Автор Тема: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2  (Прочитано 206452 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline zergius

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 160
А хіба то якраз не підкреслює провину України? Тобто наші наперед знали про небезпеку польотів, але з меркантильних міркувань не закрили повітряний простір у цій зоні.
Більшою мірою це питання до IATA, якщо в них були дані про небезпеку польотів авіації, чому не було закрито повітряний простір повністю, а лише до певної висоти (близько 9 км). І все ж деякі авіакомпанії вирішили що краще уникати повітряного простору.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
А хіба то якраз не підкреслює провину України? Тобто наші наперед знали про небезпеку польотів, але з меркантильних міркувань не закрили повітряний простір у цій зоні.

Навпаки. Оприлюднені дані говорять про те, що Україна повідомила про небезпеку дипломатам. Так, простір не був повністю закритий, (був закритий на низьких висотах), але, зважаючи на нові дані, влада швидко попередила усіх, кого це могло стосуватися, що небезпека зросла. В НЛ ці факти викликає ще не скандал, але близько до нього, скажем так, запитання до політиків, що не надали вчасно цій інформації ходу, чи уваги, на відміну від, наприклад, тих же американців.

Зрештою, на той час не було достовірних даних, що в російсько-терористичних угрупувань вже були БУКи.
« Останнє редагування: Січня 22, 2015, 03:55:59 15:55 від Kikker »

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19190
В НЛ ці факти викликає ще не скандал, але близько до нього, скажем так, запитання до політиків, що не надали вчасно цій інформації ходу

А чому в НЛ? Літак малазійський - їм і віддуватися.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Смелые ребята ...
Цитувати
Группа экспертов из Нидерландов, занимающаяся расследованием крушения малайзийского авиалайнера на востоке Украины, вернется на место катастрофы, чтобы забрать еще одну часть останков 298 жертв авиакатастрофы.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19190
А чому в НЛ?

Пишу про те, що знаю. Це данність.

Вони гавкають не на те дерево.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Після падіння "Боїнга" чиновник Путіна написав про заміну командирів "Буків"

Середа, 28 січня 2015, 17:04


Через чотири дні після катастрофи малайзійського "Боїнга" над Донецькою областю заступник начальника Управління внутрішньої політики Адміністрації президента РФ Тимур Прокопенко зробив замітку про заміну екіпажів установок "Бук".

Це випливає з особистого листування і записів, оприлюднених хакерським угрупованням "Анонімний інтернаціонал", також відомим як "Шалтай Болтай". "Фінансування війни, використання адресних ньюсмейкерів, українські вкидання, аналіз заяв з четверга: Порошенко, Бук з 2-ма ракетами. Командири і розрахункові склади буків замінені", – написав він у замітці для себе.

Хакери додали, що цей запис був зроблений "після наради про те, як "правильно" висвітлюватимуть трагедію з малазійським боїнгом".
"Нас, правда, трохи спантеличила фраза "Командири і розрахунковий склад буків замінені" Начебто, цього не було ні в паблику, ні в розслідуванні. Про яких "командирів" і "розрахункові склади буків" знає Тимур Валентинович?" – додали члени "Анонімного інтернаціоналу". Загалом хакери виклали в загальний доступ масив листів і записів Прокопенка об'ємом 1,3 гігабайта.





Чиновник займається узгодженням замовних матеріалів для ЗМІ і блогерів. Зокрема, йому на схвалення надсилає статті відомий пропутінський активіст Кристина Потупчик. Сам Прокопенко ходить на наради з приводу висвітлення подій у ЗМІ в Адміністрацію президента РФ.

Як відомо, малайзійський "Боїнг" був збитий над Донецькою областю 17 липня. В результаті катастрофи загинули 298 осіб.
На думку багатьох експертів, літак був збитий з установки "Бук", доставленої з Росії.

Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/28/7056692/

« Останнє редагування: Січня 28, 2015, 05:39:19 17:39 від Kikker »

Offline buffer overflow

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 67
"Командир и расчетный состав буков заменены" . 
Евфемізм до "виконавці знищені"?

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Катастрофа Boeing: в Донецкой области найдены новые останки жертв
02.02.2015 20:31
Согласно сообщению Министерства безопасности и юстиции Нидерландов, в субботу, 7 февраля, останки будут доставлены на авиабазу в Эйндховен
Небольшая группа голландских экспертов в понедельник прибыла на место катастрофы малайзийского авиалайнера Boeing рейса МН17 возле поселка Грабово Донецкой области, где нашла новые человеческие останки. Об этом сообщила пресс-служба Министерства безопасности и юстиции Нидерландов.
"В субботу, 7 февраля, останки, как ожидается, будут доставлены на авиабазу в Эйндховен (Нидерланды) ", - цитирует сообщение Укринформ.
Также отмечается, что эксперты забрали некоторые обломки самолета и личные вещи погибших, которые были найдены местными жителями.
В нидерландском Министерстве безопасности и юстиции отметили, что, если будет позволять безопасностная ситуация и погодные условия, эксперты могут во вторник вернуться на место катастрофы, чтобы продолжить работу.
В декабре международные эксперты провели поисковые работы на месте катастрофы самолета и собрали обломки, необходимые для реконструкции воздушного судна в рамках следствия. Обломки были отправлены из Харькова в Нидерланды несколькими партиями. Всего - 16 грузовиков. Сейчас они находятся на нидерландской авиабазе Хильзе Рейен, где их изучают специалисты и следователи. Судебно-медицинские эксперты в нидерландском городе Хильверсум на сегодня идентифицировали тела 295 жертв катастрофы Боинга. Три жертвы (все - граждане Нидерландов) остаются неидентифицированными.
Напомним, пассажирский Boeing 777 малайзийской авиакомпании Malaysia Airlines (Амстердам - Куала-Лумпур) российские диверсанты сбили 17 июля прошлого года в Донецкой области. Все находившиеся на борту самолета 298 человек погибли. В начале сентября Совет по безопасности Нидерландов опубликовал доклад с промежуточными результатами работы следственной комиссии, согласно которому авиалайнер развалился в воздухе из-за попадания в него множества объектов на большой скорости. Окончательный доклад планируется опубликовать летом нынешнего года.

Offline liveinly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3123
  • Стать: Чоловіча
Гілку можна закривати, паслєдствій не буде схоже.
Слава Україні !!!  Емігу фк вічний ігнор.

Offline dk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1187
  • Стать: Чоловіча
Гілку можна закривати, паслєдствій не буде схоже.
Европейцы медленно запрягают...

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Гілку можна закривати, паслєдствій не буде схоже.
Европейцы медленно запрягают...
Судя по тому, что половина делегации Нидерландов в ПАРЕ проголосовала против лишения рашки права на голосование, некоторые уже распрягают :smilie2:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Уряд Нідерландів надав пояснення парламенту щодо ситуації з безпекою повітряного простору над Східною Україною.

