Автор Тема: Украинцы, чуда не будет: пришло время прощания с иллюзиями.  (Прочитано 1888 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Хотя Украина оказалась на краю гибели, но необходимо смотреть на нынешнюю ситуацию как шанс выйти из этого кризиса абсолютно другим государством. И вот почему.
...............


Мы вступили в эту войну и, вообще вошли в майданную ситуацию, с многочисленными иллюзиями. Когда я говорю “мы”, то говорю о нашем обществе в целом, где верхи и низы пребывают в многочисленных заблуждениях относительно того, кто мы есть на самом деле, что есть на самом деле мир, наши враги и т.д. . Как следствие, мы видим страшную недооценку трудностей своего положения. Как говорится, дурні бо бідні, бідні бо дурні.

Только находясь в состоянии крайнего возбуждения и иллюзий, можно было предположить, что Европа будет руководствоваться в отношении Украины не своими долгосрочными интересами, а «демократическими идеалами». «Демократические идеалы» настолько хорошо работают, насколько соответствуют долгосрочным интересам.

Только иллюзии позволили утвердится мнению, что мы можем победить на востоке благодаря тому, что наше «дело правое и мы победим». Увы, война требует организации и ресурсов. Ни то, ни другое не является нашим сильным коньком. Невозможно победить в войне с организацией, где голова сливает врагу информацию о наших частях, интенданты продают аммуницию и оружие кому попало, правительство ведя войну не хочет ее признавать таковой, не говоря о том, что даже не удосуживается разорвать отношения с врагом. Иллюзия о силе не дает реальной силы, а самая святая идея не подкрепленная «клыками» и «мускулами» обречена на поражение.

Именно поэтому я говорил весной, что мы потеряем Донбасс и лучше подходить к этому жестко и рационально, с осознанием того, что наша борьба должна иметь форму шахматной партии, а не разнузданой игры в Чапаева, где бухие игроки хватают горстями шашки и кидают друг в друга, а потом бьют по голове доской.

Когда ресурсов мало, а враг силен, то его одолеть можно только а) заняв сильную позицию б) опираясь на сильную организацию, которая избавлена от недостатков своих предшественников.

В противном случае, в борьбе двух коррупционных государств-монстров побеждает тот, кто крупнее. Это физика, друзья. :smilie2:

Мы можем выстоять в этой борьбе можно только избавившись от иллюзий, которые базируются на неисторической матрице нашего народа.

Что это за матрица?

Это заблуждение, которое кратко сформулировано в пословице «Моя хата с краю». В нем вся суть национальной философии. Украинец находится в цепях повседневности. Он не мыслит в целом историческими категориями, как мыслят великие народы. Мыслить исторически — значит, осознавать куда движется мир и видеть себя в этом потоке со своими достоинствами и недостатками. Иметь историческую позицию — значит, постоянно делать выводы из своих ошибок и постоянно исправлять их. Именно поэтому Конфуций говорил, что исправленная ошибка — не ошибка. Именно поэтому китайцы, также как британцы, французы являются историческими народами. Они смотрят сами на себя как бы из будущего, которое рисуют широкими мазками уже сегодня на уровне планирования. Но при этом они не забывают своего прошлого настолько, чтобы из их памяти исчезли те кровавые ошибки, которые сделали их тем, чем они стали. Поэтому они так умеют скрупулезно считать, как на уровне повседневности, так и на уровне национального бюджета. Подсчет всегда связан с пониманием своего интереса и своих реальных возможностей.

В этот кризис мы напоминаем путника в тумане, который стоит на краю пропасти и занес ногу для решительного шага вперед. Мы можем упасть в эту пропасть и разбиться, но мы также можем упасть в эту пропасть и взлететь. Потому что в пропасть можно падать осознанно, предварительно надев парашют. Но для этого нужно надеть его.

Маркс говорил, что требование отказа от иллюзий в нашей ситуации есть требование отказа от такой ситуации, которая порождает иллюзии.

В нашей ситуации мы должны осознать несколько очевидных для немногих, но неочевидных для большинства вещей — чуда не будет!

Не будет чуда, пока мы не поймем, что мы не являемся центром Вселенной.

