А вот теперь за шоколаднрго голосовать не буду

[Shannou]

А что оно, тогда, самораспустилось бы... Устав есть устав...

У них был печальный опыт войны между членами НАТО (Турция и Греция), но это же не "внешнее нападение"

Высказали бы озабоченность, пообещали ввести санкции, ну и дальше по списку. Пайки бы прислали, а может даже и бронежилеты.

[Shannou]

і нафіга нам тоді то НАТО?

А ЕС нам нафига, кроме ЗСТ и безвизового режима?

[PamTam]

і нафіга нам тоді то НАТО?

А ЕС нам нафига, кроме ЗСТ и безвизового режима?

честно? не знаю. Разве что для контроля над нашими можновладцями, шобы сильно не дергались из стороны в сторону и не разворачивали курс на 180% по три раза в год

[outsider]

Ось декілька прикладів. Формально в Криму воювали "сили самооборони", без жодного російського солдата. Що заважа таким "силам самооборони" завестися в Ризі чи Юрмалі? І німецький та французький уряд заявлять що ситуацію необхідно вивчити глибше. B 1939-му зробили взагалі просто - війну Німеччині оголосили, але жодного солдата на допомогу Польщі не послали. І це при наявності залізобетонного оборонного пакта. Можна ще згадати Будапештський меморандум, так вдало підписаний Україною. Продовжувати?

і нафіга нам тоді то НАТО?

Це доступ до технологій і розвідувальних данних, це безпосередня взаємодія з одними з найсучасніших і найпотужніших армій світу.

Просто до НАТО не можна ставитися як нахлібник, що вони прийдуть і будуть тебе захищати а нам армія зовсім не потрібна. Це саме колективна система безпеки де кожен мусить не тільки брати а і вносити. Буде здорова повага до української армії - буде готовність німців з французами воювати на українському боці.

І разом з тим це дешевше ніж альтернатива - коли оборонятися треба по всіх азимутах.

[Shannou]

А ЕС нам нафига, кроме ЗСТ и безвизового режима?

честно? не знаю. Разве что для контроля над нашими можновладцями, шобы сильно не дергались из стороны в сторону и не разворачивали курс на 180% по три раза в год
[/quote]

Болгарам и иже с ними не очень помогло. Комиссары из ЕС сюда чиновниками работать не приедут, законодательство мы и так можем подогнать под стандарты, вопрос, как всегда, в его выполнении.

[PamTam]

А ЕС нам нафига, кроме ЗСТ и безвизового режима?

честно? не знаю. Разве что для контроля над нашими можновладцями, шобы сильно не дергались из стороны в сторону и не разворачивали курс на 180% по три раза в год

Болгарам и иже с ними не очень помогло. Комиссары из ЕС сюда чиновниками работать не приедут, законодательство мы и так можем подогнать под стандарты, вопрос, как всегда, в его выполнении.
[/quote]

[Шавлія]

Після того, як Порох стане президентом, розчарованих стане в рази більше...
От поки він мовчав, рейтинг піднімався.
Треба ж йому було проговоритись і за "наладжування стосунків з Росією", і за "проти референдуму про НАТО".
А про скільки ще він мовчить....

[PamTam]

Після того, як Порох стане президентом, розчарованих стане в рази більше...
От поки він мовчав, рейтинг піднімався.
Треба ж йому було проговоритись і за "наладжування стосунків з Росією", і за "проти референдуму про НАТО".
А про скільки ще він мовчить....

блін, у нас народ тупий, чи що? Комуняки кілька років вимагають референдуму про НАТО. Петя каже, що не можна зараз того референдуму, бо так ніколи не вступимо. І що у нас народ: ахтисукашоколадна, давай референдум, робимо як комуняки кажуть. Кількість ідіотів, які не вміють читати, просто вражає.

[Шавлія]

Після того, як Порох стане президентом, розчарованих стане в рази більше...
От поки він мовчав, рейтинг піднімався.
Треба ж йому було проговоритись і за "наладжування стосунків з Росією", і за "проти референдуму про НАТО".
А про скільки ще він мовчить....

блін, у нас народ тупий, чи що? Комуняки кілька років вимагають референдуму про НАТО. Петя каже, що не можна зараз того референдуму, бо так ніколи не вступимо. І що у нас народ: ахтисукашоколадна, давай референдум, робимо як комуняки кажуть. Кількість ідіотів, які не вміють читати, просто вражає.

Нє, а мій пост при чому?..
Я констатую факт, що Порох лише відкриває рот, і рейтинг падає.
То що буде, коли він почне робити те, про що зараз мовчить?..

[PamTam]

Після того, як Порох стане президентом, розчарованих стане в рази більше...
От поки він мовчав, рейтинг піднімався.
Треба ж йому було проговоритись і за "наладжування стосунків з Росією", і за "проти референдуму про НАТО".
А про скільки ще він мовчить....

блін, у нас народ тупий, чи що? Комуняки кілька років вимагають референдуму про НАТО. Петя каже, що не можна зараз того референдуму, бо так ніколи не вступимо. І що у нас народ: ахтисукашоколадна, давай референдум, робимо як комуняки кажуть. Кількість ідіотів, які не вміють читати, просто вражає.