Основні тези:
Цитувати
-   Брифінг про ситуацію із безпекою,  проведений 14 липня представниками влади в Києві, не привів до до змін маршрутів авіакомпанями.
-   На брифінгу 14 липня,  український міністр закордонних справ повідомив про ескалацію конфлікту у Східній Україні. Серед присутніх був посол Нідерландів в Україні.
-   На брифінгу нічого не говорилося про загрозу в повтряному просторі на сході. З іншого боку, прозвучало повідомлення про можливу появу [у терористів] потужних ЗРК, оскільки  раніше в той самий день був збитий Український АН, що летів на на висоті 6.2 км. Після цього Україна закрила повітряний простір до висоти 9.7 км.
-   Міністерство закордонних справ отримало звіт про цей брифінг, і поширило його в міністерствах Безпеки і Юстиції, Внутрішніх Справ, Фінансів та Загальних Справ. Впадає в око, що міністерство Інфраструктури та Навколишнього Середовища, що відповідає за контакти з авіакомпаніями, не було проінформоване.
-   Що саме містилося у звіті, уряд не бажає оприлюлнювати, бо це, за словами прем’єр-міністра, завдасть дипломатичної шкоди.
-   З травня по липень не було ніяких домовленостей між нідерландськими авіакомпаніями та нідерландським урядом щодо безпеки повітряного простору над Східною Україною.
-   Інші країни також не були попереджені про небезпеку в цьому регіоні. Виняток складає аннексований Росією півострів Крим, повітряний простір якого нідерландські авіакомпанії обминають з квітня минулого року.
-   Кабінет мав інформацію, що уряд України оголосив повітряний простір вище 9.7 км безпечним, і завчасно надав її авіакомпаніям. Рейс МН17 летів вище цієї висоти.
-   Прем’єр-міністр Рютте підтвердив, що простір вище 9.7 км був визнаний українською владою безпечним.
-   До 17 липня український Уряд не  піддавав сумніву безпеку в повітрняному просторі сумніву.
-   Тому не було здійснено ніяких спеціальних заходів. Нідерландська влада не ставила під сумнів безпеку в повітряному просторі над Східною Україною, тому що для цього не було ніяких підстав. Рютте також підкреслив, що згідно з міжнародними нормами країни самі визначають безпеку свого повітряного простору. Попереджати авіакомпанії – це не урядова задача.
-   Уряд в далі пише, що слідство у кримінальній справі про катастрофу ще триватиме мінімум «місяці». Слідство все ще перебуває на стадії збору доказів.
-   Кожний можливий варіант буде ретельно вивчатися. Слідство мусить отримати неспростовні докази вини злочинців.

В четвер в параменті відбудуться слухання з цього питання.


http://www.nu.nl/politiek/3984957/vliegroutes-oekraine-volgens-kabinet-niet-anders-briefing.html

Напрошується висновок, що
-   Україна заздалегідь попередила про небезпеку польотів, але зробила це невпевнено . Не прозвучало категоричне – «забороняємо польоти» на усіх висотах.  Закрили вистоту тільки до 9.7 км. Чому – не дуже зрозуміло.
-   Інформація, надана послам 14 липня,  була дуже серйозною, з якої будь-якак обережна людина могла б зробити висновки самостійно, що літати небезпечно. Деякі авіакомпанії так і зробили і вирішили облітати Східну Україну.
-   Нідерландський уряд лопухнувся, не надав ваги отриманій інфі, не передав її ні профільному міністерству, ні авіакомпаніям, і тепер спішить відмитися від звинувачень. Виходить це погано, бо самі собі заперечують (то Україна розповіла про збиття АНа і закрила простір до 9.7 км, то вона ж нічого не говорила про безпеку польотів. Тут або  - або. )
-   Слідство триває і ніхто нічого не зливає.

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
Цитувати
-   Нідерландський уряд лопухнувся, не надав ваги отриманій інфі, не передав її ні профільному міністерству, ні авіакомпаніям, і тепер спішить відмитися від звинувачень. Виходить це погано, бо самі собі заперечують (то Україна розповіла про збиття АНа і закрила простір до 9.7 км, то вона ж нічого не говорила про безпеку польотів. Тут або  - або. )

Угу, там же ополчение и гражданская война и Расея не при делах, откуда там взятся ПВО.....  :smilie2:

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Вообще то правительство Нидерландов к вопросам выбора маршрута летчиками Малазийской  авиакомпании над территорией Украины -

Не имеет никакого касательства. Вообще, в принципе. Никакого

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Вообще то правительство Нидерландов к вопросам выбора маршрута летчиками Малазийской  авиакомпании над территорией Украины -

Не имеет никакого касательства. Вообще, в принципе. Никакого

Вище написано, що прем'єр-мінстр Нідерландів Рютте практично слово в слово сказав те саме, якщо не брати до уваги, шо він говорив по-нідерландському.   Що викликало вас на таке категорично підкреслене ствердження?