Не будет чуда, пока мы не поймем, что у Европы и США есть десятки других геополитических интересов.

Не будет чуда, пока мы не избавимся от людей, которые 23 года продлевали агонию УССР. На агонии нужно поставить точку.

Не будет чуда, пока на нашем ТВ будут передачи вроде Шустера. Болтовня не изменит сути вещей, но правдивое слово изменит. Пора признаться, что мы государство-банкрот и мы можем вести только ту политику, которую вести в состоянии банкрота.

Не будет чуда, пока мы будем ждать, что кто-то будет сражаться больше, чем готовы сражаться мы сами.

Не будет чуда, пока к разуму будет отношение здесь как к чему то второстепенному.

Не будет чуда, пока здесь будут жрать без меры, пока самоограничение станет восприниматься как норма, а не извращение. И т.д. и т.п.

Тем не менее, этот кризис — гигантский шанс для нас. Я все время думаю о том, как Ататюрк собрал в Эрзеруме горстку людей из разорванной на части Оттоманской империи и заложил фундамент Турецкой республики. Он радикально отрекся от османской истории. Он поставил крест на всем, что вчера считалось свято и не пощадил даже фески. Он заставил целый народ перешагнуть через себя, чтобы выжить. Если мы переродимся в этом кризисе, если мы начнем смотреть на себя в исторической перспективе, то и мы выживем.


по-моему ( и форум тому подтверждение) мы живем в иллюзиях :smilie2:

*пошла пить пустырник*
ігнор Квант

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Насчет Европы.
Советский Союз смог столько продержаться во многом благодаря деньгам Запада.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Насчет Европы.
Советский Союз смог столько продержаться во многом благодаря деньгам Запада.

и своим нефтедолларам

что есть у нас кроме любви к родине?
ігнор Квант

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Насчет Европы.
Советский Союз смог столько продержаться во многом благодаря деньгам Запада.

и своим нефтедолларам

что есть у нас кроме любви к родине?

Отличающаяся от "русского мира" система ценностей.
А вообще мне кажется стоит поставить вопрос так: чем мы можем пугать и отталкивать Европу? Почему Россия находит там союзников? Какие ее аргументы самые действенные (кроме денег)?

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
То, что у нас нет национального лидера, еще не повод думать, что у нас нет национальной идеи
ее просто нужно сформулировать и начать работу по плану
ігнор Квант

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Чего- то оно не того... Особенно про пропасть в тумане, одеть парашют, сделать шаг, а потом почему- то взлететь... Высоко автора заносит.
А иллюзий, из моих знакомых по крайней мере, никто никаких не питал. А уж теперь и подавно.
Война, увы, никого не обойдёт, все уже поняли, кажется. Слава богу, что у руля оказалась нормальная команда, дай бог выплывем.
 :Prapor2:
Sapere aude

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528

Отличающаяся от "русского мира" система ценностей.
А вообще мне кажется стоит поставить вопрос так: чем мы можем пугать и отталкивать Европу? Почему Россия находит там союзников? Какие ее аргументы самые действенные (кроме денег)?

у них есть национальная идея, тот самый пресловутый "уский мир"

а считаются только с сильными

и еще мне кажется пора заканчивать с шапкозакидательством и обсуждать реальные вещи
и не путать их с паникой
ігнор Квант

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
в борьбе двух коррупционных государств-монстров побеждает тот, кто крупнее. Это физика, друзья
самая умная мысль всего текста :smiley24:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Чего- то оно не того... Особенно про пропасть в тумане, одеть парашют, сделать шаг, а потом почему- то взлететь... Высоко автора заносит.
А иллюзий, из моих знакомых по крайней мере, никто никаких не питал. А уж теперь и подавно.
Война, увы, никого не обойдёт, все уже поняли, кажется. Слава богу, что у руля оказалась нормальная команда, дай бог выплывем.
 :Prapor2:

та да , сравнение некомильфо... хотела убрать его и поставить троеточие как выше там тоже были странные сравнения о любви  :smilie5:

насчет войны не все будут с вами согласны, особенно в европах

ігнор Квант

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...