Нє, а мій пост при чому?..
Я констатую факт, що Порох лише відкриває рот, і рейтинг падає.
То що буде, коли він почне робити те, про що зараз мовчить?..

Та нідочого ваш пост. Просто з тим референдумом то черговий приклад, що краще мовчати, бо вивернуть усе навиворіт, а потім доводь, що ти не верблюд.

[Shannou]

Та нідочого ваш пост. Просто з тим референдумом то черговий приклад, що краще мовчати, бо вивернуть усе навиворіт, а потім доводь, що ти не верблюд.

Давно еще говорил, что Пороху чтобы выиграть в первом туре, лучше просто молчать и ничего не говорить. Сейчас любой спич от него будет обработан и перекручен, и выдан в информпространство под другим соусом. Вот как новость звучит, например, на цензоре - Порошенко против проведения референдума о вступлении Украины в НАТО - какая первая реакция? Ах он против НАТО, да хрен я теперь за него проголосую. То есть вброс сделан, а кто там будет читать-разбираться, уже не так важно.

[PamTam]

Та нідочого ваш пост. Просто з тим референдумом то черговий приклад, що краще мовчати, бо вивернуть усе навиворіт, а потім доводь, що ти не верблюд.

Давно еще говорил, что Пороху чтобы выиграть в первом туре, лучше просто молчать и ничего не говорить. Сейчас любой спич от него будет обработан и перекручен, и выдан в информпространство под другим соусом. Вот как новость звучит, например, на цензоре - Порошенко против проведения референдума о вступлении Украины в НАТО - какая первая реакция? Ах он против НАТО, да хрен я теперь за него проголосую. То есть вброс сделан, а кто там будет читать-разбираться, уже не так важно.

я поражаюсь просто. два форума СУП и ФУП. Вроде не самые дебилы собрались. И что - сначала по странице гневных воплей про сукушоколадную, потом начинают соображать, что собственно Порох сказал.

[Shannou]

я поражаюсь просто. два форума СУП и ФУП. Вроде не самые дебилы собрались. И что - сначала по странице гневных воплей про сукушоколадную, потом начинают соображать, что собственно Порох сказал.

Потому что писатели, а не читатели, плюс все на эмоциях, кругом измена, в список подозреваемых может попасть даже домашняя мебель и котэ.

[Задармапродавши]

У Шустера вчеоа за вступление в НАТО было 60+ так, что утрите шоколадные сопли, шоколадные зайцы и идите путингу сдаваться

 И минусуйт,. минусйте в карме, пар выпускайте.. Шоколадный - предатель

Вы нагнетаете сами

 не нагнетаю, вы скоро все увидите и ощутите сами... шоколадного в презы нельзя

А кого можна? Може за кремлівську ковдру голосувати?

[outsider]

Після того, як Порох стане президентом, розчарованих стане в рази більше...
От поки він мовчав, рейтинг піднімався.
Треба ж йому було проговоритись і за "наладжування стосунків з Росією", і за "проти референдуму про НАТО".
А про скільки ще він мовчить....

блін, у нас народ тупий, чи що? Комуняки кілька років вимагають референдуму про НАТО. Петя каже, що не можна зараз того референдуму, бо так ніколи не вступимо. І що у нас народ: ахтисукашоколадна, давай референдум, робимо як комуняки кажуть. Кількість ідіотів, які не вміють читати, просто вражає.

Нє, а мій пост при чому?..
Я констатую факт, що Порох лише відкриває рот, і рейтинг падає.
То що буде, коли він почне робити те, про що зараз мовчить?..

А не треба чіплятися до кожного слова. Роз`яснення позиції по НАТО цілком прийнятне.  Негайний референдум це дійсно дуже великий ризик і шлях до імовірної поразки. При таких вистоких ставках розважливість не зайва.


А ось додаткові пояснення з приводу "врегулювання за три місяці" дійсно були б не зайві. Дуже суперечлива заява.

[Шавлія]

Та що ж ви мінуси тикаєте?..
Я нічого не маю проти вашого Порошенка.
Він мало чим відрізняється від Тимошенко чи ще там кого.
Просто цікаво, що поки мовчав, рейтинг піднімався.
Варто лише йому щось сказати, рейтинг падає.
Краще нехай цей тиждень помовчить, бо так і каравай дожене його в рейтингах.

[RG]

Цікаве питання - а скільки з 'осуждающіх і аблічающіх' знайомі безпосередньо з тим, що сказав сам Пєця, а не в тим, що 'Ізя напєл'.   

[Tide]

Зараз за референдум по НАТО може агітувати лише той, хто до НАТО вступати не бажає.
Пояснення цього висновку містяться вище у багатьох дописах.
Я про інший аспект. Юля на початку виборчої компанії декілька разів висловилась за так звану "Європейську систему колективної безпеки" - старий московський фейк часів Грузинської війни, задуманий як псевдо-альтернатива НАТО. Цей фейк був настільки нежиттездатний, що навіть москалі про нього вже давно не згадують. Причому це 4х-слівне словосполучення кожного разу використовувалось Юлею в контекстах, где потрібно було просто сказати "НАТО". Все це продовжувалось до того моменту, пока не виникла ідея референдуму. Тепер Юлія Володимирівна сміливо виступає за НАТО зразу ж після проведення цього референдуму. Радикал, куди тому ж Ляшку...