echo.msk.ru/blog/pavel_kanygin/2074554-echo/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 17, 2017, 12:18:37 00:18
Інтерв'ю Фреда Вестербеке повністю


ИНТЕРВЬЮ
«Задача в том, чтобы довести дело MH17 до суда»

Эксклюзивное интервью Фреда Вестербеке, главы международной следственной группы — Павлу Каныгину


Здание из красного кирпича на берегу гавани в Роттердаме, за стеклом на проходной улыбается охранник. Рядом скромная табличка «Прокуратура». С Фредом Вестербеке, главным прокурором, мы встречаемся за круглым столом приемной. На интервью Вестеребеке приходит со стопкой записей, некоторые строчки на листах подчеркнуты, целый абзац дописан от руки.

(https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/10318/content_001_prok.jpg)
Фред Вестербеке. Фото из личного архива


Главный прокурор Фред Ветсербеке возглавляет международную следственную группу (JIT) по делу малазийского «Боинга», сбитого 17 июля 2014 года в Донбассе. На борту гражданского рейса МН17 «Амстердам — Куала-Лумпур» находились 298 человек — 283 пассажира и 15 членов экипажа. Все они погибли. Помимо Голландии в следственную группу входят Малайзия, Бельгия, Австралия и Украина.

(click to show/hide)

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/10/16/74187-zadacha-v-tom-chtoby-nepremenno-dovesti-delo-do-suda
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 17, 2017, 10:52:44 22:52
Нідерланди отримали від Грузії ракету "Бук" для розслідування катастрофи MH17
Вівторок, 17 жовтня 2017, 21:08

Голландські військові отримали від Грузії ракету для зенітно-ракетного комплексу "Бук", щоб використати її у розслідуванні катастрофи рейсу MH17.

Про це повідомляє RTL Nieuws.

За даними телеканалу, 21 лютого цього року співробітники голландської Служби військової розвідки та Служби безпеки вилетіли до Грузії на вантажному літаку Hercules, що належить Міністерству оборони. У Грузії їм передали ракету від "Бука". Наступного дня літак повернувся назад і доставив ракету на військову авіабазу Гілзе-Реєн.

(https://www.eurointegration.com.ua/images/doc/8/a/8a5b3ff-wapen-02--1-.jpg)
Ракета ЗРК "Бук"

Представник прокуратури Нідерландів підтвердив цю інформацію. За його словами, Нідерланди звернулися до Грузії з проханням про надання допомоги, оскільки Нідерландський криміналістичний інститут радив зібрати якомога більше інформації.

"З цієї причини Об'єднана слідча група (JIT) контактувала з різними країнами, серед яких Фінляндія, Україна та Грузія. Відповідно до резолюції ООН 2166 Грузія надала затребувану правову допомогу, і на початку 2017 року ракета "Бук" стала доступною для кримінального розслідування", - сказав він.

Телеканал, посилаючись на власні джерела, також повідомив, що ракета "Бук" доступна для Міністерства оборони, яке хоче мати уявлення про її ефективність.

Міноборони, зокрема, вивчає, наскільки ракета може становити загрозу для нового винищувача програми JSF (єдиний ударний винищувач). В рамках цієї програми створений новітній винищувач 5-го покоління F-35.

Видання NOS відзначає, що це не перша ракета "Бук", що використовується Нідерландами для розслідування катастрофи MH17. Раніше проводилися випробування у Фінляндії, де перевіряли вибухову силу ракети.

Нагадаємо, катастрофа літака Boeing-777 рейсу MH17 забрала життя 283 пасажирів та 15 членів екіпажу, в тому числі 80 дітей. Найбільше серед загиблих було громадян Нідерландів, Малайзії та Австралії.
Міжнародна команда з розслідування катастрофи літака прийшла до висновку, що лайнер був збитий ракетою, випущеною з ЗРК "Бук", доставленого з території Росії.

Раніше повідомлялося, що встановлені імена 100 осіб, підозрюваних до причетності катастрофи літака "Малазійських авіаліній", їх буде названо до 2018 року.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/10/17/7072438/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 19, 2017, 05:36:29 17:36
Прокуратура отримала ще одну фотографію ЗРК БУК, з якого імовірно був збитий літак рейсу МН17


(https://media.nu.nl/m/u83x9x1a2t43_wd640.jpg/ontvangt-foto-van-buk-lanceerinstallatie-vermoedelijk-mh-17-neerhaalde.jpg)

Gepubliceerd: 19 oktober 2017 16:02
Laatste update: 19 oktober 2017 16:26

Об’єднана слідча група  (Joint Investigation Team, JIT), що розслідує збиття літака рейсу МН17, отримала фотографію, на якій видно ЗРК БУК. З цього ЗРК імовірно був збитий літак Малазійських авіаліній.

Об’єднана слідча група повідомила, що анонімно надіслана фотографія імовірно була зроблена 17 липня 2014 року в Макіївці в Україні.

17 липня, це день, коли літак МН17 був збитий. Боїнг 777 з 298 людьми на борту, переважно громадянами Нідерландів, летів над охопленою війною частиною Східної України.

Об’єднана слідча група  припускає, що пуск зенітної ракети був здійснений із зображеного на фотографії ЗРК БУК і просить людей, що мають більше інформації про фотографію, зафіксований на ній транспортий засіб і місце, де була зроблена фотографія, вийти на зв’язок.

Об’єднана слідча група  вважає, що літак Малазійських авіаліній був збитий ракетою з ЗРК БУК, що приїхав з Росії.

https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4970924/ontvangt-foto-van-buk-lanceerinstallatie-vermoedelijk-mh-17-neerhaalde.html


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 13, 2017, 07:35:52 19:35
В Нідерландах маленьа бомбочка. Один із депутатів парламенту від християнсько-демократичного альянсу СДА Пітер Омзіхт в травні цього року привів на зустріч із родичами жертв катастрофи малазійського Боїнга рейсу МН17 українського шукача притулку, якому на той час вже нідерладські власті вже відмовили, і представив його, як свідка, який на власні очі бачив, як Боїнг був збитий українським літаком. Омзіхт інструктував фальшивого свідка СМС-ками, що саме і як казати. Виявилося, що "свідок" взагалі нічого не бачив. Від Омзігта вимагають пояснень. Він вибачається.
Це коротко. Далі буде.


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Листопада 13, 2017, 07:39:33 19:39
Цитата: Kikker від Листопада 13, 2017, 07:35:52 19:35
В Нідерландах маленьа бомбочка. Один із депутатів парламенту від християнсько-демократичного альянсу СДА Пітер Омзіхт в травні цього року привів на зустріч із родичами жертв катастрофи малазійського Боїнга рейсу МН17 українського шукача притулку, якому на той час вже нідерладські власті вже відмовили, і представив його, як свідка, який на власні очі бачив, як Боїнг був збитий українським літаком. Омзіхт інструктував фальшивого свідка СМС-ками, що саме і як казати. Виявилося, що "свідок" взагалі нічого не бачив. Від Омзігта вимагають пояснень. Він вибачається.
Це коротко. Далі буде.

"Извините я больше не буду"?
или
"Извините неудобно както получилось"?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 13, 2017, 07:46:39 19:46
Зараз і по телевізору сюжет і в усіх новинах на перших позиціях. Багато інформації. Скоріше другий варіант.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Листопада 13, 2017, 07:48:27 19:48
А шукача притулку взяли за гузно за неправдиві свідчення ?

За таке він той притулок таки може отримати, правда, в каталажці  :weep:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Листопада 13, 2017, 08:06:35 20:06
Цитата: Kikker від Листопада 13, 2017, 07:46:39 19:46
Зараз і по телевізору сюжет і в усіх новинах на перших позиціях. Багато інформації. Скоріше другий варіант.

Понятно.
Значит плохо не то что сделал, а что поймали
Но вообще конечно хорошо что эта история выплыла
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Листопада 13, 2017, 08:12:00 20:12
Треба крутити хлопа, скільки взяв від кацапів за таку куйню.

Навряд чи це тільки християнсько-демократичний світогляд його поплутав на таке   :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 13, 2017, 09:11:48 21:11
Член СДА Омзіхт втратив право виступати у справі МН17  після помилки із фальшивим свідком

(https://media.nu.nl/m/ti5x7xvaj23x_wd640.jpg/cdaer-omtzigt-legt-mh17-woordvoerderschap-neer-fout-met-nepgetuige.jpg)

Член парламенту від  СДА Пітер Омзіхт тимчасово припинить виступати у зв’язку із катастрофою літака МН17 після викриття, що він дозволив фальшивому свідку сіяти зерна сумнівів щодо причини катастрофи МН17.  Про це Омзіхт заявив сьогодні через фейсбук.

"Після цих подій я вирішив більше не виступати з питання МН17 в Парламенті", - написав він у поясненні. Пошуки правди і злочинців йдуть важко і тому важливо не завантажувати Парламент ще дебатами щодо моїх дій.

Аудіозаписи
Парламентарій у минулі вихідні опинився в центрі скандалу після того, як НРС Ханделсблад повідомила, що Омзіхт свідомо проінструктував фальшивого свідка  виступити перед родичами жертв авіакатастрофи МН17.


За даними НРС Омзіхт відповідає за те, що в травні цього року привів на засідання у Вільному Університеті Амстардама, де були присутні, зокрема, родичі жертв авіакатастрофи, українського шукача притулку, прохання якого вже було відхилено, і дав йому виступити. Газета має в розпорядженні СМС-переписку і аудіозаписи, з яких випливає, що чоловік, і його дружина, не були свідками катастрофи літака, і що Омзіхт про це знав. Попри цей факт, християнський демократ забезпечив виступ [фальшивого свідка].

 Але це не все. Член парламенту від СДА надсилав через СМС інструкції, що чоловік мусить сказати. Так, на «брифінгу» Омзіхт дав зрозуміти, що чоловік має діяти так, ніби він сам бачив збиття літака, і що він бачив поблизу інший літак. Останнє добре пасує до теорії, яку завзято просували росіяни, яка припускає, що літак рейсу МН17 був збитий українським винищувачем.

Висловлення жалю
Омзіхт в понеділок написав у своєму поясненні, що він не мав би допомагати українцю. - "Я висловлюю жаль, що я активно брав участь у цій справі і привів цього чоловіка на сцену під час засідання." -  За словами парламентаря, розмова, яку він вів за допомогою перекладача із чоловіком до того, була неоднозначною. Програмі Ейнвандааг Омзіхт сьогодні сказав, що він був під враженням, що українець і його дружина бачили падіння літака.

Смс-інструкції призначалися для того, щоб українець не виступав довго.  Омзіхт почав переговори із чоловіком, тому що вважав це своїм обов’язком, як член парламенту.  - «За останні роки до мене зверталося багато людей у справі МН17. Не кожен виявився тим, за кого себе видавав. Але єдиний спосіб дізнатися, що чого варті свідчення, це вести розмову.» -

Раніше сьогодні голова СДА Сибранд Бума сказав, що необхідно розібратися, чи може Омзіхт залишатися членом парламенту. Він планує дати Омзіхту кілька днів, щоб той мав можливість дати роз’яснення.

 У вівторок на засіданні фракції Омзіхт повинен зачитати пояснення. Зараз він тимчасово позбавлений права говорити. При рішенні, чи може Омзіхт лишитися, СДА мусить враховувати, як це вдарить по урядовій коаліції. Якщо Омзіхт піде, то це означатиме кінець коаліційному уряду, якому три тижні від роду, який, маючи 76 місць в парламетні, має в другій палаті парламенту перевагу в один голос.

«Воша в хутрі»

Викриття, яке зробила НРС, стало сюрпризом для багатьох. Омзіхт за останні роки набув репутації незалежного і контрольованого члена парламенту. Запитання саме цього парламентаря призвели до відставки держсекретаря Франса Тіммерманса (податкова служба), і він був чи не єдиним членом парламенту, хто встав на захист звільненого патологоанатома Джорджа Маата, що працював у справі МН17.

Саме під час робот із досье по МН17 Омзіхт перетворився на справжню урядову «вошу в хутрі». Він не пропускав нагоди нагадати прем’єр-міністру його слова, що той переверне все каміння догори дригом, в розслідуванні справи МР17. Так само, він при кожній нагоді нагадував про київський меморандум, про затягування із заснуванням трибуналу, та усі інші обіцянки, які давав Рютте.

В травні під час дебатів Омзіхт звинуватив Рютте у «політичних іграх» із справою МН17, на превелике роздратування останнього.


https://www.nu.nl/algemeen/5005073/cdaer-omtzigt-legt-mh17-woordvoerderschap-neer-fout-met-nepgetuige.html


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Листопада 13, 2017, 09:30:16 21:30
Видимо чтото типа наших "квартирооптимистов"

А почему вывод этого кадра из парламента приведет к развалу коалиции?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 13, 2017, 10:16:32 22:16
Тому що коаліція створена партіями, які мають в парламенті 76 місць. Це на одне (1) місце більше від мінімуму. В НЛ в парламенті 150 членів.  Якщо один член партії піде, коаліційний уряд не може вважатися урядом більшості.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Листопада 13, 2017, 10:23:19 22:23
Цитата: Kikker від Листопада 13, 2017, 10:16:32 22:16
Тому що коаліція створена партіями, які мають в парламенті 76 місць. Це на одне (1) місце більше від мінімуму. В НЛ в парламенті 150 членів.  Якщо один член партії піде, коаліційний уряд не може вважатися урядом більшості.

Но он же заходил по партсписку, значит на его место зайдет следующий, или не так?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 13, 2017, 10:28:32 22:28
Цитата: div від Листопада 13, 2017, 10:23:19 22:23
Но он же заходил по партсписку, значит на его место зайдет следующий, или не так?

Якщо чесно, то я не дуже розбирався в цих тонкощах. Із висловлювань, що лунають зараз, виходить, що не так.  Ще пригадую, що в НЛ не буває "довиборів". Я думаю, завтра -після завтра ця новина буде в українській пресі, яка перепише її із посиланням на CNN, або "РИА Новости",  а там і коментарі з'являться. Там і почитаємо. Можна, звичайно, поритися в законах, але ліньки.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 14, 2017, 01:36:08 13:36
Омзіхта насварили, позбавили права виступати у справі МН17 і залишили у фракції.

https://www.nu.nl/politiek/5006234/cda-kamerleden-willen-omtzigt-in-fractie-blijft-mh17-fout.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Листопада 14, 2017, 07:18:26 19:18
Цитата: Kikker від Листопада 14, 2017, 01:36:08 13:36
Омзіхта насварили, позбавили права виступати у справі МН17 і залишили у фракції.

https://www.nu.nl/politiek/5006234/cda-kamerleden-willen-omtzigt-in-fractie-blijft-mh17-fout.html

Питання про нахуя він це робив матеріальну зацікавленість депутана теж не підніматимуть ?  :smilie7:

Демократія, йбймть  :fp2
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Листопада 14, 2017, 07:29:18 19:29
Цитата: RG від Листопада 14, 2017, 07:18:26 19:18
Цитата: Kikker від Листопада 14, 2017, 01:36:08 13:36
Омзіхта насварили, позбавили права виступати у справі МН17 і залишили у фракції.

https://www.nu.nl/politiek/5006234/cda-kamerleden-willen-omtzigt-in-fractie-blijft-mh17-fout.html

Питання про нахуя він це робив матеріальну зацікавленість депутана теж не підніматимуть ?  :smilie7:

Демократія, йбймть  :fp2

Спросить то спросят, но он же скажет что дурковал "безвоздмедно, тоесть даром" :)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Листопада 14, 2017, 07:36:45 19:36
Цитата: div від Листопада 14, 2017, 07:29:18 19:29
Цитата: RG від Листопада 14, 2017, 07:18:26 19:18
Цитата: Kikker від Листопада 14, 2017, 01:36:08 13:36
Омзіхта насварили, позбавили права виступати у справі МН17 і залишили у фракції.

https://www.nu.nl/politiek/5006234/cda-kamerleden-willen-omtzigt-in-fractie-blijft-mh17-fout.html

Питання про нахуя він це робив матеріальну зацікавленість депутана теж не підніматимуть ?  :smilie7:

Демократія, йбймть  :fp2

Спросить то спросят, но он же скажет что дурковал "безвоздмедно, тоесть даром" :)

А помацяти глибше в кишенях товариша є офіційні можливості ?  :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Листопада 14, 2017, 07:42:54 19:42
Цитата: RG від Листопада 14, 2017, 07:36:45 19:36
Цитата: div від Листопада 14, 2017, 07:29:18 19:29
Цитата: RG від Листопада 14, 2017, 07:18:26 19:18
Цитата: Kikker від Листопада 14, 2017, 01:36:08 13:36
Омзіхта насварили, позбавили права виступати у справі МН17 і залишили у фракції.

https://www.nu.nl/politiek/5006234/cda-kamerleden-willen-omtzigt-in-fractie-blijft-mh17-fout.html

Питання про нахуя він це робив матеріальну зацікавленість депутана теж не підніматимуть ?  :smilie7:

Демократія, йбймть  :fp2

Спросить то спросят, но он же скажет что дурковал "безвоздмедно, тоесть даром" :)

А помацяти глибше в кишенях товариша є офіційні можливості ?  :smilie7:

Ну думаю у него хватит мозгов не покупать квартиры в центре Амстердама :)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Листопада 14, 2017, 07:59:51 19:59
Цитата: div від Листопада 14, 2017, 07:42:54 19:42
Цитата: RG від Листопада 14, 2017, 07:36:45 19:36
Цитата: div від Листопада 14, 2017, 07:29:18 19:29
Цитата: RG від Листопада 14, 2017, 07:18:26 19:18
Цитата: Kikker від Листопада 14, 2017, 01:36:08 13:36
Омзіхта насварили, позбавили права виступати у справі МН17 і залишили у фракції.

https://www.nu.nl/politiek/5006234/cda-kamerleden-willen-omtzigt-in-fractie-blijft-mh17-fout.html

Питання про нахуя він це робив матеріальну зацікавленість депутана теж не підніматимуть ?  :smilie7:

Демократія, йбймть  :fp2

Спросить то спросят, но он же скажет что дурковал "безвоздмедно, тоесть даром" :)

А помацяти глибше в кишенях товариша є офіційні можливості ?  :smilie7:

Ну думаю у него хватит мозгов не покупать квартиры в центре Амстердама :)

Рахунки зможуть перевірити, це не проблема.

Хіба що пацану налом відсипали кілька десятків тисяч євро, через місцевих ділерів чи  контрафактників :smilie5:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: svit від Грудня 08, 2017, 11:47:39 11:47
Расследование: Стало известно имя российского генерала - ключевого фигуранта в деле о сбитом Боинге MH17

Главным фигурантом дела об авиакатастрофе Малазийского Боинга MH17 в небе над Донбассом в 2014 году является главный инспектор Центрального военного округа, генерал-полковник Николай Ткачев с позывным Дельфин.

(http://nv.ua/img/article/23368/5_main.jpg)
Генерал-полковник Николай Ткачев (слева)

Об этом говорится в результатах совместного расследования The Insider и Bellingcat.

На записях, опубликованных голландскими следователями для поиска свидетелей, к Дельфину обращаются как к Николаю Федоровичу.

Следователи не уточняли, какую конкретно роль в авиакатастрофе Боинга сыграл в частности Дельфин, но причисляет его к ключевым фигурантам этого дела.

Из открытых источников журналисты выяснили, что среди ныне живущих российских военных был одновременно и генералом, и Николаем Федоровичем — генерал-полковник Николай Федорович Ткачев.

Чтобы сравнить голос Ткачева с голосом Дельфина журналист связался с генералом и сказал, что хочет сделать интервью о Суворовском училище, в котором генерал является главой попечительского совета.



Для того, чтобы сверить голоса Ткачева и Дельфина, журналисты обратились к двум специализированным организациям: Национальному центру медиа-криминалистики Университета Колорадо в Денвере (National Center for Media Forensics at the University of Colorado at Denver) и Литовскому центру судебной экспертизы. Университет Колорадо оценивал только сам по себе голос посредством автоматизированной системы, в то время как Литовский центр использовал также лингвистический анализ.

В обоих случаях эксперты пришли к выводу, что вероятность совпадения очень высокая.

Николай Ткачев - участник первой и второй чеченских войн, служил в разных военных округах, дослужился до генерал-полковника и командующего войсковой частью 20650, официально расформированной 8 сентября 2014 года (два месяца спустя после крушения Боинга). При этом сам он был уволен со службы указом от 10 декабря 2010 года.

(http://nv.ua/img/forall/users/304/30499/tkachev-comp-glasses-1.png)

После своего формального увольнения с февраля 2011 года по август 2012-го Ткачев был главным военным советником в Сирии.

В разговоре с журналистами Ткачев заявлял, что что после своего возвращения из Сирии в 2012 году он "из Екатеринбурга никуда не выезжал" и в Украине в 2014 году не был.

Катастрофа малайзийского Boeing произошла 17 июля 2014 года. Самолет авиакомпании Malaysia Airlines летел из Амстердама в Куала-Лумпур. Погибли все 298 человек, находившихся на борту. В августе 2014 года была создана Международная следственная группа, куда вошли представители России. В июле 2015 году Россия заблокировала в Совбезе ООН предложение создать международный трибунал по расследованию аварии MH17.

28 сентября 2016 года Международная следственная группа официально обнародовала результаты расследования катастрофы Boeing Малазийских авиалиний рейса МН17, согласно которым самолет сбили из ЗРК Бук, который доставили на Донбасс с территории России.

http://nv.ua/ukraine/events/rassledovanie-stalo-izvestno-imja-rossijskogo-generala-kljuchevogo-figuranta-v-dele-o-sbitom-boinge-mh17-2336805.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 08, 2017, 11:26:00 23:26
Генерал вже сказав, це не він. Але якось не переконливо, навіть без матюків.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/12/8/7164846/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Грудня 08, 2017, 11:35:07 23:35
Цитата: Kikker від Грудня 08, 2017, 11:26:00 23:26
Генерал вже сказав, це не він. Але якось не переконливо, навіть без матюків.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/12/8/7164846/

Якщо без матюків - значить точно пиздить. :bg
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Грудня 10, 2017, 04:47:38 16:47
(http://analitika.media/uploads/posts/2017-12/1512914769_f7583462795fc9256d0e454efe26cab2.jpg)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Грудня 10, 2017, 04:55:54 16:55
Хто скаже, що кацапи - це створіння, чимось кращі за тарганів чи якихось там глистів ?  :moskali:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Грудня 10, 2017, 06:30:21 18:30
Цитата: RG від Грудня 10, 2017, 04:55:54 16:55
Хто скаже, що кацапи - це створіння, чимось кращі за тарганів чи якихось там глистів ?  :moskali:
Не ображайте тарганiв.
 :smilie1:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Грудня 20, 2017, 10:57:59 22:57
 Британська розвідка MI6 впевнена, що ракетна установка, з якої збили малазійський літак рейсу MH17 у небі над Донбасом, має російське походження

Про це йдеться в щорічній доповіді комітету з розвідки й безпеки парламенту Великої Британії, інформує "Радіо Свобода".

"Росія веде інформаційну війну в масовому масштабі. Один із ранніх прикладів цього – надзвичайно інтенсивна, багатоканальна спроба пропаганди, щоб переконати світ у тому, що Росія не несе відповідальності за збиття літака MH17", – йдеться в звіті.

Як повідомили у комітеті, британська розвідка знає, і не має ніякого сумніву в тому, що російські військові надали і згодом вивезли назад ракетну пускову установку.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Січня 16, 2018, 02:08:52 02:08
Ще один камінаут.

Фолкскрант повідомляє, що Гордон Нельсон, який розповсюджував повідомлення і коментарі в соціальних мережах, як брат загиблого в катастрофі малазійського Боїнга над Україною ві 2014 році, насправді все вигадав. Його брат живий і не має ніякого відношення до тієї трагедії. Нельсон визнав, що йому платили гроші, за те, щоб він використовуючи національну драму, писав свої пости, щоправда відмовився назвати, хто платив. В постах намагався привернути до себе увагу, що йому частково вдалося. Зокрема, побіжно висловлювався негативно стосовно угоди про асоціацію з Україною. Мав зв'язки із блогом сумновідомої GeenStijl, яка розвернула шалену кампанію проти України. Пости Нельсона цитували різні засоби масової інформації.

В кінці замітки дається резюме, що розслідування катастрофи стикається із інтенсивною кампанією фальшивок, що поширюються в інтернеті.

https://www.volkskrant.nl/binnenland/man-die-zich-op-social-media-voordeed-als-broer-van-een-mh17-slachtoffer-erkent-dat-hij-nepberichten-verspreidt~a4557069/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 14, 2018, 11:35:06 23:35
MH17: Росіяни заплатили "диспетчеру", який звинуватив Україну - ЗМІ
Середа, 14 березня 2018, 15:24

Журналісти знайшли чоловіка, що представлявся "іспанським диспетчером" і розповідав в ефірі російських телеканалів про український слід в загибелі рейсу MH17 на Донбасі.                                     Про це у середу повідомляє Радіо Свобода.

Розслідування було проведене Радіо Свобода і групою румунських журналістів-розслідувачів RISE Project.

"Диспетчер Карлос, який нібито працював у київському аеропорту Бориспіль і писав в твіттері під псевдонімом spainbuca про те, що українські літаки переслідували малайзійський Boeing, виявився людиною на ім'я Хосе Кароса Барріос Санчес. Він має судимості в Іспанії і був заарештований у Румунії за шахрайство", - пише видання. Вказується, що російська пропаганда активно примножувала різні версії катастрофи.

"Одна з них базувалася на повідомленнях "іспанського диспетчера", який не тільки писав в твіттері, але й був показаний в ефірі іспанського підрозділу каналу Russia Today. Автори розслідування знайшли Санчеса і поспілкувалися з ним в WhatsApp. Він стверджує, що отримав в загальному 48 тисяч доларів з російських джерел, як плату за свою роль "іспанського диспетчера Карлоса"", - пише Радіо Свобода.

Також Санчес запевняє, що може надати докази, які підтверджують зв'язок росіян з обліковим записом @spainbuca в твіттері, а також банківські дані і записи розмов з працівниками Russia Today. Хоча він так і не надав їх на прохання авторів розслідування. RT заперечила, що коли-небудь здійснювала такі платежі.

Зазначається, що історію про "іспанського диспетчера" використав також і президент Росії Володимиром Путіним в розмові з режисером Олівером Стоуном. Очільник Кремля сказав, що за катастрофою малайзійського "Боїнга" над Донбасом міг спостерігати диспетчер "іспанського походження" з аеропорту Києва, який нібито бачив бойовий літак поруч з рейсом MH17.

https://www.pravda.com.ua/news/2018/03/14/7174578/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 14, 2018, 11:45:08 23:45
І ще трішки на доповнення:

00:02, 15 марта 2018
Пользователь твиттера, называвший себя «испанским диспетчером», получал деньги из России

Пользователь твиттера, называвший себя «испанским диспетчером», который якобы видел украинские истребители в районе крушения малазийского «Боинга», получал деньги из России. Его аккаунт разоблачила расследовательская группа RISE Project.

Твиттер-аккаунт spainbuca вел испанец Хосе Карлос Барриос Санчес. Он никогда не работал авиадиспетчером и не был на территории Украины – выяснило «Радио Свобода» и расследовательская группа RISE Project. Мужчина увтерждает, что его посты хорошо оплачивались из России. Якобы за все время сотрудничества с телеканалом Russia Today он получил почти 50 тысяч долларов. Впрочем, RT опровергли, что платили гонорары человеку, представившемуся «испанским диспетчером».

Твит, в котором говорилось непосредственной близости сбитого рейса MH17 и пары украинских истребителей, часто использовался для того, чтобы обвинить в атаке Киев. Однако сразу после публикации многие задались вопросом – что делает испанский авиадиспетчер в Борисполе. А канал BBC обратил внимание на то, что еще до инцидента с «Боингом» этот твитер-аккаунт часто выступал с пророссийской позицией по конфликту в Донбассе.