Отличающаяся от "русского мира" система ценностей.
А вообще мне кажется стоит поставить вопрос так: чем мы можем пугать и отталкивать Европу? Почему Россия находит там союзников? Какие ее аргументы самые действенные (кроме денег)?

у них есть национальная идея, тот самый пресловутый "уский мир"

а считаются только с сильными

и еще мне кажется пора заканчивать с шапкозакидательством и обсуждать реальные вещи
и не путать их с паникой

Первый пункт национальной идеи "русского мира" - страх.
Россия скреплена страхом и насилием друг к другу.
У нас всё иначе, у нас всё большей частью по своей воле. Это важно.

Насчет реальных вещей - Вы имеете в виду это?
"Именно поэтому я говорил весной, что мы потеряем Донбасс и лучше подходить к этому жестко и рационально" (с)

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
в борьбе двух коррупционных государств-монстров побеждает тот, кто крупнее. Это физика, друзья
самая умная мысль всего текста :smiley24:

делать ноги тоже умная мысль, но вчера общалась с молодежью до 25-ти и была поражена их верой в возможность перемен в стране
романтики ... мы это уже прошли в 2004
ігнор Квант

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
 Иллюзия в том что вся эта война ширма, в которой гибнут простые Украинцы, а должны гибнуть Ефремовы, Ахметовы..., их прикрыли этой войной, друзья олигархи их прикрыли в надежде что забудется. Где сейчас Таня Черновол? Так отож.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Наша украинская пословица: моя хата с краю ,первым бой принимаю. Как видим,подтверждена.
.....Козырей у нас дофига в рукаве. На поверхности: газовая труба, экспорт електроэнергии, турбины для атомных электростанций, в т.ч. и ху'''ловских, делают только у нас, в Харькове! (Слушала по радио). Кольчуга была, правда ,упырь спер. Куча атомных электростанций --это серьёзный аргумент для борьбы Европы против путинской страны-террориста. 45 млн потенциальных беженцев --это не хухры-мухры.
....Только не надо нашему руководству изображать из себя стойких оловяных солдатиков. Пете нужно заявить Меркелихе: ,,Если  вы , именно вы, не остановите Путина, я завтра призываю женщин и детей, бабушек и дедушек собираться в путь, в Европу. Под ядерный зонтик. Сам с воинами прикрою поход и приведу войско к вам тоже.Вместе мы будем бороться с упырем и победим!" :smilie1:

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Не будет чуда, пока мы не поймем, что мы не являемся центром Вселенной.

Любой человек верит в свою исключительность, и он прав. А центром Вселенной не является никто. Понять надо, что мы для человечества значимы не меньше, чем оно для нас, а во многом - даже больше.

Не будет чуда, пока мы не поймем, что у Европы и США есть десятки других геополитических интересов.

Мы не интерес, мы проблема. Причем такая проблема, для решения которой можно и нужно забыть о многих интересах. Эти истории с боингом, они ведь будут в разных формах повторятся. Если ЕС и США, и прочие Австралии с Япониями уже знают, как жить дальше без эффективной системы международного права, они могут нам не помогать.

Не будет чуда, пока мы не избавимся от людей, которые 23 года продлевали агонию УССР. На агонии нужно поставить точку.

Мысль, конечно, интересная. Расстрелять их всех, что ли? Выгнать отовсюду, чтобы они пошли к Хуйлу на зарплату? Гражданства лишить? На каком основании? Время лечит, вот и все

Не будет чуда, пока на нашем ТВ будут передачи вроде Шустера. Болтовня не изменит сути вещей, но правдивое слово изменит.

Шустер - это шоу. На нем никто никаких вопросо не решает. Для большинства участников - просто трибуна. Поскольку это шоу - никогда туда Шустер только проукраинских не пригласит. Потому что они будут согласны друг с другом, и будет не шоу, а унылое говно. Одна польза - приходит тут же Шуфрич, и все видят, что это такое. А то забыть могут.


Пора признаться, что мы государство-банкрот и мы можем вести только ту политику, которую вести в состоянии банкрота.

Ну это, мягко говоря, неправда. До таких банкротов, как Греция или Испания, нам надо еще 200 млрд. долларов занять и не отдать.

