Ярузельський RIP

[Alter Ego]

дуже суперечлива постать, але єдине в чому немає сумнівів, що він був справжнім поляком і патріотом своєї країни, якостей яких так бракує всяким допкіним, тигіпкам і решті шушари, яка прагне висунути себе на роль загальнонаціоналного лідера.

Ярузельский був людиною, яка опинилася в критичній ситуації, взяла на себе відповідальність за долю країни, і врятувала її, як показав подальший розвиток подій. Він зміг стати тим компромісом, коли всі незадоволені, але який всі сприйняли. Мені здається, що він був патріотом, і дяів максимально успішно в рамках можливого.

RIP.

Мені звичайно цікаво, звідки така "позиція" що до цієї особи?

[Знасилуваний Журавель]

Powiem tak, komentarzami się nie sugeruję i generalnie nie czytam z wielu powodów, to jest podobnie jeśli by mi ktoś zaproponował zrozumieć pozycję  "Ukraińców" co do władzy w Kiowie czy sytuacji z Krymem  na podstawie komentarzy do artykułów z korrespondent.net czy pravda.com.ua.
Dlatego żadne linki nie mają sensu jeśli chodzi o komentarze.
Pozdrawiam.

Кстати, и на Корреспонденте, и на Украинской правде в комментариях полный плюрализм мнений. Я привёл ссылку только, чтобы показать, что в Польше есть разные мнения. Всё-таки уверен, что и на других ресурсах было бы то же самое.

[Kikker]

Мені звичайно цікаво, звідки така "позиція" що до цієї особи?

Що стосується мене, то в ті часи Польща була готова вибухнути, СРСР був готовий ввести війська. Ярузельський став тим диктатором, що втримав, нехай драконівськими методами, країну від великої війни і запобіг окупації. Із погляду сьогодення, він комуняка і тиран, але треба розуміти, що сьогоднішній погляд неможливо проектувати на восьмидесяті роки.

[Alter Ego]

Чи через 30 років серед українців будуть такі, що вважатимуть Яника за героя, яких убивав громадян бо хотів захистити від інвазіі Росії? Так як бі він убив не 100 а 1000 і переміг то Росія не забрали б Крим та інш.?

О PRL --  Польській республіці людовей" теж тут деякі "мріють" як і в Україні про СССР - це найчастіше, були есбеки (SB), булі мусора, якісь чиновники, та інши невдахи.

[Знасилуваний Журавель]

Чи через 30 років серед українців будуть такі, що вважатимуть Яника за героя, яких убивав громадян бо хотів захистити від інвазіі Росії? Так як бі він убив не 100 а 1000 і переміг то Росія не забрали б Крим та інш.?

О PRL --  Польській республіці людовей" теж тут деякі "мріють" як і в Україні про СССР - це найчастіше, були есбеки (SB), булі мусора, якісь чиновники, та інши невдахи.

Совсем одно и то же, ага... Сравни хотя бы, как Ярузельский и Янукович ушли из власти.

Попытался найти данные соцопросов, как поляки относятся к Ярузельскому, нашёл несколько ссылок, что большинство считают военное положение "меньшим злом", но все эти ссылки из зоны.ру, так фиг его знает, стоит ли им верить.

[Alter Ego]

Кстати, и на Корреспонденте, и на Украинской правде в комментариях полный плюрализм мнений. Я привёл ссылку только, чтобы показать, что в Польше есть разные мнения. Всё-таки уверен, что и на других ресурсах было бы то же самое.

Я с Вами не спорю, да, в Польше есть определенная группа людей, которая с различных причин, считает его скорее позитивным, чем негативным. Я хотел сказать, что в Польше как и в Украине на сегодня комментарии к статьям адекватно не отображают количественно прослойку общества с таким мнением.

[Знасилуваний Журавель]

Я с Вами не спорю, да, в Польше есть определенная группа людей, которая с различных причин, считает его скорее позитивным, чем негативным. Я хотел сказать, что в Польше как и в Украине на сегодня комментарии к статьям адекватно не отображают количественно прослойку общества с таким мнением.

Потому и пытаюсь найти данные соцопросов.