Международная следственная группа выяснила, что малазийский «Боинг» был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук», который прибыл на восток Украины с территории России.

https://echo.msk.ru/news/2165560-echo.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 21, 2018, 08:59:56 20:59
Справу збиття МН17 розглядатиме гаагський (звичайний, не трибунал) суд. Де саме проходитимуть слухання, ще невідомо. Підбирають приміщення.

(https://s25.postimg.org/fed662wwf/rechtbank.jpg)



https://www.telegraaf.nl/nieuws/1817813/rechtbank-den-haag-doet-proces-verdachten-mh17
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Березня 21, 2018, 09:00:56 21:00
Цитата: Kikker від Березня 21, 2018, 08:59:56 20:59
Справу збиття МН17 розглядатиме гаагський (звичайний, не трибунал) суд. Де саме проходитимуть слухання, ще невідомо. Підбирають приміщення.

З датою початку хоч визначилися?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 21, 2018, 09:14:26 21:14
Не пишуть. Думаю, що ні.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 22, 2018, 02:15:06 02:15
У Нідерландах готують підґрунтя для вердикту у справі MH-17 – ЗМІ
Четвер, 22 березня 2018, 01:37

Уряд Нідерландів готує законодавче підґрунтя для судового переслідування будь-яких підозрюваних у причетності до катастрофи малайзійського "Боїнга". Про це повідомляє Bloomberg.

"Міністерство юстиції Нідерландів надасть можливість допитів у суді, допит підозрюваних може вестися за допомогою відеоконференцій, якщо не буде можливості доставити їх до Гааги", – йдеться у повідомленні. Розглядом справи може зайнятися окружний суд Гааги. Процес вестиметься англійською мовою.

Як відомо, 17 липня 2014 року "Боїнг-777" авіакомпанії Malaysia Airlines, що виконував рейс МН-17 Амстердам – Куала-Лумпур, упав у захопленій Донецькій області – усі 298 осіб загинули. Експерти встановили, що пасажирський літак збили з установки "Бук", привезеної бойовикам із Росії. РФ свою причетність заперечує. За висновком Bellingcat, "Бук" перевозив відставний російський генерал-майор Сергій Дубинський ("Хмурий").

Як повідомлялось, в США кілька родичів загиблих у катастрофі малайзійського "Боїнга" під Донецьком виграли позов до Гіркіна й отримали право на 20 млн доларів компенсацій кожен.

https://www.pravda.com.ua/news/2018/03/22/7175411/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 04, 2018, 11:32:56 11:32
Слідчі по катастрофі MH17 опублікували висновки щодо знімків з російських радарів
06:16, 04 квітня 2018


Радіолокаційна станція в російському Усть-Донецьку не могла зафіксувати ракету "Бук" через властивості її польоту, зокрема, через її швидкість.


(https://images.unian.net/photos/2016_09/1475060662-5115-reuters.jpg?0.06549217217005898)
REUTERS

Детальніше читайте на УНІАН: https://www.unian.ua/world/10067750-slidchi-po-katastrofi-mh17-opublikuvali-visnovki-shchodo-znimkiv-z-rosiyskih-radariv.html

Зображення з радарів, які Росія передала Міжнародній слідчій групі (JIT) з розслідування катастрофи літака рейсу MH17, не зафіксували запущеної з комплексу "Бук" ракети. Але це не означає, що ракети взагалі не було. Про це йдеться у висновках Слідчої групи, які були оприлюднені 3 квітня.

Знімки з радарів вивчали два незалежні експерти. Вони прийшли до висновку, що радіолокаційна станція в російському Усть-Донецьку не могла зафіксувати ракету "Бук" через властивості її польоту, зокрема, через її швидкість. "Через те, що швидкість ракети набагато вища, ніж швидкість цивільної авіації, налаштування цивільної радіолокаційної станції такі, що такі швидкісні об'єкти зазвичай не видно на радарних зображеннях. Це запобігає "хаосу" на радарному зображенні", - йдеться в повідомленні.

Слідча група також звертає увагу на той факт, що російські радари не зафіксували жодного іншого літака поблизу MH17.

https://www.unian.ua/world/10067750-slidchi-po-katastrofi-mh17-opublikuvali-visnovki-shchodo-znimkiv-z-rosiyskih-radariv.html



Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 24, 2018, 12:18:09 00:18
Чергова порція інформації від JIT, традиційно в гомеоптичних дозах:

Завтра спільна слідча комісія оприлюднить дані про те, хто і як організовував доставку БУКа в Україну і його евакуацію назад до Рашки. Проміжний звіт не називатиме винних. Водночас слідчі знову звернуться до свідків допомогти комісії встановити злочинців.
 
https://www.nu.nl/dvn2/5279972/tussenrapport-onderzoek-mh17-zaak-holleeder-verder.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 24, 2018, 04:46:54 16:46
Презентація звіту відбулася. Основний висновок:
БУК, з якого збили літак, належав до російської армії. Крапка.


(https://s25.postimg.cc/3uh7ksi1b/BUK_rus.png)


https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/5280740/onderzoeksteam-buk-raket-mh17-neerhaalde-afkomstig-van-russische-leger.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Травня 24, 2018, 05:05:34 17:05
Цитата: Kikker від Травня 24, 2018, 04:46:54 16:46
Презентація звіту відбулася. Основний висновок:
БУК, з якого збили літак, належав до російської армії. Крапка.


(https://s25.postimg.cc/3uh7ksi1b/BUK_rus.png)


https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/5280740/onderzoeksteam-buk-raket-mh17-neerhaalde-afkomstig-van-russische-leger.html

Меня удивило что они нашли и сумели вывезти обломки ракеты после того как маскали все там постарались подчистить
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 25, 2018, 12:01:37 12:01
Нідерланди і Австралія офіційно поклали провину за збиття малазійського Боїнга на Росію.

https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/5282585/nederland-stelt-rusland-aansprakelijk-neerhalen-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Шарик72 від Травня 25, 2018, 01:25:51 13:25
Ябать кацапів будуть повільно, але жостко та педантично в усі діри.

Каддафі теж думав, що нічого йому не буде, а скінчив життя в придорожній канаві, трахнутий кинжалом в жопу.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 25, 2018, 01:54:50 13:54
Порошенко ініціював приєднання України до переслідування Росії за збиття літака MH17
Це рішення Нідерландів та Австралії "органічно доповнить дії України у Міжнародному суді ООН", вважає президент.


Президент України Петро Порошенко доручив МЗС невідкладно внести пропозиції щодо можливості приєднання до ініційованого Нідерландами та Австралією процесу переслідування Росії на міждержавному рівні за збиття 17 липня 2014 року літака «Малайзійських авіаліній» рейсу MH17. Про це він написав на своїй сторінці у Facebook.

За словами Порошенка, це рішення Нідерландів та Австралії є надзвичайно важливим кроком на шляху забезпечення міжнародно-правової відповідальності Росії за систематичне порушення своїх міжнародних зобов’язань.

 «Цей крок органічно доповнить дії України у Міжнародному суді ООН у позові на основі Міжнародної конвенції про заборону фінансування тероризму. Доручив МЗС невідкладно внести пропозиції щодо можливості приєднання до ініційованого Нідерландами та Австралією процесу», - наголосив президент.

Глава держави також закликав весь цивілізований світ долучитися до зусиль з притягнення до відповідальності винних у збитті літака, як це передбачено резолюцією Ради безпеки ООН 2166 від 21 липня 2014 року.

Як повідомляв УНІАН, 24 травня Спільна група з питань розслідування катастрофи літака «Малайзійських авіаліній», до якої входять Австралія, Бельгія, Малайзія, Нідерланди та Україна, представила додаткові докази щодо ключової ролі Росії в трагічній катастрофи рейсу MH17. Група дійшла висновку, що зенітний ракетний комплекс «Бук», пострілом з якого був збитий літак, належав 53-й зенітно-ракетній бригаді збройних сил РФ, яка дислокується в Курську.

Україна включить факт постачання на Донбас російського ЗРК «Бук», з якого був збитий «Боїнг 777», до меморандуму про фінансування Росією тероризму, що буде поданий 12 червня в Міжнародний суд ООН.

https://www.unian.ua/politics/10130414-poroshenko-iniciyuvav-priyednannya-ukrajini-do-peresliduvannya-rosiji-za-zbittya-litaka-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 25, 2018, 01:58:55 13:58
Belligcat: Ідентифікували іхтамнета, що керував операцією:

(https://s25.postimg.cc/y94ghjgtb/ivannikov.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 25, 2018, 02:03:20 14:03
Покарання Росії за збиття МН17 здійснюватимуть окремо від переслідування винних осіб – Нідерланди

Нідерланди закликали Росію визнати її вину та "повною мірою взаємодіяти з процесом для встановлення правди та досягнення справедливості для жертв рейсу MH17 та їхніх найближчих родичів".

В уряді Королівства Нідерландів наголошують, що притягнення Російської Федерації як держави до відповідальності за збиття малайзійського літака «Боїнг 777» рейсу MH17 здійснюватиметься окремо від кримінального переслідування винних осіб у здійсненні цього злочину. Про це повідомляє уряд Нідерландів на своєму офіційному сайті.

Наголошується, що державна відповідальність настає тоді, коли держави порушують положення міжнародного права. Зокрема, у цьому зв'язку країна може потім нести відповідальність за порушення одного або кількох з цих положень. У зв'язку Нідерланди та Австралія вирішили обрати юридичний шлях, щоб притягнути винних до відповідальності. "Обидві країни звинувачують в Росію у збитті літака рейсу MH17", - йдеться у повідомленні.

"Притягнення країни до відповідальності є складним правовим процесом, існує кілька способів, щоб це зробити. Нідерланди і Австралія сьогодні звернулися до Росії вступити в переговори, спрямовані на знаходження рішення, яке б дозволило забезпечити справедливість у зв'язку з величезними стражданнями та шкодою, спричиненою збиттям MH17. Імовірним наступним кроком є подання справи до міжнародного суду або організації для винесення ними вироку", - наголошується у заяві.

 "Притягнення Росії до відповідальності за її участь у збитті літака MH17 на основі міжнародного права є порядком дій, які здійснюватимуться окремо від кримінального розслідування і будь-якого переслідування та суду над винними у здійсненні збиття рейсу MH17", - наголошують в уряді Нідерландів. Також сказано, що державна прокуратура Нідерландів прийматиме рішення про те, коли саме певні особи будуть визначеними у якості підозрюваних та коли їм будуть пред'явлені підозри. "Ми закликаємо Росію визнати її вину та повною мірою взаємодіяти з процесом для встановлення правди та досягнення справедливості для жертв рейсу MH17 та їхніх найближчих родичів", - заявив міністр закордонних справ Нідерландів Стеф Блок.

Як повідомляв УНІАН, 24 травня Спільна група з питань розслідування катастрофи літака «Малайзійських авіаліній», до якої входять Австралія, Бельгія, Малайзія, Нідерланди і Україна, представила додаткові докази щодо ключової ролі Росії в трагічній катастрофи рейсу MH17. Група дійшла висновку, що зенітний ракетний комплекс «Бук», пострілом з якого був збитий літак, належав 53-й зенітно-ракетній бригаді збройних сил РФ, яка дислокується в Курську.

Україна включить факт постачання на Донбас російського зенітно-ракетного комплексу «Бук», з якого був збитий «Боїнг 777», до меморандуму про фінансування Росією тероризму, що буде поданий 12 червня в Міжнародний суд Організації Об'єднаних Націй.

Сьогодні стало відомо, що уряд Нідерландів почав здійснювати кроки для притягнення Росії до відповідальності за збиття літаку MH17.

https://www.unian.ua/politics/10130495-pokarannya-rosiji-za-zbittya-mn17-zdiysnyuvatimut-okremo-vid-peresliduvannya-vinnih-osib-niderlandi.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: WestNik від Травня 25, 2018, 02:10:50 14:10
правильний прецедент із опублікуванням кацапа, який командував збиванням

зрозуміло, що повну відповідальність буде нести хуйло і компанія

але і виконавці мусять бачити невідворотність покарання
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 25, 2018, 05:49:52 17:49
Прем’єр міністр Нідерландів вимагає від Росії визнати провину і співпрацювати зі слідством.
Він заявив, що попри наполегливі прохання спільної слідчої комісії багато даних Росія продовжеє приховувати.

(https://s25.postimg.cc/oh1sbu8gf/eist.png)

https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/5283182/rutte-eist-volledige-medewerking-rusland-in-mh17-onderzoek.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Йожин з бажин від Травня 26, 2018, 01:49:07 13:49
Основное: "Чи Московія хотіла збити #MH17 чи інший, її війська ніколи не мали бути в Україні. Це військовий злочин, за який Кремль мусить бути притягнуто до відповідальності, скільки б часу на це пішло".



"Editorial Board, The Times, 26.05.2018

 

Серед усіх пророків режиму Владіміра Путіна ніщо чіткіше не свідчить про його неповагу до міжнародних норм, ніж зміна національних кордонів силою. Шок від московської кампанії агресії проти України посилився у міжнародній думці, коли пасажирський літак "Малайзійських авіаліній", що прямував з Амстердаму до Куала-Лумпура, були збито під час його польоту над східною Україні 17 липня 2014 року, і коли загинули всі 298 людей на борті. Розслідування цієї катастрофи свідчать про вину режиму пана Путіна та про необхідність непохитної солідарності з тими урядами, громадян яких було жорстоко вбито.

 

Міжнародні слідчі ще у 2016 році зробили висновок, що ракету, яка збила літак MH17, було випущено з московської системи БУК. У цей четвер слідчі під головуванням Нідерландів оголосили, що вони ідентифікували конкретну ракетну систему та московський військовий підрозділ, який нею керував. Раніше не виключалось, що систему було доставлено ​​промосковськими повстанцям. Уряди Нідерландів та Австралії, які разом втратили 220 своїх громадян у цій катастрофі, офіційно оголосили про те, що вони вважають відповідальною Московію.

 

Дбайлива перевірка доказів слідчими є важливою відправною точкою того, що обіцяє бути довгою боротьбою за справедливість. Вони дуже ретельно встановили всі факти справи, в той час як на кожному етапі режим Путіна лицемірив, перекривлював і брехав. Відразу ж після збиття лайнера Кремль замінив явно московське керівництво повстанських сил громадянами України у нахабній спробі ухилитися від моральної відповідальності. Це жодним чином не дало перепочинку Україні. Навпаки, промосковські сили продовжили свої територіальні вторгнення, захопивши прикордонне місто Новоазовськ. І весь цей час тривала кампанія фальсифікацій та ухиляння.

 

Після вибуху в небі літака MH17 московський державний пропагандистський канал RT (Russia Today) негайно звинуватив у цьому Україну та навіть саму авіакомпанію. Наступного дня після катастрофи Сара Ферт (Sara Firth), лондонський кореспондент RT, оголосила про свою відставку з посади через цю "найбільш шокуючу й очевидну дезінформацію", і яку, за її словами, вона вже не могла відстоювати. І навіть до сьогодні Московія заперечує все це, ігноруючи всі факти справи.

 

Вчора прес-секретар Кремля поскаржився на те, що розслідування під головуванням Нідерландів не залучило московських учасників, але залучило українців. Це теж легко пояснюється. В ООН та в громадянському суспільстві Московія постійно відмовляється співпрацювати на базових засадах правосуддя. Знову і знову, коли викриваються злочини московської держави, Кремль рефлектує на це на теоріями змов та шахрайством. Так було і після нападу на Скрипалів у Солзбері з використанням хімічної речовини, який, за твердженням Кремля, був актом британських служб безпеки. Також давньою практикою пропагандистської мережі Московії є виправдання сирійського президента Асада за хімічні атаки його режиму проти цивільних осіб.

 

Трагедія MH17, можливо, була ненавмисною в тому сенсі, що московські та промосковські війська вважали, що це був військовий літак. Та це в жодному випадку не звільняє Московію від відповідальності, бо її сили ніколи не мали бути в Україні. Це військовий злочин, за який Кремль мусить бути притягнуто до відповідальності, незалежно від того скільки часу на це піде."

http://radiolemberg.com/ua-articles/ua-allarticles/zlochinna-derzhava-moskoviyu-vikrito-u-znishchenni-litaka-mh17-nad-ukrajinoyu (http://radiolemberg.com/ua-articles/ua-allarticles/zlochinna-derzhava-moskoviyu-vikrito-u-znishchenni-litaka-mh17-nad-ukrajinoyu)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 28, 2018, 02:25:35 14:25
Караван йде. Тепер ЕС робить ритуальні заклики.  Очікувана хамська реакция з-за поребрика ляже в теку. Потім будуть висновки і наслідки.

MH17: ЄС закликає Москву взяти на себе відповідальність

Європейський Союз знову закликає Росію взяти на себе відповідальність та долучитися до встановлення винних у збитті малайзійського літака рейсу MH17 у небі над Донбасом у 2014 році.

Про це у понеділок, 28 травня, перед початком засідання міністрів закордонних справ ЄС заявила верховна представниця ЄС із зовнішньої політики та політики безпеки Федеріка Могеріні, повідомляє Європейська правда.

"Для нас дуже важливим моментом є результат розслідування. Ви знаєте, що Європейський Союз завжди повністю підтримував слідство", - зазначила дипломат.

"Усі 28 держав-членів ще раз підтвердили нашу повну підтримку останніх результатів цього розслідування й усіх зусиль, щоб виявити винних. Ми закликаємо Росію взяти на себе цю відповідальність і долучитися до зусиль у встановленні винних", - зазначила Могеріні.

https://www.pravda.com.ua/news/2018/05/28/7181570/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Травня 28, 2018, 04:10:28 16:10
Цитата: Kikker від Травня 28, 2018, 02:25:35 14:25
Караван йде. Тепер ЕС робить ритуальні заклики.  Очікувана хамська реакция з-за поребрика ляже в теку. Потім будуть висновки і наслідки.

MH17: ЄС закликає Москву взяти на себе відповідальність

Європейський Союз знову закликає Росію взяти на себе відповідальність та долучитися до встановлення винних у збитті малайзійського літака рейсу MH17 у небі над Донбасом у 2014 році.

Про це у понеділок, 28 травня, перед початком засідання міністрів закордонних справ ЄС заявила верховна представниця ЄС із зовнішньої політики та політики безпеки Федеріка Могеріні, повідомляє Європейська правда.

"Для нас дуже важливим моментом є результат розслідування. Ви знаєте, що Європейський Союз завжди повністю підтримував слідство", - зазначила дипломат.

"Усі 28 держав-членів ще раз підтвердили нашу повну підтримку останніх результатів цього розслідування й усіх зусиль, щоб виявити винних. Ми закликаємо Росію взяти на себе цю відповідальність і долучитися до зусиль у встановленні винних", - зазначила Могеріні.

https://www.pravda.com.ua/news/2018/05/28/7181570/

Хочуть, щоб кацапи Хуйла здали ?   :weep:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 28, 2018, 07:51:42 19:51
Може й хочуть, та знають, що цього не буде. Безпосередньою ціллю усіх ритуалів є обгрунтування подальших кроків, яке називатиметься "ми зробили все, що могли, так що тепер не ображайтесь."
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Травня 29, 2018, 10:47:13 22:47
Гуглопереклад (оригінал тут (http://observer.com/2018/05/kremlin-responds-to-netherlands-australia-blame-russia-for-mh17-crash/)):

Цитувати
Адміністрація Барака Обами знала про винність російських військових в загибелі малазійського "Боїнга" відразу після того, як відбулося це трагічна подія, проте розкрила для громадськості лише крихітну частину розвідданих у цій справі - замість того, щоб прямо звинуватити російське керівництво в трагедії. Про це пише аналітик Джон Шиндлер в колонці для Observer. За його словами, відповідний секретний доповідь було опубліковано у Вашингтоні протягом кількох днів з моменту катастрофи.

"Про участь ГРУ в знищенні MH17 стало відомо практично відразу, в той час як протягом декількох тижнів після катастрофи українські спецслужби публікували дані розвідки, які не залишали сумніви у винуватості російських військових, - йдеться в матеріалі аналітика. - Хороші новини полягають в тому, що західні уряду, нарешті, почали вимагати від Москви дати пояснення з приводу цього страшного звірства, проте безглуздо оголошувати сенсаційною ту інформацію, яка насправді давно відома ".

Шиндлер закликав "визнати незручний факт", згідно з яким "наше разведсообщество володіло всією інформацією про страшну історію MH17 практично з того моменту, як вона сталася". "Завдяки американським розвідданими і супутниковим знімкам вашингтонські агенти вже через кілька днів після трагедії знали про те, хто це зробив і як саме відбувався весь цей кошмар", - сказано в статті.

Через п'ять днів після катастрофи був опублікований матеріал The Washington Post, в якому говорилося, що "американська розвідка знала про брехню Кремля з приводу його невинності в цій брудній справі", нагадав Шиндлер. "Адміністрація Обами санкціонувала публікацію обмеженого обсягу розвідувальної інформації, отриманої на основі« сенсорів, які зафіксували шлях ракети, розташування уламків в збитий літак, котрий свідчив про вино сепаратистів Аудиоперехват, а також море фотографій і інші дані з соцмедіа », щоб спростувати дезінформацію Кремля про інцидент . Однак це була лише крихітна частина того, що наше разведсообщество знало про MH17 ", - зазначає Шиндлер.

Три офіційних джерела в розвідці підтвердили йому, що відразу після трагедії в Вашингтоні був представлений секретна доповідь Агентства національної безпеки, який не залишав ніяких сумнівів у винності російської сторони, в тому числі 53-й бригади, яка безпосередньо збила лайнер. "Тим не менш, адміністрація Обами вирішила приховати цю бомбу, дозволивши поширюватися брехливої кремлівської пропаганди, в той час як громадськість намагалася розібратися, що саме сталося з нещасним літаком".

Шиндлер нагадав, що в точно такій же ситуації, коли радянський винищувач збив південнокорейський пасажирський лайнер в 1983 році, адміністрація Рональда Рейгана розкрила дані розвідки вже через кілька годин після події, і "через п'ять днів американський посол в ООН на засіданні Радбезу публічно звинуватив Кремль в масових вбивствах ". "Це було дипломатична поразка і приниження Рад на вищому рівні", - зазначив аналітик.

За його словами, "президент Барак Обама мав можливість зробити те ж саме чотири роки тому і надати світу інформацію про те, що накоїв Кремль, шляхом опублікування відповідної доповіді, проте вирішив не робити цього". Аналітик висловив думку, що тільки що зроблені офіційні висновки про винність Кремля у вбивстві 298 осіб мали стати надбанням гласності ще в липні 2014 року завдяки США. "Це ще один приклад дивного небажання адміністрації Обами протистояти Путіну і його режиму перед обличчям його зростаючого числа злочинів і злочинів, - упевнений Шиндлер. - Відмовившись виступити проти російської агресії, президент Обама ще більш заохотив її, і кульмінацією стало пряме втручання Кремля в наші вибори в 2016 році - з доленосними наслідками, з якими ми живемо і до цього дня ".

25 травня Австралія і Нідерланди з посиланням на висновки міжнародного слідства офіційно поклали на Росію відповідальність за крах літака "Боїнг", збитого над Україною 17 липня 2014 року. В цей же день стало відомо, що група з 270 голландців - родичі жертв аварії Boeing в Донбасі - подала позов проти Росії до Європейського суду з прав людини, вимагаючи компенсації в мільйони доларів за кожного загиблого.
Раніше повідомлялося про те, що кримінальний суд у справі про загибель MH17 пройде в Нідерландах без участі Росії, яка раніше заблокувала в РБ ООН проведення відповідного міжнародного трибуналу.



 :bg = :alen
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Травня 29, 2018, 10:51:32 22:51
Так Трумп вже виправив мягкотілість Обами і видав на гора матеріали розвідки ? 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Шарик72 від Травня 29, 2018, 11:15:38 23:15
Щойно в ООН міністрт щзакордонних справ Нідерландів, звинуватив Кацапстан в збитті МН17
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Травня 29, 2018, 11:16:29 23:16
Цитата: RG від Травня 29, 2018, 10:51:32 22:51
Так Трумп вже виправив мягкотілість Обами і видав на гора матеріали розвідки ?

Зараз вже похуй. Вже навіть горландці нарешті почали нестися з доказами тому яка різниця яка там у кого була розвідувальна інформація чотири роки тому. :smilie8: А от через пару днів після події - була би бімба.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Травня 29, 2018, 11:34:42 23:34
Цитата: Адам Жоржович від Травня 29, 2018, 11:16:29 23:16
Цитата: RG від Травня 29, 2018, 10:51:32 22:51
Так Трумп вже виправив мягкотілість Обами і видав на гора матеріали розвідки ?

Зараз вже похуй. Вже навіть горландці нарешті почали нестися з доказами тому яка різниця яка там у кого була розвідувальна інформація чотири роки тому. :smilie8: А от через пару днів після події - була би бімба.

Ну вообщето все знали что такая инфа у амеров была, и здесь это писали.
И даже если правильно припоминаю ктото из оф лиц наших упоминал про штатовскую информацию по этому делу. Просто данные не были обнародованы, но тайными не были конечно
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Травня 30, 2018, 12:58:25 00:58
Цитата: div від Травня 29, 2018, 11:34:42 23:34
данные не были обнародованы, но тайными не были конечно

Це подало ще гірший сигнал, ніж якби тієї інформації взагалі не було, нмд. Я розумію міркування стосовно нерозкриття своїх реальних можливостей хуйлятам але на той момент цим варто було пожертвувати.Рейган у 83 стояв перед таким самим вибором. Власне, те, що таку річ колись зробив саме він могло вплинути на рішення лавуреата зробити навпаки: ненависть до Рейгана у демів люта.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 30, 2018, 10:05:52 10:05
Роїсія офіційно відмовилася визнати результати розслідування.

http://tass.ru/politika/5247054

Так і занотуємо.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 30, 2018, 10:53:46 10:53
Трохи деталей.

Постпред Росії при ООН відповів на висновки розслідування катастрофи MH17

На його думку, країни, які брали участь у розслідуванні, використовували «погані методи».

(https://images.unian.net/photos/2017_12/1513412901-7561-sb-oon.jpg?0.19196560369791738)

На засіданні Радбезу ООН Росія відмовилася визнати висновки слідчої групи, яка заявила про відповідальність Москви за збитий над Донбасом Boeing в 2014 році, заявивши, що країни, які брали участь у розслідуванні, використовували "погані методи".

За словами постпреда Росії при ООН Василя Небензі, звинувачення на адресу Росії, що прозвучали в доповіді міжнародної комісії, є безпідставними, передає ТАСС. Також він заявив про недовіру до підсумків роботи комісії, нагадавши, що Росія була позбавлена повноцінного права брати участь у розслідуванні.

«Враховуючи те, якими поганими методами працюють сьогодні окремі держави, ми можемо довіряти тільки тим розслідуванням, повноправним учасником яких є Росія», - сказав дипломат. Він зазначив, що Росія «підтверджує готовність надавати всіляке сприяння по-справжньому транспарентному і незалежному розслідуванню».

Говорячи про підсумки роботи міжнародної комісії, присутній на засіданні Радбезу глава МЗС Нідерландів Стеф Блок заявив, що Росія повинна визнати свою відповідальність за те, що сталося. «Хочу ще раз нагадати, якщо ви про це забули. З Росією мовою ультиматумів розмовляти нікому не дозволено», - відповів йому Небензя.

Представник Росії зазначив, що російська позиція щодо цієї трагедії не змінилася за минулі кілька років. «Ми обурені цією жахливою подією і глибоко сумуємо про жертви і співчуваємо їхнім рідним і близьким. Ми наполягаємо на проведенні розслідування, що заслуговує довіри, справжні винні мають бути визначені на основі достовірних доказів і притягнуті до відповідальності», - заявив він.

https://www.unian.ua/world/10134821-postpred-rosiji-pri-oon-vidpoviv-na-visnovki-rozsliduvannya-katastrofi-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 31, 2018, 09:10:53 21:10
Блок не виключає відповідальність України за те, що був збитий літак рейсу МН17
Gepubliceerd: 31 mei 2018 17:15
Laatste update: 31 mei 2018 18:06   

Міністр закордонних справ Стеф Блок не виключає , що крім Росії Україна також має нести відповідальність за те, що був збитий літак рейсу МН17. «Для цього немає твердих юридичних аргументів, але уряд нічого не виключає», - сказав Блок на дебатах в четвер. Дебати в уряді були присвячені звинуваченню Росії у тому, що вона відповідальна за збиття літака.

