Справжня українська правда
Основний форум => Україна => Тема розпочата: ArsKA від Березня 19, 2014, 10:25:38 10:25
-
Зараз інформаційна війна набирає обертів.
Подивиться відео і коментарі
Представники ВО "Свобода" силою змусили Пантелеймонова
Крым 16 03 Бандеровцы задержаны самообороной Крыма
-
-
На этом видео типичный пример пропагандистского "юмора"- натужного и тупого.
-
Я вже на деяких російських сайтах навів смуту :) Хоча писати там треба дуже обережно, бо може бути зворотня реакція
-
На этом видео типичный пример пропагандистского "юмора"- натужного и тупого.
Но "юмора".
-
Пошоркалась на крымских сайтах больших городов . Состояние эйфории продолжается, но начинаются суровые будни.
Людей начинают интересовать жизненные вопросы,документы,пенсии, пособия.
На форумах появилось 2 вида новой информации.
1.Большое количество профессиональной информации по документам, законодательству РФ, советы юристов, ссылки на сайт по бесплатной юр.помощи, советы, как использовать себе на пользу украинское законодательство ( например,приняв гражданство РФ сохранить украинский загранпаспорт с шангеном, как в будущем попытаться получать две пенсии,)
2. Появление большого числа "друзей" из РФ, которые пишут из разных частей России (от Питера до Владивостока) о своей замечательной жизни ( порядок,стабильность, изобилие,высокие зарплаты, сытые и довольные пенсионеры и пр.).
Об Украине- практически не вспоминают. Если кто-то пытается поднять эту тему, автора немедленно коллективно затаптывают. Часть комментариев крайне агрессивна- "зачем сохранять гражданство страны, которой не будет через пару месяцев"
-
щиро бажаю москалям побудувати БЕЗ україни щасливе і заможне суспільство, з якого весь світ братиме приклад (не під примусом зброї).
-
"зачем сохранять гражданство страны, которой не будет через пару месяцев"
:bt
Спешат, однако, лапотные с выводами... Ой, спешат! :bs
-
"Бабусі-кримчанки кричать нам вночі: "Включіть світло, щоб російські солдати могли вас застрелити!"
http://tv.expres.ua/#09Z7tF4nbKg
-
"У зв’язку з бойкотом товарів російського виробництва громадянами України деякі виробники з РФ почали звертатися з проханням присвоїти їх продукції український штрихкод."
(http://ua.racurs.ua/content/images/Publication/News/24/73/2/preview_w240zc0.jpg)
Російські виробники почали присвоювати своїм товарам український штрихкод (http://ua.racurs.ua/news/24732-rosiyski-vyrobnyky-pochaly-prysvouvaty-svoyim-tovaram-ukrayinskyy-shtryhkod)
-
Запоріжжя :Razom:https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0eOo6M (https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0eOo6M)
-
Запоріжжя :Razom:https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0eOo6M (https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0eOo6M)
Дякую за посилання.
Це відео ще раз показує, що :Razom: і сепаратистську дурь в Україну завозять "дорогіє росіяне".
З точки зору технології є цікавий момент.
Я звернула увагу, що в таких групах росіян обов'язково є декілька молодих жінок.
Вони втручаюся в ситуацію на другому етапі сварки.
Між першими контактами і бійкою.
Вони починають "підігрівати" ситуацію питаннями:"ви завжди так з жінками розмовляєте", " не хамить", " не чіпай мене" і т.п.
Потім- волають, переходять на особистості, сваряться, намагаючись спровокувати бійку.
" ті хто попереджені, ті озброєні"
-
...
З точки зору технології є цікавий момент.
Я звернула увагу, що в таких групах росіян обов'язково є декілька молодих жінок.
Вони втручаюся в ситуацію на другому етапі сварки.
Між першими контактами і бійкою.
Вони починають "підігрівати" ситуацію питаннями:"ви завжди так з жінками розмовляєте", " не хамить", " не чіпай мене" і т.п.
Потім- волають, переходять на особистості, сваряться, намагаючись спровокувати бійку.
(http://s4.rimg.info/3dac96de6803d637fcc72bc4d0603195.gif) Браво, пані ArsKA!
Саме так! Це давно відпрацьована методика.
Цей відеоролик крутили канали "Россия1", "НТВ". Правда, не більше 1 хвилини...
І саме ті моменти, коли "девушка громко возмущается беззаконием". (http://s13.rimg.info/e1f3c6bd4cf21ad9e77ec4fa11c54ab1.gif)
Якраз те що треба!..
-
Запоріжжя :Razom:https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0eOo6M (https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0eOo6M)
Дякую за посилання.
Це відео ще раз показує, що :Razom: і сепаратистську дурь в Україну завозять "дорогіє росіяне".
Тот же эпизод снят с другой стороны: видеорегистратор в машине из колонны.
[ Invalid YouTube link ]
Стоит послушать фоновый разговор. Как минимум один из Мелитополя, а другие, похоже, вообще местные, а не "дорогіє росіяне". И видны украинские номера машин колонны.
Не следует сваливать все на Россию и отрицать раскол, существующий между гражданами Украины. Иначе опять получите "неожиданное" отделение какой-нибудь области под радостные крики ее жителей.
-
Следить за новостями Крыма и Севастополя это не выход
Выход - мобилизация всей нации
А с этим, видимо, проблемы пока
-
Воістину,
Хто не скаче - той москаль!
А хто не бреше - не москаль!
Десь тиждень тому на сітьових ресурсах розігралась ціла баталія через оцей відеоролик:
На youtube є два ролики: від 15 і 17 березня.
Певно, в сітці не знайдеться ні одного форуму, де би маскальня "гневно не возмущалась от диких бендеровских выходок"!.. (https://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0&feature=player_detailpage)
Тим часом, як виявляється,
Олег Кіт ще 27 лист. 2013 виклав відеоролик "Мітинг студентів Дрогобича":
-
Не следует сваливать все на Россию и отрицать раскол, существующий между гражданами Украины. Иначе опять получите "неожиданное" отделение какой-нибудь области под радостные крики ее жителей.
Не секрет, что в Украине большая 5 колона, поэтому наличие украинских номеров легко объяснимо.
За ссылку спасибо.
Но прежде чем писать о "радостных криках" внимательно посмотрите и послушайте видео.
Сразу же по вопросам технологии
Видео регистратор был включает в т.ч. для "отчета" и для дальнейшего показа "двойного назначения"(или триумф/или жертва бандеровцев)
Машин было несколько в ряд, каждая полностью заполнена,
Машины не местные,но откуда-то рядом
Город не знают
Пассажиры- из Москвы и Севастополя
Своей ошибкой пассажиры посчитали, что раньше времени высунули власовский триколор.
Настроены агрессивно и были готовы давить людей
Рассчитывают на помощь милиции
Гастролеры были совершенно не готовы к сопротивлению поэтому испугались и запаниковали.
Самообороне нужно быть готовыми к их агрессии и побеспокоиться о собственной безопасности.
( например какой-нибудь ограничитель скорости),
в данном случае очень хорошо сработал "ограничитель "осмотра на лобовое стекло. :smilie7:
-
Не секрет, что в Украине большая 5 колона, поэтому наличие украинских номеров легко объяснимо.
За ссылку спасибо.
Но прежде чем писать о "радостных криках" внимательно посмотрите и послушайте видео.
Под "радостными криками" я имею в виду Крым. Там встречали иностранную армию с радостью, причем это было массовое настроение. По-моему, это означает, что в политике Украины по отношению к Крыму и русскоязычным гражданам вообще были сделаны огромные ошибки. Вот и надо разобраться, какие именно, и не повторить их. А титушки с битами под желто-голубым флагом, на мой взгляд, лишь усугубляют ситуацию и углубляют раскол.
Крымские кадры мне напомнили встречу гитлеровской армии в 1941: пришли освободители от большевиков! Да, в будущем они пожалеют об этом, но получается, украинская власть сумела очень сильно достать крымчан, если иностранное вторжение вызывает такую реакцию.
Своей ошибкой пассажиры посчитали, что раньше времени высунули власовский триколор.
"Власовский" - уже оскорбление. Давайте не будем опускаться на уровень Путина с его "бендерофашистами".
