Автор Тема: Разоблачение евангельских чудес.  (Прочитано 4385 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #30 : Серпня 06, 2014, 10:24:21 10:24 »
хотя в благодатный огонь до сих пор верят  :gigi:
И это самое абсурдное (говорит мой голос атеиста) - дата его схождения каждый год назначается церковью, а он сходит и сходит... как по раписанию.

 :smiley15:

это самое подозрительное и есть  :smilie5:
но... блажен, кто верует
ігнор Квант

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #31 : Серпня 06, 2014, 10:27:54 10:27 »
И это самое абсурдное (говорит мой голос атеиста)

Хм. цикаво. а вы правда атеист(ка)? ни разу в жизни не видел атеиста ))
Да, увы, атеистка по причине советского воспитания, и представляю "класс" вымирающий, к счастью.
Но в Высший Разум верю. 

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #32 : Серпня 06, 2014, 10:34:00 10:34 »
И это самое абсурдное (говорит мой голос атеиста)

Хм. цикаво. а вы правда атеист(ка)? ни разу в жизни не видел атеиста ))
Да, увы, атеистка по причине советского воспитания, и представляю "класс" вымирающий, к счастью.
Но в Высший Разум верю.

при совковом времени была еще "прослойка"между пролетариатом и крестьянством - интеллигенция, которой  присуще было во всем сомневаться
от така беда :smilie5:
прослойка испарилась, а сомнения остались :smilie5:
ігнор Квант

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #33 : Серпня 06, 2014, 10:34:40 10:34 »
Натусь, ну что за камуняцкий атеистический бред?

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #34 : Серпня 06, 2014, 10:37:42 10:37 »
Натусь, ну что за камуняцкий атеистический бред?

 а как свеча  самовоспламеняется ?? :gigi:
 просто любопытно стало  :laugh:
ігнор Квант

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #35 : Серпня 06, 2014, 10:38:18 10:38 »
Нам ще в школі показували "перетворення води у вино" на уроках хімії. І про інші "дива" теж розповідали. Все це така бородата новина, що вже й до перукаря можно. Хто хоче вірити, буде вірити, не звертаючи уваги на очевидне. Подвивіться он на лугандонів. Виглядають же ж клінічними ідіотами для усіх не воцерковлених у секту, і що? А нічого не допомагає. Вірують.

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #36 : Серпня 06, 2014, 10:38:25 10:38 »
Натусь, посмотри на себя. Разве это не прекрасное чудо? Неповторимый и замечательный человек.

А теперь ваприс: это продукт стечения случайных обстоятельств во вселенной или чей-то реализованный гениальный план, чудо (гусарам молчать)?

Чупс

  • Гість
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #37 : Серпня 06, 2014, 10:40:21 10:40 »
Да, увы, атеистка по причине советского воспитания, и представляю "класс" вымирающий, к счастью.
Но в Высший Разум верю.

ну и как это понять, как совместить - атеистка и верю в Высший Разум?  :smilie8:

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #38 : Серпня 06, 2014, 10:43:04 10:43 »

ну и как это понять, как совместить - атеистка и верю в Высший Разум?  :smilie8:

ну как.
некоторые же совмещают "мы кормим всю Украину" и "дотации на каждую 600-гривенную тонну угля составляют 900 гривен".

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #39 : Серпня 06, 2014, 10:46:26 10:46 »
Особенно посмеялся от "разоблачения" про вино: к едкому натру добавляют индикатор.
Только штука в том, что это вино надо пить, получать удовольствие и не перепутать с едким натром :lol:

Желаю разоблачителю (не Натусе) хыльнуть пол литра такого разоблачения :smilie5:

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #40 : Серпня 06, 2014, 11:10:48 11:10 »
Да, ладно то были чудеса для людей которые жили несколько в другом мире.
Но, вот как вы можете объяснить чудеса  развития человека за столь короткий по меркам генетики промежуток времени ?
Или, например, то что у всех нас одна праматерь (митохиндральная Ева) ?

