Один из основных украинских мифов про демократию...

[Сергiй SV]

Британского садовника спрашивают - как вырастить такой невероятный газон?

Все просто - подсеисаете, поливаете, косите по правилам, регулярно. 300 лет подряд.


Миф о том...

..что выборы - это какая то панацея или способ решения реальных текущих проблем...

Вот выборы в ВР сейчас... А чем это поможет?

Навести элементарную дисциплину в большинстве, и можно работать, а с преступниками поступисть как с Царевым...

Не факт, что в условиях массового военного психоза состав новой ВР окажется приемлемым.

Теперь по теме. Да, выборы помогают. В подавляющем большинстве случаев, там, где они проводились в срок, по примерно одному и тому же закону 50-100 лет подряд, таки помогло...

 

[mahnovets]

Предлагаешь ничего не делать и терпеть еще лет 100? Или все таки делать, если есть хоть минимальный шанс что то улучшить.
И по аналогии - ходить с деревянным щитом и битой против автомата чистое безумие, но иногда срабатывает.

[Kren]

Предлагаешь ничего не делать и терпеть еще лет 100? Или все таки делать, если есть хоть минимальный шанс что то улучшить.
И по аналогии - ходить с деревянным щитом и битой против автомата чистое безумие, но иногда срабатывает.

нет. думаю Сергей имеет в виду что крепкой рукой можно навести порядок и среди того что есть. благо время такое, что на многое можно закрыть глаза. А потом многие годы растить общество.

[Старина Z]

Новый состав ВР будет уж точно не хуже старого.
А так Вы правы - одни выборы меняют немного, но это необходимый шаг на долгом пути становления гражданского общества.

Сильная рука - это очень коварная штука. Можно убедиться на примере России.

[Сергiй SV]

Предлагаешь ничего не делать и терпеть еще лет 100? Или все таки делать, если есть хоть минимальный шанс что то улучшить.
И по аналогии - ходить с деревянным щитом и битой против автомата чистое безумие, но иногда срабатывает.

Иногда да...

Разумные в обычном понимании люди никогда бы такой Майдан не организовали, как вот был.

Что произошло на самом деле - это еще предмет осмысления. Я когда выходил дежурить на Грушевского - особенно когда там реально было по 20-30 человек на самой линии и не так много на Майдане вообще - голова себе очень ясно представляла, что нас можно тупо перестрелять за 2 минуты а остальных рассовать по тюрьмам и лесопосадкам до утра.

И ничего невозможного в этом не было. Особенно это показательно было 20 февраля. Опять же непонятно, что случилось и какие были прказы вначале. Расстрел вполне можно было довести до логического завершения с последующей зачисткой.

Скорее большая борьба шла внутри самой власти. И внутри этой теперешней власти точно также идет большая борьба...

Все это ведет логично к катастрофе (пока что) - пропустив момент, когда Донбасс можно было реально зачистить от гопников-сепаратистов потеряв до полусотни силовиков и не больше гражданских - мы уверенно пропустили, в итоге жертв будет больше в десятки раз...

[Shannou]

Среди кого порядок наводить? Среди Ефремова и Симоненко? Только перевыборы.

[Сергiй SV]

Новый состав ВР будет уж точно не хуже старого.
А так Вы правы - одни выборы меняют немного, но это необходимый шаг на долгом пути становления гражданского общества.

Сильная рука - это очень коварная штука. Можно убедиться на примере России.

Да, это удивительно точный пример. Казалось бы, невинная рокировка с Медведевым, т.е. подмена сути и смысла закона формальной формой (маскировка царизма демократичекой витриной для внешнего наблюдения) и такой катастрофический результат всего за 15 лет

[Сергiй SV]

Среди кого порядок наводить? Среди Ефремова и Симоненко? Только перевыборы.

Что мешает их лишать депутатства и судить?

Я бы скорее после запрета КПУ и естественного лишения мандатов депутатов этой партии - предложил бы провести довыборы на эти места - это было бы логично.

[Shannou]

Среди кого порядок наводить? Среди Ефремова и Симоненко? Только перевыборы.

Что мешает их лишать депутатства и судить?

Я бы скорее после запрета КПУ и естественного лишения мандатов депутатов этой партии - предложил бы провести довыборы на эти места - это было бы логично.

Ну мы видим как активно проходит лишение депутатства и суды. В том же темпе может еще одного двух до НГ лишат. Еще раз - только перевыборы.

[Feral Cat]

Введення НС по всій краіні і арешти саботажників. Забудьте за конституцію. В цих умовах вона не діє.

[Сергiй SV]

Среди кого порядок наводить? Среди Ефремова и Симоненко? Только перевыборы.

Что мешает их лишать депутатства и судить?

Я бы скорее после запрета КПУ и естественного лишения мандатов депутатов этой партии - предложил бы провести довыборы на эти места - это было бы логично.

Ну мы видим как активно проходит лишение депутатства и суды. В том же темпе может еще одного двух до НГ лишат. Еще раз - только перевыборы.

Не будем спорить. Я же не против.

Но это все равно три месяца. С колорадами надо кончать быстро...

Кроме потеряного самолета - в общем то операция последние два дня развивается... Ну, так выглядит...

[Shannou]

Не будем спорить. Я же не против.

Но это все равно три месяца. С колорадами надо кончать быстро...

Кроме потеряного самолета - в общем то операция последние два дня развивается... Ну, так выглядит...

Сергей, я не совсем понимаю, как жжение ваты пересекается с выборами ВР. Наоборот, не проголосует на выборах в ВР лугандон осенью - не наши проблемы. Еще и 2 млн любителей комми и ПР в крыму отпало. Такой шанс сделать нормальную ВР выпадает только раз.

[optimist]

люстрацію провести а потім вибори
і будуть радикальні зміни

[авжеж]

Британского садовника спрашивают - как вырастить такой невероятный газон?

Все просто - подсеисаете, поливаете, косите по правилам, регулярно. 300 лет подряд.


Миф о том...

..что выборы - это какая то панацея или способ решения реальных текущих проблем...

Вот выборы в ВР сейчас... А чем это поможет?

Навести элементарную дисциплину в большинстве, и можно работать, а с преступниками поступисть как с Царевым...

Не факт, что в условиях массового военного психоза состав новой ВР окажется приемлемым.

Теперь по теме. Да, выборы помогают. В подавляющем большинстве случаев, там, где они проводились в срок, по примерно одному и тому же закону 50-100 лет подряд, таки помогло...

Великий шлях починається з першого кроку (китайська народна мудрість).

Якщо нічого не робити - то нічого і не зробиться.

[авжеж]

Среди кого порядок наводить? Среди Ефремова и Симоненко? Только перевыборы.

Что мешает их лишать депутатства и судить?

Я бы скорее после запрета КПУ и естественного лишения мандатов депутатов этой партии - предложил бы провести довыборы на эти места - это было бы логично.

А з ПР, де одіозних персон не менше, ніж в КПУ, що робити?

[mahnovets]

люстрацію провести а потім вибори
і будуть радикальні зміни

Кто ее проведет Литвин с Ефремовым и фракция БЮТ? Нужно хоть немного людей нормальных завести в Раду, иначе будут тасовать старую колоду, засаленую в прямом смысле этого слова и пересаживаться с места на место.

[locomach]

Я считаю выбори очень важными и для Украины. Новая рада будет репрезентировать мнения избирателей. Будет в неё меньше комунистов, регионалов. И что есть главное будет легитимнее из за свежих выборов. На конец то может пройдут и законы которие эта рада принять не хотела.  А на конец - свободные выбори это регулярный майдан, когда можно без жертв изменить правительство.

[Feral Cat]

Демократія може бути стабільною лише за однієі умови - коли панує THE RULE OF LAW. Коли цього немає, вона швидко перетворюється в казна що. Історія знає безліч варіантів. Наші шанси були добрими після 21 лютого, але почалася путінська спецоперація з участю 5 колони. За умов війни неухильне слідування дем принципів і конституціоналізму може бути руйнівним, бо творить анархію. Під час війни Рузвельт був президентом чотири терміни.

[EZelenyk]

Среди кого порядок наводить? Среди Ефремова и Симоненко? Только перевыборы.

Что мешает их лишать депутатства и судить?

Я бы скорее после запрета КПУ и естественного лишения мандатов депутатов этой партии - предложил бы провести довыборы на эти места - это было бы логично.

 
"- Запретить до окончания военных действий, как временную меру, деятельность на территории Украины компартии и ПР, и автоматически вывести их из состава Рады,
- Для поддержания необходимой численности провести в месячный срок довыборы в Раду,  желательно уменьшенного временного состава, 200  голов более чем достаточно
- Объявить, что новая Рада будет сформирована на основе новой Конституции, но только ПОСЛЕ окончания военных действий

Эти решения, наверное, нужно продавить через конституционный суд, возможно, с помощью Майдана. Но это сняло бы много проблем уже завтра."

[Сергiй SV]

Среди кого порядок наводить? Среди Ефремова и Симоненко? Только перевыборы.

Что мешает их лишать депутатства и судить?

Я бы скорее после запрета КПУ и естественного лишения мандатов депутатов этой партии - предложил бы провести довыборы на эти места - это было бы логично.

 
"- Запретить до окончания военных действий, как временную меру, деятельность на территории Украины компартии и ПР, и автоматически вывести их из состава Рады,
- Для поддержания необходимой численности провести в месячный срок довыборы в Раду,  желательно уменьшенного временного состава, 200  голов более чем достаточно
- Объявить, что новая Рада будет сформирована на основе новой Конституции, но только ПОСЛЕ окончания военных действий

Эти решения, наверное, нужно продавить через конституционный суд, возможно, с помощью Майдана. Но это сняло бы много проблем уже завтра."

С КПУ все понятно (причем четверть века уже)

А вот запретить ПР не так просто, это не идеологическая партия и вообще не партия. Они разлезутся как тараканы по щелям госорганизма.

Их надо судить за индивидуальные злодеяния.

[Oleksiy]

С КПУ все понятно (причем четверть века уже)

А вот запретить ПР не так просто, это не идеологическая партия и вообще не партия. Они разлезутся как тараканы по щелям госорганизма.

Их надо судить за индивидуальные злодеяния.

А хто їх буде судити? Нинішній судівство треба звільняти (а правильно б саджати) в повному складі. Поки це ше станеться... чергові вибори скоріше відбудуться!