Ні «Мінськ», ні «нормандський формат». Леонід Кравчук про те, як зупинити війну

[Feral Cat]

Як використати Будапештський меморандум для захисту України від агресивної політики Росії? Чому треба змінювати «мінські переговори» і «нормандський формат»? Розмова Радіо Свобода із першим президентом незалежної України Леонідом Кравчуком.

https://www.radiosvoboda.org/a/29359812.html

[div]

Чувствуется идеологическая школа, дохрена нипрашо

[lesi4ka]

как он видит офицыальную встречю президентов, в т.ч. расеи, как
участника, есле "ихтамнет"?
действительно "нипрашто"...

[RG]

Кравчук - макакоїд 

[Адам Жоржович]

Все, що гарантував "мумурандум" - це якась ефемерна хуйня типу " скликання засідання радбезу оон". Проїбали Кравчук і Кучма нашу ядрьону бімбу ні за хуй собачий, підараси. їм тре обом зникнути нахуй з очей, в ідеалі - в монастир. 

[div]

Все, що гарантував "мумурандум" - це якась ефемерна хуйня типу " скликання засідання радбезу оон". Проїбали Кравчук і Кучма нашу ядрьону бімбу ні за хуй собачий, підараси. їм тре обом зникнути нахуй з очей, в ідеалі - в монастир. 

Небыло никогда "нашей ядреной бимбы". Им нечего было проебывать

[RG]

Все, що гарантував "мумурандум" - це якась ефемерна хуйня типу " скликання засідання радбезу оон". Проїбали Кравчук і Кучма нашу ядрьону бімбу ні за хуй собачий, підараси. їм тре обом зникнути нахуй з очей, в ідеалі - в монастир. 

Небыло никогда "нашей ядреной бимбы". Им нечего было проебывать

Тактична ЯЗ була, за неї треба було триматись. А стратегічну віддати задорого після жорстких торгів.

Просто Кравчук ніколи не був лідером державного рівня. По максимуму - комуняцький пистобол обласного рівня.

[div]

Все, що гарантував "мумурандум" - це якась ефемерна хуйня типу " скликання засідання радбезу оон". Проїбали Кравчук і Кучма нашу ядрьону бімбу ні за хуй собачий, підараси. їм тре обом зникнути нахуй з очей, в ідеалі - в монастир. 

Небыло никогда "нашей ядреной бимбы". Им нечего было проебывать

Тактична ЯЗ була, за неї треба було триматись. А стратегічну віддати задорого після жорстких торгів.

Просто Кравчук ніколи не був лідером державного рівня. По максимуму - комуняцький пистобол обласного рівня.

Ты вспомнил но не все
Тактическую втихую вывезли еще до переподчинения армии, а возможно еще до провозглашения независимости. Понятно что точную дату узнать просто невозможно, но факт тот что забирать было уже нечего. А стратегическая то так, непришейкобылехвост

[Бувалий]

Все, що гарантував "мумурандум" - це якась ефемерна хуйня типу " скликання засідання радбезу оон".
Проїбали Кравчук і Кучма нашу ядрьону бімбу ні за хуй собачий, підараси. їм тре обом зникнути нахуй з очей, в ідеалі - в монастир. 

Меморандум... це навiть не сльот бандюк iз Паханом - таке собi "Зустрiч нi про що".
Кравчук, тим паче, Папа Кучма - повне -  - iхня роль була "перезавантаження" стосункiв iз Росiею вже не рамках СССР, а СНГ.
Хрен не слаще редькi.
Про те, хто просрав ЧФ Украiни та "Флотам дружiть"... вже не раз згадували.
 

[Адам Жоржович]

Все, що гарантував "мумурандум" - це якась ефемерна хуйня типу " скликання засідання радбезу оон". Проїбали Кравчук і Кучма нашу ядрьону бімбу ні за хуй собачий, підараси. їм тре обом зникнути нахуй з очей, в ідеалі - в монастир. 

Небыло никогда "нашей ядреной бимбы". Им нечего было проебывать

От тільки не треба хуйні повторювати.

[div]

Все, що гарантував "мумурандум" - це якась ефемерна хуйня типу " скликання засідання радбезу оон". Проїбали Кравчук і Кучма нашу ядрьону бімбу ні за хуй собачий, підараси. їм тре обом зникнути нахуй з очей, в ідеалі - в монастир. 