В мире очень немного стран с таким относительно небольшим внешним долгом, даже просто чтобы уровень закредитования был как по ЕС в среднем, нам надо еще 90 млрд. долл. взять...

И потом, банкроты текущие платежи не выплачивают. А резервы, например, в 20 раз выше, чем в 1994 году...

Не будет чуда, пока мы будем ждать, что кто-то будет сражаться больше, чем готовы сражаться мы сами.

Пока я вижу, что мы сражаемся, больше никто. И ничего не ждем. К чему это вранье?

Не будет чуда, пока к разуму будет отношение здесь как к чему то второстепенному.

Это где это "здесь"? Местами - может быть... Не здесь...

Не будет чуда, пока здесь будут жрать без меры, пока самоограничение станет восприниматься как норма, а не извращение. И т.д. и т.п.

Может, где то такие места в мире и есть, где это норма, но это явно экзотика. Разумный уровень потребления  - да, это немного в мире есть, но чтобы кто то себя ограничивал специально, если может не ограничивать... Ну-ну.. Монако раззорится нафиг вместе с Лазурным Берегом и Лас-Вегасом...

Так что, чтобы проиграть войну побыстрее, надо эти тезисы разбрасывать на наших позициях...

Правда это или неправда, но воевать солдату легче и морально и физически, если он верит в исключительность своей страны, народа этой страны и всенародною поддержку его тут на войне.







Contra Spem Spero

Offline Oleksiy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1106
  • Стать: Чоловіча
Не будет чуда, пока мы не поймем, что мы не являемся центром Вселенной.

Любой человек верит в свою исключительность, и он прав. А центром Вселенной не является никто. Понять надо, что мы для человечества значимы не меньше, чем оно для нас, а во многом - даже больше.

Не будет чуда, пока мы не поймем, что у Европы и США есть десятки других геополитических интересов.

Мы не интерес, мы проблема. Причем такая проблема, для решения которой можно и нужно забыть о многих интересах. Эти истории с боингом, они ведь будут в разных формах повторятся. Если ЕС и США, и прочие Австралии с Япониями уже знают, как жить дальше без эффективной системы международного права, они могут нам не помогать.

Не будет чуда, пока мы не избавимся от людей, которые 23 года продлевали агонию УССР. На агонии нужно поставить точку.

Мысль, конечно, интересная. Расстрелять их всех, что ли? Выгнать отовсюду, чтобы они пошли к Хуйлу на зарплату? Гражданства лишить? На каком основании? Время лечит, вот и все

Не будет чуда, пока на нашем ТВ будут передачи вроде Шустера. Болтовня не изменит сути вещей, но правдивое слово изменит.

Шустер - это шоу. На нем никто никаких вопросо не решает. Для большинства участников - просто трибуна. Поскольку это шоу - никогда туда Шустер только проукраинских не пригласит. Потому что они будут согласны друг с другом, и будет не шоу, а унылое говно. Одна польза - приходит тут же Шуфрич, и все видят, что это такое. А то забыть могут.


Пора признаться, что мы государство-банкрот и мы можем вести только ту политику, которую вести в состоянии банкрота.

Ну это, мягко говоря, неправда. До таких банкротов, как Греция или Испания, нам надо еще 200 млрд. долларов занять и не отдать.

В мире очень немного стран с таким относительно небольшим внешним долгом, даже просто чтобы уровень закредитования был как по ЕС в среднем, нам надо еще 90 млрд. долл. взять...

И потом, банкроты текущие платежи не выплачивают. А резервы, например, в 20 раз выше, чем в 1994 году...

Не будет чуда, пока мы будем ждать, что кто-то будет сражаться больше, чем готовы сражаться мы сами.

Пока я вижу, что мы сражаемся, больше никто. И ничего не ждем. К чему это вранье?

Не будет чуда, пока к разуму будет отношение здесь как к чему то второстепенному.

Это где это "здесь"? Местами - может быть... Не здесь...

Не будет чуда, пока здесь будут жрать без меры, пока самоограничение станет восприниматься как норма, а не извращение. И т.д. и т.п.