В машине обсуждали распад СССР как ошибку. Причем, подозреваю, обсуждавшие сами не видели СССР в сознательном возрасте. И флаг России дла них - символ существовавшей когда-то давно великой и счастливой страны, в которой они хотели бы жить. Им кажется, что Россия движется в направлении к той земле обетованной. По-моему, они сильно ошибаются, но свобода и состоит в праве людей выбирать ошибочные решения, а вовсе не в обязанности подчиняться "осознанной необходимости" как учили коммунисты. Имеют ли право на свободу те, кто с Вами не согласен, как Вы считаете?
Помню, как мы с братом в 2005 катались по Мурманску, включив в машине на полную громкость "Разом нас багато! Нас не подолати!" Встречные в основном приветствовали. Так и тут: российский флаг в машине - не "власовский", и даже не флаг соседней страны, а выражение гражданами своего представления о том, как надо развиваться их стране. По-моему, демократия и европейские ценности и состоят в наличии у них такого права. Даже если они ошибаются, с чьей-то точки зрения.
Настроены агрессивно и были готовы давить людей
Рассчитывают на помощь милиции
Гастролеры были совершенно не готовы к сопротивлению поэтому испугались и запаниковали.
Я увидел в роликах, как на спокойно движущуюся колонну сбоку вылетает группа гопников в касках с битами и начинает крушить машины и вытаскивать людей. Агрессивно настроенными я бы назвал именно гопников, а не тех, кто в машинах: они ехали на митинг, а не на драку. По-моему, это чистая уголовшина. То, что пару месяцев назад называли "титушками". Напомнило также батьку Ангела из "Адьютанта его превосходительства": "Батька экскремент хочет сделать". Абсолютно правильная реакция в такой ситуации - попытаться вырваться и обратиться за помошью к полиции. Так бы поступил любой в Канаде, где я живу. А "не паниковать и сопротивляться" - это называется гражданская война. Вы этого хотите?
"Первая кровь" как говорил Джон Рэмбо, в этом эпизоде на "самообороновцах". Поэтому я считаю, что они неправы.
-
Своей ошибкой пассажиры посчитали, что раньше времени высунули власовский триколор.
"Власовский" - уже оскорбление. Давайте не будем опускаться на уровень Путина с его "бендерофашистами".
............................................
Давайте постараемся не строить друг друга.
Этот термин - красноречивое свидетельство интеллектуального и морального уровня Путина. Также это очень хорошо показывает насколько он далек от реальности.
По поводу флага.Исторический факт, что у Власова был триколор.
................................................
В машине обсуждали распад СССР как ошибку. Причем, подозреваю, обсуждавшие сами не видели СССР в сознательном возрасте.
И флаг России дла них - символ существовавшей когда-то давно великой и счастливой страны, в которой они хотели бы жить. Им кажется, что Россия движется в направлении к той земле обетованной.
.................................
Чемодан- вокзал- Россия
По-моему, они сильно ошибаются, но свобода и состоит в праве людей выбирать ошибочные решения, а вовсе не в обязанности подчиняться "осознанной необходимости" как учили коммунисты. Имеют ли право на свободу те, кто с Вами не согласен, как Вы считаете?
..................................
То что Вы называете "свободой" я бы назвала " провокацией"
Так и тут: российский флаг в машине - не "власовский", и даже не флаг соседней страны, а выражение гражданами своего представления о том, как надо развиваться их стране.
..............................
Чемодан, вокзал, Россия
По-моему, демократия и европейские ценности и состоят в наличии у них такого права. Даже если они ошибаются, с чьей-то точки зрения.
........................................
Очередная попытка манипуляции и подмены понятий.
Все мы видели реакцию властей и общественности на демонстарацию поддержки Украины в Москве
..................................
Настроены агрессивно и были готовы давить людей
Рассчитывают на помощь милиции
Гастролеры были совершенно не готовы к сопротивлению поэтому испугались и запаниковали.
............................
Я увидел в роликах, как на спокойно движущуюся колонну сбоку вылетает группа гопников в касках с битами и начинает крушить машины и вытаскивать людей. Агрессивно настроенными я бы назвал именно гопников, а не тех, кто в машинах: они ехали на митинг, а не на драку.
Гости из Москвы, Севастополя и Никополя едут на мирную демонстрацию в город Запорожье с поддержкой страны, которая огласила Украине войну, оккупировала часть территории, пошло украла имущество Украины, убила и ранила несколько военнослужащих, захватила в плен журналистов и офицеров.
Я ничего не пропустила?
..................................
По-моему, это чистая уголовшина. То, что пару месяцев назад называли "титушками". Напомнило также батьку Ангела из "Адьютанта его превосходительства": "Батька экскремент хочет сделать". Абсолютно правильная реакция в такой ситуации - попытаться вырваться и обратиться за помошью к полиции.
Что Вы говорите? Чистая уголовщина? А как Вы тогда назовете то что Россия-"гарант" безопасности, независимости и целостности Украины оккуприровала Крым и готовится к войне на остальной территории страны ?
-
Запоріжжя :Razom:https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0eOo6M (https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0eOo6M)
Дякую за посилання.
Це відео ще раз показує, що :Razom: і сепаратистську дурь в Україну завозять "дорогіє росіяне".
З точки зору технології є цікавий момент.
Я звернула увагу, що в таких групах росіян обов'язково є декілька молодих жінок.
Вони втручаюся в ситуацію на другому етапі сварки.
Між першими контактами і бійкою.
Вони починають "підігрівати" ситуацію питаннями:"ви завжди так з жінками розмовляєте", " не хамить", " не чіпай мене" і т.п.
Потім- волають, переходять на особистості, сваряться, намагаючись спровокувати бійку.
" ті хто попереджені, ті озброєні"
Ну а кто мешает их посылать?
-
"Власовский" - уже оскорбление. Давайте не будем опускаться на уровень Путина с его "бендерофашистами".
Давайте постараемся не строить друг друга.
Этот термин - красноречивое свидетельство интеллектуального и морального уровня Путина. Также это очень хорошо показывает насколько он далек от реальности.
По поводу флага.Исторический факт, что у Власова был триколор.
Триколор был задолго до Власова. Выделение именно его - прием грязной пропаганды.
Хотя, наверное, стоит сразу задать вопрос: Вы (Вы лично) ведете здесь информационную войну, где все средства хороши? Если так, то, боюсь, я в другом жанре. Меня интересует истина, а не пропаганда военного времени.
Моральный уровень Путина предлагаю не обсуждать - тут у нас нет разногласий. Он - чекист, и этим все сказано. Но мне не хотелось бы, чтобы Украиной правили люди с подобным моральным уровнем. Потому и поднимаю вопрос о поведении сторонников Майдана, а не путинцев.
Чемодан- вокзал- Россия
== гражданская война.
Естественный и абсолютно симметричный ответ будет - Чемодан-вокзал-Львов. Они (жители Никополя и Севастополя) такие же граждане Украины и имеют такое же право решать, как им жить, и такое жe право указывать Вам, как и Вы им.
По-моему, демократия и европейские ценности и состоят в наличии у них такого права. Даже если они ошибаются, с чьей-то точки зрения.
........................................
Очередная попытка манипуляции и подмены понятий.
Все мы видели реакцию властей и общественности на демонстарацию поддержки Украины в Москве
Вы в вопросе европейских ценностей ориентируетесь на Москву? "В ответ на съедение нашего посла зажарим и съедим ихнего?" Боюсь, так вы до Европы никогда не доберетесь.
Гости из Москвы, Севастополя и Никополя едут на мирную демонстрацию в город Запорожье с поддержкой страны, которая огласила Украине войну, оккупировала часть территории, пошло украла имущество Украины, убила и ранила несколько военнослужащих, захватила в плен журналистов и офицеров.
Я ничего не пропустила?
Гости из Севастополя и Никополя отвечают за действия правительства России и в ответ на оккупацию Крыма могут быть избиты? По-моему, это называется "заложники". К тому же взятые вообще не из граждан России.
-
Ну а кто мешает их посылать?
Послать- дело нехитрое, к тому же процесс.
А нужен результат
-не поддаться на дешевую провокацию,
-не дать им устроить шабаш,
-показать кто в доме хозяин ( без травм и криминала)
-и каким-нибудь образом дать понять, что за сомнительное удовольствие устраивать беспорядки в чужом доме им придется платить из своего кармана.
-
По поводу флага.Исторический факт, что у Власова был триколор.
Триколор был задолго до Власова. Выделение именно его - прием грязной пропаганды.