Небыло никогда "нашей ядреной бимбы". Им нечего было проебывать

От тільки не треба хуйні повторювати.

Ну так расскажи нам про части СА имевшие ЯО и принявшие подчинение Украине и про коды запусков которыми обладал Кравчук

[Адам Жоржович]

Все, що гарантував "мумурандум" - це якась ефемерна хуйня типу " скликання засідання радбезу оон". Проїбали Кравчук і Кучма нашу ядрьону бімбу ні за хуй собачий, підараси. їм тре обом зникнути нахуй з очей, в ідеалі - в монастир. 

Небыло никогда "нашей ядреной бимбы". Им нечего было проебывать

От тільки не треба хуйні повторювати.

Ну так расскажи нам про части СА имевшие ЯО и принявшие подчинение Украине и про коды запусков которыми обладал Кравчук

Була б залізяка, а коди похуй. Переключили б на своє керування - це не проблема, коли є фізичний доступ. А про "прінятіє" взагалі смішно: прийняли б або поїхали б нахуй до московії, як воно і сталося з рештою військових.

[div]

Все, що гарантував "мумурандум" - це якась ефемерна хуйня типу " скликання засідання радбезу оон". Проїбали Кравчук і Кучма нашу ядрьону бімбу ні за хуй собачий, підараси. їм тре обом зникнути нахуй з очей, в ідеалі - в монастир. 

Небыло никогда "нашей ядреной бимбы". Им нечего было проебывать

От тільки не треба хуйні повторювати.

Ну так расскажи нам про части СА имевшие ЯО и принявшие подчинение Украине и про коды запусков которыми обладал Кравчук

Була б залізяка, а коди похуй. Переключили б на своє керування - це не проблема, коли є фізичний доступ. А про "прінятіє" взагалі смішно: прийняли б або поїхали б нахуй до московії, як воно і сталося з рештою військових.

Например как с ЧФ, да?
Тактических железяк небыло, забудь

[Capitain Cubs]

Все, що гарантував "мумурандум" - це якась ефемерна хуйня типу " скликання засідання радбезу оон". Проїбали Кравчук і Кучма нашу ядрьону бімбу ні за хуй собачий, підараси. їм тре обом зникнути нахуй з очей, в ідеалі - в монастир. 

Небыло никогда "нашей ядреной бимбы". Им нечего было проебывать

От тільки не треба хуйні повторювати.

Ну так расскажи нам про части СА имевшие ЯО и принявшие подчинение Украине и про коды запусков которыми обладал Кравчук

Була б залізяка, а коди похуй. Переключили б на своє керування - це не проблема, коли є фізичний доступ. А про "прінятіє" взагалі смішно: прийняли б або поїхали б нахуй до московії, як воно і сталося з рештою військових.

Например как с ЧФ, да?
Тактических железяк небыло, забудь

Нащот ЧФ була інфа, що Касатонов за певні держ.посади та інші няшки був готовий присягнути Україні всім флотом, але партійна криса кравчучка засцяла

[div]

Нащот ЧФ була інфа, що Касатонов за певні держ.посади та інші няшки був готовий присягнути Україні всім флотом, але партійна криса кравчучка засцяла

Та хз уже узнаем как оно там было в реале, видим только результат.
Вообще был огромный плюс что РФ вышла из СССР, поэтому Ельцин в глазах вояк был не особо более легитимен как главком чем Кравчук. Да и Горбачева они не особо праздновали.
По факту было то что Запад полностью поддержал Россию в этом процессе и оставить у себя стратегическое ЯО, а по факту попытаться захватить его и установить над ним контроль, это было оказаться в полной изоляции. Чем бы это обернулось в итоге хз, но вот стратегическое ЯО нам точно было нафик не нужно

[Capitain Cubs]

Нащот ЧФ була інфа, що Касатонов за певні держ.посади та інші няшки був готовий присягнути Україні всім флотом, але партійна криса кравчучка засцяла

Та хз уже узнаем как оно там было в реале, видим только результат.
Вообще был огромный плюс что РФ вышла из СССР, поэтому Ельцин в глазах вояк был не особо более легитимен как главком чем Кравчук. Да и Горбачева они не особо праздновали.
По факту было то что Запад полностью поддержал Россию в этом процессе и оставить у себя стратегическое ЯО, а по факту попытаться захватить его и установить над ним контроль, это было оказаться в полной изоляции. Чем бы это обернулось в итоге хз, но вот стратегическое ЯО нам точно было нафик не нужно

Нема питань. Але віддали задарма.
Треба було вимагати реальних гарантій, Типа членства в НАТО.
На той час Конституція це не забороняла.
Кравчук - це йобана нікчема у всіх сенсах.
У нього був неабиякий простір для маневру. А він тільки штани протирав.
Міг стати диктатором - засцяв. Міг об'єднати нац.демів з національно орієнтованими комуняками і господарниками - просрав.