Як з’ясувалося потім, Україна мусила закрити повітряний простір. У дні, що передували катастрофі з МН17 було кілька повітряних битв над східною Україною. Зокрема, був збитий український транспортний літак на великій висоті. 

PVV , SP та CDA (Партія за Свободу, Соціалістична партія і Християнсько-демократичний альянс) вимагали в Блока ясності з цього питання.

Але він намагався діяти обережно. Все в руках прокуратури та спільної слідчої комісії, що є спільним органом Австралії, Бельгії, Малайзії, Нідерландів та України, - сказав Блок.

https://www.nu.nl/politiek/5292596/blok-sluit-aansprakelijk-stellen-oekraine-neerhalen-mh17-niet.html



P.S. Схоже в Вілдерса гроші скінчилися, завів стару пісеньку на замовлення друга вовіка.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Травня 31, 2018, 09:21:51 21:21
Нехай іще 'іспанського диспетчера' в уряді заслухають   :smilie5:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Травня 31, 2018, 09:39:57 21:39
Цитата: Kikker від Травня 31, 2018, 09:10:53 21:10
Як з’ясувалося потім, Україна мусила закрити повітряний простір.

Як кажуть у народі: "якби я сьогодні був такий розумний як моя жінка буде завтра"  :smilie8:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Травня 31, 2018, 09:40:58 21:40
Цитата: RG від Травня 31, 2018, 09:21:51 21:21
Нехай іще 'іспанського диспетчера' в уряді заслухають   :smilie5:

Нє, той підар спалився остаточно: його журналісти (здається) румунської редакціі РС вивели на чисту воду.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Травня 31, 2018, 09:42:57 21:42
Цитата: Адам Жоржович від Травня 31, 2018, 09:40:58 21:40
Цитата: RG від Травня 31, 2018, 09:21:51 21:21
Нехай іще 'іспанського диспетчера' в уряді заслухають   :smilie5:

Нє, той підар спалився остаточно: його журналісти (здається) румунської редакціі РС вивели на чисту воду.

Я в курсі   :smilie5:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 31, 2018, 10:13:34 22:13
Якщо це про Вілдерса, то про нього є в цій гілочці і новинах з Нідерландів. В нього вже давно усталена репутація. Тому я не думаю, що за цією новиною щось послідує більш суттєве. Ціль запитання міністру - знову прокричати в уряді поголосніше слова "Україна" і "відповідальність за злочин". Російські засоби масової інформації будуть дуже раді, бо буде тема для обсмоктування. Інші, думаю, "новину" не помітять.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 31, 2018, 11:21:17 23:21
Основна новина на сьогоднішніх дебатах в парламенті це те, що "парламент одностайно підтримав покладання відповідальності за збиття Боїнга на Росію". Про це в російських новинах, та і в українських теж, не напишуть, або напишуть внизу сторінки дрібними літерами в кутку.

https://nos.nl/artikel/2234441-kamer-unaniem-achter-aansprakelijkstelling-rusland-voor-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Травня 31, 2018, 11:54:39 23:54
Цитата: Kikker від Травня 31, 2018, 11:21:17 23:21
Основна новина на сьогоднішніх дебатах в парламенті це те, що "парламент одностайно підтримав покладання відповідальності за збиття Боїнга на Росію". Про це в російських новинах, та і в українських теж, не напишуть, або напишуть внизу сторінки дрібними літерами в кутку.

https://nos.nl/artikel/2234441-kamer-unaniem-achter-aansprakelijkstelling-rusland-voor-mh17.html

І вілдерси теж проголосували ?  А навіщо тоді той пистіж був, чисто бабла з Хуйла трусонути ? 

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 01, 2018, 12:10:02 00:10
Одноголосно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 01, 2018, 04:48:03 04:48
Цитата: RG від Травня 31, 2018, 11:54:39 23:54
Цитата: Kikker від Травня 31, 2018, 11:21:17 23:21
Основна новина на сьогоднішніх дебатах в парламенті це те, що "парламент одностайно підтримав покладання відповідальності за збиття Боїнга на Росію". Про це в російських новинах, та і в українських теж, не напишуть, або напишуть внизу сторінки дрібними літерами в кутку.

https://nos.nl/artikel/2234441-kamer-unaniem-achter-aansprakelijkstelling-rusland-voor-mh17.html

І вілдерси теж проголосували ?  А навіщо тоді той пистіж був, чисто бабла з Хуйла трусонути ?

Може хоче у Газьпром влаштуватися після завершення кар'єри.  :smilie8: Хоча ні, там вже Шрьодер на білковому харчуванні у хуйла сидить, а "двоє пєрнатих в адной бєрлогє нє живут"(с) кацапський генерал Лєблядь
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 05, 2018, 02:27:00 14:27
Міністр закордонних справ Стеф Блок: Уряд не бачить ніяких підстав, щоби покладати відповідальність на Україну за те, що вона не закрила повністю повітряний простір.


https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/5298989/kabinet-ziet-geen-reden-oekraine-aansprakelijk-stellen-mh17.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 06, 2018, 10:02:32 10:02
Знов невдача.  Bellingcat - молодці!


(https://s25.postimg.cc/ea0r3bzkf/rocket.png)


Bellingcat: Россия использовала для моделирования катастрофы MH17 "списанную" ракету
update: 05-06-2018 (20:42)

Ракета для "Бука", которую концерн ВКО "Алмаз-Антей" использовал в 2015 году для моделирования катастрофы MH17, была изготовлена в 1987 году. Об этом 5 июня сообщил в своем Twitter основатель исследовательской команды Bellingcat Элиот Хиггинс.

Как пояснил Хиггинс, что год производства ракеты указан в номере на ее корпусе. Фотографии ракеты ранее были распространены "Алмаз-Антеем".

При этом Минобороны России отмечало, что ракеты старше 25 лет списываются и утилизируются. 

25 мая в катастрофе MH17 власти Нидерландов и Австралии официально обвинили Россию. Согласно расследованию, в перевозке "Бука" в Украину участвовал офицер ГРУ Олег Владимирович Иванников. В материалах международного расследования крушения рейса MH17 он фигурирует как Андрей Иванович с позывным "Орион". В Минобороны РФ заявили, что фигурирующие у Bellingcat офицеры РФ были давно уволены.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5B16C1447584F
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 08, 2018, 11:45:16 23:45
В Гаазі перед посольством Роісі родичі загиблих в авіакатастрофі поставили 298 пустих стільців. Акцію приурочили до дня незалежності тієї країни. - Для них свято - а у нас не буде ніяких свят - каже жінка. Усім давним давно відомо, що відповідальна за злочин Роіся і, передусім, Хуйло особисто, який бреше, бреше і бреше. Міністр Блок говорить, що уряд повний рішучості давити Роісю, щоб знайти і покарати винних, і в цьому він відчуває сильну підтримку інших країн.  В кінці дядько каже, що сподівається знайти в Роісі людей, що знають, що і як все відбувалось, які зголосяться виступити свідками, як це притаманно людям, а не боягузам.

Ролик починається через 20 с після реклами. Не знаю, як відключити.

https://www.telegraaf.nl/video/2147594/protest-bij-russische-ambassade-298-lege-stoelen
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 25, 2020, 11:59:44 23:59
Суди часто приймають неугодні владі рішення. Якщо можновладцям дошкуляє, вони, виражають свої емоції, як і всі люди, але поробити нічого не можуть. Ось на днях суд призначив 40 годин громадських робіт режисеру Роберту Уйю, що є цивільним чоловіком бугемейстера Амстердама Фемке Галсема (це дама), за незаконне володіння зброєю. Є багато інших прикладів судових рішень, якими влада незадоволена. Тобто, суди не є залежними від влади напряму.

Особисто я не дуже вірю в повну незалежність суддів. Хоча ступінь залежності тут явно менший ніж в більшості країн світу, особливо таких, як Україна.

Судді вже відомі. Справу розглядатимуть голова суду Хендрік Стейнхяйс, судді  Дагмар Костер і Хелейн Керстенс-Фокенс. Судді в резерві – Даан Гласс і Едіт Поппе-Гілсен. Чим відомі, ще не знаю, але про когось повідомляли, що Україна хотіла відвести одного суддю у зв’язку із участю у справі, де була замішана Росія, і де було прийнято рішення на її користь. Українське подання відхилили.
Варто згадати справу скіфського золота. Тягнуть кота за хвіст. Чому, не відомо, але є підозри, що Росія знайшла аргументи, як переконати суд не спішити. Може й брешуть. Фактом є те, що справу не розглядають роками.

Тут як карта ляже.   З іншого боку, Алгемейне дагблад ще у вересні 2019 писала буквально таке:

De afgeluisterde telefoongesprekken die door het MH17-onderzoeksteam naar buiten zijn gebracht, lijken op directe betrokkenheid van het Kremlin te duiden bij wapenleveranties aan de pro-Russische rebellen in Oekraïne. In een van de gesprekken die het Joint Investigation Team (JIT) vanmiddag afspeelde, is Vladislav Soerkov te horen: hij was twee jaar vice-premier van Rusland en is nog steeds een adviseur van president Poetin.

Тобто, «перехоплені телефонні розмови, про які стало відомо від об’єднаної слідчої групи, вказують на безпосередню участь Кремля в доставці зброї проросійським повстанцям в Україні. В одній із розмов, яку сьогодні оприлюднила об’єднана слідча група, чути голос Владислава Суркова, який був два роки віце-прем’єр міністром Росії і досі є радником президента Путіна.»

Наближення судового процесу у справі МН17 викликає підвищений інтерес, з’являється все більше нагадувань про справу і про її причини. Росія знову активізувалася із створенням каламуті.  З її боку спостерігається активність точнісінько як в липні 2014 – го, коли нісенітниці лилися потоком, щоб забивати неприємні факти. Підключаються «незалежні журналісти» із хвостами замоченими в Russia Today, коментарі під статтями засираються спамом і переводом стрілок.

Зараз слідство завершене, справа передана до суду, і тому почали зливатися речі, про які раніше мовчали – Рашка вже не встигне зреагувати в інший спосіб, ніж просто покривлятися і показати голу дупу.  Вестербеке, якого кляли усі роки за округлість висловів і вміння нічого не сказати, в інтерв’ю американському каналу сказав, що в слідства є свідки пуску ракети. Він спеціально уточнив, що не сказав, скільки їх, один, чи більше.  Сьогодні випливла новина, що тринадцять свідків будуть брати участь в процесі анонімно, під кодовими іменами. Тобто є свідки, небезпечні для Росії, і це усвідомлюють в суді, якщо надали їм програму захисту і анонімність. Граціозність російських шпигунів- вбивць в Західній Європі у останні роки зробила такі перестороги абсолютно необхідними.

Я думаю, новини тепер якийсь час надходитимуть у геометричній прогресії. За традицією спочатку в західній пресі, потім в Росії, а вже звідти передрукують в Україні. Як завжди.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Лютого 26, 2020, 01:40:45 01:40
Цитата: Kikker від Лютого 25, 2020, 11:59:44 23:59
Суди часто приймають неугодні владі рішення. Якщо можновладцям дошкуляє, вони, виражають свої емоції, як і всі люди, але поробити нічого не можуть. Ось на днях суд призначив 40 годин громадських робіт режисеру Роберту Уйю, що є цивільним чоловіком бугемейстера Амстердама Фемке Галсема (це дама), за незаконне володіння зброєю. Є багато інших прикладів судових рішень, якими влада незадоволена. Тобто, суди не є залежними від влади напряму.

Особисто я не дуже вірю в повну незалежність суддів. Хоча ступінь залежності тут явно менший ніж в більшості країн світу, особливо таких, як Україна.

Судді вже відомі. Справу розглядатимуть голова суду Хендрік Стейнхяйс, судді  Дагмар Костер і Хелейн Керстенс-Фокенс. Судді в резерві – Даан Гласс і Едіт Поппе-Гілсен. Чим відомі, ще не знаю, але про когось повідомляли, що Україна хотіла відвести одного суддю у зв’язку із участю у справі, де була замішана Росія, і де було прийнято рішення на її користь. Українське подання відхилили.
Варто згадати справу скіфського золота. Тягнуть кота за хвіст. Чому, не відомо, але є підозри, що Росія знайшла аргументи, як переконати суд не спішити. Може й брешуть. Фактом є те, що справу не розглядають роками.

Тут як карта ляже.   З іншого боку, Алгемейне дагблад ще у вересні 2019 писала буквально таке:

De afgeluisterde telefoongesprekken die door het MH17-onderzoeksteam naar buiten zijn gebracht, lijken op directe betrokkenheid van het Kremlin te duiden bij wapenleveranties aan de pro-Russische rebellen in Oekraïne. In een van de gesprekken die het Joint Investigation Team (JIT) vanmiddag afspeelde, is Vladislav Soerkov te horen: hij was twee jaar vice-premier van Rusland en is nog steeds een adviseur van president Poetin.

Тобто, «перехоплені телефонні розмови, про які стало відомо від об’єднаної слідчої групи, вказують на безпосередню участь Кремля в доставці зброї проросійським повстанцям в Україні. В одній із розмов, яку сьогодні оприлюднила об’єднана слідча група, чути голос Владислава Суркова, який був два роки віце-прем’єр міністром Росії і досі є радником президента Путіна.»

Наближення судового процесу у справі МН17 викликає підвищений інтерес, з’являється все більше нагадувань про справу і про її причини. Росія знову активізувалася із створенням каламуті.  З її боку спостерігається активність точнісінько як в липні 2014 – го, коли нісенітниці лилися потоком, щоб забивати неприємні факти. Підключаються «незалежні журналісти» із хвостами замоченими в Russia Today, коментарі під статтями засираються спамом і переводом стрілок.

Зараз слідство завершене, справа передана до суду, і тому почали зливатися речі, про які раніше мовчали – Рашка вже не встигне зреагувати в інший спосіб, ніж просто покривлятися і показати голу дупу.  Вестербеке, якого кляли усі роки за округлість висловів і вміння нічого не сказати, в інтерв’ю американському каналу сказав, що в слідства є свідки пуску ракети. Він спеціально уточнив, що не сказав, скільки їх, один, чи більше.  Сьогодні випливла новина, що тринадцять свідків будуть брати участь в процесі анонімно, під кодовими іменами. Тобто є свідки, небезпечні для Росії, і це усвідомлюють в суді, якщо надали їм програму захисту і анонімність. Граціозність російських шпигунів- вбивць в Західній Європі у останні роки зробила такі перестороги абсолютно необхідними.

Я думаю, новини тепер якийсь час надходитимуть у геометричній прогресії. За традицією спочатку в західній пресі, потім в Росії, а вже звідти передрукують в Україні. Як завжди.

Kicker,  :smiley24: :smiley24: :smiley24:
Тримай нас в курсі.
Бачу що ти міг би зламати цю «традицію»
»За традицією спочатку в західній пресі, потім в Росії, а вже звідти передрукують в Україні»
Ну, хоч би в цьому конкретному випадку.
 :smilie1:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Лютого 29, 2020, 11:58:50 23:58
О, Кіккер появився  :Razom:

Пиши, що там. А то наші 'журналісти' в основному транслюватимуть кацапські 'одкровєнія', за кацапське ж бабло.   
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Березня 01, 2020, 12:09:11 00:09
Kikker
 :smiley15:
не пропадай
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 01, 2020, 01:26:28 01:26
27.02.2020
RTL nieuws повідомив, що нідерландський уряд звернувся до Росії із питанням, чи є можливість, щоб троє російських підозрюваних, в разі визнання їх винними, відбували покарання в Росії. Росія відкинула таку можливість, заявивши, що не визнає нідерландський суд.
На противагу цьому, раніше вже була досягнена домовленість з Україною, що підозрюваний громадянин цієї країни, в разі якщо він буде засуджений нідерландським судом, буде відбувати покарання в Україні.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5037411/rusland-mh17-rechtszaak-verdachten-straf-uitzitten
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 02, 2020, 02:21:24 02:21
Оголошено, що в понеділок 2 березня вийде «шокуюча документальна передача «Росія і МР17»» із підзаголовком «Росіяни ставлять димову завісу». Передачу підготував журналіст Пітер Ватердрінкер, що більше двадцяти років живе в Росії. Він вирішив розповісти про настрої суспільства в путінській Росії і подає шокуючу інформацію.

Пітер і його російська дружина Юлія багато років живуть разом в Росії. Їхнє життя повністю змінилося після катастрофи рейсу МН17. Вони на власні очі бачать, як російські засоби інформації напускають дим навколо цієї справи, причетність до якої Росія повністю відкидає.

Пітер прагне зрозуміти,  чому Росія так поводиться. Він також задається питанням, як Путін спромігся утримати владу більше двадцяти років. Ватердрінкер відвідав дім, де жили Путіни, церкву, де Путіна нелегально хрестили, і військове училище.

Фільм вийде 2 березня в 20:30 на каналі NPO2.

https://www.gids.tv/artikel/7580/schokkende-docu-rusland-en-de-mh17-maandag-te-zien-op-npo-2

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 02, 2020, 07:56:33 19:56
2.03.2020

Районний суд Гааги ознайомив журналістів із повістками до суду для чотирьох підозрюваних у збитті літака рейсу МН17. Це лише запрошення з’явитися до суду. Текст звинувачень стене відомий на судовому процесі, який почнеться у понеділок, 9 березня. Засідання проходитимуть в Схіполі.

https://nieuws.nl/algemeen/20200302/dagvaardingen-verdachten-mh17-ter-inzage-voor-pers/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 02, 2020, 11:20:59 23:20
2.03.2020

Про фільм Дрінкватера

Сенсації нема, але фільм хороший. Основні тези:
- Росіяни підтримують Путіна, бо за його правління їхній добробут покращився. Те, що це сталося за рахунок порушень прав людини і обмежень свободи, народ цікавить мало.
- Путіна підтримують не усі, але про це бояться говорити. Народ заляканий. Путіна бояться обговорювати в принципі. Навіть суперлояльний до Путіна начальник суворівського училища боїться сказати про Путіна будь що, крім панегіриків за величезну увагу до їхніх потреб.
- При Путіні високими темпами йде розбудова армії і мілітаризація суспільства, що особливо контрастує із розвалом в пострадянській армії. Курсанти –суворівці вважають Путіна взірцем.
- На російському телебаченні, куди Пітер був взяв участь в одній передачі, задовбують народ пропагандою, перебріхують сказане, затикають рота, і абсолютно не готові не те що шукати істину, а навіть допустити обговорення. Вину за збитий Боїнг Росія і її телеканали безапеляційно звалюють на кого хочеш, в першу чергу на Україну і Нідерланди, не турбуючись про відсутність аргументів.
- Пітер вперше провів логічний ланцюжок, що першопричиною збиття Боїнга є російська агресія в Україні.
- Пітер чи не вперше чітко сказав і показав, що Росія посилає своїх військових воювати в Україну. В якості доказів показав кладовища, де поховані вбиті в Україні російські солдати. Пояснення давала журналістка «Новой Газеты», яка єдина сказала, що їй соромно за країну, що Росія є агресором у війні з Україною і є винуватцем збиття Боїнга.

З недоліків, я  б відзначив затягнутість сюжетів про суворівське училище і екскурсію до будинку, де жив Путін до 90-х років і деяку поверховість і скомканість найважливіших тем про війну в цілому і збитий Боїнг зокрема.



P.S.
Фільм можна подивитися тут:
https://www.npostart.nl/rusland-en-de-mh17/02-03-2020/POW_04577732
Коментар нідерландською, але значну частину фільма Пітер розмовляє російською.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Березня 02, 2020, 11:21:26 23:21
Кіккер, ну як там, фільм дивився?

Цитувати
Фільм вийде 2 березня в 20:30 на каналі NPO2.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Березня 02, 2020, 11:23:33 23:23
Ха-ха!
Відповідь випередила питання!
Дякую.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Березня 03, 2020, 05:53:39 05:53
 Нічого нового, ми це все й так знаємо.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: polelis від Березня 03, 2020, 06:17:39 06:17
Цитата: Yuras Yuras від Березня 03, 2020, 05:53:39 05:53
Нічого нового, ми це все й так знаємо.

«Ми», це ти з кумом?
 :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Березня 03, 2020, 07:32:54 07:32
Цитата: polelis від Березня 03, 2020, 06:17:39 06:17
«Ми», це ти з кумом?
 :smilie7:
Хоч би й так. А що?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 03, 2020, 09:26:38 09:26
3.03.2020

Командувач збройними силами Мартін Вяйнен і інтерв’ю De Telegraaf заявив, що був план відправити нідерландську і австарлійську армії на місце підіння літака ресу МН17. Планувалося відправити по тисячі віськовослужбовців з кожної країни. Вони мали оточити місце падіння, щоб забезпечити охорону місця і репатріацію останків загиблих. План був зупинений в останній момент. Військові вже були проінформовані про операцію на брифінгу.

Чутки про таку операцію з’являлися і раніше, але це вперше їх достовірність визнало міністерство оборони. Операцію мала проводити аеромобільна бригада. Батальйон, що базується в Схаарсбергені, мав бути перекинутий до східної України,  перебувати там кілька днів, маючи при собі лише вміст своїх рюкзаків.

Уряд вирішив, в решті решт, відправити замість військових неозброєну військову жандармерію, після того як бабуїни передали тіла загиблих, що було однією з основних цілей операції.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/432191952/plan-invasie-mh17-gebied-last-minute-afgeblazen


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Надин від Березня 03, 2020, 11:37:28 11:37
Цитата: Yuras Yuras від Березня 03, 2020, 05:53:39 05:53
Нічого нового, ми це все й так знаємо.
так фильм не для нас, а европейцы пусть смотрят
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Березня 03, 2020, 11:58:13 11:58
Цитата: Kikker від Березня 03, 2020, 09:26:38 09:26
3.03.2020

Командувач збройними силами Мартін Вяйнен і інтерв’ю De Telegraaf заявив, що був план відправити нідерландську і австарлійську армії на місце підіння літака ресу МН17. Планувалося відправити по тисячі віськовослужбовців з кожної країни. Вони мали оточити місце падіння, щоб забезпечити охорону місця і репатріацію останків загиблих. План був зупинений в останній момент. Військові вже були проінформовані про операцію на брифінгу.

Чутки про таку операцію з’являлися і раніше, але це вперше їх достовірність визнало міністерство оборони. Операцію мала проводити аеромобільна бригада. Батальйон, що базується в Схаарсбергені, мав бути перекинутий до східної України,  перебувати там кілька днів, маючи при собі лише вміст своїх рюкзаків.

Уряд вирішив, в решті решт, відправити замість військових неозброєну військову жандармерію, після того як бабуїни передали тіла загиблих, що було однією з основних цілей операції.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/432191952/plan-invasie-mh17-gebied-last-minute-afgeblazen
Цікаво, як вони планували туди потрапити і там утриматися
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Березня 03, 2020, 05:19:56 17:19
Цитата: Yuras Yuras від Березня 03, 2020, 11:58:13 11:58
Цікаво, як вони планували туди потрапити і там утриматися

Горландці? Під охороною австралійців.  :pooh_lol:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Березня 03, 2020, 06:13:27 18:13
Цитата: Адам Жоржович від Березня 03, 2020, 05:19:56 17:19
Горландці? Під охороною австралійців.  :pooh_lol:

 :lol:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 04, 2020, 01:21:45 01:21
З’явилися рецензії на фільм: «Росія із своєю безсоромною брехнею є ворогом для багатьох нідерландців, але Путіну нема чого боятися. Не сподівайтеся, на правду і справедливість.»
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Березня 04, 2020, 05:37:32 05:37
Цитата: Kikker від Березня 04, 2020, 01:21:45 01:21
З’явилися рецензії на фільм: «Росія із своєю безсоромною брехнею є ворогом для багатьох нідерландців, але Путіну нема чого боятися. Не сподівайтеся, на правду і справедливість.»
Це взірцевий посил для європейців, як на мене, надзвичайно добре. Якби його ще по ЗМІ і мережам розігнати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 05, 2020, 09:26:03 09:26
5.03.2020, Фолкскрант
Російські маніпуляції і саботаж розслідування МН17

Гарна стаття. Теж нічого нового для нас, але все по поличках.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2020/russische-manipulatie-en-sabotage-in-mh17-onderzoek~v335877/


Оскільки матеріалу багато, а часу мало, даю гугл- переклад.




Російські маніпуляції та
саботаж у дослідженнях MH17

Після того, як рейс MH17 зазнав аварії на Сході України, починається неприємний бій за правду. Москва використовує свою горезвісну службу військової безпеки, ГРУ, обробляє членів слідчої групи та відправляє елітну команду до Роттердаму.

Хяйб Моддерколк та Том Крелінг

 5 березня 2020 р. 5:00 ранку


Одразу після катастрофи польоту MH17 у 2014 році Росія заперечує будь-яку причетність до падіння літака. І якщо судовий процес проти трьох росіян та одного українця розпочнеться наступного понеділка через їхню участь у краху, Росія продовжить це робити.

Тим не менш, є два повідомлення про розслідування катастрофи, в яких детально про те, що ракету "Бук" вистрілили з території України в руках проросійських сепаратистів. Ракета, яку вистрілили з установки Бук, яка приїхала з Росії і була повернута в ту саму країну після катастрофи. Окрім публічних заперечень, останніми роками Росія також намагалася зірвати і саботажу розслідування обставин нападу на рейс MH17. З розмов де Фолкскранта з тими, хто безпосередньо задіяний, виходить, що країна використовувала для цього членів горезвісної служби військової безпеки. Це призвело до складних ситуацій для голландських дослідників, залучених поліцейських та спецслужб. Тому що, намагаючись впоратися з російською тактикою, яка постійно змінюється, їм також довелося працювати з Росією, кожна зі своєю роллю.

Відео: AP

Хаос у міліції: хто розслідує?
Верхівка Національного департаменту карного розшуку прощається з колегою в стильному ресторані на річці Лінг у четвер, 17 липня 2014 року, коли телефони відвідувачів починають вібрувати. Вони просто включають стартер, коли надходить прес-сигнал. Літак розбився. Кількість смертей швидко зростає: 21, 43. Телефони присутніх продовжують дзвонити. Голландські жертви, пристрій, який вирушив з Амстердаму, можливо, багаторазове вбивство: це питання голландської поліції. На місці проводиться розподіл завдань. Вони відправляють десерт назад; більше немає часу для цього.

Поліція переходить у наступальну позицію. Сотні працівників міліції звітують, намагаючись зібрати якомога більше матеріалів. Битва за правду про MH17 розпочинається негайно. Ранком вранці 18 липня, о 6.15 ранку, українські спецслужби розміщують в Інтернеті помилкові розмови російських сепаратистів. «Який літак? Зброя? »Можна почути. "Ні, нічого з цього. Цивільні речі. Туалетний папір, медичні матеріали, рушники, такий безлад ».

З будинку в Санкт-Петербурзі молоді росіяни публікують понад 100 тис. Твітів на MH17 протягом перших трьох днів після катастрофи, щоб звинуватити Україну. Російські солдати, які перебувають в Україні, починають видаляти повідомлення у Facebook та повідомлення в Twitter. 25 липня на сторінці Вікіпедії катастрофи відрегульовано висоту ракети Бук від правильних понад 10 кілометрів до 7 кілометрів. IP-адреса стосується Кремля.

Відповідь поліції Нідерландів настане незабаром. На другий день поліція попросила фахівців з командної злочинності та розвідувальної служби AIVD зробити "фотографію" в Інтернеті. Збережіть все, що є російською. 350 мільйонів веб-сторінок соціальних мереж та форумів, на яких старші російські солдати також діляться компрометуючими даними, які згодом видаляються. Це силове поле, в якому голландські дослідники повинні виконувати свою роботу: катастрофа в зоні конфлікту, в якій дві країни стикаються один з одним і звинувачують один одного у розбитому літаку.