 

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #41 : Серпня 06, 2014, 11:34:37 11:34 »
Натусь, посмотри на себя. Разве это не прекрасное чудо? Неповторимый и замечательный человек.

А теперь ваприс: это продукт стечения случайных обстоятельств во вселенной или чей-то реализованный гениальный план, чудо (гусарам молчать)?

от хитрованский  :gigi:
но представь только на минуту, а вдрух у нас презом выберут еврея ?
возможно такое ?.... вполне
и на празники будут показывать как он в кипе стоит в синагоге? :smilie5:

ігнор Квант

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #42 : Серпня 06, 2014, 11:37:57 11:37 »
от хитрованский  :gigi:
но представь только на минуту, а вдрух у нас презом выберут еврея ?
возможно такое ?.... вполне
и на празники будут показывать как он в кипе стоит в синагоге? :smilie5:

Ну тут другой религиозный холивар назревает.
Евреи отринули Христа.
Но они, как ни крути, богоизбранные. Но то их проблемы.
Нас призвали свыше - мы услышали.

Но не в кипах сейчас дело (они, кстати, формируют у нас свою боевую сотню), а в дьявольской орде из раши.

Offline Lot

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1367
  • 7,62
    • The Alex Times FACTS, PEOPLE, EVENTS
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #43 : Серпня 06, 2014, 11:39:37 11:39 »
хотя в благодатный огонь до сих пор верят  :gigi:
Как и в пришельцев, и в то, что у Сталина был двойник, и фюрер до сих пор жив, и пр. туфту. :smiley14:

 Гитлер в 60-х умер, уже и могилу нашли, и кости выкопали.. на экспертизу отвезли...
« Останнє редагування: Серпня 06, 2014, 11:41:46 11:41 від Lot »
И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война добра со злом...

  • Гість
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #44 : Серпня 06, 2014, 11:42:40 11:42 »
но представь только на минуту, а вдрух у нас презом выберут еврея ?
возможно такое ?.... вполне
и на празники будут показывать как он в кипе стоит в синагоге? :smilie5:

И представь себе - выбрали! :smilie5:  :upa Но он в кипе стоять с синагоге почему-то не хочет :weep: 

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #45 : Серпня 06, 2014, 11:44:48 11:44 »
Да, увы, атеистка по причине советского воспитания, и представляю "класс" вымирающий, к счастью.
Но в Высший Разум верю.

ну и как это понять, как совместить - атеистка и верю в Высший Разум?  :smilie8:
А как хотите, так и понимайте... К православию головного мозга отношусь крайне негативно, но перед своей подругой (еще с "комсомольских" времен) склоняю голову и завидую, что никогду не смогу стать такой, как она - истинно верующей.
(она прихожанка УГКЦ)

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #46 : Серпня 06, 2014, 11:44:54 11:44 »
но представь только на минуту, а вдрух у нас презом выберут еврея ?
возможно такое ?.... вполне
и на празники будут показывать как он в кипе стоит в синагоге? :smilie5:

И представь себе - выбрали! :smilie5:  :upa Но он в кипе стоять с синагоге почему-то не хочет :weep:

ну так он и раньше там не стоял  :smilie5:
ігнор Квант

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #47 : Серпня 06, 2014, 11:48:05 11:48 »
Бред помойму.

Вино которое получено из воды, пили? Пили. Попробуй-ка выпить растовор едкого натра..

Жёлтый фосфор - "соблюдая меры предосторожности" - а какие, не сказано? Летальная доза - 0.05 г.


Подмену напитков не допускаете? :smilie5:

В них закінчилось вино на весіллі.
Тобото зовсім закінчилось.
Тоді наносили багато води, Ісус перетворив її на вино і подали до столу.
Гості дивувались що краще вино подали коли вже всі випили, простішого, хоча завжди роблять навпаки.
Спочатку подають краще, вже як всі добре піддадуть, і вже не відрізняють гіршого вина від кращого , подають те що простіше.
А по поводу стартопіка, то описані там фокуси це просто фокуси, і з євангельскими подіями вони ніяк не пересікаються.
« Останнє редагування: Серпня 06, 2014, 12:15:06 12:15 від Askold »

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #48 : Серпня 06, 2014, 11:49:59 11:49 »
хотя в благодатный огонь до сих пор верят  :gigi:

Ну, а сполохи перед Благодатним Вогнем звідки? Цього хімія ще не пояснила?
Те, що вони були, підтверджую. Яскраві, мов вспишка фотіка. Спочатку рідкісні, а потім все частіше та частіше. І не в одному місці, а по всьму приміщенню.
Ці сполахи з*являються напередодні появи Вогню.
Яка тут сіра, або фосфор, тощо?