[div]

Нащот ЧФ була інфа, що Касатонов за певні держ.посади та інші няшки був готовий присягнути Україні всім флотом, але партійна криса кравчучка засцяла

Та хз уже узнаем как оно там было в реале, видим только результат.
Вообще был огромный плюс что РФ вышла из СССР, поэтому Ельцин в глазах вояк был не особо более легитимен как главком чем Кравчук. Да и Горбачева они не особо праздновали.
По факту было то что Запад полностью поддержал Россию в этом процессе и оставить у себя стратегическое ЯО, а по факту попытаться захватить его и установить над ним контроль, это было оказаться в полной изоляции. Чем бы это обернулось в итоге хз, но вот стратегическое ЯО нам точно было нафик не нужно

Нема питань. Але віддали задарма.
Треба було вимагати реальних гарантій, Типа членства в НАТО.
На той час Конституція це не забороняла.
Кравчук - це йобана нікчема у всіх сенсах.
У нього був неабиякий простір для маневру. А він тільки штани протирав.
Міг стати диктатором - засцяв. Міг об'єднати нац.демів з національно орієнтованими комуняками і господарниками - просрав.

Ты что смеешься? Чтобы коммунист в НАТО попросился 
Да и до 14 года поддержка этой идеи в народе болталась на уровне 20% И только после 14го подскочила до большинства.
Опять таки Штаты не стали бы дразнить этой темой Рашу, а та не согласиласьбы.
Короче - абсолютно нереально.
Да и какихто реальных гарантий бзопасности я даже представить себе не могу.
Собственно самой большой гарантией тогда могли быть только кардинальные экономические реформы, более радикальные чем в Москве. Типа как прибалты сделали. Но ....

[RG]

Все, що гарантував "мумурандум" - це якась ефемерна хуйня типу " скликання засідання радбезу оон". Проїбали Кравчук і Кучма нашу ядрьону бімбу ні за хуй собачий, підараси. їм тре обом зникнути нахуй з очей, в ідеалі - в монастир. 

Небыло никогда "нашей ядреной бимбы". Им нечего было проебывать

Тактична ЯЗ була, за неї треба було триматись. А стратегічну віддати задорого після жорстких торгів.

Просто Кравчук ніколи не був лідером державного рівня. По максимуму - комуняцький пистобол обласного рівня.

Ты вспомнил но не все
Тактическую втихую вывезли еще до переподчинения армии, а возможно еще до провозглашения независимости. Понятно что точную дату узнать просто невозможно, но факт тот что забирать было уже нечего. А стратегическая то так, непришейкобылехвост

Це зі слів того ж підараса Макарича. А як насправді було - хз.

В ті часи у всьому постсовку був 'разброд і шатанія', тому треба було явочним порядком ставити на своєму. а там життя б показало.

А це комуняцьке чмо чвякало-хуякало і всіляких мудачуків тягнуло наверх, замість пильнувати державних інтересів.   

[RG]

Нащот ЧФ була інфа, що Касатонов за певні держ.посади та інші няшки був готовий присягнути Україні всім флотом, але партійна криса кравчучка засцяла

Та хз уже узнаем как оно там было в реале, видим только результат.
Вообще был огромный плюс что РФ вышла из СССР, поэтому Ельцин в глазах вояк был не особо более легитимен как главком чем Кравчук. Да и Горбачева они не особо праздновали.
По факту было то что Запад полностью поддержал Россию в этом процессе и оставить у себя стратегическое ЯО, а по факту попытаться захватить его и установить над ним контроль, это было оказаться в полной изоляции. Чем бы это обернулось в итоге хз, но вот стратегическое ЯО нам точно было нафик не нужно

Нема питань. Але віддали задарма.
Треба було вимагати реальних гарантій, Типа членства в НАТО.
На той час Конституція це не забороняла.
Кравчук - це йобана нікчема у всіх сенсах.
У нього був неабиякий простір для маневру. А він тільки штани протирав.
Міг стати диктатором - засцяв. Міг об'єднати нац.демів з національно орієнтованими комуняками і господарниками - просрав.