Может, где то такие места в мире и есть, где это норма, но это явно экзотика. Разумный уровень потребления  - да, это немного в мире есть, но чтобы кто то себя ограничивал специально, если может не ограничивать... Ну-ну.. Монако раззорится нафиг вместе с Лазурным Берегом и Лас-Вегасом...

Так что, чтобы проиграть войну побыстрее, надо эти тезисы разбрасывать на наших позициях...

Правда это или неправда, но воевать солдату легче и морально и физически, если он верит в исключительность своей страны, народа этой страны и всенародною поддержку его тут на войне.

Сергію, як завжди в точку і великий плюс у карму...

Offline толстолобик

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 458
Тоже плюсану однако.

Offline zergius

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 160
В стартовому дописі дуже багато часток "не": "не будет чуда" зустрічається мінімум 8 разів, перебор.
Ну і немає нічого про те, що треба робити і як, а просто йде констатація фактів через особисте сприйняття.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
В стартовому дописі дуже багато часток "не": "не будет чуда" зустрічається мінімум 8 разів, перебор.
Ну і немає нічого про те, що треба робити і як, а просто йде констатація фактів через особисте сприйняття.


Угу.

- Мыши, чтобы не боятся кота, вам надо стать ежиками!
- А как?
-Я не тактик, я стратег...
Contra Spem Spero

Offline amazon

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 193

Мы вступили в эту войну и, вообще вошли в майданную ситуацию, с многочисленными иллюзиями. Когда я говорю “мы”, то говорю о нашем обществе в целом, где верхи и низы пребывают в многочисленных заблуждениях относительно того, кто мы есть на самом деле, что есть на самом деле мир, наши враги и т.д. . Как следствие, мы видим страшную недооценку трудностей своего положения. Как говорится, дурні бо бідні, бідні бо дурні.

Только находясь в состоянии крайнего возбуждения и иллюзий, можно было предположить, что Европа будет руководствоваться в отношении Украины не своими долгосрочными интересами, а «демократическими идеалами». «Демократические идеалы» настолько хорошо работают, насколько соответствуют долгосрочным интересам.

Только иллюзии позволили утвердится мнению, что мы можем победить на востоке благодаря тому, что наше «дело правое и мы победим». Увы, война требует организации и ресурсов. Ни то, ни другое не является нашим сильным коньком. Невозможно победить в войне с организацией, где голова сливает врагу информацию о наших частях, интенданты продают аммуницию и оружие кому попало, правительство ведя войну не хочет ее признавать таковой, не говоря о том, что даже не удосуживается разорвать отношения с врагом. Иллюзия о силе не дает реальной силы, а самая святая идея не подкрепленная «клыками» и «мускулами» обречена на поражение.

Именно поэтому я говорил весной, что мы потеряем Донбасс и лучше подходить к этому жестко и рационально

Мне интересно, это писалось во время Майдана, во время, действительно, АТО или когда случилось худшее, а именно прямой ввод российских войск? Потому что наше «дело правое и мы победим» катит во время первого и второго, но ни разу после третьего. Очень просто, сливают информацию о наших частях, не сливают, вторгся противник сильнее, ситуация изменилась. И как вы предлагали отдать Донбасс, по админ. границам Украины, по результатам референдумов районов, прилегающих к Днепропетровской и Харьковской обл., по текущей карте АТО, по хотелкам бабаев и кизяков?
А вот теперь, похоже, время терять Донбасс и самому определять рубежи обороны от путино-армии, имхо.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
в борьбе двух коррупционных государств-монстров побеждает тот, кто крупнее. Это физика, друзья
самая умная мысль всего текста :smiley24:

делать ноги тоже умная мысль, но вчера общалась с молодежью до 25-ти и была поражена их верой в возможность перемен в стране
романтики ... мы это уже прошли в 2004

Що знову все пропало, віддаємо территорії як віддали крим?
Потім ще щось віддамо?
А потім ще щось?
Ну а на чому ви пропонуєте зупинись?