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Выше написано, что правительство Нидерландов "лопухнулось".


Хотя оно никакого касательства к данному полету не имеет.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Выше написано, что правительство Нидерландов "лопухнулось".


Хотя оно никакого касательства к данному полету не имеет.
Правильно написано.  Гідрометцентр теж не визначає ваш маршрут. Він тільки повідомляє, що на північній дорозі ожеледиця, а на південній відлига.

Offline free UA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3971
  • Стать: Чоловіча

-   На брифінгу нічого не говорилося про загрозу в повтряному просторі на сході. З іншого боку, прозвучало повідомлення про можливу появу [у терористів] потужних ЗРК, оскільки  раніше в той самий день був збитий Український АН, що летів на на висоті 6.2 км. Після цього Україна закрила повітряний простір до висоти 9.7 км.

якась маячня повна  :smiley23:

ну а вот если у кацапов есть баллистические ракеты средней дальности, так теперь правительство Украины должно объявить о закрытии всего воздушного пространства над Европой вы радиусе 5500 км?? Ато малоли какому ебнутому кацапу с пьяных глаз  придет в голову по берлину ебнуть? Случайно. Хотели по Пескам, а попали в Амстердам. Нечаянно. Они не хотели так получилось.
Опять Украина виновата будет – должна была предупредить.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Про вину України не йдеться. Це внутрішньонідерландські розборки між парламентом і урядом. Парламент хотів знати, що було відомо уряду до катастрофи, і які заходи були вжиті. Уряд виправдовується, що інформації було мало, і що він зробив, що міг. На мою думку, уряд міг би докласти більше зусиль, щоб донести важливу інформацію до суспільства. В НЛ і зараз війна в Україні згадується в третій черзі новин. Не слід вважати, що парламент сильно турбує українське питання, а уряд ні. Просто є багато опозиційних партій, для яких задати незручні питання уряду (=коаліційній більшості) є спокусою, від якої неможливо втриматися.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Нідерланди опублікували сильно відредаговані документи про MH17
Середа, 11 лютого 2015, 11:02

Уряд Нідерландів у вівторок опублікував десятки документів про катастрофу малайзійського Боїнга 17 липня 2014 року над Донецькою областю у сильно відредагованому вигляді. Про це повідомляє Associated Press.

Агентство уточнює, що нові дані проливають мало світла на справу. Уряд ж пояснює, що документи були відредаговані з різних причин, зокрема з міркувань захисту приватності окремих осіб, в інтересах стосунків Нідерландів з іншими країнами, а також в інтересах безпеки нідерландських експертів, які працюють на місці катастрофи. У свою чергу нідерландський канал RTL News заявив про намір опротестувати редагування документів і, у разі потреби, подати на уряд до суду з вимогою відкрити більше деталей катастрофи.

Агентство додає, що уряд Нідерландів перебуває під значним тиском з вимогою розповісти все, що він знав про небезпеку дозволу пасажирському літаку летіти над зоною конфлікту.

Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/11/7058162/

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Нідерланди опублікували сильно відредаговані документи про MH17
Середа, 11 лютого 2015, 11:02

Уряд Нідерландів у вівторок опублікував десятки документів про катастрофу малайзійського Боїнга 17 липня 2014 року над Донецькою областю у сильно відредагованому вигляді. Про це повідомляє Associated Press.

Агентство уточнює, що нові дані проливають мало світла на справу. Уряд ж пояснює, що документи були відредаговані з різних причин, зокрема з міркувань захисту приватності окремих осіб, в інтересах стосунків Нідерландів з іншими країнами, а також в інтересах безпеки нідерландських експертів, які працюють на місці катастрофи. У свою чергу нідерландський канал RTL News заявив про намір опротестувати редагування документів і, у разі потреби, подати на уряд до суду з вимогою відкрити більше деталей катастрофи.