Щоб прочитати та опрацювати всі ці повідомлення російською мовою, поліції терміново потрібні російські перекладачі. Двадцять поліцейських відповідають на дзвінок через власну внутрішню мережу - AIVD перевірятиме їх. У перші дні у поліції виникли занепокоєння щодо такого заїзду. Чи відома організація про ризики підриву Росії? Хіба такий дзвінок через інтранет не надто помічений? Не всі працівники міліції, які беруть участь у розслідуванні MH17, проходять скринінг А. Згодом стане ясно, що зовсім не зрозуміло, хто всі брали участь у розслідуванні: якщо поліція хоче роздати пільги, не існує повного огляду приблизно 450 поліцейських, які допомагали в розслідуванні MH17.

Спільно з українською слідчо-розвідувальною організацією СБУ співробітники міліції, які їдуть до Києва одразу після катастрофи, працюють разом. Ускладнює те, що СБУ походить від старого КДБ: кожен старший за 40 років має історію сумнозвісної секретної служби Радянського Союзу. Той факт, що голландські поліцейські в Україні отримують телефонний дзвінок від СБУ, щоб зателефонувати в офіс, підкреслює підозру деяких працівників міліції. Але поліція навряд чи приділяє цьому увагу, потреба в цьому занадто велика.
Причетна особа: "У перші кілька місяців ніхто в поліції не переймався захистом слідства". Він відкинув занепокоєння щодо можливих спроб злому.

Кремль розгортає членів елітного підрозділу 29155
Поки одного дня після катастрофи море квітів росте в залі вильоту 3 на Шипхолі, три члени Голландської ради безпеки вже в літаку до української столиці Києва для технічного розслідування катастрофи. Окрім кримінального розслідування, це вже друге офіційне розслідування щодо MH17. Члени Голландської ради з безпеки також контактують з першого моменту з колегами з МАК, Російського міждержавного комітету з авіації. Ці експерти знають одне одного роками і довіряють один одному. Голландська особа, яка бере участь: "Цілісність членів МАК не обговорюється". Одразу після приїзду Голландська рада безпеки запитує радіолокаційні зображення, коли MH17 розбився. Відповіді немає.

Вже протягом перших кількох днів Голландська рада безпеки зауважила, що MH17 є політично звинуваченим. Голландська рада з безпеки (OVV) повідомляє, що працівників МАК замінює російський п'ятичленний "державний комітет". Новий керівник команди - Олег Сторчевий, колишній пілот російської служби, що забезпечує президента та державних службовців. Пізніше він став главою Росавіації, авіаційного регулятора. Знову голландська рада безпеки запитує радіолокаційні зображення.

Група дослідників зустрічається 18 липня в Міністерстві транспорту в Києві. Є дослідники авіації з Нідерландів, Австралії, України, Великобританії, є делегація Малайзії та одна з Росії. Мета цього першого інтерв'ю - ознайомитись, узгодити розподіл завдань та потрапити в зону катастрофи. Через два тижні вони знову зустрічаються в українському міністерстві. Вони обмінюються в стандартній конференц-залі - пляшка з водою, чашка кави, блокнот на темних дерев'яних столах - практичні питання. Голландці ще не знають, що пізніше їм знову доведеться мати справу з іншими росіянами.

Члени Ради досліджень повертаються до Гааги 11 серпня. Вони наполегливо працюють над звітом з початковими висновками, який вони повинні опублікувати на початку вересня. 22 липня дослідницька група отримає доступ до магнітофона та кадрового диктофона Boeing, який був знятий. Дані на пристроях зачитуються через два дні у Великобританії в присутності представників міжнародної слідчої групи. Потім яскраво-помаранчеві коробки приїхали до Нідерландів і зберігалися в спеціальному сейфі в приміщенні Дослідницької ради щодо Ганни ван Саксенлаан у Гаазі. Щоб впевнено знову слухати диктофон, голландська рада безпеки просить малайзійських пілотів приїхати до Гааги. Бесіди в кабіні між пілотами ведуться їхньою мовою. Тільки фахівці з Малайї та з авіації можуть відпрацювати розмови та використовуваний шланг.

У той самий період до Нідерландів також приїжджають два члени підрозділу 29155, що входять до складу військової групи ГРУ. 29155 - горезвісна одиниця ветеранів війни, яка в останні роки брала участь у різних дестабілізуючих операціях в Європі - таких як спроба отруєння болгарського торговця зброєю у 2015 році, невдалий переворот у Чорногорії в 2016 році та отруєння російського колишнього шпигуна Сергія Скрипаль у Лондоні у 2018 році з нервовим газовим новіхоком. Підрозділ 29155 знаходиться під керівництвом видатного російського солдата Андрія Авер'янова.

Дані, якими поділився дослідницький колектив Bellingcat з Volkskrant, показують, що Авер'янов приземляється в Нідерландах у п'ятницю, 22 серпня, рейсом 2550. Він подорожує з колегою Сергієм Павловим, членом 29155, причетним до отруєння болгарського торговця зброєю. Вони три дні перебувають у Нідерландах, перш ніж відлетіти назад. Що вони роблять у Нідерландах, невідомо. Голландські спецслужби пропускають свій приїзд. Пізніше джерело розвідки каже: "Але стосунки з MH17 очевидні".

Через півроку, коли розслідування у самому розпалі, до російської слідчої групи приєднуються два нові члени. Це стосується двох чоловіків, Захара Омарова та Михайла Круша, які обоє мають історію військової служби ГРУ і досі мають хороші контакти. Круш - генерал в російській армії, який також був у новинах незабаром після катастрофи MH17. В інтерв'ю він заявив, що малоймовірно, що літак був збитий ракетою "Бук". "Немає свідків, які бачили запуск Бука в той день". Омаров - це непомітна маленька людина, мало що відомо про його кар'єру. Він частіше подорожує Європою, про що свідчить його туристична віза, яка вже була видана до катастрофи MH17.

Якщо імена російської делегації відомі, дзвони тривоги переходять до військової розвідки MIVD. Ця служба стежить за військовими шпигунами та попереджає голландську Раду безпеки про двох членів ГРЕ. MIVD також відправляє спостережну групу, яка слідкує за чоловіками. Вони також вимірюють телефонні розмови. Непомітний Омаров, як і глава делегації, схоже, дзвонить після кожної зустрічі з номером телефону в Кремлі. Спостереження чоловіків також показує, що вони прагнуть інтенсивного контакту з малайзійськими дослідниками. MIVD фіксує спроби "зірвати розслідування аварії зсередини", як називає це одне джерело. Пізніше прем'єр-міністр Малайзії відмовив би міжнародне розслідування щодо MH17 як "політично мотивованого" та заснованого на "чутках".

Круш приїжджає до Нідерландів один раз, Омаров - двічі. Він також присутній у ангарі на військово-повітряній базі Гілзе-Рієн 11 серпня 2015 року, коли міжнародні слідчі розглядають аварію літака, що складається з тисяч великих і менших частин - з платформи.

У цих уламків є історія. Голландська рада з питань безпеки хоче з'ясувати технічну причину катастрофи та потребує якомога більше матеріалів. Фрагменти йдуть з зони конфлікту поїздом до Харкова, а потім контейнерами на вантажівках до Нідерландів. Між уламками також є частини ракет, які містять інформацію про використану зброю. Голландська рада з питань безпеки хоче захистити це, але боїться, що місцеві сторони отримають вітер від цього. "Ми свідомо ділилися інформацією про системи озброєння та контейнер, в якому вони зберігалися", - каже один із причетних. Однак на кордоні одна вантажівка, в якій утримуються ракетні частини, заарештована та розслідується місцевими прикордонниками - у малому комітеті, який знає про чутливий транспорт, є витік.

Частини все ще захищені після прибуття в Гільзе-Ряйен. Це також викликає дискусії в Нідерландах: спецслужби хочуть самі проаналізувати ракетні частини; Голландська рада з питань безпеки хоче використовувати їх як доказ. Рада виступає на перший план. Врешті-решт, майже 8000 дрібних і більших творів приходять до Гілзе-Ряйен. Там кабіна Boeing 777-200 ретельно реконструйована. Ліва сторона пронизана сотнями "високоенергетичних частинок" з голови ракети.

Грабіжники та чоловіки в чорних шубах
Голландській раді безпеки та поліції досить зрозуміло, що їх робота привертає особливу увагу. Шість членів ради перебуватимуть у Харкові та Соледарі з 3 по 8 серпня 2014 року, приблизно за дві години від місця катастрофи. До них надзвичайно часто звертаються молоді жінки ввечері після роботи в готелі. Деякі говорять голландською. Те саме відбувається з поліцією Києва. Члени голландської ради безпеки, які збирають фото- та відеоматеріали та мають домовленості з міжнародними делегаціями, є стандартними "типами в чорних шкіряних куртках". Вони залишаються близько п’ятдесяти метрів. Причетна особа: "Ніяких необгрунтованих цифр"

Голландці також помічають, що номери готелів на сході України прибирають дуже часто - іноді тричі на день. Члени Нідерландської ради безпеки щодня змінюють SIM-карти і не обговорюють зміст дослідження по телефону. Присутні військові війська менш обережні: незважаючи на поради служби військової безпеки, деякі солдати беруть із собою власний телефон. Після повернення деякі телефони виявляються зараженими шкідливим програмним забезпеченням - телефони знищуються.

Влітку 2015 року серед поліції існує невелика паніка, коли працівник втрачає звіти про інтерв'ю щодо MH17. Він припаркував свій автомобіль на парковці в готелі Van der Valk Hotel De Bilt і забув зняти свою валізу. Коли він повертається з обіду, його вікно розбито, і валіза пішла. Поліція розслідує крадіжку, але приходить до висновку, що це "нормальна" вкраплення. Увірвалися кілька автомобілів, і ніяких стосунків з MH17 не було.

Через кілька місяців його знову вдаряють. Спеціаліст з радіолокаційних систем з Голландської ради безпеки вже деякий час підозрює. Він кілька разів бачить підозрюваних в офісі Науково-дослідної ради в Гаазі і повідомляє про це внутрішньо. Нас спостерігають, каже він колегам. 10 лютого 2016 року працівник Голландської ради безпеки бачить, що у вікно його автомобіля ввірвалося. Грабіжники обшукали його автомобіль та вилучили бортовий комп'ютер із навігаційними даними.

У той самий період також потрапив захисник. Грабіжники беруть із собою різні USB-накопичувачі.

Російські хакери шукають мішень
Відповідь до осені 2015 року, голландські дослідники також мають бути на вашому цифровому рівні. Звет голландської заради з безпеки Майже готовий, коли рада получит попередження від DISS про Закінчення терміну Дії контракт з Fox-IT. ОХОРОНА Компанья Делфт Контролює мережа, но контракт Діє до 1 вересня 2015 рок, тоді як рада хоче опублікуваті залишкової звет через кільку тижня. MIVD підтримує, що це залежить від ситуації

Голландська рада з точки зору безпеки хоче продовжити контракт із Fox-IT, але правила закупівель переходять з усіма потребами. Тож нової партії (OnSight) бере на себе безпеку з 1 жовтня - Fox-IT залишається довше. 29 вересня о 10.31. Пошта пересилає його на sftp.onderzoekraad.nl; справжній домен. Чоловік з'явився із паролем та тим самим користувачем. Відразу після цього він був підозрілим і робить внутрішнє тривогу. Голландська рада безпеки захищає всі паролі та іншу форму MIVD.

Ій дая заважає російського хакери Fancy Ведмідь (такоже відомий як APT28) своєчасно зловжіватіте життя без доступ до голландської заради безпеки. Фантазії Ведмідь домів domainonderzoekraad.nl без жодних "s", як в офіційній назві. Голландський рада безпеки НЕ сообщает про СПРОБА вкраплення: організація НЕ хоче прійматі поліцію до комп'ютерних систем, що містять інформацію про Розслідування.

Через три роки буде ще одна спроба злому, але це справді є тонка. 201е весни 2018 року, коли на Schiphol приєдналися чотири росіяни: два хакери від Fancy Bear та два учасники ГРУ. Їх шукають до Гаагі та намагаються зламати OPCW із спеціальною технікою у багажних автомобілях. MIVD ловить їх у навчанні. Детальніше провести прес-конференцію між міністерськими оборонцями Енком Біджвельдом та директором MIVD.

Альо, что Біджвелд не говорити во время пресс-конференции, - це ті, что Росіяни такоже їдуть до Роттердама за ЧОТИРИ дні, что сморід перебувають у Нідерландов. Там вони включаються в національну прокуратуру, також проводять дослідження MH17. У своїх автомобілях є обладнання, яке підтримується Wi-Fi. MIVD відслідковує членів GROW, але не втручається, використовуючи джерела, і росіяни мають бути о. Занадто далеко, щоб зламати міжури поліції.

Інтерес до розгляду MH17 також очевидний із ноутбука "Серебряков" - одного зі спійманих хакерів. У свого комп'ютері DISS знаходится дані Wi-Fi з готелю в Куале-Лумпурі, Малайзія, де віни пров тиждень и в грудні 2017 року влаштував операції проти членів малайзійської слідчої групи.

Затримка і розгубленість
Росія підтримує зовнішній вигляд гладкої співпраці для зовнішнього світу. Візьміть радіолокаційні зображення, які Голландська рада безпеки вимагає від державної комісії одразу після катастрофи. Росія спочатку заперечує наявність радіолокаційних зображень. Вони вже були б видалені. Коли наприкінці серпня 2014 року різні росіяни приїжджають до Нідерландів, вони говорять про "відеозображення" екрану радарів. Вони все ще існують. А пізніше Голландська рада безпеки дійсно отримує відео з радарних зображень. Переконатись у його достовірності неможливо.

Якщо Голландська рада безпеки продовжить запитувати необроблені дані, тоді Росія надасть радіолокаційні зображення. Але коли на це дивляться фахівці ради, виявляється, що дані не відповідають очікуваному формату. Зазвичай радіолокаційні зображення складаються з 64 біт, але дані, які передають росіяни, - 32 біти. "Тоді ви знаєте, що чогось не вистачає", - сказав один із причетних людей.

Або візьміть тлумачення фактів. Члени міжнародної слідчої групи часто узгоджуються з російськими колегами під час обговорень - якщо це стосується технічних деталей. Поки не довелося дійти висновку, каже один із причетних людей. "Було одноголосно встановлено, що MH17 був збитий ракетою" Бук ", але російська делегація залишається твердим учнем: Бук прийшов з іншого напрямку".

Чи була Москва успішною своїми діями?
Чи успішні російські спроби? Запитайте залучених дослідників, і вони кажуть "ні", зрештою, ні. Розслідування ускладнилося, з’явився шум і недовіра, але це не вплинуло на висновки. По-іншому спроби успішні. Незадовго до початку судового розгляду, що настає в понеділок, офіційні веб-сайти з 2016 року з’являються на різних веб-сайтах, які були захоплені хаком чи витоком. Сюди також входять офіційні повідомлення військової розвідки MIVD. Хоча контекст відсутній, а деякі документи у гігантській справі плутаються, документи призводять до плутанини - з боку судової влади цікаво, звідки вони беруться, та з людьми, які критично стежать за розслідуванням.

Документи з ентузіазмом цитують російські ЗМІ, щоб обґрунтувати те, про що говорив уряд Росії після катастрофи: Росія ні до чого.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 05, 2020, 11:16:09 11:16
5.03.2020, Trouw:

Москва цілеспрямовано саботує розслідування по МН17

https://www.trouw.nl/buitenland/moskou-saboteert-doelbewust-mh17-onderzoek~b819d429/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Надин від Березня 05, 2020, 11:22:55 11:22
Цитата: Kikker від Березня 04, 2020, 01:21:45 01:21
З’явилися рецензії на фільм: «Росія із своєю безсоромною брехнею є ворогом для багатьох нідерландців, але Путіну нема чого боятися. Не сподівайтеся, на правду і справедливість.»
теперешняя суть справедливости от европейцев....
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 05, 2020, 01:06:12 13:06
5.03.2020 Dagbald van het Noorden


Досьє у справі МН17 має 36000 сторінок, що складає 102 томи. Прокуратура зазначає, що досьє містить посилання на тисячі мультимедійних файлів, фотографій, відео і вебсайтів. В цілому включено близько 6000 файлів.

Великий процес у справі МН17 почнеться в понеділок  в суді під посиленою охороною в Схіпхолі. Зараз є четверо підозрюваних – один українець і троє росіян. Велика ймовіність того, що підозрювані не будуть присутні на процесі. Планується, що процес триватиме рік. Вже зараз він привернув велику міжнародну увагу. Акредитовано більше 400 журнадістів із десятків країн світу.

https://www.dvhn.nl/binnenland/MH17-dossier-omvat-36.000-paginas-25424214.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 05, 2020, 07:39:48 19:39
Статтю із фолкскранта оперативно переказало радіо Свобода. Почали ворушитися.

https://www.radiosvoboda.org/a/manipuliaciji-i-sabotazh-rosiji-proty-mh17/30470728.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 06, 2020, 01:48:36 13:48
Вже підгорає.


Захарова обвинила Нидерланды в давлении на суд перед процессом по МН17
06.03.2020 | 13:00

Официальный представитель МИД Росии Мария Захарова заявила, что власти Нидерландов пытаются оказать давление на суд Гааги перед началом заседания по делу крушения малайзийского Boeing МН17. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Действия властей Нидерландов явно свидетельствуют о давлении на окружной суд Гааги накануне судебного процесса по делу MH17», — сказала Захарова на брифинге.

По ее словам, в Нидерландах по мере приближения ко дню судебного процесса набирает обороты информационная кампания, целью которой является формирование общественного мнения таким образом, чтобы компенсировать пробелы в доказательной базе.

https://www.gazeta.ru/army/news/2020/03/06/14124229.shtml
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 06, 2020, 02:16:04 14:16
Стаття в Фолкскрант (приватна думка Сандера ван Ляйка, чий брат загинув в Боїнгу)
Sander van Luik5 maart 2020, 17:37

https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/geef-ons-nabestaanden-eindelijk-gerechtigheid-in-het-mh17-proces~b7cbc2fe/



«Як щур у каналізації

Тим часом є потужні партії, які хочуть приховати правду. Ще треба довести, хто саме вистрілив з ракети "Бук". Але зрозуміло, що Російська Федерація, що так прагне, щоб її поважали у світі, майже шість років ховається, як щур у каналізації. Потік брехні з цієї каналізації вражає. Те, що вона ніколи навіть не мала вигляд цілісної, достовірної історії, просто образливо. Правда, яку ще потрібно встановити, має бути не тільки про жахи літа 2014 року, а й про систематичну протидію Росії в наступні роки.»

«Якщо суд визнає чотирьох підозрюваних винними, їх не видадуть, не заарештують і не покарають. Але справедливість виходить за рамки цих чотирьох. Вони є кінцем довгого ланцюга, що несе відповідальність. Цей ланцюг тягнеться значно вище того жалюгідного, хто запустив ракету. Те, що він натиснув кнопку, можливо, було помилкою. Але все, що передувало цьому натсиканню, і що будо далі, помилкою не було. Постачання техніки та солдатів сепаратистам, включаючи ракету Бук. Приховувння правди, свідчень і свідків. Потік брехні. Намірений.»

«Якщо буде доведено те, про що ми зараз підозрюємо, крім фізичних осіб відповідальнсть мають нести держави. Наприклад, Україна за те, що не змогла закрити небезпечний для життя повітряний простір. Але передусім Росія, за підготовку і подачу вбивчого коктейлю. За шість років брехні та протидії. А може й за багато що інше.»
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Комашки від Березня 06, 2020, 02:32:55 14:32
Цитата: Kikker від Березня 06, 2020, 02:16:04 14:16
Те, що вона ніколи навіть не мала вигляд цілісної, достовірної історії, просто образливо.
Ну, образливим це могло б бути, коли б деякі посадові європейці не продавалися кацапам з потрохами за казкове багатство ~100к ойро або хлібне місце молодшого редактора раша тудей  :laugh:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Комашки від Березня 06, 2020, 02:34:13 14:34
Цитата: Kikker від Березня 06, 2020, 02:16:04 14:16
Наприклад, Україна за те, що не змогла закрити небезпечний для життя повітряний простір.
до речі :)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Березня 06, 2020, 04:59:19 16:59
Цитата: Kikker від Березня 06, 2020, 02:16:04 14:16
Стаття в Фолкскрант (приватна думка Сандера ван Ляйка, чий брат загинув в Боїнгу)

"... відповідальнсть мають нести держави. Наприклад, Україна за те, що не змогла закрити небезпечний для життя повітряний простір. "

Гарно почав, а потім все одно з розгона пизданувся єблєтом у гній. От не можуть європідари без європідарства.  :fp
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 06, 2020, 06:08:06 18:08
Я практично не бачив, що хто -небудь говорив про абсолютний очевидний прямий зв’язок між катастрофою Боїнга рейцсу MH17 і агресією Росії проти України. Те, що європейці обходять цю тему стороною, я можу зрозуміти. Їм виправдання немає, подвійні стандарти, своя сорочка, і т.п., гроші не пахніть, ксе ОК, відомо все це, але зрозуміти можна.

А от те, що про це не кричить Україна, зрозуміти важко. Росія інвестувала мільйони, щоб брехати і фальсифікувати, Україна не поворухнула пільцем, щоб про втовкти в бошки свого і чужого населення, те, що першопричиною Боїнга є війна, яку розпочала Росія. Я не знаю, що будуть говорити українські слідчі на процесі, але фактом є те, що теперишня влада молодих ідіотів звільнила усіх прокурорів, що вели справу від початку, і були найбільш підготовленими до процесу.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Надин від Березня 06, 2020, 09:52:30 21:52
Офіційне оновлення переліку членів міжнародної слідчої групи у справі MH17 відбудеться 8 березня 2020 року, напередодні початку судових слухань у Нідерландах

Робота спільної міжнародної слідчої групи щодо розслідування збиття літака рейсу MH17 триватиме й надалі. Офіційне продовження терміну дії угоди відбудеться 8 березня за день до початку судового процесу у Нідерландах. Документ передбачає і оновлення складу членів JIT. Про це розповів заступник Генерального прокурора Гюндуз Мамедов у інтерв’ю агенції «Укрінформ».

Інтерв‘ю Гюндуза Мамедова: https://www.ukrinform.ua/rubric-society/2891161-gunduz-mamedov-zastupnik-generalnogo-prokurora-ukraini.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 07, 2020, 08:15:19 08:15
Алгемейне Дагблад:

Сергєй Дубінский веде в Росії розкішне життя: -  "Я не боюся того процесу"

(https://images1.persgroep.net/rcs/RIzJ4OCYcg2yYd-NqSFwULLCtcw/diocontent/167726976/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9)


"Я є російським громадянином. Закон забороняє видавати російських громадян. Це мене захистить".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Березня 07, 2020, 08:23:47 08:23
Цитата: Kikker від Березня 07, 2020, 08:15:19 08:15
Алгемейне Дагблад:

Сергєй Дубінский веде в Росії розкішне життя: -  "Я не боюся того процесу"

(https://images1.persgroep.net/rcs/RIzJ4OCYcg2yYd-NqSFwULLCtcw/diocontent/167726976/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9)


"Я є російським громадянином. Закон забороняє видавати російських громадян. Це мене захистить".
Оптиміст. А від Росії хто його захистить?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 07, 2020, 08:30:09 08:30
De Nederlandse Omroep Stichting (NOS)

Бла-бла-бла про підозрюваних, "тих хто натиснув на кнопку", "військову допомогу сепаратистам", Суркова, генералів і Путіна. Із посиланням на Павловського заключне речення "В решті решт, відповідальність за це несе президент Путін".

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2326109-om-hem-gaat-het-mh17-proces-niet-vladislav-soerkov-de-kremlin-connectie.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Березня 07, 2020, 08:32:02 08:32
Цитата: Kikker від Березня 07, 2020, 08:30:09 08:30
De Nederlandse Omroep Stichting (NOS)

Бла-бла-бла про підозрюваних, "тих хто натиснув на кнопку", "військову допомогу сепаратистам", Суркова, генералів і Путіна. Із посиланням на Павловського заключне речення "В решті решт, відповідальність за це несе президент Путін".

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2326109-om-hem-gaat-het-mh17-proces-niet-vladislav-soerkov-de-kremlin-connectie.html
Добре , що проговорюють про відповідальність Путіна, а там він ще щось втне.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 08, 2020, 07:29:32 19:29
Розслідування катастрофи МН17 продовжать паралельно з судом над підозрюваними
Неділя, 8 березня 2020, 18:25


Розслідування катастрофи рейса МН17 буде продовжено і триватиме паралельно з судом над чотирма підозрюваними.
Джерело: Генпрокуратура Нідерландів з посиланням на угоду країн-учасниць Об'єднаної слідчої групи, підписану 8 березня, пише "Інтерфакс-Україна"

Дослівно: "Напередодні судового розгляду, яке розпочнеться 9 березня, представники слідчих органів Австралії, Бельгії, Малайзії, України та Нідерландів підписали Угоду про продовження роботи Об'єднаної слідчої групи (ОСГ)".

"Продовження роботи слідчої групи гарантує, що розслідування за фактом катастрофи MH17 буде продовжено без зупинки і триватиме паралельно з судом над чотирма підозрюваними".

https://www.pravda.com.ua/news/2020/03/8/7242938/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 09, 2020, 01:28:27 01:28
NOS Nieuws • Buitenland • Gisteren, 20:38
'Alles om ons zwart te maken', hoe Rusland kijkt naar het MH17-proces
 
NOS з посиланням на соціологічне опитування, проведене Левада-центром на замовлення Лейденського університету і вебсайту «Вікно у Росію»: Лише 2 проценти росіян вважають, що у збитті Боїнга винна Росія. Більше половини звинувачує Україну. Приблизно четверть опитаних не змогли визначитися.
https://nos.nl/artikel/2326371-alles-om-ons-zwart-te-maken-hoe-rusland-kijkt-naar-het-mh17-proces.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Ad Astra від Березня 09, 2020, 05:37:17 05:37
Коли над Боденським озером загинули діти через помилку диспечера, (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC) один із згорьованих батьків, що втратив всю свою родину, знайшов диспечера і вбив його. Відсидів суто символічний строк у кацапстані, але відомстив.

Чому не знайдеться якогось мосаду на цих душевбивць?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 09, 2020, 09:00:38 09:00
Питання до Рашки, чи, не буде вона така люб'язна співпрацювати із слідством і потім посипати голову попелом, покарати винних, і покаятися, цілком ритуальні. Говорити про них більше, ніж сказано, то марнування часу.

Дії Моссаду заслуговують на увагу, та найкращим варіантом було б усвідомлення грошових мішків світу, що поділена на улуси Рашка вигідніша їм фінансово. Тоді можна булоб кількома узгодженими рішеннями обійтися без Моссаду. Якісь Шредери будуть незадоволені, але крім них є інші, хто можуть бути цілком і досить раді новим можливостям. Накласти справжні санкції, потримати нафту по 20 років три, -  і все страва буде подана на блюдечку.   

Зараз це все мрії. Немає навіть натяку на бажання знищити цю ракову пухлину на карті світу. Тому Моссад - це варіант. Але його в Україні його немає. Немає його саме тому, що Україна не Ізраїль.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Березня 09, 2020, 09:13:39 09:13
Цитата: Kikker від Березня 09, 2020, 09:00:38 09:00
Питання до Рашки, чи, не буде вона така люб'язна співпрацювати із слідством і потім посипати голову попелом, покарати винних, і покаятися, цілком ритуальні. Говорити про них більше, ніж сказано, то марнування часу.

Дії Моссаду заслуговують на увагу, та найкращим варіантом було б усвідомлення грошових мішків світу, що поділена на улуси Рашка вигідніша їм фінансово. Тоді можна булоб кількома узгодженими рішеннями обійтися без Моссаду. Якісь Шредери будуть незадоволені, але крім них є інші, хто можуть бути цілком і досить раді новим можливостям. Накласти справжні санкції, потримати нафту по 20 років три, -  і все страва буде подана на блюдечку.   