Offline Kolbasa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 447
Не будет чуда пока некоторые бляди смотрят на ватника с высока и брезгливостью цивилизованной интеллигенции ....
Вместо этого нужно спокойненько стать зверем и при удобном случае, без колебаний и оценки противоречий внутреннего мира перерезать русскому горло ...
Можно сколько угодно думать про величие запада и про стелсы, но без вышесказанного толку не будет.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
в борьбе двух коррупционных государств-монстров побеждает тот, кто крупнее. Это физика, друзья
самая умная мысль всего текста :smiley24:

делать ноги тоже умная мысль, но вчера общалась с молодежью до 25-ти и была поражена их верой в возможность перемен в стране
романтики ... мы это уже прошли в 2004

Що знову все пропало, віддаємо территорії як віддали крим?
Потім ще щось віддамо?
А потім ще щось?
Ну а на чому ви пропонуєте зупинись?
Я пропоную боротись спершу з загарбником, після перемоги- розбір польотів зі своїми  :smilie1:
ігнор Квант

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26930
Не будет чуда пока некоторые бляди смотрят на ватника с высока и брезгливостью цивилизованной интеллигенции ....
Вместо этого нужно спокойненько стать зверем и при удобном случае, без колебаний и оценки противоречий внутреннего мира перерезать русскому горло ...
Можно сколько угодно думать про величие запада и про стелсы, но без вышесказанного толку не будет.

Еще раз напоминаю слова мужика сбежавшего из Славянска к харьковчанам - "Не разговаривайте, не бейте, сразу убивайте!"

Мужик видел их вблизи и знал что говорил.
И я знаю этих людей, я достаточно пожил с ними рядом. Там редкий человек имеет какоето людское лицо (хотя конечно есть и такие).
У них четкое деление всегда было "мы и они"
Неважно кто , есть своя стая и враги, к врагам отношение как нелюдям.
С ними ДОГОВОРИТСЯ НЕЛЬЗЯ! Европейцы идиоты

Offline Kolbasa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 447
Не будет чуда пока некоторые бляди смотрят на ватника с высока и брезгливостью цивилизованной интеллигенции ....
Вместо этого нужно спокойненько стать зверем и при удобном случае, без колебаний и оценки противоречий внутреннего мира перерезать русскому горло ...
Можно сколько угодно думать про величие запада и про стелсы, но без вышесказанного толку не будет.

Еще раз напоминаю слова мужика сбежавшего из Славянска к харьковчанам - "Не разговаривайте, не бейте, сразу убивайте!"

Мужик видел их вблизи и знал что говорил.
И я знаю этих людей, я достаточно пожил с ними рядом. Там редкий человек имеет какоето людское лицо (хотя конечно есть и такие).
У них четкое деление всегда было "мы и они"
Неважно кто , есть своя стая и враги, к врагам отношение как нелюдям.
С ними ДОГОВОРИТСЯ НЕЛЬЗЯ! Европейцы идиоты
Так и есть.
Только европейцы не идиоты.
Они понимают что их нации уже не способны вести войну с кровью. Потому что стали европидерастами.
А русские могут.
Война с русскими может быть более менее в теории успешной если уйти на один уровень с ними в жестокости.
Война с чеченцами была так тяжела именно потому что чеченцев не так много, но они еще более дикие чем русские. И русские в этом у них учились.

Offline щек

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
цікаво, УПА теж десять років сподівалася чуда?

Offline Kolbasa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 447
Вот текст который я сохранил еще в апреле, не помню кто дал ссылку, может и на этом форуме. Это человек писал почти пол года назад
Цитувати
Украинцы, друзья мои!
То, что я хочу вам сказать, будет выглядеть немного не по-людски. Но не сказать этого нельзя.
В какой-то момент меня очень порадовали дружелюбие и невоинственность вашей армии. Не только месяц назад в Крыму, но и раньше. Например, когда под Севастополем на Фиоленте рядовой обращается по рации к лейтенанту с просьбой прервать на 5 минут стрельбы и дать пройти гражданским вдоль берега моря.

Сейчас же это дружелюбие меня вовсе не радует. За 23 года независимости ваши солдаты не участвовали ни в одной войне. Ну, разве только УкрБат на Балканах порох нюхал немного. Ветераны Афганистана – те в подавляющем большинстве в отставке или на высоких должностях, не связанных с боевыми действиями напрямую. Со всей очевидностью, у украинских военных нет не привычки, ни желания убивать.