Агентство додає, що уряд Нідерландів перебуває під значним тиском з вимогою розповісти все, що він знав про небезпеку дозволу пасажирському літаку летіти над зоною конфлікту.

Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/11/7058162/


Ну сколько можно городить херню, правительство Нидерландов ни малейшего отношения не имеет ни к этому рейсу, ни к его маршруту, вообще никакого.

Точно так же, если самолет Турецких авиалиний Киев-Стамбул навернется над Болгарией - хоть там будет 80% украинцев на борту - каким боком тут власти Украины вообще.

К самому событию - никакого. Тем более не обязаны отслеживать весь мир, где опасно летать, а где нет. 

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Ну сколько можно городить херню,

Ви маєте можливіть написати свої зауваження в нідерландський парламент та до RTL nieuws, оскільки саме журналісти та опозиційні члени парламенту "городять херню".

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Ну сколько можно городить херню,

Ви маєте можливіть написати свої зауваження в нідерландський парламент та до RTL nieuws, оскільки саме журналісти та опозиційні члени парламенту "городять херню".

Могу, конечно, но и ретранслятору херни тоже не пристало бы ретранслировать херню.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
тоже не пристало бы ретранслировать херню.

Все, що ви вважаєте недостойним вашої уваги, ви можете не читати. А я сам буду вирішувати, що ретранслювати.

Інформація, яку я навів, стосується розслідування катастрофи, яке проводять, в тому числі, Нідерланди, і заслуговує на увагу.

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
нідерландський канал RTL News заявив про намір опротестувати редагування документів і, у разі потреби, подати на уряд до суду з вимогою відкрити більше деталей катастрофи.

як сумно і гидко все ж таки.. русофашисти знищіли три сотні цивільних (з дітьми включно  :smilie2:) і тепер почалася мишина возня.  А треба було б таки Нідерландам вже постачати нам зброю - це була б гідна відповідь терористу Хуйлу і своєрідною відплатою за життя загиблих в літаку людей.

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
нідерландський канал RTL News заявив про намір опротестувати редагування документів і, у разі потреби, подати на уряд до суду з вимогою відкрити більше деталей катастрофи.

як сумно і гидко все ж таки.. русофашисти знищіли три сотні цивільних (з дітьми включно  :smilie2:) і тепер почалася мишина возня.  А треба було б таки Нідерландам вже постачати нам зброю - це була б гідна відповідь терористу Хуйлу і своєрідною відплатою за життя загиблих в літаку людей.

А они что то производят?

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
тепер почалася мишина возня. 

Слідство почалося не тепер, а вже давно. Темпи розслідування черепаші, але справа в тому, щоб зібрати беззаперечні докази і свідчення, що не можуть бути заперечені в суді. Такі правила. Хотілося б, щоб винних спіймали, віддали під суд і наказали ще вчора, але так не буває. Є процедура. Із інфи, що час від часу спливає, можна зробити висновок, що слідчі витрачають купу часу на кожен закид, кожну версію, навіть, якщо вона божевільна. Тому не слід лякатися обтічних формулювань. Ще просто не вечір.  Коротоше, слідство триває, і ніхто нічого не злив. Це справа на роки.

2. Нідерланди ніколи не дадуть зброю до того, як це зроблять США. Якщо америкаці дадуть, то, можливо, дадуть і голандці. Не раніше.

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
нідерландський канал RTL News заявив про намір опротестувати редагування документів і, у разі потреби, подати на уряд до суду з вимогою відкрити більше деталей катастрофи.

як сумно і гидко все ж таки.. русофашисти знищіли три сотні цивільних (з дітьми включно  :smilie2:) і тепер почалася мишина возня.  А треба було б таки Нідерландам вже постачати нам зброю - це була б гідна відповідь терористу Хуйлу і своєрідною відплатою за життя загиблих в літаку людей.

А они что то производят?

Гы, таки производят

(click to show/hide)