Неужели? То что Вы пишите- именно пропагандистский прием
Не удалось открестится от факта, что триколор- флаг Власова, достаем какой-нибудь проходной штамп.
Хотя, наверное, стоит сразу задать вопрос: Вы (Вы лично) ведете здесь информационную войну, где все средства хороши? Если так, то, боюсь, я в другом жанре. Меня интересует истина, а не пропаганда военного времени.
Что есть истина в военное временя?
Моральный уровень Путина предлагаю не обсуждать - тут у нас нет разногласий. Он - чекист, и этим все сказано. Но мне не хотелось бы, чтобы Украиной правили люди с подобным моральным уровнем. Потому и поднимаю вопрос о поведении сторонников Майдана, а не путинцев.
Навеялось Вашим комментарием.
Насильник предъявляет претензии к насилуемой, почему у нее бельишко не первой свежести.
Чемодан- вокзал- Россия
== гражданская война.
Естественный и абсолютно симметричный ответ будет - Чемодан-вокзал-Львов. Они (жители Никополя и Севастополя) такие же граждане Украины и имеют такое же право решать, как им жить, и такое жe право указывать Вам, как и Вы им. [/quote]
Это совершенно разные понятия- быть гражданином Украины или проживать на территории "этой страны"
[b]По-моему, демократия и европейские ценности и состоят в наличии у них такого права. Даже если они ошибаются, с чьей-то точки зрения.[/b]
........................................
Очередная попытка манипуляции и подмены понятий.
Все мы видели реакцию властей и общественности на демонстрацию поддержки Украины в Москве
Вы в вопросе европейских ценностей ориентируетесь на Москву? "В ответ на съедение нашего посла зажарим и съедим ихнего?" Боюсь, так вы до Европы никогда не доберетесь.[/quote]
В вопросе европейских ценностей я ориентируюсь на ценности послевоенной Европы- независимость, территориальная целостность, соблюдение договоров, свобода, демократия, равноправие и пр. Если для любителя российских ценностей эти слова что-нибудь значат.
Сравнение "послов" , по меньшей мере,не корректно.
Ваши "послы" в виде вооруженных зеленых человечков и прочей инфернальной дряни избивали, стеляли, отрезали уши,рвали женщинам волосы.
А наши - "чекали наказа і не поддавалися на провокації"
Гости из Москвы, Севастополя и Никополя едут на мирную демонстрацию в город Запорожье с поддержкой страны, которая огласила Украине войну, оккупировала часть территории, пошло украла имущество Украины, убила и ранила несколько военнослужащих, захватила в плен журналистов и офицеров.
Я ничего не пропустила?
Гости из Севастополя и Никополя отвечают за действия правительства России и в ответ на оккупацию Крыма могут быть избиты?
А на что рассчитают эти "гости" за поддержку российских оккупантов и грабителей?
(кроме, гонорара, естественно)
По-моему, это называется "заложники". К тому же взятые вообще не из граждан России.
[/quote]
Вы опять пытаетесь манипулировать и подменять понятия.
Трудно назвать "заложниками" людей, которые едут в чужой город агитировать за оккупантов и агрессоров!
Заложники как раз те люди, которых на территории Украины крадут,избивают и держат в нечеловеческих условиях российские оккупанты.
-
Неужели? То что Вы пишите- именно пропагандистский прием
Не удалось открестится от факта, что триколор- флаг Власова, достаем какой-нибудь проходной штамп.
Триколор - флаг не только Власова. Сведение триколора к "власовскому флагу" оправдано настолько же, как сведение украинцев к Чикатило (или матросу Дыбенко, если этот персонаж Вам приятнее). Они тоже были украинцами, как власовцы тоже пользовались триколором.
И не старайтесь тыкать меня Власовым, морально Вы тут меня нисколько не задеваете. Я считаю власовское движение не абсолютным предательством, которого надо стыдиться, а ошибкой в сложной ситуации. Люди выбирали между ужасным и кошмарным. И мое внимание к этой мелочи исключительно эстетическое: явная ложь корежит глаз.
Что есть истина в военное временя?
Эк Вы загнули... Чувствую себя то ли Христом, то ли Пилатом (каюсь, Библию не читал и не помню, кто из них кому задавал этот вопрос).
В военное время значение косинуса, как известно, может достигать четырех. Но истина, по-моему, всегда остается истиной. Это утверждения, которые инвариантны - сохраняются неизменными независимо от того, кто и о ком говорит. Пропаганда отличается от них сменой знака при такой замене. Классический пример: ("Я украл корову" = подвиг; "У меня украли корову" = преступление) - это пропаганда, известная также как как готтентотская мораль. "Кража есть тайное присвоение чужого имущества" - истина, зафиксированная в Уголовном Кодексе и не зависящая от имени укравшего.
В рассматриваемом примере истина - кто первый применил силу. Я считаю, что в нормальных странах применение силы - монополия государства. Если силу друг к другу безнаказанно начинают применять граждане, это failed state. И в таком случае любая часть этого бывшего государства имеет полное право послать центральную власть подальше и уйти в "свободное плавание". Или примкнуть к тому, кто, по их мнению, сможет их защитить. Хотите такого для Украины - продолжайте продвигать "революционную законность".
Навеялось Вашим комментарием.
Насильник предъявляет претензии к насилуемой, почему у нее бельишко не первой свежести.
Пример неадекватен. Потеря Крыма, если переводить на персонально-человеческие отношения, это не изнасилование, а скорее увод жены. Без согласия и даже желания самой жены такое невозможно.
Вы исходите из того, что есть заданный раз и навсегда объект - государство Украина, любая ее часть является неотъемлемой, между частями существует снова раз и навсегда заданное четкое разделение функций. В Вашем примере, насилуемая - одно существо, у нее есть голова, руки, ноги и все прочие органы (в переводе на Украину: есть голова - Киев, которого все должны слушаться, есть руки-ноги - Юго-Восточные промышленные районы, которые должны работать, есть сердце - "украинский Пьемонт", который сохраняет национальную душу, и т.д., и каждый должен знать свой шесток и не лезть в чужие функции), и по любой ее клетке можно провести экспертизу и определить, что это именно ее клетка, а не чья-то чужая.
Со странами дело иначе. Они на самом деле состоят из людей, каждый со своей волей, и территории, на которой эти люди живут. И страны существуют только пока эти люди хотят жить в данной стране и считают себя ее частью. Никаких объективных способов отличить украинца от белоруса, к примеру, нет, кроме его заявления или бумажек, которые легко подделываются. И тем более невозможно отличить украинскую землю от российской или турецкой.
Поэтому страны появляются, исчезают, меняют границы по желанию людей. Распад СССР и появление независимой Украины это прямое нарушение территориальной целостности в Европе, подтвержденной множеством договоров. Можете объяснить, почему отделение Украины от СССР во время замятни в Москве (24 августа, вроде бы?) - это хорошо, а отделение Крыма от Украины во время замятни в Киеве - плохо? Только чтобы инвариантность сохранялась, а не по готтентотскому принципу "мы отделились - хорошо, от нас отделились - плохо".
Дабы не вводить Вас в заблуждение, сформулирую свою позицию полностью:
Я считаю, что крымчане сделали большую ошибку, перескочив от Украины к России. Но по-моему, они имели право сделать эту ошибку, и не дело Киева, Харькова или Львова указывать им, в каком государстве они должны жить. Не люди принадлежат государству, а государство нанимается людьми на службу, и при недовольстве его увольняют и нанимают другое.
С другой стороны, я считаю, что Россия совершила преступление, введя войска в Крым и затем аннексировав его. Но это другое преступление, другая статья. Оно просто по времени совпало с созревшим у народа Крыма решением уволить прежнее государство, и другое государство тут вовремя предложило свои услуги. Сделка была мошеннически оформлена, и скорее всего крымчан обманут и не выполнят условий сделки, но это уже третья и четвертая статьи будущего обвунительного заключения. Bсе эти преступления не отменяют принципиального права народа Крыма заключать такую сделку - при правильном оформлении, разумеется. Народ Крыма - правомочный субъект.
И другая моя аксиома: сила в правде. В сегодняшних условиях делать ставку на пропаганду, а не на истину - заведомо проиграть. Тем более это верно для конфликта Украины и России, где при громадном неравенстве материальных ресурсов единственный шанс Украины - одержать моральную победу, чтобы жители потерянных территорий считали себя украинцами, а Россия чувствовала себя оккупантом, а не освободителем. Пропагандистское вранье убивает этот шанс Украины.