Ты что смеешься? Чтобы коммунист в НАТО попросился 
Да и до 14 года поддержка этой идеи в народе болталась на уровне 20% И только после 14го подскочила до большинства.
Опять таки Штаты не стали бы дразнить этой темой Рашу, а та не согласиласьбы.
Короче - абсолютно нереально.
Да и какихто реальных гарантий бзопасности я даже представить себе не могу.
Собственно самой большой гарантией тогда могли быть только кардинальные экономические реформы, более радикальные чем в Москве. Типа как прибалты сделали. Но ....

Фігня повна, це взагалі ніхера не гарантує в плані безпеки. 

[div]

Фігня повна, це взагалі ніхера не гарантує в плані безпеки.

Не фигня
Тогда устанавливался водораздел запад/восток
На запад ушли страны согласные принять западный порядок, мы остались на востоке
Вот зуб даю если бы мы тогда смогли провести перезагрузку экономики. Не "сверху", а полностью поддержаные снизу, мы бы были уже в НАТО, а может и в ЕС. И давно забыли бы про 90е как про страшный сон
На самом деле поддержки таких реформ нет до сих пор

[RG]

Фігня повна, це взагалі ніхера не гарантує в плані безпеки.

Не фигня
Тогда устанавливался водораздел запад/восток
На запад ушли страны согласные принять западный порядок, мы остались на востоке
Вот зуб даю если бы мы тогда смогли провести перезагрузку экономики. Не "сверху", а полностью поддержаные снизу, мы бы были уже в НАТО, а может и в ЕС. И давно забыли бы про 90е как про страшный сон
На самом деле поддержки таких реформ нет до сих пор

Не були би. Менталітету совкового задохера було.

В розділенні на схід-захід економіка не є ключовим моментом.   
 

[div]

Фігня повна, це взагалі ніхера не гарантує в плані безпеки.

Не фигня
Тогда устанавливался водораздел запад/восток
На запад ушли страны согласные принять западный порядок, мы остались на востоке
Вот зуб даю если бы мы тогда смогли провести перезагрузку экономики. Не "сверху", а полностью поддержаные снизу, мы бы были уже в НАТО, а может и в ЕС. И давно забыли бы про 90е как про страшный сон
На самом деле поддержки таких реформ нет до сих пор

Не були би. Менталітету совкового задохера було.

В розділенні на схід-захід економіка не є ключовим моментом.   

Невнимательно читаете колега  Я выделил ключевое. Там именно про менталитет.
А так да, к сожалению совка в нас значительно больше чем я предполагал. Вообще Львов очень неприятно поразил своей совковостью. Тогда я понял что "счастья не будет", весь "пьемонт" это "узкий круг ограниченных людей" в основном из творческой интеллигенции, а если на какого нибудь Миримского натянуть вышиванку и научить бегло говорить по украински то хрен его отличишь от пересичного львовского бизнесмена
Так что я как раз и пишу про менталитет. Именно первые годы независимости показали Западу что мы "незапад", далеко. И именно эта "незападность", а не набившая оскомину "русскоязычность", вызывает непонимание чем мы отличаемся от России. И именно поэтому майданы и производили на Запад сильное впечатление, они показывали что таки чемто эти люди отличаются и поэтому интерес к нам

[Verification]

Як використати Будапештський меморандум для захисту України від агресивної політики Росії? Чому треба змінювати «мінські переговори» і «нормандський формат»? Розмова Радіо Свобода із першим президентом незалежної України Леонідом Кравчуком.

https://www.radiosvoboda.org/a/29359812.html

кравчук конченний дегенерат. Кому вже і не відлизував, і Кучмі і  Тимашонці Янику і тепер знову Тимашонці.
Приклад, як один дебіл може набагато років засрати майбутнє країни

[Verification]

Фігня повна, це взагалі ніхера не гарантує в плані безпеки.