1
Россия же в это время вела постоянные войны. Только за последние годы - Чечня, Дагестан, Грузия (Осетия и Абхазия). Российские военные привыкли убивать. Они привыкли к тому, что противник должен быть уничтожен, привыкли к вывернутым кишкам и оторванным конечностям – своим и чужим. К тому, что выжившим дают ордена, звездочки и иногда даже деньги. Кроме того, у них нет никаких комплексов по отношению к гражданскому населению. Они привыкли к тому, что можно стрелять по мирным гражданам, устраивать облавы и зачистки, не неся за свои преступления никакой ответственности.
Из разговоров с украинскими коллегами я понял, что вам просто-напросто неизвестны наши реалии и способы ведения войны. Перечислю их кратко:

2
Стрельба тактическими ракетами «Точка-У» по городам и селам с большим количеством мирных граждан (Комсомольское, Грозный - Чечня; Поти - Грузия). Ракетные обстрелы и жилых кварталов из РСЗО, вертолетов и бомбардировки с самолетов. Карательные операции в Новых Алдах (60 мирных граждан в один день, включая стариков, женщин и младенцев + грабежи и поджоги домов) и Самашках (больше 100 мирных жителей за 2 дня) – это только два самых ярких и известных примера. Побои и унижения пленных солдат (российская пропаганда их называет бандитами, как и ваших побратимов) - посмотрите в сети кадры из села Комсомольское в Чечне. Дело Буданова (изнасилование и удушение чеченской девушки Эльзы Кунгаевой российским полковником), дело Ульмана (расстрел машины с учителями - по ошибке и последующее убийство раненых – уже сознательно), дело Лапина (пытки и издевательства над задержанным с последующим убийством – за то, что Зелимхан Мурдалов «не так посмотрел»), дело Худякова и Аракчеева (немотивированное убийство на блок-посту водителей Камаза) – это только то, что удалось довести до суда, но таких «персонализированных» случаев десятки, если не сотни. Рвы и ямы с десятками неопознанных трупов после смены дислокации российских подразделений. Фильтрационные лагеря, где пленных солдат противника и просто случайно попавших людей травили собаками, пытали током, обливали на холоде водой, держали в ямах с хлоркой, отрезали уши, калечили на дыбе. Бесконечная череда грабежей и поджогов; изнасилования, избиения, сожжения заживо. Несколько тысяч пропавших без вести после незаконных задержаний дома в ходе «зачисток» (я почти в одиночку в 2003 году за месяц работы насобирал более 700 случаев).

Это не значит, что все эти методы будут применяться в Украине. И предыстория другая, и команды другие, и отношения тоже. И это не значит, конечно, что все российские военные таковы. Но такова система, господствующая в российской армии и идущих вслед за ней карательных подразделений ОМОН («Беркут» по-вашему). И таков опыт российских подразделений в Чечне (в основном) и Грузии.
Я понимаю, что это страшно, что возможная первая реакция – сдаться во избежание всего этого кошмара. Я совершенно не хочу вас пугать, дорогие украинцы. Но я хочу, чтобы у вас не было иллюзий относительно того, с кем (а главное – с чем!) вы имеете дело. Я хочу вас предупредить заранее. Чтобы вы не удивлялись, не говорили «да как они могут» и прочую гуманитарную ерундистику. И чтобы вы понимали, что фраза «Хорошо отметили праздник» и последующее радостное «гы-гы» из недавнего перехвата переговоров о мобильнику - наверняка не фейк. Федералы так разговаривают, так думают и так дышат.
Есть вероятность, что в Украину войдут российские войска. Если кто-то выберет сдачу – это его дело, это тоже можно понять. Но тот, кто выберет путь сопротивления оккупантам - вне зависимости, будет это партизан или военнослужащий регулярной армии - должен драться по-настоящему. Без сантиментов и комплексов.

Вам, дорогие мои, придется учиться убивать врага. И учиться надо срочно и только на «отлично». Времени на эксперименты и на пересдачу у вас не будет.

[lluvia-ol.livejournal.com]