-
Ну а кто мешает их посылать?
Послать- дело нехитрое, к тому же процесс.
А нужен результат
-не поддаться на дешевую провокацию,
-не дать им устроить шабаш,
-показать кто в доме хозяин ( без травм и криминала)
-и каким-нибудь образом дать понять, что за сомнительное удовольствие устраивать беспорядки в чужом доме им придется платить из своего кармана.
И кто же в доме хозяин? Конкретно - в Луганской, например, области?
?
-
Распад СССР и появление независимой Украины это прямое нарушение территориальной целостности в Европе, подтвержденной множеством договоров. Можете объяснить, почему отделение Украины от СССР во время замятни в Москве (24 августа, вроде бы?) - это хорошо, а отделение Крыма от Украины во время замятни в Киеве - плохо? Только чтобы инвариантность сохранялась, а не по готтентотскому принципу "мы отделились - хорошо, от нас отделились - плохо".
Потрясающе! :smilie9:
А провозглашение РСФСР Съездом Народных депутатов 12 июня 1990 г. и Беловежское соглашение о распаде СССР и создании СНГ в 8 декабря 1991 г., подписанное главой РСФСР - это куда делось из Вашей памяти?
Так что, ув.Lazy, кончай трындеть (пардон за грубость)! Это помню, а это забыл? :weep:
Поэтому на фоне этой Вашей "забывчивости", а она в лучших традициях забывчивости Вашего нацлидера, все дальнейшие Ваши "аксиомы" и "демократические" рассуждения - пустопорожний треп, комментировать который - себя не уважать.
-
Потрясающе! :smilie9:
А провозглашение РСФСР Съездом Народных депутатов 12 июня 1990 г. и Беловежское соглашение о распаде СССР и создании СНГ в 8 декабря 1991 г., подписанное главой РСФСР - это куда делось из Вашей памяти?
Так что, ув.Lazy, кончай трындеть (пардон за грубость)! Это помню, а это забыл? :weep:
Поэтому на фоне этой Вашей "забывчивости", а она в лучших традициях забывчивости Вашего нацлидера, все дальнейшие Ваши "аксиомы" и "демократические" рассуждения - пустопорожний треп, комментировать который - себя не уважать.
Вы плохо прочитали написанное мной.
Принятие Декларации о государственном суверенитете РСФСР (а не "провозглашение РСФСР", как Вам померещилось) - один из этапов "замятни в Москве", о которой я и писал. Хотя далеко не самый главный: главным был ГКЧП, во время которого Украина и "соскочила". А Беловежское соглашение - это уже не только после 24 августа, но и после 1 декабря. Что произошло в эти дни, разузнайте сами.
-
Lazy
Дабы не вводить Вас в заблуждение, сформулирую свою позицию полностью:
Я считаю, что крымчане сделали большую ошибку, перескочив от Украины к России. Но по-моему, они имели право сделать эту ошибку, и не дело Киева, Харькова или Львова указывать им, в каком государстве они должны жить. Не люди принадлежат государству, а государство нанимается людьми на службу, и при недовольстве его увольняют и нанимают другое.
Опять манипуляция и замена понятий, по простому- развод и передергивание.
"Русопятые крымчане", сжгаемые любовью к России, могли собрать чемоданы, пойти на вокзалы, и домой- в Россию.
Тем более, что там уже много лет чахнет т.н. программа переселения соотечественников.
Не захотели.
Потому что отлично понимают, что без крымской земли они России не нужны ни оптом, ни в розницу.
( думаю, что русопятные печально скоро в этом убедятся).
И мы это понимаем очень ясно, кто из них враги, предатели и воры, а кто- жертвы и заложники.
Пишу ответ, а на память приходит "Украдене щастя" з геніальним Б.Ступкою в главной роли.
Там где бесстыдная жена и ее любовник остаются спать в семейной постели, а хозяина выгоняют из дому.
"Я? Вкрав тобі... Господи, що се зо мною? Чи весь світ догори ногами перевертається? Я, втоптаний у болото, обдертий з чести, супокою і поваги, зруйнований, зарізаний без ножа — я по—твойому, виходжу ще й злодієм?"
-
Ну а кто мешает их посылать?
Послать- дело нехитрое, к тому же процесс.
А нужен результат
-не поддаться на дешевую провокацию,
-не дать им устроить шабаш,
-показать кто в доме хозяин ( без травм и криминала)
-и каким-нибудь образом дать понять, что за сомнительное удовольствие устраивать беспорядки в чужом доме им придется платить из своего кармана.
И кто же в доме хозяин? Конкретно - в Луганской, например, области?
?
Если будет порядок в Киеве, то будет и в Луганске, провинция всегда равняется на столицу.
-
У Украины сейчас есть уникальный шанс построить независимое государство, но для этого нужна сплоченность нации, как сказали выше.
О Крыме жалеть не стоит, я думаю.
-
Опять манипуляция и замена понятий, по простому- развод и передергивание.
"Русопятые крымчане", сжгаемые любовью к России, могли собрать чемоданы, пойти на вокзалы, и домой- в Россию.
Тем более, что там уже много лет чахнет т.н. программа переселения соотечественников.
Не захотели.
Они вообще-то там живут. Многие там и родились. А потом уже к ним пришла незалежная Украина. И с коей стати Украина (в лице людей, никакого отношения к Крыму не имеющих) теперь может требовать, чтобы они убрались?
Чем вы лучше "сталинских орлов", выселявших народы, которые не желали жить под СССР?
Пишу ответ, а на память приходит "Украдене щастя" з геніальним Б.Ступкою в главной роли.
Там где бесстыдная жена и ее любовник остаются спать в семейной постели, а хозяина выгоняют из дому.
Вас кто-нибудь выгнал из дому? Пока что прямо наоборот - Вы предлагаете убраться из своих родных домов крымчанам.
Как я и говорил, готтентотская мораль. Что ж, не удивляйтесь потом результату, когда и остальные "бесстыдные жены" решат пустить к себе другого мужа.
Я не настолько высококультурен, мои ассоциации куда проще, чем Богдан Ступка. Были в России красивые рекламные ролики лопнувшего в 1998 банка. И один из них показывал императора Александра II, прогуливающегося по парку и видящего, что у всех лебедей крылья подрезаны. "Это чтобы не улетели, Ваше Величество!" - "Кормить нужно, тогда и не улетят". Всемирная история, банк "Империал". Впрочем, банк не извлек из всемирной истории уроков. Похоже, Украина тоже не извлекла.
-
Опять манипуляция и замена понятий, по простому- развод и передергивание.
"Русопятые крымчане", сжгаемые любовью к России, могли собрать чемоданы, пойти на вокзалы, и домой- в Россию.
Тем более, что там уже много лет чахнет т.н. программа переселения соотечественников.
Не захотели.
Они вообще-то там живут. Многие там и родились. А потом уже к ним пришла незалежная Украина. И с коей стати Украина (в лице людей, никакого отношения к Крыму не имеющих) теперь может требовать, чтобы они убрались?
Чем вы лучше "сталинских орлов", выселявших народы, которые не желали жить под СССР?
По поводу сталинских орлов.
Примитивная пропагандистская уловка, рассчитанный на зрителей кислеффТВ.
Сталинские орлы под дулами автоматов сгоняли целые народы в теплушки - и айда в Сибирь и Казахстан.
Русопяных никто в теплушки не сажал, не убивал и не грабил а жили они в украинском Крыму тихо и спокойно аж с 1954 года. Тогда это называлась Украинская ССР, потом- Украина.
Т.е. абсолютное большинство людей родилось в Украине.
Так что как раз Россия не имеет никакого отношения к Крыму.
Если эти люди так мечтали о России- у них была прекрасная возможность туда переехать. А вот кому некуда переезжать на этой планете- так это крымским татарам.
И именно у них главное право решать судьбу своей земли.
Крымские татары не участвовали в псевдореферендуме, русские для них оккупанты.
Пишу ответ, а на память приходит "Украдене щастя" з геніальним Б.Ступкою в главной роли.
Там где бесстыдная жена и ее любовник остаются спать в семейной постели, а хозяина выгоняют из дому.
Вас кто-нибудь выгнал из дому? Пока что прямо наоборот - Вы предлагаете убраться из своих родных домов крымчанам.
У нас российские оккупанты украли часть нашего дома- Крым, огромное количество собственности.