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #49 : Серпня 06, 2014, 11:52:28 11:52 »
Мені щось це нагадало радянські часи з серії "Релігія - це опіум для народу". :laugh:
Про яку хімію можна казати у 33-му році Нашої Ери?

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #50 : Серпня 06, 2014, 12:03:00 12:03 »
Самовозгорающиеся свечи проще сделать с помощью глицерина и марганцовки (так на всяческих вечерах популярной химии обычно и делают):

Самовозгорание свечи

   Оборудование: свеча, папиросная бумага, речной песок или каолин, глицерин, перманганат калия.
 
   Расправьте фитиль свечи в виде веера. Из папиросной бумаги в 2 - 3 слоя сделайте трубочку диаметром 1 - 2 мм, высотой 1 см и промажьте синтетическим клеем. С нижней стороны трубочку сомните так, чтобы из нее не высыпалось содержимое.
   Сначала насыпьте на 1/3 объема трубочки мелкие кристаллики перманганата калия, затем промытый и просушенный речной песок или каолин. Толщина слоя определяется экспериментально в зависимости от необходимого времени для самовозгорания. Трубочку-запал установите в центр веера и укрепите фитилем свечи, нанесите 2 - 3 капли глицерина на верхнюю часть трубочки и поставьте свечу в заранее предусмотренное место. После неоднократной тренировки можно добиться, чтобы свеча зажигалась по знаку экспериментатора.

http://juk121.ucoz.ru/publ/3-1-0-11

А вообще по теме дискуссии: люди верят в Бога не из-за чудес. Чудеса в религии производны, а не первичны. Естественно, маленькие фокусы использовались и используются в церквях для того, чтобы произвести эффект, но это больше имеет отношение к перфомансу, а не к религии.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #51 : Серпня 06, 2014, 12:07:13 12:07 »
а скатертину-самобранку, килим-самолет, пічку говорящу не спростували?

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #52 : Серпня 06, 2014, 12:09:39 12:09 »
Да, увы, атеистка по причине советского воспитания, и представляю "класс" вымирающий, к счастью.
Но в Высший Разум верю.

ну и как это понять, как совместить - атеистка и верю в Высший Разум?  :smilie8:
А как хотите, так и понимайте... К православию головного мозга отношусь крайне негативно, но перед своей подругой (еще с "комсомольских" времен) склоняю голову и завидую, что никогду не смогу стать такой, как она - истинно верующей.
(она прихожанка УГКЦ)
Ага   я такий самий :)
Раніше говорив в мене свій Бог .
А потім зять поправив - треба казати -" В мене своє бачення Бога"

В резільтаті вже декілька років  рахую що  я є творцем своєї релігії :)

Можу розказати деякі нюанси

Наприклад
- Християнська релігія  спотворила  саму суть  молитви ......
- Бог  в тобі
- "всі жінки відьми" - володіють надзвичайними  можливостями  - але практично ніколи не використовують
- мені не треба  посередника між мною і Богом (церква)
- і. т. д.   і. т. п ......

І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Чупс

  • Гість
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #53 : Серпня 06, 2014, 12:17:11 12:17 »
А вообще по теме дискуссии: люди верят в Бога не из-за чудес. Чудеса в религии производны, а не первичны. Естественно, маленькие фокусы использовались и используются в церквях для того, чтобы произвести эффект, но это больше имеет отношение к перфомансу, а не к религии.

YES!

Чудеса в религии - это чтобы заставить верить и самых дурных, самые отсталые слои населения. А умные и сами понимают -  БОГ ЕСТЬ.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #54 : Серпня 06, 2014, 12:28:48 12:28 »
о. Александр Мень. История религии. т. 1

Ты создал нас для Себя, и мятется
сердце наше, доколе не успокоится в Тебе.
Августин

Вдумчивому наблюдателю трудно найти в духовной жизни людей фактор, который на протяжении веков играл бы большую роль, чем религия. От каменного века до термоядерной эры, претерпевая удивительные изменения и метаморфозы, живет она неразрывно с человеческим духом, с мировой культурой. Египетские храмы и вавилонские гимны, Библия и Парфенон, готические витражи и русские иконы, "Божественная комедия" Данте и творения Достоевского, мысль Платона и Кьеркегора, музыка Баха и Бриттена, социальные идеи Савонаролы и Мюнцера - все это коренится в религии, которая вносит в земную жизнь высший смысл, связуя ее с Непреходящим.

Религия была решающим импульсом во многих исторических движениях. Принятие Азией буддизма, проповедь Евангелия в античном мире, экспансия ислама, Реформация Западной Церкви стали подлинными вехами в жизни человечества. Даже сама борьба против религии есть косвенное признание ее значения.

Влияние религиозной веры простирается от грандиозных социальных потрясений до интимнейших глубин человеческого сердца. И именно последнее составляет ее главную силу.

Обращаясь к религиям минувших веков, мы сможем убедиться, что они имеют не только исторический интерес, но в них есть нечто вечное, актуальное в любую эпоху.

Однако многие, соглашаясь признать важную роль религии в прошлом, уверяют, что для людей XX столетия она умерла или умрет в ближайшем будущем. Говорят, что мир окончательно входит в период безверия.

Справедливо ли это? Не кроется ли именно за борьбой против религии, которая ведется на протяжении почти всего нашего века, бессознательный страх перед ней и неуверенность ее врагов в своей правоте?


* * *


Еще в античные времена считалось, что нет ни одного народа, который был бы совершенно лишен веры. Это утверждение сохраняет силу и поныне. Как верно заметил Н. Бердяев, даже атеистов нельзя считать людьми по-настоящему неверующими. В их воззрениях проявляется смутное религиозное чувство, хотя и направленное на земные объекты, личности и идеи. Антирелигиозные доктрины нередко бывают связаны с внутренними порывами мистического характера; идеологические мифы, принимаемые на веру, есть по существу перелицованная религия\1\.

Одним из немногих атеистов, рискнувших довести свое богоотрицание действительно до логического конца, был Фридрих Ницше.

"Бог умер!" - восклицал он и лихорадочно спешил изгнать из жизни людей все, что о Нем напоминает. Бог умер, и, следовательно, Вселенная - не более чем игра слепых стихий. Небо пусто, мир пуст, все повторяется в бесконечном течении времени. Смысла нет, цели нет, нет ничего, что имело бы цену. И как смешны поэтому притязания человека на величие! Он вышел из небытия и уйдет туда же вместе со своей жалкой цивилизацией и планетой. Естественно, что Ницше отверг все нравственные принципы христианства, ибо закон природы - это торжество сильнейшего. Он с презрением говорил и о возможности любых социальных преобразований: что такое общество, как не проявление все той же мировой бессмыслицы?

Тем не менее лишь редкие люди решались на столь радикальные выводы. Большинство атеистов отшатывались от мрачной картины обесцененного бытия и прибегали к тому, что Ницше называл "тенью Бога". В мертвой пустыне безверия они разбрасывали между камнями цветы, принесенные из далеких садов, стараясь смягчить зловещее впечатление от ее ландшафта. (Сам Ницше в конце концов не устоял и попытался найти прибежище в идее сверхчеловека.) В результате возникали верования атеизма, украдкой привносящие смысл в бессмыслицу, предназначенные примирить человека с тем, что он по самой природе своей не может принять. Вот почему многие непоследовательные атеисты говорят о величии добра, о том, что людей непременно ждет высочайший расцвет, ради которого нужно быть готовым к самым большим жертвам. Они ценят самоотверженность, героизм, справедливость.

