Автор Тема: Афганістан  (Прочитано 1640 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Re: Афганістан
« Reply #30 : Липня 13, 2021, 09:25:35 21:25 »
Так чому вони здаються без бою....... здають все обладнання що американці їм залишили...... і тд і тп.......
Ну про тих, про кого йде мова в відео, ніби якраз пишуть в самому відео що здались після бою, коли вичерпали можливості його вести.

Ну і плюс загалом ця новина трохи схожа на маніпуляцію. Я це відео здачі в полон бачив і раніше. І розповіді що їх постріляли. Хоча на відео цього не видно. Постріли можуть бути вверх, а не по полоненим. Більше нічого там не видно. Але тут знову дають новину щодо розстрілу як факт, і не дають, ані відео, ані фоток на підтвердження цього. Лише якийсь розмитий фотошоп в якості ілюстрації, який насправді нічого не ілюструє.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46551
  • Never give in!
Re: Афганістан
« Reply #31 : Липня 13, 2021, 09:32:36 21:32 »
Історія нікого нічому не вчить...
Афґаністан - не для завойовників із загарбників. Брити це зрозуміли ще 100 років тому.

If you are going through hell, keep going.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Re: Афганістан
« Reply #32 : Липня 14, 2021, 09:36:54 21:36 »
До речі, навздогін моєму багатінню думкою про український титан, стаття вийшла на упячці.

https://www.упячка.com.ua/columns/2021/07/14/7300517/   упячка -> pravda
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33193
  • Стать: Чоловіча
Re: Афганістан
« Reply #33 : Липня 14, 2021, 09:45:42 21:45 »
Так чому вони здаються без бою....... здають все обладнання що американці їм залишили...... і тд і тп.......

В тому відосіку ніби пишуть, що ті командоси загинули внаслідок бою.

Про розстріл - це вже фантазії авторів.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10161
Re: Афганістан
« Reply #34 : Липня 14, 2021, 09:48:52 21:48 »
В тому відосіку ніби пишуть, що ті командоси загинули внаслідок бою.

Про розстріл - це вже фантазії авторів.

Тобто то тось зманіпулював....... хто і з якою метою?

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33193
  • Стать: Чоловіча
Re: Афганістан
« Reply #35 : Липня 14, 2021, 10:22:36 22:22 »
Тобто то тось зманіпулював....... хто і з якою метою?

Ми про це можемо лише робити якісь припущення. Реальної інфи замало... а відосіки всілякі ... ну їх нахер ... 

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20409
Re: Афганістан
« Reply #36 : Липня 15, 2021, 10:10:07 10:10 »
Байден обьявил операцию эвакуация всех местных союзников из Афганистане
в дальнейшем хорошая основа для ЧВК на ближнем востоке

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10161
Re: Афганістан
« Reply #37 : Липня 15, 2021, 02:22:56 14:22 »
Байден обьявил операцию эвакуация всех местных союзников из Афганистане
в дальнейшем хорошая основа для ЧВК на ближнем востоке

Це стосується лише перекладачів.........  Байден протупив що відразу цього не зробив........Тепер купу не зможуть вивезти вже.........

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Re: Афганістан
« Reply #38 : Липня 15, 2021, 02:33:34 14:33 »
Взагалі це звичайно провал США. Тисячі і десятки тисяч людей, які повірили їм і співпрацювали з коаліцією тепер цілком можуть бути страчені. Наступні тричі задумаються. Якщо "дах" не працює, його замінюють.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10161
Re: Афганістан
« Reply #39 : Липня 15, 2021, 02:37:01 14:37 »
Взагалі це звичайно провал США. Тисячі і десятки тисяч людей, які повірили їм і співпрацювали з коаліцією тепер цілком можуть бути страчені. Наступні тричі задумаються. Якщо "дах" не працює, його замінюють.

А що США мали зробити? Почати тотальну окупацію з заснуванням поселень та оголошенням Афгану 51м штатом.....
Якщо народ недолугий - то нічого вже з цим не зробиш...... працюють закони дарвіна.........

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Re: Афганістан
« Reply #40 : Липня 15, 2021, 02:44:46 14:44 »
А що США мали зробити? Почати тотальну окупацію з заснуванням поселень та оголошенням Афгану 51м штатом.....
Якщо народ недолугий - то нічого вже з цим не зробиш...... працюють закони дарвіна.........
Хоча б дійсно вивезти всіх хто з ними співпрацював. Я розумію що це десятки чи навіть сотні тисяч людей. Але тепер їх реально можуть повбивати. Це навіть не В'єтнам.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10161
Re: Афганістан
« Reply #41 : Липня 15, 2021, 02:50:35 14:50 »
Хоча б дійсно вивезти всіх хто з ними співпрацював. Я розумію що це десятки чи навіть сотні тисяч людей. Але тепер їх реально можуть повбивати. Це навіть не В'єтнам.