Ну вот на ВВС тоже пишут, что "Opinion polls also suggested that a majority of Poles were prepared to accept Jaruzelski's explanation of martial law as the "lesser evil" intended to prevent a Soviet invasion."
http://www.bbc.com/news/world-europe-15575663

А здесь пишут, что 50/50

Opinion polls show public opinion in Poland divided on how Jaruzelski should be judged. A December 2007 survey showed that 44% of Poles believe that the communist authorities had no choice but to impose martial law, while 45% condemn the decision.
http://content.time.com/time/world/article/0,8599,1862527,00.html

[Alter Ego]

Совсем одно и то же, ага... Сравни хотя бы, как Ярузельский и Янукович ушли из власти.

Попытался найти данные соцопросов, как поляки относятся к Ярузельскому, нашёл несколько ссылок, что большинство считают военное положение "меньшим злом", но все эти ссылки из зоны.ру, так фиг его знает, стоит ли им верить.

Я написал о мнении через 30 лет.

Да конечно, не одно и тоже, Януковичь не дорос до него хотя убил тоже около 100, но не интернировал 11 тыс и не посадил их в лагеря, не судил 10 тыс.

[Знасилуваний Журавель]

Не надо втягивать меня в этот холивар, по поводу которого сами поляки не могут сойтись ) Всё, что я хотел сказать - что в Польше тоже разные мнения, и соцопросы это подтверждают. Дальше пусть каждый останется при своём.

[Kikker]

вважатимуть Яника

Порівняння некоректне. Справжнього, некарикатурного генерала, державного діяча, нехай і з неоднозначними оцінками порівнювати із примітивним злодієм? Не смішіть. Ярузельского можна порівняти із будь-яким радянським генералом, що до певного моменту не відзначався ні в кращий, ні в гірший бік від колег. Петро Григоренко теж служив при Сталіні, і був одним із тисяч порядних офіцерів.  Але потім Петро Григоренко став в пряму опозицію, і підписав собі вирок, але став визначним діячем. За Ярузельського вибір зробили обставини, в яких він зіграв, як умів. Він був людиною системи, але, як виявилося, не став ні зрадником, ні колаборантом. Януковича ж згадуватимуть, хіба що, по колекції прізвиськ, серед яких Хряк і Овоч будуть найменш принизливими.

[Alter Ego]

Никого в холивар не втягиваю,  сейчас нашел опросы (самый свежий с конца 2012 года) где 43% поляков поддерживают его действия по введению военного положения.  Из которых около 30% верят, что это спасло Польшу от советской интервенции.

http://natemat.pl/42797,stan-wojenny-nie-byl-trauma-trzy-powody-dla-ktorych-polacy-rozgrzeszaja-generala-jaruzelskiego

[Alter Ego]

Порівняння некоректне. Справжнього, некарикатурного генерала, державного діяча, нехай і з неоднозначними оцінками порівнювати із примітивним злодієм? Не смішіть. Ярузельского можна порівняти із будь-яким радянським генералом, що до певного моменту не відзначався ні в кращий, ні в гірший бік від колег. Петро Григоренко теж служив при Сталіні, і був одним із тисяч порядних офіцерів.  Але потім Петро Григоренко став в пряму опозицію, і підписав собі вирок, але став визначним діячем. За Ярузельського вибір зробили обставини, в яких він зіграв, як умів. Він був людиною системи, але, як виявилося, не став ні зрадником, ні колаборантом. Януковича ж згадуватимуть, хіба що, по колекції прізвиськ, серед яких Хряк і Овоч будуть найменш принизливими.

може і зле порівняння, але крім введення стану війського, який нібито уберіг Польщу від можливого нападу ссср, та знищення тисяч людських судеб, він нічого не зробив. 

СССР у 1981-1982 воював "успішно" у Афганістані, чи може мав самі  політичні успіхи та ріст економічний, щоб атакувати ще Польщу та рятувати місцевий комунізм, Ви вірите в це?

[Kikker]

мав самі  політичні успіхи та ріст економічний, щоб заатакувати ще Польщу та рятувати місцевий комунизм, Ви вірите в це?

СРСР був цілком спроможний робити дорогі дурниці, що підривали власну економіку, і нівечили людські долі. Я не знаю розкладів у політбюро на той час, але те, що введення радянських військ до Польщі було можливим - вірю.

Для себе закінчую цю тему.

[Alter Ego]

Для себе закінчую цю тему.

долучаюся