Не фигня
Тогда устанавливался водораздел запад/восток
На запад ушли страны согласные принять западный порядок, мы остались на востоке
Вот зуб даю если бы мы тогда смогли провести перезагрузку экономики. Не "сверху", а полностью поддержаные снизу, мы бы были уже в НАТО, а может и в ЕС. И давно забыли бы про 90е как про страшный сон
На самом деле поддержки таких реформ нет до сих пор

Не були би. Менталітету совкового задохера було.

В розділенні на схід-захід економіка не є ключовим моментом.   

Невнимательно читаете колега  Я выделил ключевое. Там именно про менталитет.
А так да, к сожалению совка в нас значительно больше чем я предполагал. Вообще Львов очень неприятно поразил своей совковостью. Тогда я понял что "счастья не будет", весь "пьемонт" это "узкий круг ограниченных людей" в основном из творческой интеллигенции, а если на какого нибудь Миримского натянуть вышиванку и научить бегло говорить по украински то хрен его отличишь от пересичного львовского бизнесмена
Так что я как раз и пишу про менталитет. Именно первые годы независимости показали Западу что мы "незапад", далеко. И именно эта "незападность", а не набившая оскомину "русскоязычность", вызывает непонимание чем мы отличаемся от России. И именно поэтому майданы и производили на Запад сильное впечатление, они показывали что таки чемто эти люди отличаются и поэтому интерес к нам

  чьотко!

[Verification]

Фігня повна, це взагалі ніхера не гарантує в плані безпеки.

Не фигня
Тогда устанавливался водораздел запад/восток
На запад ушли страны согласные принять западный порядок, мы остались на востоке
Вот зуб даю если бы мы тогда смогли провести перезагрузку экономики. Не "сверху", а полностью поддержаные снизу, мы бы были уже в НАТО, а может и в ЕС. И давно забыли бы про 90е как про страшный сон
На самом деле поддержки таких реформ нет до сих пор

может запад не особо то и хотел в ввязываться с нами в плане помощи в реализации реформ. Вот в Польше, насыпали херовую тучу сотярдов, шо долларов, шо дойчемарок и реформы пошли. К нам же, интерес проявляли только в плане выбить с рук ядерное оружие причем почти что ЗаБеСпЛаТнО . Вот тут, был бы Кравчук нормальным, то хотя б выбил бы больше пользы для страны.

[div]

Фігня повна, це взагалі ніхера не гарантує в плані безпеки.

Не фигня
Тогда устанавливался водораздел запад/восток
На запад ушли страны согласные принять западный порядок, мы остались на востоке
Вот зуб даю если бы мы тогда смогли провести перезагрузку экономики. Не "сверху", а полностью поддержаные снизу, мы бы были уже в НАТО, а может и в ЕС. И давно забыли бы про 90е как про страшный сон
На самом деле поддержки таких реформ нет до сих пор

может запад не особо то и хотел в ввязываться с нами в плане помощи в реализации реформ. Вот в Польше, насыпали херовую тучу сотярдов, шо долларов, шо дойчемарок и реформы пошли. К нам же, интерес проявляли только в плане выбить с рук ядерное оружие причем почти что ЗаБеСпЛаТнО . Вот тут, был бы Кравчук нормальным, то хотя б выбил бы больше пользы для страны.

Про выделенное неохота говорить бо мы не знаем всех тонкостей и мог/немог то такэ, хрен сейчас точно установишь
А то что Запад явно выбрал Россию в качестве объекта своей "любви" бросив ей в сферу влияния все остальное это 100%
В оправдание им можно только сказать что РФ тогда, при Гайдаре, действительно демонстрировала мощные либеральные реформы, особенно на фоне разных Фокиномасолов.
Представь себя на месте западного бизнесмена или политика, кому он даст деньги Гайдару или Фокину? Думаю это очевидно
Тоже и с поляками, там была мощьная поддержка реформ снизу, народом.
А у нас? Даже не молчаливая покорность, а мощное противодействие по любому поводу. Кстати, думаю не без сильных мордорских стимулов. Все это "бабушки плачут без денег", это явный кацапский вброс направленный на противодействие либеральным реформам и отвлечение ресуров

[BlackCat]

Нащот ЧФ була інфа, що Касатонов за певні держ.посади та інші няшки був готовий присягнути Україні всім флотом, але партійна криса кравчучка засцяла

Теж таке чув. Боялись "гнівної реакції з Москви".