демократія тріщить по швах всюди........  :smilie2: як би скоро нам з тобою не довелось переховуватись від власних "талібанів".......

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10161
Re: Афганістан
« Reply #42 : Липня 15, 2021, 03:03:38 15:03 »
Ще один момент....... У афганців в принципі і вибору сильно не було....... Або продовжувати страждати у клішнях талібів, або допомогти амерам........ Амери реально зробили все можливе щоб допомогти і їм.......... Не судьба......  :smilie2:

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19157
Re: Афганістан
« Reply #43 : Липня 15, 2021, 10:38:08 22:38 »
демократія тріщить по швах всюди........  :smilie2: як би скоро нам з тобою не довелось переховуватись від власних "талібанів".......

Можна подумати ти минулого літа сильно по місцях, де шуровала БЛМ, гуляв.  :smilie8: Переховувася ж, визнай.  :gigi:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46551
  • Never give in!
Re: Афганістан
« Reply #44 : Липня 15, 2021, 10:40:13 22:40 »
демократія тріщить по швах всюди........  :smilie2: як би скоро нам з тобою не довелось переховуватись від власних "талібанів".......

Треба було влітку в Портленд чи Чікаго поїхати...
If you are going through hell, keep going.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10161
Re: Афганістан
« Reply #45 : Липня 15, 2021, 10:51:47 22:51 »
Можна подумати ти минулого літа сильно по місцях, де шуровала БЛМ, гуляв.  :smilie8: Переховувася ж, визнай.  :gigi:

Я і до того по тих місцях не сильно гуляв ...... А так ні, я абсолютно не переховувввся....... Вів життєдіяльсність як і  і завжди...... Бігав галівудськими пагорбами, їздив в оффіс, ігноруючи комендантську годину...........

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46551
  • Never give in!
Re: Афганістан
« Reply #46 : Липня 15, 2021, 10:53:44 22:53 »
Я і до того по тих місцях не сильно гуляв ...... А так ні, я абсолютно не переховувввся....... Вів життєдіяльсність як і  і завжди...... Бігав галівудськими пагорбами, їздив в оффіс, ігноруючи комендантську годину...........

“Із жізні насєкомих“...   :smilie5: :smilie5: :smilie5:
If you are going through hell, keep going.

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8258
Re: Афганістан
« Reply #47 : Липня 26, 2021, 05:13:49 17:13 »
Талибы обезглавили работавшего в армии США афганца
ТЕКСТ: ОЛЬГА ЯНИВИ,  24 июля 2021, 21:06

Талибы убили работавшего переводчиком у американских военных, когда мужчина вез сестру вместе отпраздновать Курбан-байрам.
В Афганистане талибы отрезали голову местному жителю Сохаилу Пардису, который работал переводчиком в американской армии. Убийство произошло на глазах сестры мужчины, пишет CNN.

Пардис поехал из Кабула в соседнюю провинцию Хост, чтобы забрать сестру и вместе с ней отпраздновать Курбан-байрам. По дороге  талибы остановили автомобиль Пардиса, вытащили его из машины и обезглавили.

Убийство представителям движения Красного Полумесяца подтвердили местные жители.

За несколько дней до гибели Пардис жаловался своему другу и коллеге, что талибы, узнав о том, что он помогал 16 месяцев американской армии, начали угрожать ему и членам его семьи.

У Пардиса осталась девятилетняя дочь. Сейчас о ней заботится его брат Наджибулла Саак, который рассказал журналистам CNN, что его семье пришлось покинуть свой дом в Кабуле из соображений безопасности. Мужчина опасается, что станет следующей жертвой.

Талибы захватят Афганистан за полгода - прогноз

Ранее было опубликовано видео расстрела талибами военных. После ожесточенного боя талибы окружили афганских спецназовцев, у которых закончились боеприпасы.