В наши дни этот разлад между атеистическим взглядом на мир и жаждой идеала особенно ярко проявился у Альбера Камю. Настаивая на "абсурдности" бытия, он тем не менее стремился опереться хотя бы на нравственную волю человека. Он боролся за права людей, против тирании, спорил, обличал, проповедовал. Между тем подобная позиция едва ли вытекала из его теории абсурда. Камю сам признавался в этом своим оппонентам. "Сказать по чести, - писал он им, - я с трудом находил для спора с вами другие доводы, кроме властной тяги к справедливости, которая, в конце концов, столь же мало разумна, как и самая неожиданная страсть"\2\.

Есть что-то трагическое и волнующее в этом стремлении атеистов укрыться от бездны равнодушной Вселенной, от пустого холодного неба. Тут - не просто страх и тревога, но неосознанное тяготение к тому, что догматика атеизма отрицает: к Смыслу, Цели, разумному Началу мира. И никакие доктрины не в состоянии искоренить это присущее человеку таинственное тяготение. Его признает реальным фактом даже такой атеист, как известный психоаналитик Эрих Фромм. "Тезис о том, что потребность в системе ориентации и объекте для служения коренится в условиях человеческого существования, - пишет он, - видимо, достаточно подтверждается фактом универсального присутствия религии в истории"\3\.

Откуда же подобная потребность могла возникнуть? Ведь все в мире имеет какие-то реальные корни. В частности, никто не станет оспаривать того, что потребностям нашего тела соответствует объективная жизненная необходимость. Если же дух человека веками стремится к красоте, добру и чему-то Высшему, достойному преклонения, правильно ли будет видеть в этом лишь пустой самообман? Не естественнее ли признать, что подобно тому как тело связано с объективным миром природы, так и дух тяготеет к родственной ему и в то же время превышающей его незримой Реальности? И разве не показательно, что, когда человек отворачивается от этой Реальности, вместо нее возникают суеверия и секулярные "культы"? Иными словами, если люди уходят от Бога, они неизбежно приходят к идолам.
http://www.alexandrmen.com/books/tom1/1_vved.html

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #55 : Серпня 06, 2014, 12:30:08 12:30 »
YES!

Чудеса в религии - это чтобы заставить верить и самых дурных, самые отсталые слои населения. А умные и сами понимают -  БОГ ЕСТЬ.
Но это далеко не так! Верить в Бога умом - это не значит верить. Так что, ув. Чупс, вы по сути тоже атеист. :eyes:

Чупс

  • Гість
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #56 : Серпня 06, 2014, 12:39:31 12:39 »
Но это далеко не так! Верить в Бога умом - это не значит верить. Так что, ув. Чупс, вы по сути тоже атеист. :eyes:

А чем ещё можно верить? Животом, ушами, клавиатурой?   :smilie10:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #57 : Серпня 06, 2014, 12:39:35 12:39 »
"Одни верят, что он есть, дугие верят, что его нет. И то, и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?" (с)

Offline Шавлія

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Через тернії до зірок!
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #58 : Серпня 06, 2014, 12:56:44 12:56 »
Була довгий час атеїсткою, ну, радянські часи, піонерка, комсорг і т.д.
Поки після 30 років не переконалась у силі молитви (материнської молитви за свою дитину).
Після того ще були два випадки, коли я зрозуміла, що якась вища сила є.
Одні назівають її Богом, інші можливо інакше. Але факт, що віра часто буває єдиним, що дає сили людині.
І якщо вона є, навіщо людину перекоувати у зворотньому?... :shuffle:
Не сприймаю лише фанатизму у релігі, в принципі, як і в політиці.
Більше вірю в вищу силу, Бога, ніж сучасним попам і їх трактуванням Святого письма.
А чудеса є, і багато втрачають ті, хто в них не вірить... :smilie1:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: Разоблачение евангельских чудес.
« Reply #59 : Серпня 06, 2014, 12:59:57 12:59 »
багато втрачають ті, хто в них не вірить... :smilie1:

Завжди було цікаво, що ж саме втрачають ті, що не вірять.