Как я и говорил, готтентотской морали Что ж, не удивляйтесь потом результату, когда и остальные "бесстыдные жены" решат пустить к себе другого мужа.
Я что-то пропустила? Украинские войска оккупировали Кубань? Провели референдум о присоединении Воронежской области?
Когда СМИ будут пестреть сообщениями об этих событиях- только тогда у Вас появится право говорить о готтентотской морали.
А до этого- это чистейшей воды демагогия.
Я не настолько высококультурен, мои ассоциации куда проще, чем Богдан Ступка. Были в России красивые рекламные ролики лопнувшего в 1998 банка. И один из них показывал императора Александра II, прогуливающегося по парку и видящего, что у всех лебедей крылья подрезаны. "Это чтобы не улетели, Ваше Величество!" - "Кормить нужно, тогда и не улетят". Всемирная история, банк "Империал". Впрочем, банк не извлек из всемирной истории уроков. Похоже, Украина тоже не извлекла.
О таких "лебедях" наш Пророк написал вечное
"..Люди, люди!
За шмат гнилої ковбаси
У вас хоч матір попроси,
То оддасте..."
-
"У Росії вже навіть не приховують повної підконтрольності ЗМІ владі, і факт їх використання для ведення відвертої пропаганди.
Журналіст Ілля Барабанов оприлюднив у своєму Twitter "темники", які розсилають телеканалам для підготовки підсумкових випусків новинних програм."
(http://freeua.net/uploads/posts/2014-03/thumbs/1396026718_436465_20140328190231.jpg)
"Слід роз'яснити". Кажуть, на ТБ до підсумкових програм, що готуються, такі інструкції розсилають", - написав він і опублікував фото однієї з таких інструкцій.
В "темниках" розписано те, як треба подавати інформацію про події в Україні та про агресію Росії в Криму.
Перше, що наказано ЗМІ висвітлювати наступного тижня з 28 березня по 6 квітня, це тема Криму і позиція Путіна і Медведєва з цього питання, що нібито мета російської влади привести Крим до загальноросійських норм і стандартів життя.
Окремо ЗМІ наказано включиться в пропаганду літнього відпочинку в Криму.
Окремо акцентовано увагу на тому, як слід подавати інформацію про ситуацію в Україні. Тут наказано робити акцент на хаосі, безкарності, нацистах, кризі економіки та інших вже відомих кліше російської пропаганди.
Раніше МЗС РФ і державні російські ЗМІ вже заявляли про біженців з України, проте ці заяви спростовувала Федеральна міграційна служба Росії."
-
Русопяных никто в теплушки не сажал, не убивал и не грабил а жили они в украинском Крыму тихо и спокойно аж с 1954 года. Тогда это называлась Украинская ССР, потом- Украина.
Так что как раз Россия не имеет никакого отношения к Крыму.
Без оскорблений ("русопяных") украинский патриот обойтись в принципе не может. Эуропейская культура, одно слово. Но это так, к слову.
Как говорил мой любимый писатель Виктор Сувооров (этнический украинец, кстати), хулиган в суде всегда начинает рассказ с того момента, как ему кто-то дал по морде. Такого блестящего подтверждения этой простой истины, как у Вас, я не встречал еще ни разу. Честно начать рассказ ровно с 1954 и закончить пафосным "Россия не имеет никакого отношения к Крыму". Конечно, 140-тысячелетняя история человечества началась с 1954, а до того Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. В обшем, ничего не было.
Т.е. абсолютное большинство людей родилось в Украине.
Нет, в СССР. Как и абсолютное большинство граждан Украины. Считаете, это накладывает на них какие-то обязательства перед СССР? К примеру, запрет на провозглашение независимости отдельных частей СССР, или на право отделившихся республик вступать в другие государственные образования? Или от СССР отделяться можно - это же не наша страна, а вот от Украины, где мы главные, - ни-ни?
Как я уже говорил, страны появляются и исчезают. А если начинают ставить "интересы государства" впереди интересов человека, то исчезают очень быстро. Что ж, флаг вам в руки и барабан на шею - это будет далеко не первая и не последняя развалившаяся страна.
У нас российские оккупанты украли часть нашего дома- Крым, огромное количество собственности.
Классика - монолог брошенного мужа: "Этот подлец украл часть моего дома - мою жену! И черт бы с ней, сукой, но она еще унесла огромное количество собственности! Пусть бы убиралась голая и босая! Ладно, позволю даже взять один чемодан - и с одним ним на вокзал и в Россию!"
А то, что жена тоже человек, и имеет право сама выбирать, с кем создавать семью, в голову не приходит? И что в любом суде Европы, куда вы так вроде бы стремитесь, судья вынесет решение, что жена имеет право на долю общего имущества, а не только на чемодан с платьями?
В десятый раз повторяю: люди - не рабы государства, а владельцы. В том числе и те, кто хочет из этого государства выйти: они имеют право забрать с собой свою долю собственности государства.
-
Русопяных никто в теплушки не сажал, не убивал и не грабил а жили они в украинском Крыму тихо и спокойно аж с 1954 года. Тогда это называлась Украинская ССР, потом- Украина.
Так что как раз Россия не имеет никакого отношения к Крыму.
Без оскорблений ("русопятых") украинский патриот обойтись в принципе не может. Эуропейская культура, одно слово. Но это так, к слову.
:by:
Только, как бы это помягче сказать, ...невысокий... уровень образованности позволят считать слово "русопятый" оскорблением.
Как говорил мой любимый писатель Виктор Сувооров (этнический украинец, кстати), хулиган в суде всегда начинает рассказ с того момента, как ему кто-то дал по морде.
Скажи, кто твой любимый писатель- и не слова больше!
Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. .
Правильной дорогой идете, товарищ!
Начать читать и цитировать Библию после Суворова- мега прогресс!
...И что в любом суде Европы, куда вы так вроде бы стремитесь, судья вынесет решение, что жена имеет право на долю общего имущества, а не только на чемодан с платьями?
В десятый раз повторяю: люди - не рабы государства, а владельцы. В том числе и те, кто хочет из этого государства выйти: они имеют право забрать с собой свою долю собственности государства.
Не дадите ли ссылочку на решение Европейского суда о передаче собственности Украины в Крыму российским оккупантам?
Вы перестанете писать такой бред, только тогда, когда поймете разницу между "получить по закону" и "красть а ля русс".
ЗЫ Отвлекитесь от Суворова и Киселва.
Видео
Украдене щастя (фільм, 1984) частина 1
Украдене щастя (фільм, 1984) частина 2
-
:by:
Только, как бы это помягче сказать, ...невысокий... уровень образованности позволят считать слово "русопятый" оскорблением.
Да я и не претендую. Что с нас взять - :moskali:
Начать читать и цитировать Библию после Суворова- мега прогресс!
Увы - дальше не читал. И это-то знаю только с чужих слов. Однажды ехали далеко на машине, и развлекали водителя, чтобы не заснул, разговором: один рьяный христианин читал вслух Библию, а я комментировал. Чуть в аварию не попали, так водитель смеялся.
...И что в любом суде Европы, куда вы так вроде бы стремитесь, судья вынесет решение, что жена имеет право на долю общего имущества, а не только на чемодан с платьями?
Не дадите ли ссылочку на решение Европейского суда о передаче собственности Украины в Крыму российским оккупантам?
Вы перестанете писать такой бред, только тогда, когда поймете разницу между "получить по закону" и "красть а ля русс".
Вот, отсюда уже серьезно.
Вы согласны, что в принципе крымчане имеют право на какую-то долю имущества и земли Украины, если решат из нее уйти? Что они будут иметь основания обратиться в какой-то суд, и суд вполне может вынести решение и в их пользу?
Отвлечемся на время от конкретных обстоятельств, как именно этот уход был сделан сегодня - рассмотрим чисто теоретическую ситуацию.
Присоединение Крыма к России, конечно, есть оккупация и грабеж - не тратьте порох, тут я с Вами согласен. Мне интереснее рассмотреть ошибки Украины, которые сделали эту оккупацию возможной. Для сравнения, попробуйте представить оккупацию Россией Львовской области. Почему Крым оказался настолько отличен от Львова? Вот что мне хотелось бы обсудить. И что надо сделать, чтобы другие регионы Украины не оказались такой же легкой добычей, как Крым.
ЗЫ Отвлекитесь от Суворова и Киселва.
Видео
Украдене щастя (фільм, 1984) частина 1
Украдене щастя (фільм, 1984) частина 2
Спасибо (это вполне искренне). Попробую посмотреть.
PS. Про Киселева и Суворова: Киселева, к счастью, не имею шанса посмотреть. А про Суворова Вы зря. Вот, к примеру, из него отрывок, из моих любимых. Дело происходит в древнем украинском городе, с которого Русь когда-то начиналась.
Пылит ГАЗ-166 по бесконечной, ровной, как пулеметный шомпол, улице. И пыль зеленоватая. Вроде вымер веселый город. Домики пустые мимо бегут. Погуще постройки пошли. Повыше. Миновали почтамт — и вот тебе площадь центральная, Ленин гранитный со снесенной головой, обком белокаменный — и люди наконец. Да не люди, а ревущая толпа. Гром да грохот. Штурм, похлеще штурма Зимнего. Дым из обкомовских окон да стрельба. И коммунистов рвут на части. Ну, это уж совсем нехорошо. Вроде и заслужили коммунисты сотни казней — но зачем же им все-таки ноги и прочее отрывать, если можно просто и гуманно их на фонарях развесить?
-
Lazy
Начать читать и цитировать Библию после Суворова- мега прогресс!
Увы - дальше не читал. И это-то знаю только с чужих слов. Однажды ехали далеко на машине, и развлекали водителя, чтобы не заснул, разговором: один рьяный христианин читал вслух Библию, а я комментировал. Чуть в аварию не попали, так водитель смеялся.[/quote]
:smilie10:
"- вы атеисты?!"
Может когда-нибудь пригодится.
Андрей Кураев Школьное богословие.
Вы согласны, что в принципе крымчане имеют право на какую-то долю имущества и земли Украины, если решат из нее уйти?
точно такое же как жители Канадщины или Гвинеи без Сала при переселении из одной страны в другую
Что они будут иметь основания обратиться в какой-то суд, и суд вполне может вынести решение и в их пользу?
В суд- сколько угодно.
Но что бы решение было в пользу "и сам ушел и сундучек унес!"- это :fuck: маловероятно
Отвлечемся на время от конкретных обстоятельств, как именно этот уход был сделан сегодня - рассмотрим чисто теоретическую ситуацию.
Присоединение Крыма к России, конечно, есть оккупация и грабеж - не тратьте порох, тут я с Вами согласен.
:smiley15:
Мне интереснее рассмотреть ошибки Украины, которые сделали эту оккупацию возможной. Для сравнения, попробуйте представить оккупацию Россией Львовской области. Почему Крым оказался настолько отличен от Львова? Вот что мне хотелось бы обсудить. И что надо сделать, чтобы другие регионы Украины не оказались такой же легкой добычей, как Крым.
Ошибки- тотальная коррупция, государство- бандит и вор, отсутствие гражданского общества, легендарное терпение украинцев и их болезненная мягкотелость к "чужим".
PS. Про Киселева и Суворова: Киселева, к счастью, не имею шанса посмотреть. А про Суворова Вы зря. Вот, к примеру, из него отрывок, из моих любимых. Дело происходит в древнем украинском городе, с которого Русь когда-то начиналась.
Пылит ГАЗ-166 по бесконечной, ровной, как пулеметный шомпол, улице. И пыль зеленоватая. Вроде вымер веселый город. Домики пустые мимо бегут. Погуще постройки пошли. Повыше. Миновали почтамт — и вот тебе площадь центральная, Ленин гранитный со снесенной головой, обком белокаменный — и люди наконец. Да не люди, а ревущая толпа. Гром да грохот. Штурм, похлеще штурма Зимнего. Дым из обкомовских окон да стрельба. И коммунистов рвут на части. Ну, это уж совсем нехорошо. Вроде и заслужили коммунисты сотни казней — но зачем же им все-таки ноги и прочее отрывать, если можно просто и гуманно их на фонарях развесить?
[/quote]
Красиво пишет.
Представила Пецю Симоненко на гілляці ( не на смерть, а до полного вываливания коммунистической сути)- аж :bpm:, ну почему не раньше?
-
Нет, в СССР. Как и абсолютное большинство граждан Украины. Считаете, это накладывает на них какие-то обязательства перед СССР? К примеру, запрет на провозглашение независимости отдельных частей СССР, или на право отделившихся республик вступать в другие государственные образования? Или от СССР отделяться можно - это же не наша страна, а вот от Украины, где мы главные, - ни-ни?
Lazy, вы либо специально передергиваете либо действительно истории не знаете.
1. СССР был союзным государством.
2. В Конституции СССР была статья о самоопределении наций, то есть декларировалась добровольность участия республик в союзе.
3. Собственно на основании этой статьи и было принято решение о выходе их состава СССР, Украины, России, Белоруссии, Казахстана.
4. Украина унитарная страна, это не союзное государство и изменение границ (территориального устройства) возможно только всеобщим референдумом.
-
Вибрики "братської" пропагуші...
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t1.0-9/s403x403/1458565_598898663539505_1264994508_n.jpg)
-
Lazy, вы либо специально передергиваете либо действительно истории не знаете.
1. СССР был союзным государством.
2. В Конституции СССР была статья о самоопределении наций, то есть декларировалась добровольность участия республик в союзе.
3. Собственно на основании этой статьи и было принято решение о выходе их состава СССР, Украины, России, Белоруссии, Казахстана.
4. Украина унитарная страна, это не союзное государство и изменение границ (территориального устройства) возможно только всеобщим референдумом.
Давайте определимся для начала, мы обсуждаем вопрос с юридических позиций (пунктов и параграфов официально принятых законов) или с принципиальных, исходя из представлений о каких-то естественных правах людей (каких - будет первым пунктом обсуждения)?
Мне интереснее второе. Но если Вы хотите первого, то давайте рассматривать не отдельные выдернутые статьи Конституции СССР, а весь комплекс советских Законов.
В частности, был специальный Закон СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Никакие процедуры, предписанные этим Законом, ни Украиной, ни какой-либо другой союзной республикой проделаны не были. Значит, выход Украины из СССР был незаконным. А ссылка на "право выхода", записанное в Конституции, примерно аналогична ссылке угонщика автомобиля на право иметь автомобиль. Да, право имеешь, но реализуется оно через определенную процедуру - покупку, дарение, наследование и т.п., а не "самозахватом".
Но, как я уже написал, мне неинтересно копаться в тонкостях статей законов давно умершего государства (или в Куйчук-каком-то-там договоре от семьсот мохнатого года). Государство всего лишь форма выражения воли населяющих его людей, и при изменении этой воли государство должно следовать желаниям людей, а не наоборот. А если государство упирается, то люди его ломают. Что произошло с СССР в 1991, и с Украиной в 2014. Этот слом и называется "революция".
Поэтому ссылки на Конституцию СССР или на Конституцию Украины мне кажутся бессмысленными. Украинская Конституция в последние 10 лет столько раз менялась, и сегодня вы сами собираетесь ее менять в очередной раз, что считать записанное в ней какой-то базой для "долгоиграющих" исторических решений просто неприлично. Давайте поищем что-нибудь более постоянное.
-
"- вы атеисты?!"
Может когда-нибудь пригодится.
Андрей Кураев Школьное богословие.
У меня есть встречное предложение и более солидный источник:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Ошибки - легендарное терпение украинцев и их болезненная мягкотелость к "чужим".
Вы - язычница. Не сочтите это за оскорбление, это всего лишь формальная логика и классификация. И разумеется, я "сам такое слово", как говорили в моем детском саду.
А по сути крымской проблемы, по-моему, мы изложили свои позиции, обнаружили, в чем согласны, а в чем нет. Переубедить ни я Вас, ни Вы меня не сможем - такого вообще никогда не бывает. Разные системы аксиом (ну формалист я, что тут сделать). Полагаю, беседу можно считать завершенной? Спасибо за участие.
-
Прошу прощения, что влезаю, но хочу поделится следующим наблюдением по поводу информационных войн. Я пришел с другого форума, где одни и те же люди общались на тему политики годами. И в последнее время там я неоднократно читал в сообщениях украинцев что-то типа: "за несколько недель многие россияне раскрылись с совершенно другой стороны. Годами я думал(а), что имеряк хороший человек, а он оказался гадом и зомбированным путиноидом. Теперь он навсегда в игноре." На мой взгляд состояние, когда многие хорошо знакомые адекватные люди внезапно начинают казаться тупыми и зомбированными - первый признак того, что тебя самого здорово обрабатывают.
-
Прошу прощения, что влезаю, но хочу поделится следующим наблюдением по поводу информационных войн. Я пришел с другого форума, где одни и те же люди общались на тему политики годами. И в последнее время там я неоднократно читал в сообщениях украинцев что-то типа: "за несколько недель многие россияне раскрылись с совершенно другой стороны. Годами я думал(а), что имеряк хороший человек, а он оказался гадом и зомбированным путиноидом. Теперь он навсегда в игноре." На мой взгляд состояние, когда многие хорошо знакомые адекватные люди внезапно начинают казаться тупыми и зомбированными - первый признак того, что тебя самого здорово обрабатывают.
Да, я был потрясен, насколько эффективной оказалась вроде бы тупейшая путинская пропаганда. Разумные люди "слетели с катушек".
Но это мне помогло решить другую загадку: почему вдруг вполне разумные и образованные украинцы после 2005 понесли полную чушь про историю Украины (типа Голодомора как геноцида украинцев, хотя очевиден его совершенно интернационалистский характер истребления не этноса, а класса), и переубедить их было невозможно. А если еще вспомнить Германию 1930-х, приходится сделать вывод: эта уязвимость присуща всем людям, независимо от национальности.
К сожалению, пропаганда действительно мощная штука. Оруэлл с "пятиминутками ненависти" и Стругацкие в "Обитаемом острове" были правы.
-
"- вы атеисты?!"
Может когда-нибудь пригодится.
Андрей Кураев Школьное богословие.
У меня есть встречное предложение и более солидный источник. Очень советую изучить прежде, чем рассказывать кому-то о христианстве:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Высокую Вы планку для других ставите.
А для себя?
Ошибки - легендарное терпение украинцев и их болезненная мягкотелость к "чужим".
Вы - язычница.
Как раз это типично христианские черты- терпение и человеколюбие.
Но, спасибо, вежлево-зеленым человечкам, мы многое поняли.
ЗЫ. Кстати, если Вы обиделись на " Школьное богословие"- то совершенно напрасно.
В книге о.Андрей объясняет простыми словами очень сложные вещи. А некоторые его наблюдения, я считаю выдающимися.
Так, например
"Свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Ин. 1,5). Этот стих из Евангелия от Иоанна может быть прочитан по разному. Русский перевод можно назвать оптимистичным. Свет воссиял - а тьма не смогла его "объять", заключить, победить. Однако если мы возьмем древнейший латинский перевод Евангелия (Вульгату), то увидим другое значение того же стиха: "Свет во тьме светит, и тьма не была пронизана им (et tenebrae eam non comрrehenderunt)". Это гораздо более суровое, пессимистическое видение евангельских событий: тьма осталась тьмой, несмотря на воссияние света".
http://www.litmir.net/br/?b=120953&p=57
-
Да, я был потрясен, насколько эффективной оказалась вроде бы тупейшая путинская пропаганда. Разумные люди "слетели с катушек".
Ха, мне родная мама говорит, что меня "зазомбировали" (видимо, бендеровцы), потому что не могут все ошибаться,.
-
Высокую Вы планку для других ставите.
А для себя?
Я там чуть подправил текст - первоначально получилось слишком жестко. Прошу прощения у всех, кто успел прочитать, и особенно у Вас.
Разумеется, в моем глазу тоже бревен немерено. Но люди так устроены (и я в том числе), что их не видят. Зато я знаю теоретически об их существовании и готов выслушать критику. И даже иногда признаю ошибки, если мне логически непротиворечиво докажут их существование.
Как раз это типично христианские черты- терпение и человеколюбие.
Но, спасибо, вежлево-зеленым человечкам, мы многое поняли.
Я понял из прошлого поста, что вы поняли, что были СЛИШКОМ терпеливы, т.е. СЛИШКОМ христианами?
ЗЫ. Кстати, если Вы обиделись на " Школьное богословие"- то совершенно напрасно.
В книге о.Андрей объясняет простыми словами очень сложные вещи. А некоторые его наблюдения, я считаю выдающимися.
Так, например
"Свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Ин. 1,5). Этот стих из Евангелия от Иоанна может быть прочитан по разному. Русский перевод можно назвать оптимистичным. Свет воссиял - а тьма не смогла его "объять", заключить, победить. Однако если мы возьмем древнейший латинский перевод Евангелия (Вульгату), то увидим другое значение того же стиха: "Свет во тьме светит, и тьма не была пронизана им (et tenebrae eam non comрrehenderunt)". Это гораздо более суровое, пессимистическое видение евангельских событий: тьма осталась тьмой, несмотря на воссияние света".
http://www.litmir.net/br/?b=120953&p=57
Я долго занимался изучением физической природы и считаю, что в общих чертах знаком с "почерком" Создателя Мира (если такой существовал. Как-то доказать или опровергнуть его существование в принципе невозможно - это вопрос личной веры). Законы природы подделать невозможно, в отличие от любых книг. И читая Библию, я вижу, что это написано другим автором. Поэтому я отношусь к Библии как к собранию человеческих мыслей, очень разнородному по содержанию. К примеру, Нагорная проповедь - прекрасное изложение основного закона мироустройства (aka законы сохранения, aka законы симметрии) в применении к человеческим отношениям. Но я сам еще до знакомства с Библией пришел к примерно таким же выводам (в других формулировках, но это вопрос обозначений), то есть для этого не требуется божественное происхождение. Христос вполне мог быть человеком, додумавшимся до того же намного раньше. Правда, у него было намного меньше "исходных данных" - знания тех самых законов природы, но гении всегда совершают такие скачки, а потом уже все остальные убеждаются в их правоте.
И еще одна хлесткая фраза про христианство (заранее прошу прощения): "Если Патриарх Кирилл действительно представитель Христа, то я понимаю людей, которые Христа распяли". Кроме учения христианства, существует формальная организация - Церковь, которая начисто опровергает всякое допущение о божественном происхождении православия, как минимум. А терпимость к этому со стороны Бога заставляет серьезно усомниться в его существовании вообще.
Но мы ушли далеко в сторону. Может, открыть отдельную тему?
-
Lazy
Как раз это типично христианские черты- терпение и человеколюбие.
Но, спасибо, вежлево-зеленым человечкам, мы многое поняли.
Я понял из прошлого поста, что вы поняли, что были СЛИШКОМ терпеливы, т.е. СЛИШКОМ христианами?[/quote]
Наоборот, украинцы (ментально, исторически, культурно) христиане поэтому слишком терпеливы.
"Свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Ин. 1,5). Этот стих из Евангелия от Иоанна может быть прочитан по разному. Русский перевод можно назвать оптимистичным. Свет воссиял - а тьма не смогла его "объять", заключить, победить.
Однако если мы возьмем древнейший латинский перевод Евангелия (Вульгату), то увидим другое значение того же стиха: "Свет во тьме светит, и тьма не была пронизана им (et tenebrae eam non comрrehenderunt)". Это гораздо более суровое, пессимистическое видение евангельских событий: тьма осталась тьмой, несмотря на воссияние света".
[/quote]
Я долго занимался изучением физической природы и считаю, что в общих чертах знаком с "почерком" Создателя Мира (если такой существовал. Как-то доказать или опровергнуть его существование в принципе невозможно - это вопрос личной веры). Законы природы подделать невозможно, в отличие от любых книг.
"Совершенный дизайн не может быть делом случая".
В этом легко убедиться- посмотрите на себя в зеркало, как все здОрово придумано и сделано!
И читая Библию, я вижу, что это написано другим автором.
Библия написана множеством людей, а Евангелия- четырьмя.
Что же тут нового?
К примеру, Нагорная проповедь - прекрасное изложение основного закона мироустройства (aka законы сохранения, aka законы симметрии) в применении к человеческим отношениям.
Здесь Вы совершенно правы, Нагорную проповедь произнес Тот, кто сотворил все мироздание.
Но я сам еще до знакомства с Библией пришел к примерно таким же выводам (в других формулировках, но это вопрос обозначений), то есть для этого не требуется божественное происхождение.
Не скромничайте :ah
Христос вполне мог быть человеком, додумавшимся до того же намного раньше. Правда, у него было намного меньше "исходных данных" - знания тех самых законов природы, но гении всегда совершают такие скачки, а потом уже все остальные убеждаются в их правоте.
Я так тоже думала много лет назад.Наверно, это обязательный этап.
И еще одна хлесткая фраза про христианство (заранее прошу прощения): "Если Патриарх Кирилл действительно представитель Христа, то я понимаю людей, которые Христа распяли".
У Вас какое-то совершенно инфантильное представление о христианстве!
У Христа нет "представителей" и не может быть по определению.
Это у людей- пирамида отношений и иерархия, а пред Христом все равны- и Патриарх Кирилл, и я, и Вы, все-все.
Более того, очень может статься , что "кто был первым- станет последним".
Так что каждый из нас отвечает только за себя.
Поэтому в христианстве одни из самых тяжелых и распространенных грехов- осуждение.
Кроме учения христианства, существует формальная организация - Церковь, которая начисто опровергает всякое допущение о божественном происхождении православия, как минимум. А терпимость к этому со стороны Бога заставляет серьезно усомниться в его существовании вообще.
Какая же у Вас каша в голове!
Смешались в сезонной распродаже "кони и люди "
Но мы ушли далеко в сторону. Может, открыть отдельную тему?
Да, пожалуй.
-
Донецькі журналісти зібрали чутки, які підживлюють учасників проросійських мітингів. Все це почуто від протестуючих. Деякі чутки видаються аж надто дикими, але це не жарт, народ реально вірить і боїться. Страх - основний двигун сепаратистських акцій. Чим тупіша причина для страху - тим сильніший страх і голосніші крики "Путин, помоги!"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9805/54496311.a8/0_83f63_1139cc3a_XL.jpg)
"1. Яценюк сказал, что всех, кто не будет разговаривать на украинском - выселят из Украины.
2. Американцы готовят войну в Украине с использованием генетически модифицированных солдат (услышано журналисткой от парикмахерши в салоне).
3. В Донбасс приехали не пограничники и армия для защиты границы. Нет, это переодетый Правый сектор и бандеровцы, которые в нужный момент начнут резню русских в Донбассе (вот почему блокируют военные колонны, оказывается).
4. Приехавшие в область украинские солдаты избивают тех, кто говорит с ними по-русски.
5. На предприятии (при этом указывается название) заставляют отчислять часть зарплаты на восстановление Майдана и содержание Правого сектора.
6. Бандеровцы отменят пособие на содержание ребенка.
7. Бандеровцев уже видели в Донецке, на вокзале они спрашивали как проехать на площадь Ленина (там стоят палатки сепаратистов) и избивали, если им отвечали не на украинском.
8. Наших детей будут продавать в рабство в Европу.
9. В области заканчивается инсулин. Все зависимые от него умрут.
10. В Донбассе затопят шахты, чтобы захоронить там радиоактивные отходы из США и Европы.
11. К нам массово завезут отравленные продукты из США и Европы (видимо, пошла трансформация слухов о ГМО)
12. Геи, педофилы и зоофилы возьмут власть в руки и переженят всех со всеми.
13. Бюджетникам оставят одни оклады, все надбавки уберут.
14. В Дружковке (Донецкая область) мэр пугал народ, что если его убрать - перестанут выплачивать зарплаты бюджетникам.
15. Скоро повальная мобилизация без сохранения зарплат и рабочих мест.
16. Бандеровцы уже увольняют русскоговорящих с предприятий.
17. В армию идут наркоманы, которым подсыпают в чай наркотики, чтобы они подписали все бумаги.
18. Празднование 1 и 9 мая отменят."
"Окремим страхом і слухом був Саша Білий. Зазвичай його згадували в кінці, коли хотіли остаточно добити співрозмовника і переможно завершити дискусію. Ліквідація Білого сильно вдарила по кремлівських пропагандонах, якийсь час вони м'ялись і вирішували, що ж їм робити далі - але вихід знайшли. За новою версією, Сашко був не таким вже поганим хлопцем, бідних захищав, ось тому його свої ж бандерівці і вбили. Про бандитизм Білого якось забули, що взагалі властиво донецьким, адже частина місцевої еліти складається з таких же бандитів, "підтримують порядок в регіоні"."
"Чутки в Донбасі завжди поширювалися централізовано. Цим займаються чиновники і керівники великих підприємств - іноді вони самі озвучують небилиці перед телекамерами. Імена їх відомі."
-
Прошу прощения, что влезаю, но хочу поделится следующим наблюдением по поводу информационных войн. Я пришел с другого форума, где одни и те же люди общались на тему политики годами. И в последнее время там я неоднократно читал в сообщениях украинцев что-то типа: "за несколько недель многие россияне раскрылись с совершенно другой стороны. Годами я думал(а), что имеряк хороший человек, а он оказался гадом и зомбированным путиноидом. Теперь он навсегда в игноре." На мой взгляд состояние, когда многие хорошо знакомые адекватные люди внезапно начинают казаться тупыми и зомбированными - первый признак того, что тебя самого здорово обрабатывают.
Очень мне понравилось это Ваше внезапно! :smiley25:
То есть: не было заседания Госдумы, на к-ром по просьбе президента РФ был принят закон о введении войск в Украину (повод - вообще не комментирую!); не было оттяпывания Крыма со всеми нарушениями международного права; не было "гитлеровской" речи ВВП Госдуме; не было письма деятелей российской культуры (около 500 подписантов), поддержавших политику своего президента.
И главное - не было и нет миллионов простых русских российских граждан, вышедших на митинги от Владивостока до Курска, чтобы выразить восхищение действиями своего нацлидера и сказать ДА войне против Украины.
Все эти собыитя придумали "обработанные" своими СМИ бЕндеровцы-украинцы, которые тупы настолько, что оказались неспособными оценить высокий полет русского патриотизма и даже на форумах вдруг-внезапно стали считать русских юзеров-ЗАпутинцев неадекватными. Какая несправедливость - они ведь патриоты своей страны!
-
Очень мне понравилось это Ваше внезапно! :smiley25:
...
Абсолютно вірно!
"74% россиян готовы поддержать действия руководства РФ в случае начала военного конфликта в Украине.
Об этом свидетельствует опрос российской некоммерческой организации Левада-центр, проведенный 21-24 марта."
Большинство россиян поддержат действия Кремля в случае войны с Украиной (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/31/7020856/)
Може їх вітром надуло?!.. (http://s7.rimg.info/852ef258a4f8895c43e45da2b144147c.gif)
-
Очень мне понравилось это Ваше внезапно! :smiley25:
То есть: не было заседания Госдумы, на к-ром по просьбе президента РФ был принят закон о введении войск в Украину (повод - вообще не комментирую!); не было оттяпывания Крыма со всеми нарушениями международного права; не было "гитлеровской" речи ВВП Госдуме; не было письма деятелей российской культуры (около 500 подписантов), поддержавших политику своего президента.
И главное - не было и нет миллионов простых русских российских граждан, вышедших на митинги от Владивостока до Курска, чтобы выразить восхищение действиями своего нацлидера и сказать ДА войне против Украины.
Все эти собыитя придумали "обработанные" своими СМИ бЕндеровцы-украинцы, которые тупы настолько, что оказались неспособными оценить высокий полет русского патриотизма и даже на форумах вдруг-внезапно стали считать русских юзеров-ЗАпутинцев неадекватными. Какая несправедливость - они ведь патриоты своей страны!
Я никогда не отрицал мощный поток пропаганды, к чему это. В конце-концов ситуация практически предвоенная, а правило "свои потери занижаются, а чужие - завышаются в 10 раз" никто не отменял. Речь шла об общении с людьми, которых действительно давно знаешь как адекватных вдумчивых собеседников.
-
Отакі чудні щоколадки запущені сьогодні у випуск на Московіях...
(http://gorodnovosti.com/attachments/Image/2977285.jpg?1395734987280)
шоколад карта россии 2015 (https://www.google.ru/search?q=%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B4+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+2015&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=cVw5U_K1M-aC4gSn4oH4Ag&ved=0CDIQsAQ&biw=820&bih=556#facrc=_&imgdii=_&imgrc=91paht-UtJ7H1M%253A%3BUPbtnqOCKIc3bM%3Bhttp%253A%252F%252Fgorodnovosti.com%252Fattachments%252FImage%252F2977285.jpg%253F1395734987280%3Bhttp%253A%252F%252Fgorodnovosti.com%252Fnarodnye-novosti%252Fv-2015-godu-rossiya-ostanetsya-bez-kaliningrada%252F%3B593%3B355)