Новости от Корреспондент.net
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8258
Re: Афганістан
« Reply #48 : Липня 26, 2021, 05:14:38 17:14 »
Після США Афганістан стане «ісламським еміратом». Ексклюзив
26.07.2021 0  Редакция NS.WRITER
Вашингтон явно втрачає інтерес до Близького Сходу і Афганістану, що примикає до нього. США більше не будуть брати на себе відповідальність за ситуацію на цих територіях, хоча і продовжать діяти в регіоні як глобальна держава.
| Newssky.com.ua
Реальне виведення американських військ з Афганістану нещодавно перенесли на більш ранній термін — з 11 вересня на 31 серпня 2021 року. Тобто на наступний день після візиту до Вашингтону Президента України Владимира Зеленського, і він за бажанням навіть зможе прийняти участь в відповідних урочистостях. При цьому, в самому Афганістані ніякого перемир’я, і тим більше уряду національної згоди, про які говорилося в угоді між «Талібаном» та США, схоже не буде. Навпаки, таліби розгорнули потужний наступ по всій країні і можуть говорити з Кабулом з позиції сили. Під великим питанням ідея залишити в країні невеликі групи іноземних військових — наприклад, для охорони кабульського аеропорту і посольського кварталу. Таліби в відповідь відкрито загрожують ударами по «окупантах», навіть якщо ті будуть з мусульманської Туреччини.

Якщо орієнтуватися на формальні плани, то після 31 серпня уряд в Кабулі, підтримуваний США, повинний якось домовитися з «Талібаном» про те, як жити далі. Українські експерти порівнюють цю ситуацію з 1989 роком, коли Афганістан залишили радянські війська, але радянське керівництво не підписувало угод з моджахедами (хоча спроби встановити контакт були) і їх участь в спільному уряді з президентом Наджібулли навіть не передбачалося.

Зараз переговори уряду Афганістану і талібів в Досі відновились після довгої перерви, але певного прориву до виведення військ чекати не варто. На останньому раунді сторони не змогли досягти нічого, крім згоди, що треба зібратися ще. Перемир’я не вдалося укласти навіть на дні святкування Курбан-байраму.

Паралельно ситуація в самому Афганістані ясно показує, що таліби в принципі не готові до компромісів. Наприклад, лідер руху Хайбатулла Ахундзаде заявив про прагнення до добрих стосунків з усіма країнами світу, натякаючи, що міжнародному співтовариству треба перестати відволікатися на ідею коаліційного кабінету, як відірвану від реальності, та визнати уряд талібів.

Паралельно в Ісламабаді викрали дочку афганського посла — деякий час її катували, а потім відпустили. Те, що сталося остаточно зруйнувало і без того погані відносини Афганістану і Пакистану, який не без підстав вважається головним спонсором талібів разом із своїм союзником Китаєм. Посол Афганістану в Ісламабаді повернувся додому з міркувань безпеки, а пакистанський посол в Кабулі — висланий.

«Талібан» не бачить сенсу ділити з кимось владу, бо вважає, що він може отримати все. Він всіляко підтримує думку про свою непереможність і заявляє, що контролює вже 85% території країни, включаючи багато прикордонних пунктів з Іраном, Пакистаном і Таджикистаном.

Слід зазначити, що останній приїзд представників катарського офісу «Талібану» до столиці країни-агресора, не був схожий на попередні. Раніше їх головною метою було показати, що вони — важливі гості міністра Лаврова, а тепер переговори в МЗС РФ залишилися в тіні. Головним заходом програми була прес-конференція в готелі «Україна», де таліби як ніколи часто використовували формулювання «ісламський емірат».

Йдеться, що зараз в Афганістані діє ісламська республіка, але «Талібан» наполягає, що тільки емірат — найкраща форма державного устрою. Фоном йшли твердження, що жителі віддалених повітів самі просять талібів прийти і навести порядок, що про захоплення прикордонних пунктів переживати не варто — експорт та імпорт товарів під надійним захистом.

Для країн Центральній Азії зараз найважливішою є ситуація на кордоні Афганістану з Таджикистаном — вона розтягнута на 1300 кілометрів, і захищати її вкрай складно. Як тільки таліби стали повідомляти про захоплення одного прикордонного пункту за іншим, виникли побоювання, що можливий наступний крок — це їх прорив в Центральну Азію, де їх нібито з радістю приймуть втомлені від корумпованих режимів люди. Але на ділі мета талібів була, швидше за все, інший — не допустити військової допомоги ворогів «Талібану» з Таджикистану.

Таджикистан може й не схожий на країну, здатну проводити складні гібридні операції, але в нинішній ситуації позиція цієї держави по-своєму унікальна. Таджицькі дипломати продовжують говорити про загрозу, що виходить від «Талібану», навіть зараз, коли це вже давно не мейнстрім, і не підтримують з бойовиками ніяких дипломатичних відносин.