Зараз це все мрії. Немає навіть натяку на бажання знищити цю ракову пухлину на карті світу. Тому Моссад - це варіант. Але його в Україні його немає. Немає його саме тому, що Україна не Ізраїль.
Рашка сама розпадеться
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Feral Cat від Березня 09, 2020, 05:21:05 17:21
https://twitter.com/i/status/1237028744000405504

 :fp2 :fp2 :fp2 :fp2 :fp2
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 09, 2020, 08:38:52 20:38
Процес буде довгим.  На початку відкриттів не буде, будуть ритуали. Рашка гальмуватиме процес усіма способами, наприклад, через кілька місяців введуть адвокатів, які вимагатимуть час на ознайомлення із справою, а потм захворіють, або помруть, і все по новій. В  решті решт, заочно засудять стрілочникв, . Росію, як терористичну державу, ні.

Із сьогоднішні плюсів – бабуїнів назвали бабуїнами, яких можна судити, як бабуїнів.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Березня 09, 2020, 08:58:05 20:58
Цитата: Kikker від Березня 09, 2020, 08:38:52 20:38
Процес буде довгим.  На початку відкриттів не буде, будуть ритуали. Рашка гальмуватиме процес усіма способами, наприклад, через кілька місяців введуть адвокатів, які вимагатимуть час на ознайомлення із справою, а потм захворіють, або помруть, і все по новій. В  решті решт, заочно засудять стрілочникв, . Росію, як терористичну державу, ні.

Із сьогоднішні плюсів – бабуїнів назвали бабуїнами, яких можна судити, як бабуїнів.
А гроші з кого вимагати будуть? Зі стрілочників? А "Бук" у приватній власності знаходився?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Березня 09, 2020, 09:32:20 21:32
Цитата: Yuras Yuras від Березня 09, 2020, 08:58:05 20:58
А гроші з кого вимагати будуть? Зі стрілочників? А "Бук" у приватній власності знаходився?

"Опять эта проклятая неизвестность!"
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 09, 2020, 10:38:28 22:38
Точно!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 10, 2020, 06:04:04 18:04
Новини за 10.03.2020

 

БУКів було два. Один по дорозі зламався і згорів.

Послуги адвокатів Олега Пулатова Сабіне тен Душате і Баудевяйна ван Ейка оплачує російський фонд з фінансуванням невідомого походження. Пряма мова адвокатів: «З’ясовувати джерело фінансування для нас не було пріоритетом».

Прокуратура заявила, Росія погрожувала і погрожує свідкам. Особи десятків свідків будуть засекречені.

Прокуратура заявила, що у «збройному конфлікті» в Україні активну участь брали ФСБ і ГРУ.

До сьогоднішнього дня Росія не надала свою офіційну версію подій того, що трапилося 14 липня 2014 року в небі над Україною.

Прокуратура офіційно заявила, що Росія робить все можливе, щоб перешкоджати процесу.

Свідок, «російський доброволець» відомий під кодом М58, заявив, що був свідком пуску ракети, що збила Боїнг, з російського БУКа.

Свідок, «проросійський сепаратист», відомий під кодом S21, заявив, що був членом підрозділу терорстів під командуванням Леоніда Харченка і брав участь в транспортуванні БУКа із Сніжного і назад.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Березня 30, 2020, 01:47:35 01:47
Суд відкладений до літа, новини забила пандемія нової хвороби, в Україні планово наступає повний гаплик, але поза тим відбуваються ще деякі події. Для колекції в гілочку. Цікаво іноді повернутися на першу сторінку і почитати дописи експертів, і взагілі, освіжити пам'ять. Нехай буде.



MH17: Голова фонду "Авіакатастрофа" не виключає, що Росія постане перед судом
Неділя, 29 березня 2020, 22:28

У справі про збитий над окупованим Донбасом пасажирський літак рейсу MH17 можуть пред’явити звинувачення Росії, хоча поки що обвинувачуються лише фізичні особи.

Джерело: Піт Плуг – голова Фонду "Авіакатастрофа", який об`єднає рідних більшості жертв рейсу MH17, в інтерв’ю "Укрінформу"
Пряма мова: "Деякий час тому уряд Нідерландів та Австралії висунули офіційні звинувачення Російській Федерації за її роль у катастрофі літака MH17. Тобто – це стосується відповідальності держави.

Дипломатичні переговори ведуться між Нідерландами, Австралією та РФ. І ці розмови також є передумовою можливого судочинства в майбутньому. Воно, напевно, буде можливим лише в тому випадку, якщо переговори не приведуть до згоди. Тим не менш, я не був би здивований, якщо в майбутньому буде порушено процедуру проти РФ у міжнародному кримінальному трибуналі.

Близько 400 родичів загиблих подали скарги проти Росії до Європейського суду з прав людини. Уряд Нідерландів також вирішив скористатися своїм правом на втручання в процедуру. Фактично, влада робить це, щоб підтримати скарги родичів. Тож до Російської Федерації відкрито декілька судових позовів".

Деталі: Піт Плуг зазначив, що Росія намагається у Twitter, інших соціальних медіа та через свої ЗМІ посіяти у голландців сумнів щодо розслідування Об’єднаної слідчої групи (JIT) чи перекласти провину на Україну, але родичі загиблих і велика частина голландців все ще мають велику довіру до JIT. У весняному опитуванні в 2019 році 95% родичів загиблих відповіли, що JІТ працює добре.
Пряма мова Плуга: "Моє спостереження полягає в тому, що пропаганда та дезінформація насправді не мають успіху. Проте неважко здогадатися, який вплив має пропаганда на російське населення.

На мою думку, цими спробами впливу протистояти важко. Однак наш Фонд катастрофи рейсу MH17 попередив родичів стосовно дезінформації. Іноді краще не читати Twitter".

Інші подробиці: Голова Фонду "Авіакатастрофа" констатував, що пандемія COVID-19 зараз є найактуальнішою темою для Нідерландів, але все ж "зацікавленість процесом у справі МН17 залишається високою". Плуг також зазначив, що рішення української влади щодо видачі свідка чи підозрюваного Володимира Цемаха і постійні заміни прокурорів під час розслідування "справляють дещо суперечливе враження", хоча справа MH17 дуже важлива для України.

https://www.pravda.com.ua/news/2020/03/29/7245649/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 24, 2020, 03:05:57 15:05
Суд у справі MH17 підтвердив анонімність 12 свідків, яку оскаржував росіянин
П'ЯТНИЦЯ, 24 КВІТНЯ 2020, 11:52


Окружний суд Гааги в Нідерландах у четвер прийняв рішення про збереження анонімного статусу 12 свідків у справі про збиття малайзійського боїнга на Донбасі. Про це повідомляє "Європейська правда" з посиланням на пресслужбу суду.

Суд перевірив, чи було рішення про збереження анонімності 13 свідків ухвалене належним чином. Апеляцію щодо цього подали адвокати одного з чотирьох фігурантів справи, росіянина Олега Пулатова. Прокурори покладалися на покази 13 свідків, яким дозволили свідчити, не розкриваючи своїх імен, щоб не піддавати їхні життя небезпеці.

Суд вирішив, що статус анонімності на належних підставах  було надано 12 свідкам. Утім щодо одного рішення було прийнято з порушенням існуючих процедур, постановив суд, тому його анонімність не може бути збережена.

Прокуратура у своїй заяві зазначила, що задоволена рішенням суду  з огляду на величезні ризики для безпеки свідків. Адвокати Пулатова заявили, що можуть знову подати свої заперечення в суд, назвавши четвергове рішення "в цьому сенсі тимчасовим".


https://www.eurointegration.com.ua/news/2020/04/24/7109134/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 28, 2020, 03:21:28 15:21
Ключовим фігурантом справи MH17 виявився заступник голови Прикордонслужби ФСБ – Bellingcat
Вівторок, 28 квітня 2020, 15:17

 
Одним з ключових фігурантів справи про збитий "Боїнг" рейсу MH17 виявився заступник керівника Прикордонної служби ФСБ, генерал-полковник Андрій Бурлака.

Джерело: розслідування The Insider і Bellingcat

Дослівно: "Одним з найбільш цікавих учасників цих телефонних розмов (23 телефонних розмов, перехоплених напередодні трагедії, з яких видно ступінь залученості ФСБ, ГРУ і Кремля в події на Донбасі, опублікованих Об'єднаною слідчою група (JIT) в листопаді 2019 року – ред.) був один чоловік "Володимир Іванович", який, судячи з перехопленнями, відповідав серед іншого за переміщення через кордон важкого озброєння (в тому числі і горезвісного "Бука"). Він викликає особливий інтерес у JIT.

The Insider і Bellingcat вдалося встановити, що цією людиною був не хто інший як заступник керівника Прикордонної служби ФСБ генерал-полковник Андрій Іванович Бурлака. На даний момент він найбільш високопоставлений з російських держслужбовців, офіційно визнаних фігурантами у справі про збитий "Боїнг"".

https://www.pravda.com.ua/news/2020/04/28/7249702/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 28, 2020, 07:24:59 19:24
Подивився перші 30 коментарів під цією новиною на nu.nl. Майже одні тролі або ідіоти. Я не перекладав точно, часу обмаль. Спробував передати основне в дописах.


GA_Jeniksaan
Переводить стрілки на те, що Беллінгкет не розслідує діяльність Байдена в Україні, тиск Трампа, вбивство Хашшогі, та заламеє руки з приводу брехні про хімічну зброю Саддама.

Stefanvb
Заявляє, що відповідальність тих, хто привіз ЗУ в Україні і тих, хто стріляв, різна. Підтекст такий, що ті, хто пригнав БУК, невинні. Далі перевод стрілок на те, хто фінансує Беллінгкет.

Gazelle1955
Каже, що ці деталі про Белінгкет нерелевантні і що Белінгкет має добру репутацію. Цього росіянина треба судити.

DE_IDEALIST
Пише, що мовляв, росіяни просто не мають контролю за своєю армією, і таким чином, Росія не винна, а винний офіцер що дава команду «пуск». Якого не впіймають.

Francesco_Moser
Ми і через 100 років не взнаємо правди (підтекст: нічому вірити не можна, все туфта).

Robbi_VH
Винні ті, хто дозволив польоти над зоною конфлікту. Ті, хто постачав зброю бандитам, зовсім непричому. Хвалить Росію, без якої не було б визволення в другій світовій війні.

Dennis4321
Без Росії не булоб дня «Д»

Jos_Vanstappen
Коментар не відноситься до статті

Keek
Хотів би в першу чергу знати, хто це зробив.

Gerard_van_der_Molen_efdacc
Єдиний справжній винуватець, це той, хто дозволив літаку летіти над зоною війни.

antoinettevanhouten
Це не так. Можливо обережність і оцінка ризиків могла запобігти цьому. Але винні ті, хто збив літак, повний невинних людей. Крапка.

CY7
Херард упустив нюанси, але я згідний, що недбалість українських авіаційних властей робіть їх на 10 -30% відповідатьними за цю трагедію. З Росії легко робити цапа відбувайла. Уявіть собі, якби українські повстанці збили би літак над російською територією, то тоді б я б чекав набагато більших зусиль (40%-60%), щоби Росію заробити за це відповідальною. (Тобто, мало Україну звинувачуюють, треба більше)

Bert_Arens
Тобто, тих, хто збив літак з пасажирами, взагалі не можна звинувачувати? Я думаю, що родичі жертв мають іншу думку. Дуже дивна логіка, як на мене.

R_N
Так можна і Норвегію звинуватити, то може виявитися, що вона виробила якийсь болт з ракети. Вибачте, але постачання зброї сепаратистам не робить вас автоматично винуватцем.

Frans6080
Винуватцем стаєш в момент, коли таке робиш можливим. Поставка зброї, це і є приклад співучасті.

A_Schuringa
Саме в цьому і є проблема. Росія не визнає свою участь у цьому конфлікті і тому ніколи не визнає, що послала цілу установку з екіпажем.

Rooyer_Pierke
Справді, йдеться про те, зто дав команду стріляти. Якщо це сталося буз клманди, то хто сидів в ЗУ, коли був пуск. Цих людей треба судити, а не тих, хто, перевіз установку.

Miemiepzoef
Одні кажуть одне, інші інше. Все вказує на Росію, але хто там насправді винний,  невідомо, і нкого не спіймають. В російській політиці ніколи неможливо дізнатися правду. Бла Бла бла. Що далі – пережити і примиритися і з думкою, що винних не спіймають.

Anton_1
Це ненавмисна трагічна помилка. Задача в тому, щоб з’ясувати усі обставини.

Nu_nieuwsvuller
Судовий процес саме для цього й проводиться, щоб з’ясувати обставини і знайти винних. Крім того, не завжди вдається знайти замовника. Наприклад, коли судять найманого вбивцю, то не завжди з’ясовують, хто замовник. Так росіяни мусили б визнати свою помилку. Але йдеться про значно більше, ніж постачання матеріалу. Найскоріше, екпіж був російським з тих,  ну ви ж знаєте,  тих росіян, що у відпустці, або пенсіонерів, або тих, що оце щойно звільнилися зі служби.

Але перше тут в реакціях повністю ігнорується, або навіть категорично заперечується, а останнє взагалі  не розглядається.

Peter_Davenport
Коментар на тему, хто визначає винних. В тому сенсі, що треба слухати професіоналів, а не диванних аналітиків.

Bertie_P
Те, що ракету поставили сепаратистам не означає вину і юридичну відповідальність. Можливо це з точки зору України нелегальна торгівля зброєю. Але це теж треба піддавати сумніву. Український уряд прийшов до влати в результаті перевороту, і Росія його (уряд) ніколи не визнавала. Це ускладнює процес, бо він відноситься до воєнної ситуації. Він також може створити прецедент про відповідальність у воєнний час. І може відкрити дорогу переслідуванню нідерландських військових і державних діячів в міжнародних  судах.


Anton_1
Не просто поставили сепартистам ракету, а цілу установку, що збила літак на великій висоті. Комплекс з екіпажем і ЗУ. Це дещо інше ніж просто нелегальна торгівля зброєю на українській території.

Bertie_P
Але все одно йдеться про воєнну ситуацію. Треба дізнатися, чи там були підготовлені солдати, чи ні. І чи це трапилося випадково.  І як я вже казав, це матиме далекосяжні наслідки для нашої країни.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Надин від Травня 14, 2020, 03:47:52 15:47
Как это???




Фигуранта дела рейса МН17 Харченко арестовали в Донецке – СМИ

В Донецке арестовали ключевого фигуранта по делу о катастрофе малайзийского Boeing 777, сбитого в небе над Донбассом в 2014 году, Леонида Харченко

Он один из четырех обвиняемых по делу о катастрофе рейса МН17, которую сейчас рассматривает суд в Нидерландах

Отметим, что власти Украины объявили Леонида Харченко в розыск еще в июле 2015 года. Ему заочно предъявлено обвинение в "создании террористической группы", в 2019-м против Харченко возбудили уголовное дело по подозрению в причастности к сбиванию Boeing МН17

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Травня 14, 2020, 03:52:04 15:52
 Може зачищають.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 14, 2020, 03:57:10 15:57
Процес продовжить роботу через три тижні. Бабуїни готуються.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 08, 2020, 01:38:09 13:38
На процесі, що відновив слухання, адвокати Пулатова намагаються затягти процес. Основні аргументи - карантинні обмеження не дозволили провести зустірічі з експертами і з підзахисним. Прокуратура висловлює побоювання, що процес буде затягуватися, вважає позицію адвокатів недостатньо обгрунтованою, і вистуває за те, щоб справу проти інших трьох підозрюваних розглядати окремо. 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 11:58:08 11:58
Прокуратура надала інформіцію про типи радарів. Є панорамні пасивні радіолокатори дальньої дії і допоміжні радіолокатори. Україна надала дані тільки з допоміжних локаторів і з військового мобільного локатора. Дані з панорамних локаторів були відсутні, бо з трьох українських локаторів цього типу один був на плановому ремонті. Другий діяв поза зоною, де був збитий літак, а третій захоплений бабуїнами і був вимкнений. Росія надала дані зі своїх локаторів з дуже великою затримкою, причому спочатку дані були в незрозумілому форматі. Російські дані неповні, частина з них була знищена за строком давності. Дані з усіх локаторів збігаються і свідчать, що ніяких літаків, крім малазійського Боїнга в небі не було. Пуск ракети не зафіксований жодним радаром. Росіяни напирають, що це є свідчення, що ракети не було. Експерти кажуть, що ці локатори не могли зафаксувати ракету з БУКа. Російські локатори зафіксували політ дрона. Росяни стверджують, що раз так, то і ракету зафіксували б.

Далі суд розглядатиме дані із супутників.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 12:13:15 12:13
В слідчої групи є супутникові фотографії, що показують перевезення ракети "Бук". В американців є супутники, що можуть зафіксувати пуск ракети із землі. Американці одразу після 17 липня 2014 року заявили, що за їхніми даними літак був збитий запущеною з землі ракетою.

Прокуратура отримала цю інформацію від надійних джерел в США. Фотографії з американських супутнків до справи не долучені, бо вони складають державну таємницю США.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 12:47:57 12:47
Прокуратура надала відео контрольованого підриву ракети БУК, що був здійснений в Україні. Вивчалася взаємодія уламків з листами з алюмінієвого сплаву, з яких зроблений Боїнг.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Червня 09, 2020, 01:16:23 13:16
Цитата: Kikker від Червня 09, 2020, 12:47:57 12:47
Прокуратура надала відео контрольованого підриву ракети БУК, що був здійснений в Україні. Вивчалася взаємодія уламків з листами з алюмінієвого сплаву, з яких зроблений Боїнг.


І до яких висновків прийшли? Що на відео червоним виокремили?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 01:34:14 13:34
Зараз в засіданні перерва. Може ще скажуть. Я ж справу не читав, пишу тільки те, про що повідомляють. Якщо озвучити очевидне, то, мабуть, погодяться вважати доведеним, що літак був збитий ракетою ЗРК БУК. Чекаємо.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Червня 09, 2020, 01:42:03 13:42
Цитата: Kikker від Червня 09, 2020, 01:34:14 13:34
Зараз в засіданні перерва. Може ще скажуть. Я ж справу не читав, пишу тільки те, про що повідомляють. Якщо озвучити очевидне, то, мабуть, погодяться вважати доведеним, що літак був збитий ракетою ЗРК БУК. Чекаємо.
В відео ж якийся текст з'являється, може ж це і є коментар, роз'яснення.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 01:58:27 13:58
Текст простий. "Прокуратура надала відео контрольованого підриву ракети БУК в Україні, що був здійснений для вивчення впливу вибуху на алюмінієві листи, що були в літаку. Відео буде використане в ході процесу. Майже напевно літак був збитий ракетою БУК". Вгорі напис "Ось така сила вибуху ракети БУК".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Червня 09, 2020, 02:43:54 14:43
Цитата: Kikker від Червня 09, 2020, 01:58:27 13:58
Текст простий. "Прокуратура надала відео контрольованого підриву ракети БУК в Україні, що був здійснений для вивчення впливу вибуху на алюмінієві листи, що були в літаку. Відео буде використане в ході процесу. Майже напевно літак був збитий ракетою БУК". Вгорі напис "Ось така сила вибуху ракети БУК".
Дякую
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 03:02:15 15:02

Прокуратура повідомила про те, як бабуїни і російські журналісти святкували збиття «українського транспортного літака». Деякі журналісти були допитані.  Прокурор відзначив, що Росія і бабуїни майже одразу, коли стало відомо, що збитий цивільний літак, стали звинувачувати Україну, і відхрещуватись від причетності.

Прокуратура показала, що дані із звукового реєстратора були порівняні з даними звукових реєстраторів літаків, що були підірвані бомбою із середини, як літак над Локербі. В таких випадках реєструється звукова хвиля. В Малазійському Боїнгу такої хвилі не зараєстровано, що свідчить про удар іззовні. Про це також свідчить сажа на зовнішній поверхні літака.

Обговорена версія українського винищувача. Деякі пошкодження на обшивці могли би бути викликані кулямі зі зброї військовго літака. Знову повернулися до даних радіолокаторів, що вказують на відсутність будь яких літаків поблизу Боїнга. Обговорили переговори українських і російських диспетчерів безпосередньо перед збиттям Боїнга. Свідки заслухані. Порівняні потужності ракет, що на озброєнні винищувачів. Єдиний винищувач, який має зброю, що могла би викликати пошкодження Боїнга, це російський МіГ-31. Висновок – нема доказів, що Боїнг був обстріляний українським винищувачем.

Карлос. Виявилося, що це реальна людина. Каролс шахрай, якому платила Росія.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 03:31:38 15:31
Ракету запущено з місця біля Первомайського. Аналізуються можливі альтернативні позіиції. Росія подавала фальшиві фото нібито з українськими ПУ в Зарощенському 17 липня 2014 року. Аналіз знімків НАСА доводить російську фальсифікацію.

Україна заявила, що не вела обстіли ракетами БУК в період, коли був збитий Боїнг. Це сталося пізніше, в грудні. Росія потім знайшла і показала уламки тієї ракети із номером, що свідчить про те, що ця ракета була залишена в Україні після розпаду Радянського Союзу.


Обвинувачення каже, що має місце складна ситуація, коли Україна стверджує, що ніколи не мала цієї ракети від ЗРК "БУК", в той час, як Росія стверджує протилежне.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 03:42:23 15:42
Прокурор обговорює ряд довгих нудних документів, що важко інтерпретувати. Висновок прокуратури: Росія надала документи про облік ракет,  шо не відповідють інформації з інших джерел. Російські дані не стикються з даними на частинах ракети знайденої на місці катастрофи. Альтернативні сценарії вивчені і виключені.  Перерва.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Червня 09, 2020, 03:55:07 15:55
 :smiley24:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 04:51:28 16:51
Прокурор продовжує обговорення основного сценарію.  Бабуїни і Росія одразу почали нищити свої повідомлення в інтернеті, коли стало відомо, що збито пасажирський літак. Досліджувалися телекомунікаційні переговори людини, що ймовірно перевозила БУК. За позицією телевежі визначено його приблизне місцезнаходження і маршрут. Ці дані порівняні зі свідченнями очевидців, що бачили тягач із БУКом. Імена свідків не розкриваються. Свідчення перевірені і визнані достовірними, за винятком двох свідків, чиї свідчення протирічили усім іншим даним. Ці свідчення виключені, як недостовірні.

Допитаний власник тягача, в якого бабуїни його вкрали, також допитаний бабуїн, що це підтвердив. Росіяни стверджують, що фотографії і відео тягача з БУКом фальсифіковані. Прокурор вважає, що такі заяви більше говорять лише про самого заявника, і що не знайдено ніяких ознак маніпуляцій з фото і відеоматеріалами. Робота по ідентифікації фото і відеоматеріалів визнана дуже акуратно і точно проведеною.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 05:06:24 17:06
Розбирається визначення стартової позиції ЗРК БУК. Порівнюють супутникові фотографії за 16 і 21 липня. Остання із спаленою травою. Прокуратура впевнена, що це результат запуску ракети.

Допитаний бабуїн. Він підтвердив пуск ракети в час, коли був збитий Боїнг МН17.


За аналізом телекомунікаційних даних тягач з БУКом був повернутий до Росії в ніч з 17 на 18 липня 2014 року. Бабуїн свідок каже, що його привезли для того, що перегнати тягач.

P.S.
Нове для мене слово telar в кількох постах вище я неправильно переклав. Йдеться про пускову установку (ПУ) БУК, а не про тягач. Тобто, слід читати, наприклад,  "Бабуїн свідок каже, що його привезли для того, що перегнати ПУ БУК"
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 05:16:37 17:16
Є відео з тягачем в районі Луганська, на якому встановлена ПУ БУК без однієї ракети. Прокуратура вважеє, що саме з цієї ПУ був збитий літак. Росія заявляє про маніпуляцію з відео. Прокурор зауважує, що Росія спочатку визнавала аутентичність відео, але наполягала, що воно зняте в іншому місці України.

Прокуратура дає загальні пояснення, як вона прийшла до висновку, шо ПУ БУК був доправлений з Росії.  Фотографії дозволяють відстежити одне характерне «закрите» колесо на шассі ПУ, з якого збили літак. Ця ж ПУ зафіксована на фотографіях від 23 червня в Росії.

ПУ БУК був 23 червня в колоні військових машин, що рухалися з Курська до України. На ПУ видно серійний номер 3X2. На запит про цей номер Росія відповіла, що на сході України ніколи не було російських БУКів, а тому відповідати на це питання не потрібно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2020, 05:51:31 17:51
Прокуратура заявила, не повністю зрозуміє, що було причиною стрільби ракетою ЗРК БУК 17 липня 2014 року. Вони підозрюють, що стрільба велася по українському військовому літаку.  Це можуть допомогти з’ясувати четверо підсудних.

Основні висновки: ПУ БУК прибула з Росії, збила літак рейсу MH17 з сільськогосподарського поля поблизу Первомайського. Ця територія контролювалася сепаратистами.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ЮАР від Червня 10, 2020, 06:59:34 06:59
Кацапи працюють:

(https://i.postimg.cc/NF4JqKJm/screenshot-1124.png)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Червня 10, 2020, 02:30:18 14:30
Представительница прокуратуры Нидерландов Деди Вуй-а-Цой, выступая на процессе по делу о сбитом малайзийском Boeing МН17 в Гааге, заявила, что на Донбассе воюют не сепаратисты, а кадровые российские военные

 
Об этом говорится в хронике заседания 8 июня, опубликованной на сайте "Ґрати", передает "ДС".

Отмечается, что свое выступление прокурор начала с обзора ситуации на Донбассе до 17 июля 2014 года. Вуй-а-Цой констатировала, что рейс МН17 сбили в зоне военных действий.

"На Востоке Украины в то время шел вооруженный конфликт между украинским правительством и несколькими вооруженными группами. Этому вооруженному конфликту с февраля 2014 года предшествовали захваты правительственных зданий в Донецкой и Луганской области и формирование вооруженных групп. Эти группы заявили, что их цель – независимость части Украины и объединение с Российской Федерацией", – цитируют нидерландского прокурора.

Кроме того, она сказала, что указанные группировки начали использовать структурное насилие против властей и в отношении гражданских лиц, которые не поддерживали их действия.

"И хотя в СМИ участников этих вооруженных групп, как правило, называли "сепаратистами", расследование показало, что многие из боевиков "ДНР" и "ЛНР" были не украинцы, движимые желанием отделиться. Часто эти бойцы – граждане РФ, которые приехали в Украину воевать. И термин "сепаратист" – не самый подходящий для того, чтобы использовать его в отношении всей ситуации", – приводится в тексте еще одна цитата Вуй-а-Цой.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Червня 10, 2020, 02:31:04 14:31
Цитата: Kikker від Червня 09, 2020, 04:51:28 16:51
...

Допитаний власник тягача, в якого бабуїни його вкрали, також допитаний бабуїн, що це підтвердив. Росіяни стверджують, що фотографії і відео тягача з БУКом фальсифіковані. Прокурор вважає, що такі заяви більше говорять лише про самого заявника, і що не знайдено ніяких ознак маніпуляцій з фото і відеоматеріалами. Робота по ідентифікації фото і відеоматеріалів визнана дуже акуратно і точно проведеною.

Запитання - а Кацапстан як держава якось присутній на процесі як учасник, чи там наводять їх відповіді на офіційні запити ? 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 10, 2020, 03:11:08 15:11
Не присутній. Але прокуратура постійно викладає факти, як Російська держава відповідала на запити слідчої групи і що саме надавала у відповідь. Майже у 100% випадків російська влада саботувала питання або навадавала фальсифіковані документи. 
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 10, 2020, 03:18:07 15:18
Вчора "Новая Газета" в кінці дня подала дость коректнй виклад виступів на засіданні.
https://novayagazeta.ru/articles/2020/06/09/85777-oni-ne-dolzhny-byli-letet

Я думаю, що їхня робота краща за мою, і тому зупинюся. Тим більше, працювати треба.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 10, 2020, 06:17:56 18:17
Найважливіше за сьогодні на мою думку:
1.   Бабуїни були звичайними бандитами, а не військовими і тому не мають військового імунітету.
2.   Бабуїни не мали ніякого права обстілювати будь який літак, цивільний, чи український військовий.
3.   Росія направляла, споряджала і забезпечувала бабуїнів.
4.   Повіряний простір в день катастрофи був закритий Україною, але не повністю. Адвокати задають питання, чому він не був закритий повністю. Задають питання, що було відомо  українській владі про дальнобійність зборої, що була в бабуїнів. (Це один з найважливіших пунктів, які до цього часу просто не обговорювали. А треба.)
5.   Росія постійно чинить перешкоди слідству і поставляє фальшивки (прозучав вираз «кидають пісок в очі»).

Перерва до 22 червня.

Цікава деталь. Російська адвокатка Пулатова зветься Єлєна Кутіна. Її ім’я по-нідерландському записали, як Kutina, що звучить дуже непристойно. Kut [кют] - це нецензурна назва жіночого статтевого органу, викристовується в розмовній мові, як коротке лайливе слово.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Червня 10, 2020, 08:51:10 20:51
Цитата: Kikker від Червня 10, 2020, 06:17:56 18:17
Найважливіше за сьогодні на мою думку:
1.   Бабуїни були звичайними бандитами, а не військовими і тому не мають військового імунітету.
2.   Бабуїни не мали ніякого права обстілювати будь який літак, цивільний, чи український військовий.
...

Тобто ситуація повертається в той бік, що стріляла не Росія, а типу якась шпана (нехай і повністю підтримувана нею) ?  :smilie11:

Трохи незрозуміла концепція, так як установка - штатна одиниця кацапської армії. Стріляли, очевидно, теж штатні кацапи.

Чи це все, на разі, процесуальні моменти і далі відповідальність може бути перенесена (чи типу 'розширена') на Кацапстан ?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 10, 2020, 10:08:49 22:08
В цьому процесі не буде. Цей суд виключно над чотирма підозрюваними. Їх може стати більше в ході процесу, але все одно, це буде кримінальний процес над виконавцями, навіть якщо до виконавців включать Шойгу. Політичного процесу над Кацапстаном не буде. Він не виключений в майбутньому в іншому місці за інших обставин. Все, що буде доведено в рамках цього процесу, може бути надалі використане в гіпотетичному політичному процесі.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Южанин від Червня 10, 2020, 11:41:51 23:41
Цитата: RG від Червня 10, 2020, 08:51:10 20:51
Тобто ситуація повертається в той бік, що стріляла не Росія, а типу якась шпана (нехай і повністю підтримувана нею) ?  :smilie11:

Трохи незрозуміла концепція, так як установка - штатна одиниця кацапської армії. Стріляли, очевидно, теж штатні кацапи.


Ничего не поворачивается.

3.   Росія направляла, споряджала і забезпечувала бабуїнів.

Это уход от совершенно ненужного москальского "А вы докажите что стреляли не уволенные".

Суду похер стреляли уволенные или не уволенные , а орудие преступления предоставила Раша и только при наличии этого орудия преступления преступление стало возможным. Уверен , что в "Буке" Путлера не было и не важно на этом этапе кто непосредственно нажал на кнопку. Важно как "Бук" выехал за пределы  воинской части Раши , проследовал открыто через несколько областей и пересек государственную границу с Украиной. Для Раши еще хуже что Путинстан передает тяжелое армейское вооружение непонятно кому. Это чистой воды спонсорство террористов.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Червня 11, 2020, 04:52:09 04:52
Цитата: RG від Червня 10, 2020, 08:51:10 20:51
Тобто ситуація повертається в той бік, що стріляла не Росія, а типу якась шпана (нехай і повністю підтримувана нею) ?  :smilie11:

Трохи незрозуміла концепція, так як установка - штатна одиниця кацапської армії. Стріляли, очевидно, теж штатні кацапи.

Чи це все, на разі, процесуальні моменти і далі відповідальність може бути перенесена (чи типу 'розширена') на Кацапстан ?
Згадайте Лівію і Локербі.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Червня 11, 2020, 05:04:35 17:04
МН-17. Суд продолжается

POSTED BY: ANTI-COLORADOS 10 ЧЕРВНЯ, 2020

Сегодня завершился очередной этап трибунала по делу об уничтожении малазийского лайнера в небе Донбасса. Процедурой предусмотрено, что в самом начале процесса стороны излагают свои позиции, опираясь на те доказательства, которые были добыты на стадии досудебного расследования.


Первой всегда выступает сторона обвинения и она формулирует суть противоправных действий подсудимых и излагает суть событий, которые и стали составом преступления. В данном случае, обвинение перечисляет все доказательства, собранные следствием, и что конкретно каждое доказательство подтверждает.

Сегодня обвинение завершило изложение своей позиции и вкратце она выглядит примерно таким образом. Самолет был сбит преднамеренно, и в данном случае неважно, тот ли самолет был изначальной целью или нет. Важно здесь другое. Самолет был сбит российскими военными и российским оружием, а на момент совершения этих действий, РФ не была в состоянии войны с Украиной, а значит, российские военные не были комбатантами в событиях, которые привели к гибели самолета.


Проще говоря, если бы РФ находилась в состоянии войны с Украиной, то на действия военнослужащих РФ распространялись бы положения конвенции о правилах ведения войны и в таком случае, квалификация этого преступления должна быть другой. Но поскольку РФ не состояла и не состоит с Украиной в состоянии войны, то она не имела права сбивать даже военные украинские самолеты. Поэтому версия защиты о том, что виновные в совершении преступления ошиблись бортом – ни на что не влияет. И напротив, гибель гражданских лиц отягчает вину.

Более того, следствие собрало многочисленные доказательства того, что РФ, не находясь с Украиной в состоянии войны, тем не менее, поставляла на территорию Украины для незаконных вооруженных формирований технику, оружие и боеприпасы. Также она занималась вербовкой личного состава для незаконных вооруженных формирований и направляла для поддержки НВФ подразделения своих вооруженных сил.


Обвинение считает, что полностью установлены обстоятельства совершения преступления, но расследование должно быть продолжено для того, чтобы установить лиц, причастных к его совершению. В частности тех, кто управлял боевой машиной, кто отдавал соответствующие приказы и кто хоть как-то был причастен к совершению этого преступления. Все они должны привлекаться к ответственности как соучастники.

Самое же главное заключается в том, что обвинение считает, что в части материалов, направленных в суд, можно и нужно вынести судебное решение, без расследования всего дела и привлечения к ответственности всех лиц, включая и тех, кто отдавал соответствующие приказы. То есть, речь идет о выделении в отдельное производство и судебный процесс обвинение четырех уже установленных лиц, а по остальным – следствие будет работать дальше. Это – важный момент и о нем в конце.


После этого выступила сторона защиты и затребовала время для ознакомления со всеми теми материалами, которые были оглашены в ходе речи стороны обвинения. Суд заметил, что все эти материалы в зале суда только оглашались, а защита давно имеет доступ ко всем материалам и должны была подготовиться надлежащим образом. Тем не менее, суд предоставил защите срок до 22 июня, чтобы еще раз ознакомиться с материалами дела и подготовиться к своему выступлению.

Видно, что обвинение избрало очень правильную тактику и решило проводить через суд не все дело, а по отдельным кускам. Это значит, что вступившее в силу судебное решение или приговор, будет основан на тех доказательствах, которые суд счел надлежащими и достаточными. А в дальнейших судебных заседаниях все подтвержденные в этом суде факты, уже не будут требовать доказательств. Они будут считаться уже доказанными и там дело пойдет намного быстрее.

https://defence-line.org/2020/06/mn-17-sud-prodolzhaetsya/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Vogel від Червня 22, 2020, 06:23:20 18:23
В суді виступали адвокати Пулатова (один з обвинувачених). Тягнуть як докази кацапську пропаганду - Боїнг збив український Су, в них є свідки, які бачили наші військові літаки в небі в цей день (показували відео ще зі Славянська), але при цьому сказали, що свідків самого знищення Боїнга немає. І взагалі, зараз коронавірус, тому самих свідків вони показати не можуть.
 https://ua.interfax.com.ua/news/general/670411.html
https://censor.net.ua/news/3203547/delo_mn17_advokaty_podozrevaemogo_hotyat_zaslushat_svideteleyi_s_alternativnymi_versiyami_krusheniya

До чого ж блядська робота - адвокат
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 22, 2020, 06:27:20 18:27
Завтра суд відновлює засідання.

Адвокати Пулатова почали тяганину, зокрема заявили, що слідство упереджене, і розглядало лише враження літака ракетою БУКа, а інші версії відкидало. Заяввляють, що мають багато свідчень, що бачили військові літаки біля Боїнга, і далі за списком. Вимагають додаткове розслідування.  Кожен пункт адвокатського звернення - брехня, крім може свідчень, які не важко отримати від фанатичних брехливих лугандонських ідіоток.  Цікаво, яка буде відповідь суду.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Vogel від Червня 22, 2020, 06:42:45 18:42
Якщо з тіл загиблих витягли елементи Буку - який інший літак? Ще сподобався аргумент, що у слідства не було повного доступу до місця падіння, тому докази можуть бути фальсифіковані - це росіяни самі проти себе щось підкинули?
Нічого нового сказано не було.
Згоден з Kikker - схоже на затягування.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 27, 2020, 04:07:57 16:07
Суд заслухав нові записи розмов бабуїнів із російськими інтервентами, що вкотре підтверджують, що Боїнг був збитий ними. Адвокати Пулатова висунули купу прохань, що мають на меті затягти суд і направити його на розгляд брехливих тупикових "версій". Незабаром суд має дати відповідь, які з прохань адвокатів будуть задоволені. Розгляд справи по суті планується на 2021 рік.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ruthene від Червня 27, 2020, 09:33:14 21:33
Суд у справі МН17: надані докази запуску російської ракети

https://aspi.com.ua/news/politika/sud-u-spravi-mn17-nadani-dokazi-zapusku-rosiyskoi-raketi

Суд у справі про збиття рейсу МН17 триває у Гаазі. Представники держобвинувачення показали записи розмов терористів.

Представлені нові докази запуску ракети російського виробництва по малайзійському Boeing з установки "Бук". Про це повідомили 27 червня під час судового процесу, повідомляє місцеве видання NRC (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/06/26/om-komt-met-nieuwe-telefoontaps-over-neerschieten-mh17-a4004253).

На аудіозаписах фігуранти справи підтвердили, що ракетна установка успішно збила пасажирський авіалайнер. Спочатку вони були впевнені, що ракета потрапила у військовий винищувач "Су":

"Ми на місці. Ми вже збили Сушку".

Через кілька хвилин після катастрофи 17 липня 2014 року терорист Леонід Харченко зателефонував до одного з ватажків Сергія Дубінського. Він повідомив, що російські військові потрапили у літак.

Також раніше в тілах екіпажу MH17 знайшли осколки російської ракети "Бук". Всі ці дані підтверджують, що російський підрозділ збив авіасудно. Фахівці все же вважають, що судовий процес триватиме роками.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 01, 2020, 06:41:05 18:41
Нічого нового, але в якості резюме нехай буде. В кінці ролика є взяті на вулицях Амстердама короткі інтерв'ю. Місце, на мій погляд, неудачне, там, завжди іноземців більше, ніж автохтонів, але то таке.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 03, 2020, 08:48:56 20:48
Суд відхилив більшість клопотань адвокатів Пулатова, проте деякі з них задоволені. Зокрема, будуть заслухані додаткові свідки. Захисту буде надано право на отримання експертної оцінки щодо можливих маніпуляцій з відзнятими матеріалами і визначення можливої точки пуску ракети. Захисту також буде надана можливість поглянути на реконструкцію збитого літака і оцінити збитки.

На адресу США буде спрямований запит про надання даних супутникової зйомки, на якій імовірно можна побачити запуск ракети "БУК".
Суд відмовив у повторному дослідженні даних з радарів,  оскільки  це не принесе нових результатів. Розгляд справи по суті буде в лютому  2021 року.

Заслуховування родичів в такому випадку може відбутися в травні-червні 2021 року.
Наступне засідання відбудеться  31 серпня.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 07, 2020, 11:48:12 23:48
7 липня 2020, 21:45
СБУ затримала в Києві позаштатного співробітника ГРУ, причетного до збиття "Боїнга" MH17

Він керував агентурною мережею, яка за його наказами мала здійснити низку терористичних актів і диверсій на території України.

СБУ затримала в Києві громадянина К., який упродовж 2014-2020 років здійснював функції одного з "кураторів" керівників так званої "ДНР" за лінією Головного розвідувального управління Генерального штабу Збройних сил РФ. Про це повідомляє пресслужба СБУ.

Як позаштатний представник спецслужб РФ він брав активну участь у створенні так званого "Розвідувального управління ДНР" та інших підрозділів зазначеної терористичної організації. Повідомляють, що керівники та представники цього "підрозділу" безпосередньо причетні до збиття пасажирського літака "Боїнг-777" Малайзійських авіаліній рейсу MH17, унаслідок чого загинуло 298 осіб.

Затриманий за вказівкою спецслужб Росії керував агентурною мережею, яка за його наказами мала здійснити низку терористичних актів і диверсій на підконтрольній уряду території України. У розпорядженні СБУ є записи телефонних розмов, які розкривають деталі міжвідомчих війн між ГРУ та ФСБ за контроль над "керівниками" терористичної організації "ДНР". Фігуранти записів у своїх розмовах згадують прізвища директора ФСБ Олександра Бортнікова та його заступників Андрія Бурлаки і Сергія Смірнова, помічника президента РФ Владислава Суркова, керівників "ДНР" Олександра Захарченка, Олександра Бородая та інших.

Також важлива частина оприлюднених записів – розмови К. із генерал-майором ГРУ Сергієм Дубінським (позивний "Хмурий") та Леонідом Харченком (позивний "Крот"), яких оголошено у міжнародний розшук у справі рейсу MH17, збитого в липні 2014 року.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 07, 2020, 11:53:35 23:53
Цитата: Kikker від Липня 07, 2020, 11:48:12 23:48
7 липня 2020, 21:45
СБУ затримала в Києві позаштатного співробітника ГРУ, причетного до збиття "Боїнга" MH17


О, зараз йобана бубачка почне з штанів вистрибати щоб якомога швидше обміняти його на таксиста, котрий випадково заїхав до лугандону. :at
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 10, 2020, 01:07:11 13:07
Родичі загиблих в літаку рейсу МН17 звернулися до США із закликом оприлюднити супутникові знімки

(https://i.postimg.cc/FHjLbZBx/nab-eisen.png)

Група родичів загиблих в літаку рейсу МН17 закликає США оприлюднити супутникові знімки, на яких, як сподіваються, зафіксована ракета ЗРК БУК Buk, яка збила літак MH17. "Допоможіть встановити справедливість!" - написано в листі, шо був направлений американському послу в Нідерландах Пете Хукстра.


P.S.
Мій коментар:
Фотографії, начебто є, але вони залишаються секретними. Один із суддів мав можливість з ними ознайомитися на умовах, що самі фотографії оприлюднені не будуть, але суддя може і мусить взяти до уваги побачене.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 10, 2020, 04:04:44 16:04
Нидерланды подают иск против России в ЕСПЧ в деле авиакатастрофы Боинга МН17
10.07.20 15:441190 19
блок,стеф
Нидерланды подают иск против России в Европейский суд по правам человека в связи со сбитым над Донбассом самолетом рейса МН17. Такое решение приняло правительство Нидерландов.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом сообщает пресс-служба правительства Нидердандов.

Глава МИД Нидерландов Стеф Блок заявил, что достижение справедливости для 298 жертв падения рейса MH17 и их родственников есть и остается высшим приоритетом правительства.

"Шаг, который мы делаем сегодня, подавая дело в ЕСПЧ и тем самым максимально поддерживая жалобы родственников погибших, приближает нас к этой цели", - заявил он.

Об этом шаг также проинформирована Совет Безопасности ООН.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 10, 2020, 04:08:15 16:08
(https://i.postimg.cc/JnX6fQb0/isk.png)

Нарешті уряд офіційно хоч в чомусь звинуватив Росію.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 10, 2020, 09:33:32 21:33

МИР
ЕСПЧ приступил к изучению иска Нидерландов против РФ

 
Реклама на dsnews.ua
 01:28
ВРЕМЯ ПРОЧТЕНИЯ
пятница, 10 июля 2020, 21:31
Европейский суд по правам человека получил иск правительства Нидерландов к России в деле об авиакатастрофе рейса MH17, сбитого в небе над Донбассом

Об этом говорится в сообщении DW, передает "ДС".

По словам пресс-аташе суда Дени Ламбер, документ уже находится в ЕСПЧ. Представители суда изучают его содержимое.

Согласно международным правилам ЕСПЧ, после получения жалобы суд должен немедленно известить о нем вторую сторону. После этого будут назначены судьи, рассматривающие дело, и ответчик может направить свои письменные замечания
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 10, 2020, 11:06:02 23:06
Цитата: Yuras Yuras від Липня 10, 2020, 09:33:32 21:33
МИР
ЕСПЧ приступил к изучению иска Нидерландов против РФ

 
Реклама на dsnews.ua
 01:28
ВРЕМЯ ПРОЧТЕНИЯ
пятница, 10 июля 2020, 21:31
Европейский суд по правам человека получил иск правительства Нидерландов к России в деле об авиакатастрофе рейса MH17, сбитого в небе над Донбассом

Об этом говорится в сообщении DW, передает "ДС".

По словам пресс-аташе суда Дени Ламбер, документ уже находится в ЕСПЧ. Представители суда изучают его содержимое.

Согласно международным правилам ЕСПЧ, после получения жалобы суд должен немедленно известить о нем вторую сторону. После этого будут назначены судьи, рассматривающие дело, и ответчик может направить свои письменные замечания

А хулі толку? Вердикти ЄСПЛ виконують тільки держави, котрі визнають його юрисдикцію і тільки добровільно. Кацапи тільки що прийняли поправки до своєї конь-ститиуції, що ніякі міжнародні угоди і закони вони виконувати не зобов'язані.

Ну присудить той ЄСПЛ по хуйканадцять сотен тисяч євро кожному з родичів загиблих, і далі що? Буде висіти красивий вердікт над кацапами? Та їм до пизди.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 10, 2020, 11:19:39 23:19
Цитата: Адам Жоржович від Липня 10, 2020, 11:06:02 23:06
А хулі толку? Вердикти ЄСПЛ виконують тільки держави, котрі визнають його юрисдикцію і тільки добровільно. Кацапи тільки що прийняли поправки до своєї конь-ститиуції, що ніякі міжнародні угоди і закони вони виконувати не зобов'язані.

Ну присудить той ЄСПЛ по хуйканадцять сотен тисяч євро кожному з родичів загиблих, і далі що? Буде висіти красивий вердікт над кацапами? Та їм до пизди.
Нідерланди ж не африканська держава, видушать з кацапів усе до копійки, ще й вимагатимуть видати чи посадити винних.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 10, 2020, 11:28:58 23:28
Цитата: Адам Жоржович від Липня 10, 2020, 11:06:02 23:06
А хулі толку? Вердикти ЄСПЛ виконують тільки держави, котрі визнають його юрисдикцію і тільки добровільно. Кацапи тільки що прийняли поправки до своєї конь-ститиуції, що ніякі міжнародні угоди і закони вони виконувати не зобов'язані.

Ну присудить той ЄСПЛ по хуйканадцять сотен тисяч євро кожному з родичів загиблих, і далі що? Буде висіти красивий вердікт над кацапами? Та їм до пизди.

Пох, що там Кацапія визнає-невизнає, витрусять активи їхні в тих же Нідерландах аж бігом  :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Vogel від Липня 10, 2020, 11:34:49 23:34
Важливі не самі гроші, а щоб кацапів офіційно визнали відповідальними за знищення цивільного літака з подальшою протидією слідству.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 11, 2020, 12:12:34 00:12
Саме так. Рішення суду з прав людини, як і рішення нідерландського суду, будуть надалі використовуватися в політичному процесі, якщо такий буде. А поки політичного процесу немає, шанс на його проведення висітиме дамокловим мечем. Рішення цих судів, що відбудуться,  будуть сигналом для багатьох країн, що з кацапстаном справи краще не мати. Це як чорна мітка. Вкладатися туди, з шансом потрапити під санкції, чи ну його нафіг? - це питання задаватимуть собі інвестори.  Для багатьох з них це буде сигнал стоп. Купленим рашкою західним політикам доведеться добряче попопотіти, щоб пояснювати своїм виборцям необхідність співпрацювати з державою -терористом. Передбачаю,що стройні ряди рашкофілов порідішають. Компенсації родичам, це так, другорядна і не основна ціль.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 12:26:36 00:26
Цитата: Yuras Yuras від Липня 10, 2020, 11:19:39 23:19
Нідерланди ж не африканська держава, видушать з кацапів усе до копійки, ще й вимагатимуть видати чи посадити винних.

Через вердикт ЄСПЛ такі речі не робляться.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 12:29:59 00:29
Цитата: RG від Липня 10, 2020, 11:28:58 23:28
Пох, що там Кацапія визнає-невизнає, витрусять активи їхні в тих же Нідерландах аж бігом  :smilie7:

Вердикти ЄСПЛ таких прав легально не дають, наскільки я знаю. Можу помилятися, але найстрашніше покарання за невиконання вердиктів ЄСПЛ - виключення з РЄ. До речі саме те, що вихід хуйлостану з РЄ призведе до невиплати компенсацій за вердиктами ЄСПЛ, і було головним виправданням, котре європідари використовували, коли запускали кацапську делегацію назад до ПАРЄ. Мовляв, так хоч хтось права кацапських громадян "захищає" від хуйла, а так хуйло вийде з РЄ і нещасні набутилки сам-на-сам з ним залишаться.  :weep:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 12:37:41 00:37
Цитата: Kikker від Липня 11, 2020, 12:12:34 00:12
Саме так. Рішення суду з прав людини, як і рішення нідерландського суду, будуть надалі використовуватися в політичному процесі, якщо такий буде. А поки політичного процесу немає, шанс на його проведення висітиме дамокловим мечем. Рішення цих судів, що відбудуться,  будуть сигналом для багатьох країн, що з кацапстаном справи краще не мати. Це як чорна мітка. Вкладатися туди, з шансом потрапити під санкції, чи ну його нафіг? - це питання задаватимуть собі інвестори.  Для багатьох з них це буде сигнал стоп. Купленим рашкою західним політикам доведеться добряче попопотіти, щоб пояснювати своїм виборцям необхідність співпрацювати з державою -терористом. Передбачаю,що стройні ряди рашкофілов порідішають. Компенсації родичам, це так, другорядна і не основна ціль.

А зараз у них типу "клята невідомість" стосовно хуйла і хуйлостану?  :weep:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 11, 2020, 12:38:48 00:38
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 12:29:59 00:29
Вердикти ЄСПЛ таких прав легально не дають, наскільки я знаю. Можу помилятися, але найстрашніше покарання за невиконання вердиктів ЄСПЛ - виключення з ПАРЄ. До речі саме те, що виключення кацапні з РЄ призведе до невиплати компенсацій за вердиктами ЄСПЛ, і було головним виправданням, котре європідари використовували, коли запускали кацапську делегацію назад до ПАРЄ. Мовляв, так хоч хтось права кацапських громадян захищає від хуйла, а так вони сам-на-сам з ним залишаться.  :weep:

Напряму, можливо, й не дають, але на їх підставі вже різні йуристи від сімей потерпілих зможуть розвернутись з відповідними позовами, з конкретними  варіантами на пойоб кацапів.

А саме рішення ЄСПЛ, звичайно, більше політичну складову матиме, що теж дуже добре. Кацапський пистіш 'нас там нє било' будуть вже якісь глибокі імбецили сприймати   :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 12:40:35 00:40
Цитата: RG від Липня 11, 2020, 12:38:48 00:38
Кацапський пистіш 'нас там нє било' будуть вже якісь глибокі імбецили сприймати   :smilie7:

Це і зараз так.  :smilie8:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 11, 2020, 01:01:43 01:01
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 12:40:35 00:40
Це і зараз так.  :smilie8:


Ну, не кажи.

Десь в світових єбенях якийсь умовний напівграмотний Хуліо фоном новини почув, що десь там в Україні збили літак з мирняком, ніби кацапи. Ну і думає - хер його знає, що там було і хто. А тут ще кацапи всіляку херню підсовують, типу 'нє всьо так адназначьна'.

А тут чітко і різко, як серпом по Хуйлу - 'суд встановив, що кацапська Підарасія збила мирний літак'. І вже синьйор Хуліо не буде занадто маятись в роздумах  :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 01:48:12 01:48
Цитата: RG від Липня 11, 2020, 01:01:43 01:01


Ну, не кажи.

Десь в світових єбенях якийсь умовний напівграмотний Хуліо фоном новини почув, що десь там в Україні збили літак з мирняком, ніби кацапи. Ну і думає - хер його знає, що там було і хто. А тут ще кацапи всіляку херню підсовують, типу 'нє всьо так адназначьна'.

А тут чітко і різко, як серпом по Хуйлу - 'суд встановив, що кацапська Підарасія збила мирний літак'. І вже синьйор Хуліо не буде занадто маятись в роздумах  :smilie7:

.... "і всьо завєртє...."
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 07:33:44 07:33
 Каддафі теж колись було похуй, і гроші видушили і виконавців посадили.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 09:21:31 09:21
Цитата: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 07:33:44 07:33
Каддафі теж колись було похуй, і гроші видушили і виконавців посадили.

Але не через вердикти кволого ЄСПЧ.  :smilie8:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 10:06:08 10:06
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 09:21:31 09:21
Але не через вердикти кволого ЄСПЧ.  :smilie8:
Але спочатку теж був суд. Може пішли через ЄСПЧ аби вердикт був обов'язковим для всієї Європи, створити прецедент. У всякому разі цей крок точно прорахований і , як на мене, свідчить про рішучість Нідерландів.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 11, 2020, 10:21:23 10:21
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 12:37:41 00:37
А зараз у них типу "клята невідомість" стосовно хуйла і хуйлостану?  :weep:

Yes! Ситуація зараз: "Ну, ви ж розумієте, не можна робити поспішних висновків, там нічого не розібрати, кацапи заявляють, що невинні, треба розслідувати далі, Карлос, кажуть, на власні очі винищувач бачив, нічого конкретного нема, а кацапи дешевим газом торгують, то чого ж нам відмовлятися".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 10:52:19 10:52
Цитата: Kikker від Липня 11, 2020, 10:21:23 10:21
Yes! Ситуація зараз: "Ну, ви ж розумієте, не можна робити поспішних висновків, там нічого не розібрати, кацапи заявляють, що невинні, треба розслідувати далі, Карлос, кажуть, на власні очі винищувач бачив, нічого конкретного нема, а кацапи дешевим газом торгують, то чого ж нам відмовлятися".

Якщо до них після Грузіі, Криму і далбасу не дійшло, що таке хуйло і хуйлостан, то вердикти ЄСПЛ будуть до глибокої пизди. До речі, стосовно вищеозначених речей вердикти теж були, якщо я не помиляюсь. Але "прикра невизначеність" квітне і пахне. :at

ЄСПЛ - абсолютно беззуба і декоративна хуйня, change my mind. Подача туди не "ознака рішучості" а скоріше жест безсилля.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 11:02:05 11:02
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 10:52:19 10:52
Якщо до них після Грузіі, Криму і далбасу не дійшло, що таке хуйло і хуйлостан, то вердикти ЄСПЛ будуть до глибокої пизди. До речі, стосовно вищеозначених речей вердикти теж були, якщо я не помиляюсь. Але "прикра невизначеність" квітне і пахне. :at

ЄСПЛ - абсолютно беззуба і декоративна хуйня, change my mind. Подача туди не "ознака рішучості" а скоріше жест безсилля.
Серйозна справа потребує різноманітних, різнопланових дій, бо тільки за комплексного підходу можна досягти успіху. У даному випадку, як на мене, вони хочуть аби на всеєвропейському рівні кацапів визнали винними і тиск на кацапів розпочався на території всієї Європи навіть якщо б окремі уряди були проти.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 11, 2020, 11:19:15 11:19
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 10:52:19 10:52
Якщо до них після Грузіі, Криму і далбасу не дійшло, що таке хуйло і хуйлостан, то вердикти ЄСПЛ будуть до глибокої пизди. До речі, стосовно вищеозначених речей вердикти теж були, якщо я не помиляюсь. Але "прикра невизначеність" квітне і пахне. :at

ЄСПЛ - абсолютно беззуба і декоративна хуйня, change my mind. Подача туди не "ознака рішучості" а скоріше жест безсилля.

Політики чудово знають, з ким мають справу, просто сподіваються робити генедль далі. Типу скупщика вкраденого - "нє віноватая я, я не сам не крав і не знав, що воно вкрадене!". Але є суспільна думка, яку в демократіях, хочеш -не хочеш, доводиться враховувати.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 11:26:14 11:26
Цитата: Kikker від Липня 11, 2020, 11:19:15 11:19
Політики чудово знають, з ким мають справу, просто сподіваються робити генедль далі. Типу скупщика вкраденого - "нє віноватая я, я не сам не крав і не знав, що воно вкрадене!". Але є суспільна думка, яку в демократіях, хочеш -не хочеш, доводиться враховувати.

Ну і де та суспільна думка стосовно абхєзії/абсцетіі? Грузія ж точно позови робила і не один. І стосовно самої війни і стосовно убивст та виселень грузинів кацабонами звідти. І про звірячі методи ведення війни у Чечні позови були. І шо? "Треба ще один вердиктик ЄСПЛ і у всіх відкриються очі і настане справжня анаконда".  :smilie8:

Нема зубів. А повідомлення про вердикт легко заливається потоками лайна з преси і енторнетів. RT і супутники всіляки фуричать ще в Європі? Отож.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 11:36:28 11:36
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 11:26:14 11:26
Ну і де та суспільна думка стосовно абхєзії/абсцетіі? Грузія ж точно позови робила і не один. І стосовно самої війни і стосовно убивст та виселень грузинів кацабонами звідти. І про звірячі методи ведення війни у Чечні позови були. І шо? "Треба ще один вердиктик ЄСПЛ і у всіх відкриються очі і настане справжня анаконда".  :smilie8:

Нема зубів. А повідомлення про вердикт легко заливається потоками лайна з преси і енторнетів. RT і супутники всіляки фуричать ще в Європі? Отож.
Грузія - це десь далеко, мабуть, в Африці, Чечня також, а ще там ісламісти-терористи, а от Нідерланди ось вони. І як сталося з цим літаком, може статися з будь-яким іншим європейським літаком і європейцем.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 11, 2020, 11:47:32 11:47
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 11:26:14 11:26
Ну і де та суспільна думка стосовно абхєзії/абсцетіі?

Гарне питання. Часково Yuras Yuras вже відповів. Люди не дуже цікавляться, що там за бургом. Ви багато знаєте про індонезійсько-папуаські відносини? Ото ж бо й воно. А майже дві сотні громадян Нідерландів, це сприймається дуже близько і гостро.

І вода камінь точить. Я вітаю будь-які суди, де кацапстан, чи його громадян, будуть визнавати терористами.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 04:43:52 16:43
Цитата: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 11:36:28 11:36
Грузія - це десь далеко, мабуть, в Африці, Чечня також, а ще там ісламісти-терористи, а от Нідерланди ось вони. І як сталося з цим літаком, може статися з будь-яким іншим європейським літаком і європейцем.

Я вже тут писав про свою розмову з одним горландським дядечком ще у 2018 році: ніяких внутрішніх сумнівів у тому, що літак вальнули кацапи у нього не було, але настрій був типу не воювати ж з ними, та й опалюватися якось треба, бо взимку холодно... (Мені ще потім тут насували, мовляв, чому я йому не натикав в очі, що Нідерланди тільки 5% газу отримували з хуйлостану  :smilie8:). Створилося враження зо "йаросць блаародная" там не вскипить, навіть якщо буде п'ятдесят вердиктів від ООН, Спортлото і союзу лезбіянок Антверпена... Дадуть гроші - добре, не дадуть - ну не воювати ж....
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 04:51:33 16:51
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 04:43:52 16:43
Я вже тут писав про свою розмову з одним горландським дядечком ще у 2018 році: ніяких внутрішніх сумнівів у тому, що літак вальнули кацапи у нього не було, але настрій був типу не воювати ж з ними, та й опалюватися якось треба, бо взимку холодно... (Мені ще потім тут насували, мовляв, чому я йому не натикав в очі, що Нідерланди тільки 5% газу отримували з хуйлостану  :smilie8:). Створилося враження зо "йаросць блаародная" там не вскипить, навіть якщо буде п'ятдесят вердиктів від ООН, Спортлото і союзу лезбіянок Антверпена... Дадуть гроші - добре, не дадуть - ну не воювати ж....
Так це ж не дядечко вів перемовини з кацапами про компенсації, а урядовці. Якби вони йому теж в очі посцяли, наврядчи би він так розмірковував.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 04:55:08 16:55
Цитата: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 04:51:33 16:51
Так це ж не дядечко вів перемовини з кацапами про компенсації, а урядовці. Якби вони йому теж в очі посцяли, наврядчи би він так розмірковував.

У урядовців ще менш емоцій, ніж у простих дядечок.  :smilie8:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 05:03:33 17:03
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 04:55:08 16:55
У урядовців ще менш емоцій, ніж у простих дядечок.  :smilie8:
Безумовно але у них є функції і от на ці функції і принципи  кацапи висцялись.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 05:27:24 17:27
Цитата: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 05:03:33 17:03
Безумовно але у них є функції і от на ці функції і принципи  кацапи висцялись.

Так "принципи" чи "Грузія далеко"? "Принципи", чи "тре суспільна думка спочатку"? Але не буду заважати скандуванням "Могутній ЄСПЛ - пизда кацапам!".  :smilie8: Рочків через п'ять, як буде вердикт, перевіримо ту пизду. :bg

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 05:37:48 17:37
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 05:27:24 17:27
Так "принципи" чи "Грузія далеко"? "Принципи", чи "тре суспільна думка спочатку"? Але не буду заважати скандуванням "Могутній ЄСПЛ - пизда кацапам!".  :smilie8: Рочків через п'ять, як буде вердикт, перевіримо ту пизду. :bg
Так принципи щодо себе і щодо нігерів Грузії, Чечні і т.д. дуже відрізняються.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 05:42:50 17:42
Цитата: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 05:37:48 17:37
Так принципи щодо себе і щодо нігерів Грузії, Чечні і т.д. дуже відрізняються.

За декларованими принципами ніякої різниці бути не повинно.  І в Грузії ніякі не "негри", і навіть якби були чорні, як гуталін, принципам це повинно бути пох... Але, кажете, у цьому моменті реальні принципи розходяться з декларованими? А де ще вони розходяться ми зараня знаєм, чи нам потім, на ходу чи заднім числом пояснять?  :gigi:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 06:04:40 18:04
Цитата: Адам Жоржович від Липня 11, 2020, 05:42:50 17:42
За декларованими принципами ніякої різниці бути не повинно.  І в Грузії ніякі не "негри", і навіть якби були чорні, як гуталін, принципам це повинно бути пох... Але, кажете, у цьому моменті реальні принципи розходяться з декларованими? А де ще вони розходяться ми зараня знаєм, чи нам потім, на ходу чи заднім числом пояснять?  :gigi:
Не повинно але є.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 12, 2020, 12:22:22 00:22
Цитата: Yuras Yuras від Липня 11, 2020, 06:04:40 18:04
Не повинно але є.

Це означає тільки одне: принципів немає. Що, власне, чудово підтвержується спостереженнями за діями всієї цієї європідарної "еліти". :at
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Липня 12, 2020, 12:32:46 00:32
Цитата: Адам Жоржович від Липня 12, 2020, 12:22:22 00:22

Це означає тільки одне: принципів немає. Що, власне, чудово підтвержується спостереженнями за діями всієї цієї європідарної "еліти". :at

Ну, не поціновувачам рудого елітарія про це казати  :weep:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 15, 2020, 08:42:18 20:42
Європейський суд з прав людини зареєстрував позов Нідерландів проти Росії через збиття над Донбасом літака рейсу МН17
Про це повідомляє у пресслужба Європейського суду.

Заяву було зареєстровано під номером 28525/20.

"За даними уряду Нідерландів, літак був збитий з зенітної ракетної системи "Бук", яка належала і була надана Російською Федерацією. Уряд Нідерландів стверджує, що російський уряд ніс відповідальність за смерті в порушення статей 2 (право на життя), 3 (заборона на тортури і нелюдське або такому, що принижує гідність, поводження) і 13 (право на ефективний засіб правового захисту) Європейської конвенції про права людини", - йдеться в повідомленні.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 15, 2020, 09:59:19 21:59
Цитата: RG від Липня 12, 2020, 12:32:46 00:32
Ну, не поціновувачам рудого елітарія про це казати  :weep:

Ну то не кажіть, ніхто вас за язика не тягне.  :smiley25:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 15, 2020, 10:01:42 22:01
Цитата: Kikker від Липня 15, 2020, 08:42:18 20:42
Європейський суд з прав людини зареєстрував позов Нідерландів проти Росії через збиття над Донбасом літака рейсу МН17
Про це повідомляє у пресслужба Європейського суду.

Заяву було зареєстровано під номером 28525/20.

"За даними уряду Нідерландів, літак був збитий з зенітної ракетної системи "Бук", яка належала і була надана Російською Федерацією. Уряд Нідерландів стверджує, що російський уряд ніс відповідальність за смерті в порушення статей 2 (право на життя), 3 (заборона на тортури і нелюдське або такому, що принижує гідність, поводження) і 13 (право на ефективний засіб правового захисту) Європейської конвенції про права людини", - йдеться в повідомленні.

І яке за тими статтями два, три і тринадцять покарання?  :eyes:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 15, 2020, 10:28:02 22:28
Ви до мене звертаєтесь? Я не знаю. Імовірно, черговий діп консьорн. Але то другорядна річ  в цьому випадку.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Липня 17, 2020, 11:39:52 11:39
МЗС відкрило таємницю про "ту сторону". Після заяви ЄС.


Роковини збиття MH17: МЗС закликало Росію визнати свою вину
11:30, 17 липня 2020


У Міністерстві закордонних справ України закликають Російську Федерацію визнати відповідальність за збиття літака Boeing 777 компанії Malaysia Airlines рейсу MH17 у небі над Донецькою областю у липні 2014 року. Про це йдеться у заяві, оприлюдненій прес-службою МЗС України.

«Сьогодні, у день трагічних роковин збиття літака Малайзійських авіаліній МН17 в небі над Україною, наші думки та співчуття - з родичами та близькими загиблих. Ми пам’ятаємо кожного загиблого і зробимо все можливе для встановлення справедливості у справі збиття літака МН17 та покарання винних у цьому жахливому злочині», - йдеться у заяві.

Також сказано, що Україна налаштована продовжувати тісну співпрацю з Нідерландами та іншими партнерами у Спільній слідчій групі з метою притягнення винних до відповідальності у рамках кримінального процесу та вітає початок судового процесу цього року. «Ми також вживаємо заходів в рамках процесу у Міжнародному суді ООН для притягнення РФ до відповідальності за порушення її зобов’язань за Міжнародною конвенцією про боротьбу із фінансуванням тероризму, що призвело до збиття МН17», - наголошується у заяві.

У цьому зв'язку зазначається, що важливим кроком є також звернення Нідерландів до Європейського суду з прав людини з позовом проти РФ з метою притягнення цієї держави до відповідальності з огляду на її роль у збитті МH17.

«Закликаємо Російську Федерацію визнати свою відповідальність, виконувати свої міжнародні зобов’язання, зокрема Резолюцію РБ ООН 2166, та співпрацювати зі слідством», - заявили в МЗС.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Липня 17, 2020, 11:46:37 11:46
 Виявляється, видача Цемаха є проявом тісно їх співпраці з Нідерландами.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Серпня 31, 2020, 11:31:28 11:31
Суд відновлює засідання.

Оновлення на вечір:
Родичам загиблих оголосили умови щодо висунення вимог про компенсації. Вони повинні бути пред'явлені до лютого наступного року.
Слухання в рамках процесу у справі про катастрофу рейсу MH17 на Донбасі в 2014 році припинені до 28 вересня.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Vogel від Вересня 05, 2020, 03:22:36 15:22
Американський адвокат Джеррі Скіннер, який представляє інтереси родичів загиблих рейсу МН17 в Європейському суді з прав людини, заявив, що Росія збила пасажирський літак навмисно. Про це він заявив в інтерв'ю "Укрінформу".
https://prm.ua/rosiya-navmisno-zbila-litak-mn17-advokat/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 28, 2020, 12:40:00 12:40
На процесі Пулатов  через адвокатів заявив, що він нічого не знає і не має відношення до збиття літака рейсу MH17 і готовий дати свідчення. Адвокатка Тен Дуссхате заявляє про нові точки зору, що з'явилися після розмов із підзахисним, і що деякі факти треба розглядати зовсім по-іншому, ніж це зроблено спільною слідчою групою.


(https://media.nu.nl/m/xeuxuthatbxj_wd1280.jpg/advocaat-pulatov-ontkent-rol-bij-neerhalen-mh17-en-is-bereid-te-verklaren.jpg)


Пулатов, начебто, готовий дати свідчення в залі суду, але "йому відрадили це робити, то його одразу заарештують"
Одна тяганина і демагогія. Затягують все, що можна затягти.

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 15, 2020, 02:17:05 14:17
Схоже, що нідерландський уряд більше не може продовжувати "не ображати Росію", як би йому цього не хотілося, і вимушений прислухатися до слідчої групи.

*   *   *

МИД: РФ считает невозможным дальнейшие консультации с Австралией и Голландией по MH17
Бернст Ю. 15.10.2020 | 12:18


Россия считает невозможным дальнейшее участие в консультациях с Австралией и Голландией по катастрофе малайзийского Boeing MH17, передает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу российского внешнеполитического ведомства.

Ранее замглавы МИД России Александр Грушко заявлял, что трехсторонний канал РФ, Нидерландов и Австралии по авиакатастрофе MH17 продолжал действовать в закрытом режиме. Однако, не дожидаясь промежуточных итогов консультаций, Гаага подала межгосударственную жалобу против России в ЕСПЧ.

«Подобные недружественные действия Нидерландов лишают смысла продолжение трехсторонних консультаций и наше участие в них», — отметили в российском МИД.

При этом Россия готова взаимодействовать с голландскими компетентными органами, в том числе в деле исследования вопроса о незакрытии Украиной воздушного пространства для полетов гражданских самолетов над зоной вооруженного конфликта над Донбассом, добавили в ведомстве, уточнив, что это будет осуществляться уже в других форматах.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 15, 2020, 02:24:08 14:24
І, звичайно ж, ритуальні танці


Нидерланды сожалеют о решении РФ не участвовать в консультациях по MH17
Бернст Ю. 15.10.2020 | 13:36

Нидерланды сожалеют о решении России больше не участвовать в трехсторонних консультациях по крушению малайзийского Boeing на Украине в 2014 году. Об этом пишет РИА «Новости» со ссылкой на министра иностранных дел страны Стефа Блока.

Ранее в российском МИД сообщили, что Россия считает невозможным дальнейшее участие в консультациях с Австралией и Нидерландами по катастрофе Boeing, но готова взаимодействовать с голландскими компетентными органами.

«Нидерланды глубоко сожалеют об этом решении России», — заявил Блок, отметив, что особенно больно от этого решения родственникам жертв авиакатастрофы.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 15, 2020, 02:50:50 14:50
З нідерландських новин nu.nl:

Прем'єр-міністр Марк Рютте "здивований" одностороннім рішенням Росії припинити переговори щодо відповідальності за збиття рейсу MH17, а також часом, вибраним для цього кроку. У Брюсселі прем'єр-міністр заявив, що "дуже розчарований". "Це боляче для найближчих родичів".

"Ми дійсно хочемо продовжувати переговори і прагнемо дійти згоди щодо 298 жертв катастрофи та їх найближчих родичів", - сказав Рютте. "Ми працюємо з Австралією над цим і надзвичайно мотивовані довести це до успішного завершення. Ми не виключаємо жодного варіанту".

Кабінет міністрів: Досягнення справедливості є нашим найвищим пріоритетом.

Раніше Нідерланди поклали на Росію часткову відповідальність за збиття авіарейсу МН17. На початку цього року Нідерланди також приєднались до позову проти Росії в Європейському суді з прав людини (ЄСПЛ).

На початку цього року почався розгляд кримінальної справи проти трьох росіян та українця за їхню роль у збитті літака. Четвірку підозрюють, серед іншого, у причетності до транспортування ЗРК БУК, з якої був збитий літка MH17.

За словами уряду, "досягнення справедливості для 298 жертв та їх сімей залишається найвищим пріоритетом".
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 15, 2020, 07:43:14 19:43
Справа MH17: Україна та Нідерланди обговорили вихід Росії з консультацій щодо збиття літака

КИЇВ. 15 жовтня. УНН. Міністр закордонних справ України Дмитро Кулеба та міністр закордонних справ Королівства Нідерланди Стеф Блок обговорили питання притягнення винних за збиття МН17 та вихід РФ з консультацій щодо МН17. Про це повідомляє УНН із посиланням на пресслужбу Міністерства закордонних справ.


(https://www.unn.com.ua/uploads/news/2020/10/15/c4b04d86767f229357ceca7b51d9363005065d52.jpg)


“Міністр закордонних справ України Дмитро Кулеба провів телефонну розмову з міністром закордонних справ Королівства Нідерланди Стефом Блоком. Ключовою темою розмови стала взаємодія у притягненні винних за збиття МН17 в рамках судових процесів в Нідерландах та міжнародних судових інстанціях”, — сказано у повідомленні.

Зазначається, що міністри обговорили вихід Російської Федерації з тристоронніх консультацій з Нідерландами та Австралією щодо міжнародно-правової відповідальності за збиття літака. “Вихід РФ з консультацій щодо МН17 — це промовисте свідчення її страху перед правдою про те, що сталося 17 липня 2014 року у небі над Донбасом”, — заявив Дмитро Кулеба. Міністр наголосив, що Україна, натомість, завжди була відкритою до співробітництва та надавала всю необхідну інформацію голландським органам влади у зазначеній справі. Міністри домовилися продовжувати співробітництво з метою встановлення справедливості та притягнення винних до відповідальності.

Стеф Блок позитивно оцінив приєднання України як третьої сторони до міждержавного позову Нідерландів проти Російської Федерації в Європейському суді з прав людини.

Раніше РФ заявила про неможливість подальшої участі в консультаціях з Австралією і Нідерландами з питань, пов’язаних з авіакатастрофою рейсу МН17.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 03, 2020, 03:01:50 15:01
Слухання поновилися на кілька днів.

На суді показали добірку відео, записаних 22 жовтня, коли адвокати Пулатова відвідували його в Росії. На записах Пулатов знову заперечує причетність до авіакатастрофи. Саме відео триває близько двох годин, родичів жертв заздалегідь повідомили, що воно буде показано в суді.
 
Як зазначила в Twitter доцент Вільного університету Амстердама, експерт з міжнародного права Маріці де Хун, Пулатов на камеру заявив, що його повідомлення про збитий літак відразу після катастрофи повинні були "заплутати ворога, як це прийнято у воєнний час".


P.S.
Це, треба розуміти, найкращі аргументи, що в нього є.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Надин від Листопада 12, 2020, 11:13:20 11:13
вот вообще неудивительно



Nachtigall, [12.11.20 10:34]
Кинокомпания ГРУ :-))))
***
Вот и появились доказательства того, что нидерландский медипроект "Bonanza Media", посвященный публикации фейков о катастрофе Боинга MH17 - работает на российские спецслужбы.
(Bonanza Media основан в 2019 году бывшей журналисткой RT Яной Ерлашовой и голландским блоггером Максом ван дер Верффом).

Взломанная переписка (https://theins.ru/politika/236808) генерала Андрея Ильченко, помощника главы ГРУ Костюкова, и полковника ГРУ Сергея Чабанова подтверждает, что эти сотрудники ГРУ создавали и редактировали фейковые материалы об МН17 совместно с группой "Bonanza media", а также организовали для них поездку на Донбасс.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 12, 2020, 02:19:12 14:19
Вже обсмоктується в нідерландських засобах масової інформації.
Наприклад тут:
https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/6089940/bellingcat-nederlander-die-over-mh17-blogt-beinvloed-door-rusland.html#coral_talk_wrapper

Цікаво, що проросійських тролів, яких завжди повно, зараз не видно. Ще пишуть, що адвокати Пулатова хотіли допитувати Ван дер Верффа в якості свідка. Тепер його свідченням гріш ціна.   
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 13, 2020, 07:35:18 19:35
Сьогодні одна родичка жертви катастрофи Боїнга набила морду адвокатші Пулатова в туалеті суду. Адвокатша так засмутилася, що на засідання не повернулася. Перерва.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 25, 2020, 03:57:07 15:57
Адвокатам Пулатова не вдалося затягти суд в додаткові розслідування

Окружний суд Гааги в середу, 25 листопада, відхилив клопотання захисту росіянина Олега Пулатова про проведення розслідувань альтернативних версій катастрофи літака рейсу MH17 над Донбасом у 2014 році.

Адвокати росіянина Пулатова просили суд дозволити провести розслідування про альтернативні версії аварії літака. Судді аргументували відмову тим, що якщо прокуратурі не вдасться довести основну версію подій, це призведе до автоматичного виправдання обвинуваченого.


Update з Еха Москви:
16:33, 25 ноября 2020

Cуд считает необходимым допросить военных 53-й зенитно-ракетной бригады РФ по делу MH17
Голландский суд частично удовлетворил ходатайство защиты обвиняемого Олега Пулатова о допросе военных 53-й зенитно-ракетной бригады РФ в качестве свидетелей по делу MH17. Соответствующее решение огласил в среду председатель судебной коллегии Хендрик Стейнхейс.

«Суд считает необходимым частично гарантировать данное ходатайство, — отметил он. — Допрос членов 53-й зенитно-ракетной бригады РФ является важным, чтобы узнать, были ли они вовлечены в транспортировку ЗРК «Бук». Это требование представляется целесообразным», — цитирует решение суда ТАСС.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ЮАР від Листопада 25, 2020, 05:37:47 17:37
Окружной суд Гааги, рассматривающий дело о крушении пассажирского "Боинга" на востоке Украины в 2014 году, отклонил ходатайство защиты о проведении расследования альтернативных версий случившегося, передаёт агентство Reuters. По мнению председательствующего судьи, альтернативные версии не имеют отношения к конкретному процессу. В нём сторона обвинения доказывает, что самолёт был сбит из зенитно-ракетного комплекса "Бук", доставленного из России.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Листопада 25, 2020, 06:27:04 18:27
Цитата: Kikker від Листопада 25, 2020, 03:57:07 15:57
Cуд считает необходимым допросить военных 53-й зенитно-ракетной бригады РФ по делу MH17
Голландский суд частично удовлетворил ходатайство защиты обвиняемого Олега Пулатова о допросе военных 53-й зенитно-ракетной бригады РФ в качестве свидетелей по делу MH17. Соответствующее решение огласил в среду председатель судебной коллегии Хендрик Стейнхейс.

«Суд считает необходимым частично гарантировать данное ходатайство, — отметил он. — Допрос членов 53-й зенитно-ракетной бригады РФ является важным, чтобы узнать, были ли они вовлечены в транспортировку ЗРК «Бук». Это требование представляется целесообразным», — цитирует решение суда ТАСС.

так они правду и скажут
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 25, 2020, 06:39:33 18:39
Звичайно, не скажуть. Але про це усі знають, як і знають про методи, якими можна переконати суд, що свідки брешуть. Озвучена в суді брехня надалі може стати аргументом у інших справах, які точно ще будуть. Подивимося.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Надин від Лютого 06, 2021, 11:42:44 11:42
 :super:



Nachtigall, [06.02.21 11:29]
💢МН17 - УКРАИНА НЕВИНОВНА!

Вчера в деле МН17 оглушительно лопнул еще один пузырь, раздутый российской пропагандой. Голландцы опубликовали отчёт расследования аспектов незакрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТО, инициированного запросом парламента Нидерландов.

Документ интереснейший - он анализирует схожие ситуации по всему миру за последние 30 лет.
Вывод расследования однозначен - НЕТ ОСНОВАНИЙ привлекать Украину в качестве виновной в гибели рейса МН17 и 298 человек на его борту.

В сопроводительном письме министра иностранных дел Нидерландов Стефа Блока парламенту Нидерландов говорится что:

- за период с 1985 по 2020 гг. Фонд Безопасности Полетов дополнительно проанализировал 34 случая сбития гражданских самолетов над зонами конфликтов. Основываясь на этом анализе, не существует общепринятой практики государств полностью закрывать воздушное пространство над зонами конфликтов.

- установлено недостаточное количество фактов, которые могли бы указывать на то, что украинские власти, которые на тот период отвечали за безопасность гражданской авиации над востоком Украины, знали бы или могли бы знать об угрозе для гражданской авиации над той частью воздушного пространства, которая уже была закрыта.

В связи с этим, правительство не видит оснований для пересмотра своей предыдущей позиции (парламентский документ 33997, №137 от 2 мая 2019 г.), а именно, вывода о том, что в настоящее время нет достаточно убедительных юридических доказательств для открытия юридической процедуры по привлечению  Украины к ответственности в связи с неполным закрытием ею своего воздушного пространства.

- правительство подчеркивает, что результаты расследования не влияют на предыдущую позицию правительства (Парламентский документ 33997, № 117 от 25 мая 2018 г.), а именно, что РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СБИТИЕ MH17.

Прямая ссылка на полный англоязычный вариант отчета (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=14d31fd2-d839-48b5-85d3-11be55240223&title=Factual%20inquiry%20into%20the%20airspace%20closure%20above%20and%20around%20eastern%20Ukraine%20in%20relation%20to%20the%20downing%20of%20Flight%20MH17.pdf)
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ЮАР від Лютого 06, 2021, 12:56:25 12:56
 :smiley24:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Лютого 06, 2021, 05:15:15 17:15
Бест
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Лютого 06, 2021, 05:21:15 17:21
 :smiley24:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 11, 2021, 02:43:50 14:43
У зв'язку із публікацією журналістского розслідування NOS:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2376243-duizenden-geheime-mh17-tapes-geven-inzicht-in-situatie-voor-tijdens-en-na-ramp.html

 що реконструює події, що передували збиттю Боїнга МН17 російським БУКом, цікаво відзначити дві речі.

В розслідуванні наголошується точка зору прокуратури, що бабуїни не є військовими, на яких поширюються закони війни. Вони є цивільними громадянами, винними у діях, що призвели до катастрофи літака і загибелі людей, що були на борту. Другий момент полягає в тому, що розслідування має незаперечні докази, що керівництво воєнними діями з боку бабуїнів на сході України здійснювалося вищим керівництвом Кацапістану.

Останній момент, поки що, цікавить Нідерланди виключно у відношенні, кому пред'явити рахунок. Поточний процес не розглядає причини війни, і хто несе відповідальність за її розв'язування.  Для України  ж фіксація цих фактів в поточному судовому процесі може стати надзвичайно важливим аргументом для успішного  "притягнення кацапів до відповідальності" у майбутньому, що б не розумілося під цим евфемізмом.


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 11, 2021, 04:42:41 16:42
В Україні вже переказали історію про розслідування нідерландських журналістів.


Фігуранти справи MH17 у день катастрофи контактували із РФ на найвищому рівні, - розслідування нідерландських журналістів
11 квітня, 2021 неділя
16:25


(https://static.espreso.tv/uploads/article/2812797/images/im-mh17_reuters.jpg)


У фігурантів справи про збиття MH17 у день катастрофи були контакти із представниками Росії на найвищому рівні

Про це, із посиланням на розслідуванні програми Nieuwsuur на нідерландському телеканалі NOS, повідомляє РБК-Україна.

Журналісти Nieuwsuur отримали розпорядження тисячі телефонних розмов ватажка розвідки так званої "ДНР" Сергія Дубинського ("Хмурий"). Розмови датуються липнем і серпнем 2014 року, тобто до і після катастрофи MH17.

Згідно з розслідуванням, єдиний фігурант, який бере участь в судовому процесі в Гаазі, - росіянин Олег Пулатов - протягом декількох годин після катастрофи Boeing взагалі не знав про інцидент. Крім того, Дубинський теж не знав про те, що з "Бука" збили саме пасажирський літак. Але, як вважають прокурори, це не має жодного значення для обвинувачення. Згідно їх позиції, ці бойовики мають нести всю відповідальність за загибель Boeing.

Записи показують, що вплив Росії на бойовиків істотно зріс з початку липня 2014 року. Стверджується, що Москва на той момент була повністю залучена до військово-стратегічних рішень в ході військових дій на Донбасі. А також самостійно призначала політичне керівництво "республіки".

У розмові 17 липня 2014 року в день катастрофи MH17 Дубинський стверджує, що має прямий контакт з Москвою. А його командир, "міністр оборони ДНР" Ігор Гіркін провів бесіду з Москвою на вищому рівні.

В той же день Дубинський багато говорив про ракетний комплекс "Бук", який у підсумку збив MH17. О 16:20 літак з 298 пасажирами зник з радарів, в результаті катастрофи загинули всі, в тому числі 196 громадян Нідерландів.

Менш ніж через півгодини після катастрофи Дубинський дізнався від своїх спільників, що вони нібито збили український винищувач. Потім Дубинському треба було майже дві години, щоб виявити, що був збитий Boeing.

Російська установка "Бук" залишалася в районі протягом декількох годин після катастрофи і повернулася до Росії тільки вночі. Проте, протягом цього часу Дубинський і Гіркін поняття не мали, де вона перебуває.


https://espreso.tv/

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Квітня 27, 2021, 12:24:56 00:24
Вся історія про БУК, як вона подавалася в НЛ. Дещо розширений повтор пройденого з російськими субтитрами, що пояснюють слова нідерландського коментатора. Є матеріали, які я раніше не бачив.




8:59
Бабуїн на моторолері: - А шо там такое?
- Тітки на вулиці: - Самолет, самолет!
- Бабуїн: - Ну і слава богу!
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Травня 10, 2021, 10:45:17 10:45
Нідерланди подають позов проти Росії


(https://images.unian.net/photos/2019_09/1567874523-5726.JPG?0.20585557709290758)
У своїй скарзі країна також захищає всіх 298 жертв МН17 / REUTERS


Уряд Нідерландів подає позов проти Росії до Європейського суду з прав людини (ЄСПЛ) за її участь у збитті пасажирського лайнера рейсу МН17 над Донбасом у 2014 році. Про це інформує прес-служба уряду.

Країна передає до ЄСПЛ усю наявну інформацію у справі МН17. Зазначається, що цією скаргою уряд Нідерландів забезпечує максимальну підтримку індивідуальних скарг родичів загиблих в авіакатастрофі. У своїй скарзі країна також захищає всіх 298 жертв МН17 різних національностей та їхніх родичів.

«Забезпечення справедливості для 298 жертв рейсу МН17 та їхніх родичів було і залишається найвищим пріоритетом для уряду. Крок, який ми робимо, передаючи справу до ЄСПЛ і таким чином максимально підтримуючи скарги найближчих родичів, наближає нас  до нашої мети», – йдеться у повідомленні.

Про цей крок Нідерланди також повідомлять Радбез ООН.


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 08, 2021, 07:01:59 19:01
Підсумок першого засідання суду, коли справа розглядається по суті:

Вперше в суді заслухали показання восьми свідків, що чули або чули і бачили пуск ракети недалеко від Сніжного, що було на день катастрофи літака зайнте терористичними угрупуваннями. Троє із опитаних стверджують, що були в районі пуску ракети. Один із свідків сказав, що в момент катастрофи знаходився на блок посту терористів. Білінг мобільного телефону підтверджує місцезнаходження свідка.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 08, 2021, 11:24:48 23:24
В окружному суді Гааги, де відбуваються слухання щодо катастрофи малазійського боїнга MH17 на Донбасі, виступив свідок, який стверджує, що бачив «Бук» і випущену ракету.
Про це повідомив представник Conflict Intelligence Team (CIT).

Він розповів, що свідок був у складі розвідгрупи сепаратиста Леоніда «Крота» Харченка — одного з підсудних у цій справі, який керував одним із підрозділів «ГРУ ДНР» та разом із Пулатовим супроводжував «Бук» до Сніжного.

Свідок стверджує, що коли охороняв перехрестя від «українських терористів», почув звуки гусеничної машини й побачив у тіні дерев «Бук».

Незабаром після проїзду «Бука» він почув вибух та побачив політ ракети. Свідок зазначив, що ракета вибухнула біля кабіни літака. після чого борт почав падати. Військових літаків він не бачив і дуже здивувався, що по літаку стріляли.

(https://i.postimg.cc/kG0r37CH/BUK-positie.png)

Після цього, як стверджує свідок, біля перехрестя він знову побачив «Бук», однак вже без однієї ракети. Незабаром після пострілу він побачив, що «Бук» поїхав. Спершу члени розвідгрупи Харченка зраділи, однак коли частина із них поїхали на місце падіння, то вони зрозуміли, що це цивільний літак.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Vogel від Червня 09, 2021, 11:13:41 11:13
На "Линии обороны" війшла стаття з приводу крайнього засідання суду.
https://defence-line.org/2021/06/mn-17-vyxod-na-finishnuyu-pryamuyu/

З цікавих новин - є думка, що завершення суду очікується вже у вересні.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2021, 12:03:23 12:03
Live stream in this page:

https://www.courtmh17.com/en/livestream/broadcast.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: ЮАР від Червня 09, 2021, 12:33:38 12:33
Цитата: Kikker від Червня 08, 2021, 11:24:48 23:24
В окружному суді Гааги, де відбуваються слухання щодо катастрофи малазійського боїнга MH17 на Донбасі, виступив свідок, який стверджує, що бачив «Бук» і випущену ракету.


 :smiley24:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2021, 12:55:11 12:55
Свідки сепари - це прекрасний хід. Розгляд судом усіх вкинутих російською пропагандою версій, якими б божевільними вони не були, і послідовне визнання їх, одну за одною,  нікчемними, це другий прекрасний хід.  Надання слова "експертам" з "Алмаз -Антея", і висновок, що "експерти" верзуть нісенітниці, це теж чудово. З таким підходом підкопатися під рішення суду буде не можливо.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2021, 01:33:12 13:33
Суд відхилив  показання наданих Росією "свідків" про наявність БУКа в іншому місці, у з'вязку з тим, що їх показання протирічать об'єктивним даним (занадто далеко від місця падіння літака) і не підтверджуються масивом іншої інформації.  "Свідки" давно втекли ло Росії.

Російські супутникові знімки, що мали на меті довести наявність українського БУКа в районі катастрофи літака МН17,  на підставі об'єктивних даних, зокрема фотографій стану полів, були визнані фальшивими і відхилені.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Червня 09, 2021, 04:37:09 16:37
Цитата: Kikker від Червня 09, 2021, 12:55:11 12:55
Свідки сепари - це прекрасний хід. Розгляд судом усіх вкинутих російською пропагандою версій, якими б божевільними вони не були, і послідовне визнання їх, одну за одною,  нікчемними, це другий прекрасний хід.  Надання слова "експертам" з "Алмаз -Антея", і висновок, що "експерти" верзуть нісенітниці, це теж чудово. З таким підходом підкопатися під рішення суду буде не можливо.

Навіщо під нього підкопуватися, якщо його можна просто проігнорувати?  :smilie8:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2021, 05:53:37 17:53
Ставити під сумнів звинувачення - дуже корисна тактика для подальшого засирання мозку піддослідному контингенту і ескалації істерики в середині  запоребрикового концтабору.  Тому коли можна підкопатись, підкопуються.  Це ми бачимо останні сім років. Коли підкопатись не вийде, в Лаптєстані будуть ігнорувати, їжаку зрозуміло.

Для зовнішнього світу те ігнорування не матиме значення.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Vogel від Червня 09, 2021, 06:29:40 18:29
Слід враховувати кількість "корисних ідіотів" на заході, тому вся процедура суду має бути однозначно переконливою.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Червня 09, 2021, 07:21:38 19:21
Цитата: Vogel від Червня 09, 2021, 06:29:40 18:29
Слід враховувати кількість "корисних ідіотів" на заході, тому вся процедура суду має бути однозначно переконливою.

Корисним ідіотам це буде до жопи. У 'вкрадені вибори' ж вірять й пох там суди всілякі, і що тема в центрі уваги  :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 19, 2021, 09:54:21 09:54
На суді оприлюднили нові записи розмов терористів

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 24, 2021, 01:34:07 01:34
Сьогодні прокуратура має дати письмові вдповіді на останні ще не розглянуті клопотання захисту і юридичних консультантів, після чого буде їх обговорення.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 02, 2021, 02:20:33 14:20
Шоу маст гоу он. Двічі ха-ха.
Єдиним плюсом буде ще раз винесення на публіку тези про те, що російська влада є терористичною владою.


MH17: слідчі звернулися до військових з російського Курська
ТЕКСТ: КАТЯ ЮСЬКІВ,  2 вересня 2021, 13:44

Слідчі хочуть знати, хто входив до складу розрахунку ЗРК Бук, яке було завдання, від кого воно було отримано і чому був збитий пасажирський лайнер.

Спільна слідча група (JIT), яка веде слідство у справі про катастрофу MH17 на Донбасі, просить допомоги у жителів російського міста Курська. Зокрема, у військових, які можуть надати інформацію для суду. Про це повідомляється на сайті поліції Нідерландів.

"З Курська був відправлений ЗРК Бук, яким, як вважає JIT, був збитий цей літак. У цій катастрофі 17 липня 2014 року загинули всі 298 осіб, які були в пасажирському літаку", - йдеться в повідомленні. Слідчі просять зв'язатися з ними по e-mail, WhatsApp або Signal, якщо у росіян є будь-яка інформація (фотографії, відеоматеріали, релевантні електронні повідомлення або військові накази), що має відношення до катастрофи з Боїнгом MH17.

Також в публікації розміщено відеозвернення батьків загиблого в катастрофі 29-річного Віктора Орешкіна, які теж просять свідків з Росії відгукнутися. "Цього ніколи не повинно було трапитися і ніколи не повинно повторитися. Наше прохання: якщо хто-небудь знає хоч що-небудь про це, будь ласка, скажіть про це кому треба", - кажуть батьки, які втратили сина.

За словами начальника відділу Національної поліції Нідерландів Енді Краага, слідчі хочуть знати, хто входив до складу розрахунку, яке було завдання, і від кого воно було отримано. "Ми також хочемо знати, хто приймав рішення про застосування цієї зброї в Україні. Особливо нам хочеться дізнатися, чому був збитий пасажирський лайнер. Як могли збити літак, на борту якого перебували 298 мирних громадян? Розповісти про це з повною впевненістю ми зможемо лише тоді, коли особи, які безпосередньо причетні до цієї трагедії, дадуть відповідь на ці питання", - повідомив Крааг.

Також на сайті зазначається, що судовий процес проти чотирьох обвинувачуваних у справі MH17 буде продовжений 6 вересня. Родичі загиблих скористаються своїм правом на виступ у судовому засіданні.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Вересня 02, 2021, 04:57:30 16:57
думаю это какаято формальность
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Вересня 02, 2021, 05:01:55 17:01
Звичайно.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Жовтня 28, 2021, 09:14:53 21:14
RTL nieuws повідомляє, що адвокатів родичів жертв катастрофи боїнга рейсу МН17 залякують. В національному агентстві з безпеки і по боротьбі з тероризмом вважають, що за залякуваннями стоїть Росія. В Москві звинувачення заперечують. Юристам, що задіяні у процесі, надано державну охорону.


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 20, 2021, 07:26:14 19:26
Ось для таких проколів важливий цей суд.



На суді щодо катастрофи MH17 росіяни визнали, що їхні військові перебували на Донбасі
ПОНЕДІЛОК, 20 ГРУДНЯ 2021, 18:53

(https://img.pravda.com/images/doc/c/a/ca5adef-gettyimages-1236271128--1-.jpg)

У нідерландському суді, на якому розглядають справу катастрофи авіарейсу МН17, захист одного з обвинувачених визнав, що російські кадрові військові перебували на Донбасі й воювали проти України в 2014 році.

Джерело: нідерландське медіа NU

Деталі: 20 грудня на судовому засіданні, перед тим, як почали зачитувати обвинувачення, адвокат обвинуваченого Олега Пулатова попроси долучити свідчення S45. Цей свідок входив до складу 53-ої зенітно-ракетної бригади Збройних сил Росії і заявляє, що перебував на Донбасі в липні 2014 року.

Суд відкинув прохання захисту, зазначивши, що прокуратура діяла правомірно, коли відхилила свідчення цього свідка.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 22, 2021, 02:19:12 14:19
Прокуратура просить покарати довічним позбавленням волі усіх чотирьох осіб, яких судять за причетність до збиття пасажирського рейсу MH17 у небі над Донбасом в 2014 році.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Йожин з бажин від Грудня 22, 2021, 02:25:30 14:25
А как бьіть с гражданином Путиньім В.В?

Или стьідливо умолчали?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 22, 2021, 02:39:27 14:39
Ще раз. Цей суд не над кацапстаном. Судять тих, кого "зафіксували". Для України вирок цього суду, який вже ніхто не зможе звинуватити в неналежному розгляді доказів і упередженості (справа розглядається вже роки), може стати підгрунтям для звинувачень керівництва кацапів, бо зібрана доказова база є грунтовною і перевіреною судом.

Все залежатиме від політичної ситуації і політичної волі окремих осіб в Україні і на Заході. Донедавна процес над країною-агресором був неможливий, бо, за логікою, він мав би привести до визнання кацапстану терористичною державою із накладанням на нього всеосяжних санкцій. Без такого кроку суд виявився б посміховиськом. А вводити санкції на Заході ніхто не хотів і багато хто дуже не хоче й зараз.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Комашки від Грудня 22, 2021, 05:12:27 17:12
Цитата: Kikker від Грудня 20, 2021, 07:26:14 19:26
Ось для таких проколів важливий цей суд.
А для яких?
Просто, ну. За наявності "політичної волі заходу" можливо все, в тому числі гвалтування арматуриною в сраку. Ніякої "впливової нейтральної публіки", котра там буде робити зауваження щодо заангажованості або неякісного розгляду доказів, не існує в природі. Я слабо уявляю собі ситуацію, коли колективний захід висунув положняк бомбити кацапів, а тут в ООН бере голос республіка ЧАД, й каже: альо, докази розглянуті недостатньо ретельно. Й усі такі - ой, ну всьо. Й розвертають літаки.
А за відсутності "політичної волі заходу" кацапи можуть робити оце все що вони зараз роблять, й отримувати мільярдні прибутки від торгівлі під санкціями.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Йожин з бажин від Грудня 22, 2021, 06:01:40 18:01
Цитата: Kikker від Грудня 22, 2021, 02:39:27 14:39
..... (справа розглядається вже роки), може стати підгрунтям для звинувачень керівництва кацапів, бо зібрана доказова база є грунтовною і перевіреною судом.



Звинувачення керівництва кацапів в чому?

В сбитии МН-17?

Та нах оно надо Украине, если самим европидарам оно не нужно?

Ясно одно. Тянули "кота за яйца" сколько могли. Дальше вьіглядело совсем уже неприлично, решили технично слить на четьірёх гавриков.
А заказчики? А назвать вещи своими именами?

Ссьікотно. Да и не вьігодно ни разу.

Потом, лет через 100-200.


Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Грудня 22, 2021, 06:32:11 18:32
Цей процес був за одним епізодом, за фактом, що деякі гаврики збили літак і там загинули громадяни Нідерландів. Він не ставив за мету довести що:

- Росія відповідальна за збиття Боїнга
- Росія веде війну в Україні
- Росія безмотивовано почала цю війну
- Росія порушила безліч міжнародних і двосторонніх договорів  за що її треба наказати.

Нічого із цього не планувалося. Тому ніхто нічого не зливав. Проти гавриків є залазобетонні докази, що вони "причетні" до справи, за що їм і випишуть формальний вирок.   

Проти Росії є інший позов в ЄСПД від Нідерландів. Там вже звинувачується рашка, як країна. Знову ж, звинувачається не в тому, що згадане више, а в тому, що брала участь у постачання зброї вбивства гаврикам. Так що ті хто розраховує, що ЕСПД визнає рашку терористом, знову помиляться в очукуваннях. ЕСПД років через надцять визнає, що рашка, таки да, поставила зброю гаврикам, і винна в цьому. Сором їй за це і остракізм.

Справжній міжнарождний трибунал проти рашки-терориста під егідою ООН неможливий. А чи можливий він в якійсь іншій формі, -  дуже залежатиме від бажаючих його організувати.  Зараз я таких не бачу. Бо робота має бути гігантська, починаючи з реформи, чи, краще, розпуску ООН, як імпотента.

От якщо колись справа дійде до трибунала над рашкою, висновки оцих попередніх судів пригодяться.  Я про це писав в цій гілці ще років чотири тому і застерігав від надмірних надій. До речі, цікаве заняття, подивитися, що і хто писав в 2016 році.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Адам Жоржович від Грудня 22, 2021, 07:35:38 19:35
Був трибунал над Рашкою за Голодомор? Ніт. За корейський боінг? Ніт. А будуть? Ніт.

Вся ця історія з МН17 вже років 5 знаходиться в стані "праєхалі". Я ж розповідав про своє спілкування з горландцями на Фіджі ще у далекому, блядь, 2017: "ну так, шкода безневинних, але що ж тепер поробиш - не воювати ж з рассєющькою, та й нема чим, та й опалюватися якось треба....."
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Комашки від Грудня 22, 2021, 10:52:01 22:52
Та ніхто ні на що не розраховує окрім взагалі привертання уваги до війни. В цьому полягає єдиний сенс та користь справи для України. Все інше - суд над ракетою, яка попала не в українців.
Для політичної волі ніякі процеси та докази ніколи не були й не будуть потрібні.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Capitain Cubs від Грудня 23, 2021, 07:52:12 07:52
Тут Марко Семенович зрадойобить
відос не дуже довгий, як для цього жидобандери, і все по поличках

Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Йожин з бажин від Грудня 23, 2021, 08:38:52 08:38
Цитата: Kikker від Грудня 22, 2021, 06:32:11 18:32
Цей процес був за одним епізодом, за фактом, що деякі гаврики збили літак і там загинули громадяни Нідерландів. Він не ставив за мету довести що:

- Росія відповідальна за збиття Боїнга
- Росія веде війну в Україні
- Росія безмотивовано почала цю війну
- Росія порушила безліч міжнародних і двосторонніх договорів  за що її треба наказати.

Нічого із цього не планувалося. Тому ніхто нічого не зливав.
.......
Тю.
Конечно не ставил :smilie5:
Та то ясно бьіло с первьіх дней. Как только кенийский вьіблядок засунул язьік в жопу - всё стало понятно.

Ссьікотно. Невьігодно. Та и нах кому надо.
За то на теме укантропупеньіх паксов можно каждьій год устраивать нехильій сейшн для пиара, скорбно заламьівать руки и красиво тусоваться.

После физической смерти Путина буквально сразу появятся сенсационньіе разоблачения, а голуби мира будут требовать справедливого наказания для тирана и чтоб, значит, цивилизованньій мир сделал вьіводьі, чтоб впредь больше никогда! Ни-ни!

Стандартная практика.
Лицемерное блядво.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Грудня 23, 2021, 11:42:51 11:42
Цитата: Йожин з бажин від Грудня 23, 2021, 08:38:52 08:38
Тю.
Конечно не ставил :smilie5:
Та то ясно бьіло с первьіх дней. Как только кенийский вьіблядок засунул язьік в жопу - всё стало понятно.

Ссьікотно. Невьігодно. Та и нах кому надо.
За то на теме укантропупеньіх паксов можно каждьій год устраивать нехильій сейшн для пиара, скорбно заламьівать руки и красиво тусоваться.

После физической смерти Путина буквально сразу появятся сенсационньіе разоблачения, а голуби мира будут требовать справедливого наказания для тирана и чтоб, значит, цивилизованньій мир сделал вьіводьі, чтоб впредь больше никогда! Ни-ни!

Стандартная практика.
Лицемерное блядво.
Суд не робить філософських висновків, він оцінює факт з погляду закона У РАМКАХ ОБВИНУВАЧЕННЯ. Обвинувачення оцінює факт у рамках КОНКРЕТНОЇ НОРМИ ЗАКОНУ. Норми проти всього поганого і за все добре - нема.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Йожин з бажин від Грудня 23, 2021, 11:52:22 11:52
30-40 тисяч Евро за одну тушку - компенсация.

Сафари в Африке дороже :fp2

Йобаньіе импотентьі.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Грудня 23, 2021, 11:57:01 11:57
Цитата: Йожин з бажин від Грудня 23, 2021, 11:52:22 11:52
30-40 тисяч Евро за одну тушку - компенсация.

Сафари в Африке дороже :fp2

Йобаньіе импотентьі.
Я теж здивувався. Може щось не так ми зрозуміли?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Йожин з бажин від Грудня 23, 2021, 12:07:57 12:07
Цитата: Yuras Yuras від Грудня 23, 2021, 11:57:01 11:57
Я теж здивувався. Може щось не так ми зрозуміли?

Всё вьі правильно понимаете.
Тяжело в это поверить просто.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Yuras Yuras від Січня 02, 2022, 11:46:58 11:46
 Деталі дебатів обвинувачення:
https://defence-line.org/2021/12/mn-17-vyxod-na-finishnuyu-pryamuyu-2/
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Комашки від Березня 14, 2022, 12:36:57 12:36
https://censor.net/ua/news/3324895/niderlandy_ta_avstraliya_pochaly_novyyi_sudovyyi_protses_proty_rosiyi_u_spravi_mh17
Цитувати
"Нідерланди та Австралія розпочали судовий процес із Радою Міжнародної організації цивільної авіації (ICAO) проти Росії за її роль у збитті літака рейсу MH17", – йдеться у зверненні.

Уряд Нідерландів також вкотре наголосив, що завжди виступав за досягнення істини, справедливості та відповідальності за загибель 298 людей, які перебували на борту пасажирського літака рейсу МН17.

"Наступним кроком у цьому відношенні є відкриття провадження проти Росії в ІКАО", – наголошується у документі.

Уряд підкреслює, що Росія повинна взяти на себе відповідальність за збиття літака рейсу MH17, і Нідерланди залишаються відданими збереженню міжнародного правопорядку. Відповідно до резолюції РБ ООН 2166, Рада Безпеки ООН також буде проінформована про цей крок.

Варто зазанчити, що резолюція Ради Безпеки ООН 2166 стосовно збиття Boeing 777 була одноголосно ухвалена 21 липня 2014 року. Ініціатором ухвалення резолюції була Австралія. Текст резолюції, який влаштував усі країни-члени Ради Безпеки ООН, узгодили 20 липня 2014 року.

Резолюція Ради Безпеки ООН 2166 вимагає притягнути до відповідальності осіб, винних у зазначеній трагедії, та забезпечити всебічне співробітництво всіх держав у рамках зусиль зі встановлення відповідальних.

Цитувати
Нагадаємо, у Нідерландах у судовому комплексі "Схіпхол", де проходять слухання у справі МН17, почалося чергове судове засідання. Слово у суді має сторона захисту одного з чотирьох обвинувачених – підполковника ГРУ Олега Пулатова, який виявив бажання долучитися до процесу. Загалом його адвокатам було виділено 12 днів.

Варто зазначити, що нідерландські адвокати Пулатова розмірковували над тим, чи варто їм продовжувати представляти Пулатова після вторгнення росії в Україну. Вони дійшли висновку, що він потребує захисту під час судового процесу.  :smiley24: :smiley24: За словами адвокатів, право на захист у суді є невід'ємним у демократичному суспільстві, яким є Нідерланди.
Молодці які. От не хотілося баблішко кацапське брати, але... поміркували, вирішили таки на бік цінностей стати. Не те щоб кацап залишився без захисту - привезли б просто кацапських адвокатів - але право на отримання погодинної оплати від кацап'я є невід'ємним у демократичному суспільстві, яким є Нідерланди.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Capitain Cubs від Березня 17, 2022, 12:24:31 12:24
бля , кацапські спамери це щось :fp2
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: RG від Березня 17, 2022, 12:37:45 12:37
Бля, де модер наш ? Знову на упячці рве гузно  :smilie9:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Березня 17, 2022, 12:42:37 12:42
Помоему это вообще робот какойто и его зациклило
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Березня 17, 2022, 03:40:16 15:40
Цитата: RG від Березня 17, 2022, 12:37:45 12:37
Бля, де модер наш ? Знову на упячці рве гузно  :smilie9:
Адмiн питав - дати зелене свiтло гостям - без реестрацii?..
Будь ласка... отримайте: другий тиждень сере як той шиз...
 :smilie7:
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Lina від Березня 17, 2022, 10:36:50 22:36
Цитата: Бувалий від Березня 17, 2022, 03:40:16 15:40
Адмiн питав - дати зелене свiтло гостям - без реестрацii?..
Будь ласка... отримайте: другий тиждень сере як той шиз...
 :smilie7:

Хто?
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Бувалий від Березня 17, 2022, 10:37:24 22:37
Цитата: Lina від Березня 17, 2022, 10:36:50 22:36
Хто?
Спамер...
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Червня 23, 2022, 10:43:25 22:43
ПАРЄ ухвалила резолюцію щодо катастрофи МН17: літак був збитий російською ракетою "Бук"

ПАРЄ ухвалила резолюцію, що підтверджує провину Росії у катастрофі рейсу МН17 у 2014 році. Парламентарі вважають версію нідерландської та української влади про те, що літак впав через цілеспрямований постріл з установки "Бук", найпереконливішою.

Це рішення було ухвалене 23 червня одразу після доповіді румунського представника Тіто Корлатяне. При цьому Асамблея звинуватила владу рф у фальсифікації доказової бази та спробах заплутати слідство.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: irpin від Червня 23, 2022, 10:49:48 22:49
і прекрасно
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Листопада 17, 2022, 04:58:17 16:58
Вирок: Пулатова виправдали, бо шістка. Трьом іншим гіркіним довічне.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Комашки від Листопада 17, 2022, 05:14:45 17:14
Цитата: Kikker від Листопада 17, 2022, 04:58:17 16:58
Вирок: Пулатова виправдали, бо шістка. Трьом іншим гіркіним довічне.
Ніби вони не шістки.
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 08, 2023, 03:09:27 15:09
Слідча група в новому звіті офіційно заявила, що Путін особисто віддав наказ передати ЗРК бабуїнам. Проте доказів для суду недостатньо.

https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/6250361/einde-mh17-onderzoek-poetin-had-rol-bij-inzet-buk-raket.html
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: div від Лютого 08, 2023, 03:26:36 15:26
Цитата: Kikker від Лютого 08, 2023, 03:09:27 15:09
Слідча група в новому звіті офіційно заявила, що Путін особисто віддав наказ передати ЗРК бабуїнам. Проте доказів для суду недостатньо.

https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/6250361/einde-mh17-onderzoek-poetin-had-rol-bij-inzet-buk-raket.html

Эта ветка 16 страница
Цитувати
Посмотрим что будет в криминальном расследовании.
В любом случае считаю что лезть поперед батька в пекло бия себя в грудь и вопия - "да, я виноват!" неуместно
Никчему размывать ответственность виновника. У меня вообще подозрение что виноватыми сделают бабуинов совершенно отмазав Россию. "Ну был Бук, а чей Бук хрен его знает следствие установить не шмагло". Я себе представляю как по идиотски будет выглядеть Украина в этом случае со своим "частичным признанием вины"
Назва: Re: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2
Відправлено: Kikker від Лютого 08, 2023, 03:57:39 15:57
Тоді ми говорили про часткову відповідальність за недооцінку ризиків, а не про визняння вини у злочині. Сказати, так, ми помилково вважали відморозків трохи меншими відморозками, ніж вони є, це зовсім не те ж саме, що взяти на себе відповідальність за дії відморозків. "Недооцінка ризиків", на мою скромну думку, це ніякий не злочин взагалі. І якби її визнали, то нічого страшного по відношенню до України не сталося б.