Справа в тому, що північ Афганістану там сприймають як щось особливо близьке. Ці регіони населені таджиками і узбеками — говорять тими ж мовами, але використовують арабську писемність. І «Талібан» для них — вороги. Один з найбільш шанованих діячів по обидва боки кордону, до того ж одружений на українці, польовий командир-таджик, гроза талібів Ахмад Шах Масуд — був вбитий 9 вересня 2001 року, всього за два дні до терактів у Нью-Йорку. Душанбе для афганців — місце для відпочинку з доступним алкоголем, а північ Афганістану для таджиків — місце, де під час громадянської війни 1990-х років ховалися біженці.

Парадоксальна ситуація, коли в Афганістані було безпечніше, ніж за його межами, склалася тоді завдяки Північному Альянсу — де-факто незалежній державі, яка існувала в 1990-і роки, до приходу США. Командири півночі країни пручалися талібам, заодно захищаючи від них таджицький кордон — через неї Північний Альянс підтримували Росія і Індія, яка завжди вважала талібів проксі-армією свого давнього ворога Пакистану і його союзника Китай.

Москва намагалася відродити зараз щось подібне до Північного Альянсу, збираючи зустрічі з афганської опозицією, де було чимало узбеків і таджиків з північних провінцій. Але тепер, коли таджицький кордон вже взятий талібами, такий варіант навряд чи можливий — без регулярних поставок ззовні будь яке ополчення проти талібів не втримається.

Паралельно в Ташкенті 15-16 липня 2021 року оголошено про створення платформи Узбекистан — Афганістан — Пакистан — США. Головна мета нового союзу — встановити економічні та логістичні зв’язки з Афганістаном, які учасники бачать основою миру в країні. Звучить не надто переконливо, але нічого кращого запропонувати поки не виходить. Головний американський парламентер і архітектор угод Залмай Халілзад говорить лише про необхідність зміцнювати регіональні зв’язки і радить сприймати виклики як нові можливості.

Слід зазначити, що за даними російських ЗМІ, на зустрічі в Женеві Путін запропонував Джо Байдену «спільну з Росією координацію дій на афганському напрямі з можливістю в практичних цілях залучення російських військових баз в Таджикистані і Киргизії» — наприклад, обмін розвідданими, в тому числі з дронів. Вважаємо, що лукава пропозиція російського диктатора не зацікавила американців.

В цілому голові тенденції в регіоні зараз можна описати так: ніхто вже не вірить в успіх переговорів з талібами, тому всі готуються до гіршого. Тобто до прийому біженців і перевірку боєздатності військ на прикордонних територіях.

Коли американці підуть, у талібів майже не залишиться причин прислухатися до будь-кого, тому незгодні з ними афганці вже замислюються про еміграцію. Хто багатший — до США, Європи і країн Перської затоки, хто бідніший — в Таджикистан і Узбекистан, де вже будують табори для біженців.

Швидше за все країни Близького сходу і Центральної Азії будуть просто дивитися на триваючу війну в Афганістані, вибудовувати відносини з більш сильною стороною (тобто, наразі, талібами) і сподіватися, що страждати доведеться тільки афганцям. Періоду, коли доля Афганістану буде в його власних руках, усі чекали дуже давно, і, ймовірно, це дійсно відкриває нову сторінку в історії цієї країни.

Висновки для України
По-перше, українці завжди підтримували афганців у їхніх прагненнях відновити мир в країні та розбудувати інклюзивне суспільство. МЗС доцільно готуватися до предметного діалогу з новим політичним режимом в Кабулі, таким собі «ісламським еміратом», що його буде створено.

По-друге, треба очікувати суттєвого збільшення майже двадцятитисячної афганської діаспори в Києві, тобто владі слід готуватися до прийому нових біженців нелегалів з Афганістану.

По-трете, США об’єктивно втрачають інтерес як до Близького Сходу, так і до Східної Європи. Повністю його вони, звичайно, не втратять — занадто важливе сусідство країн з Росією і Китаєм. Якщо Вашингтон більше не буде брати на себе відповідальність за ситуацію в Афганістані, скоріше він зменшить свій вплив і на врегулювання конфліктів в Україні, Грузії та Вірменії. Але Вашингтон як глобальна держава, скоріше за все делегує відповідні повноваження своїм союзникам по НАТО. Наприклад, щодо Афганістану — Великобританії і Туреччині.

Олексій Бєльський, політичний аналітик, для Newssky
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19157
Re: Афганістан
« Reply #49 : Липня 27, 2021, 04:21:29 04:21 »

По-перше, українці завжди підтримували афганців у їхніх прагненнях відновити мир в країні та розбудувати інклюзивне суспільство.

ШТО?  :Sho_za: