Автор Тема: щодо сюжету про біженців  (Прочитано 1455 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
щодо сюжету про біженців
« : Червня 22, 2014, 03:02:27 03:02 »
Цитувати
Людмило Клочко: Посмотрела на "новом канале": "Тиха ненависть, або біженці бувають різні. "Абзац!" 19.06.2014. Не хочу их даже цитировать. Кто захочет сам найдет.
Я была в этом лагере беженцев уже после съемочной группы НН. После выхода в эфир этой передачи, лагерь не спал: боялись, что придут их бить, а может и убьют.
Нужно сказать, что люди там абсолютно разные. Большинство женщин с детьми, есть беременные, которым вот-вот рожать, старики, больные люди, есть и мужчины, которые приехали со своими семьями. Одна женщина пояснила, что семьи "выпускают", а ее гражданского мужа могли не выпустить, поэтому, что нет штампа в паспорте. Все приехали в разное время и по-разному уезжали. Поэтому рассказы очень индивидуальны. Группа, приехавшая автобусом, собиралась за 30 минут. Решались ехать-не ехать, кто-то должен остаться и уберечь имущество от грабежей. Для тех, кто не пережил такое, наверное понять сложно: бросить все и ехать в неизвестность (доедешь ли?), оставаться и подвергать опасности жизнь детей и свою... Тот кто не принимал такие решение за 30 минут, тот не должен плоско судить об этом. Люди в Славянске получают информацию по слухам, ничего достоверно не утверждают. Кто-то рассказывает, что семью, пытавшуюся выехать на своей машине, расстреляли, а кто не знают. Они не понимают, чьи снаряды разрушают их дома, они верят, что в лесах ходят люди, говорящие по-английски...
Эти люди еще в той стадии шока, когда главный вопрос: Ну почему это случилось СО МНОЙ? Даже вопросом ЧТО ДЕЛАТЬ дальше пока задаться не способны.
Жизнь в лагере совсем не сахар. Волонтеры из Харькова и местные жители привозят продукты и вещи, игрушки для детей. Но в репортаже сказано: Кормит государство. Не кормит, а только предоставило жилье.
Представьте летний лагерь школы-интерната: палаты на 12 человек, сдвинутые кровати между ними узкий проход, туалет и умывальник в коридоре. В комнатах живут по несколько семей с детьми разного возраста, Люди эти не связаны семейными или какими-то другими узами, не были раньше знакомы... А нужно уживаться. Шкафов для одежды, естественно, нет - в летних лагерях положена только тумбочка. В лагере нет отопления - жить можно только до осени.
В репортаже НН говорится о том, что из всего лагеря, работали только 2 человека. Не уточняется, что только до трассы около часа пешком, а до места работы еще как-то добраться нужно.
Не стоит осуждать их. Не стоит требовать благодарности. Благотворительность вообще не должна требовать благодарности. Никто никого не заставляет кому-либо помогать. Делаешь, потому что считаешь нужным, потому что им СЕЙЧАС хуже чем нам. Ведь все под Богом ходим и что с нами будет завтра не знаем.
Но все это общие рассуждения. А нужна реальная помощь, не только деньгами или вещами или продуктами, а и простое человеческое сочувствие и участие.
Кстати, есть поле деятельности:
В лагере есть дети школьного возраста, они закончили школьный школьный год на 2 месяца раньше остальных школьников - с ними не помешало бы позаниматься, чтобы в следующем учебном году они не отставали.
С детьми нужно играть, а не только дарить им игрушки - организовать что-то совсем простое, как в детских садах или младшей школе - пусть перестанут бояться громких звуков.
Женщин тоже стоит отвлечь от их несчастий, оторвать их взгляды от НИКУДА, в которое они смотрят. Петь, вязать, учить украинский или английский, заниматься фитнесом.... Не знаю, но чем-то нужно.
Доверие можно заработать, только делая что-то вместе, а не делая ДЛЯ них.
Они должны из объектов помощи стать деятельными творцами своей судьбы.
Спонсоры оплатили поездку детей в аквапарк. Не знаю, кто эти спонсоры, но они просто МОЛОДЦЫ. Не хлебом единым...
Только вернутся дети снова в лагерь. Поэтому жизнь в нем должна стать не просто выживанием, а иметь некое содержание.
Кстати, свято место пусто не бывает: уже приезжали к ним т.н. Женщины Харькова, это которые пикетировали з-д Малышева.
Как это сделать? Сложно. Люди из Славянска (они не хотят, чтобы из называли беженцами) очень замкнуты, побаиваются нападений, разговоров с чужими, да и со своими опасаются.
Хотелось бы, чтобы журналисты слегка думали, что говорят и делают. Это так легко ранить тех, кто уже упал. Если кто и думает не так, как "патриоты" с НН, то это не значит, что их нужно упрекать в том, что они еще живы. Нельзя умножать горе и ненависть...

1) Тобто коли говорили на камеру, що Україна окупанти у них мозок був відключений? Щось не сходяться кінці з кінцями.

2) коли дивився сюжет - таке враження що робили його як на кісель ТБ - такий самий пафос та інтонації.
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Re: щодо сюжету про біженців
« Reply #1 : Червня 22, 2014, 03:26:31 03:26 »
Біженців серед чоловіків бути не повинно. Штрафбати лише і на передову!
If you are going through hell, keep going.

Offline Блакитний Апельсин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3961
Re: щодо сюжету про біженців
« Reply #2 : Червня 22, 2014, 04:04:09 04:04 »
бугага, хто [size="-100"]це[/size] буде читати?
Пропоную переіменувати Російську православну церкву у Ватнікан

Offline Помадка

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 597
Re: щодо сюжету про біженців
« Reply #3 : Червня 22, 2014, 06:38:27 06:38 »
Які б там біженці не були такі-сякі несвідомі, а з ними треба працювати і психологам (при МНС є ж такі?), і всім ін.держ.службам і небайдужим. Хоч на чиєму там вони боці були, а ми повинні ставитись до них по-людськи.

Offline Bull3tt

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 649
  • Стать: Чоловіча
Re: щодо сюжету про біженців
« Reply #4 : Червня 22, 2014, 08:15:58 08:15 »
Не обращайте внимание на название

« Останнє редагування: Червня 22, 2014, 08:17:37 08:17 від Bull3tt »

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: щодо сюжету про біженців
« Reply #5 : Червня 22, 2014, 09:25:54 09:25 »
Цитувати
Людмило Клочко: Посмотрела на "новом канале": "Тиха ненависть, або біженці бувають різні. "Абзац!" 19.06.2014. Не хочу их даже цитировать. Кто захочет сам найдет.
Я была в этом лагере беженцев уже после съемочной группы НН. После выхода в эфир этой передачи, лагерь не спал: боялись, что придут их бить, а может и убьют.
Нужно сказать, что люди там абсолютно разные. Большинство женщин с детьми, есть беременные, которым вот-вот рожать, старики, больные люди, есть и мужчины, которые приехали со своими семьями. Одна женщина пояснила, что семьи "выпускают", а ее гражданского мужа могли не выпустить, поэтому, что нет штампа в паспорте. Все приехали в разное время и по-разному уезжали. Поэтому рассказы очень индивидуальны. Группа, приехавшая автобусом, собиралась за 30 минут. Решались ехать-не ехать, кто-то должен остаться и уберечь имущество от грабежей. Для тех, кто не пережил такое, наверное понять сложно: бросить все и ехать в неизвестность (доедешь ли?), оставаться и подвергать опасности жизнь детей и свою... Тот кто не принимал такие решение за 30 минут, тот не должен плоско судить об этом. Люди в Славянске получают информацию по слухам, ничего достоверно не утверждают. Кто-то рассказывает, что семью, пытавшуюся выехать на своей машине, расстреляли, а кто не знают. Они не понимают, чьи снаряды разрушают их дома, они верят, что в лесах ходят люди, говорящие по-английски...
Эти люди еще в той стадии шока, когда главный вопрос: Ну почему это случилось СО МНОЙ? Даже вопросом ЧТО ДЕЛАТЬ дальше пока задаться не способны.
Жизнь в лагере совсем не сахар. Волонтеры из Харькова и местные жители привозят продукты и вещи, игрушки для детей. Но в репортаже сказано: Кормит государство. Не кормит, а только предоставило жилье.
Представьте летний лагерь школы-интерната: палаты на 12 человек, сдвинутые кровати между ними узкий проход, туалет и умывальник в коридоре. В комнатах живут по несколько семей с детьми разного возраста, Люди эти не связаны семейными или какими-то другими узами, не были раньше знакомы... А нужно уживаться. Шкафов для одежды, естественно, нет - в летних лагерях положена только тумбочка. В лагере нет отопления - жить можно только до осени.
В репортаже НН говорится о том, что из всего лагеря, работали только 2 человека. Не уточняется, что только до трассы около часа пешком, а до места работы еще как-то добраться нужно.
Не стоит осуждать их. Не стоит требовать благодарности. Благотворительность вообще не должна требовать благодарности. Никто никого не заставляет кому-либо помогать. Делаешь, потому что считаешь нужным, потому что им СЕЙЧАС хуже чем нам. Ведь все под Богом ходим и что с нами будет завтра не знаем.
Но все это общие рассуждения. А нужна реальная помощь, не только деньгами или вещами или продуктами, а и простое человеческое сочувствие и участие.
Кстати, есть поле деятельности:
В лагере есть дети школьного возраста, они закончили школьный школьный год на 2 месяца раньше остальных школьников - с ними не помешало бы позаниматься, чтобы в следующем учебном году они не отставали.
С детьми нужно играть, а не только дарить им игрушки - организовать что-то совсем простое, как в детских садах или младшей школе - пусть перестанут бояться громких звуков.
Женщин тоже стоит отвлечь от их несчастий, оторвать их взгляды от НИКУДА, в которое они смотрят. Петь, вязать, учить украинский или английский, заниматься фитнесом.... Не знаю, но чем-то нужно.
Доверие можно заработать, только делая что-то вместе, а не делая ДЛЯ них.
Они должны из объектов помощи стать деятельными творцами своей судьбы.
Спонсоры оплатили поездку детей в аквапарк. Не знаю, кто эти спонсоры, но они просто МОЛОДЦЫ. Не хлебом единым...
Только вернутся дети снова в лагерь. Поэтому жизнь в нем должна стать не просто выживанием, а иметь некое содержание.
Кстати, свято место пусто не бывает: уже приезжали к ним т.н. Женщины Харькова, это которые пикетировали з-д Малышева.
Как это сделать? Сложно. Люди из Славянска (они не хотят, чтобы из называли беженцами) очень замкнуты, побаиваются нападений, разговоров с чужими, да и со своими опасаются.
Хотелось бы, чтобы журналисты слегка думали, что говорят и делают. Это так легко ранить тех, кто уже упал. Если кто и думает не так, как "патриоты" с НН, то это не значит, что их нужно упрекать в том, что они еще живы. Нельзя умножать горе и ненависть...

1) Тобто коли говорили на камеру, що Україна окупанти у них мозок був відключений? Щось не сходяться кінці з кінцями.

2) коли дивився сюжет - таке враження що робили його як на кісель ТБ - такий самий пафос та інтонації.

Эта Людмило Клочко в чем-то права.
Многим тяжело себе представить всю глубину рабского состояния этих людей.
Их постоянно, до уровня собаки Павлова, натаскивали на отрицание реальности. Именно поэтому у них стерлась грань между правдой и ложью, хорошим и плохим. Остались только программы (поведенческие схемы) и способность их вовремя улавливать.

В данном конкретном эпизоде, по-видимому всё произошло примерно так: сложилось два стереотипа отношения к журналистам.
1. Журналисты, которых надо бить (плюс набор стандартных фраз для таких случаев). Это лохи - про-украинские журналисты.
2. Журналисты, которым нужно рассказывать про хунту, про "услышать Донбасс", про защитников Славянска и пр. стандартные, заученные до уровня рефлексов тексты. Это неприкасаемые про-российские журналисты.

Здесь же программа дала сбой.
В виду некоторых неосознанных еще до конца обстоятельств журналисты оказались "неприкасаемые" (не лохи), но не про-российские.
Но "неприкасаемость" была настолько плотно запрограммирована на выдачу конкретных текстов и реакций, что то, что журналисты оказались при этом про-украинские не остановило - рефлекс сработал на определенную поведенческую схему. И пошло-поехало про хунту, про защитников Донбасса и т.п.

Скорее всего те, кто успел протрезветь потом спрашивали у тех кто давал интервью что нибудь вроде: "что ты наплел, это же украинские журналисты были, им другое говорить надо было". Да, но это были те, кого нельзя было бить - а значит надо говорить про хунту... ой ошибочка вышла... бес попутал...

Рабы в реальности - шокирующее зрелище. Ни в одной медицинской книжке не возможно описать все выверты их сознания, потерявшего веру в реальность. По их мозгам многие годы ездил каток "русского мира" - каток страха и насилия, который напрочь выдавил самостоятельность, критичность, и стер границу добра и зла.

P.S.
Анекдот про советского пионера.
Советский пионер увидел старушку, стоящую на краю дороги.
Он подошел к ней и потащил на ту сторону. Страушка порывалась ему что-то сказать, но пионер ее не слушал.
И когда он ее перевел через дорогу, она наконец смогла выговорить: "сынок, да мне не нужно было через дорогу".
На что пионер ответил: "мне плевать карга старая куда тебе было нужно, но я знаю, что советский пионер должен быть внимательным и переводить старушек через дорогу".

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: щодо сюжету про біженців
« Reply #6 : Червня 22, 2014, 09:43:25 09:43 »
Как себя вести с такими людьми.
Повторю свое мнение из другой похожей темы.
Не нужно боятся быть капитаном Очевидность. Не лишним будет многократно напоминать о том, что такое хорошо, и что такое плохо. О том, что мучить людей - это садизм, а не "борьба за Русь". Что убивать украинцев - грех и преступление, и что никакой "русский мир" не имеет на это право. О том, что такое Украина, а что такое Россия. О том, что это не их земля, а наша - украинская. И т.д. и т.п.
Нужно понять, что это - больные люди, некоторым из которых нужно объяснять всё с чистого листа. Начиная с того, что такое хорошо, а что такое плохо. И главное - что реальность все-таки существует, даже вопреки российскому телевидению.
« Останнє редагування: Червня 22, 2014, 09:45:03 09:45 від Декодер »

Offline термаміл

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2409
Re: щодо сюжету про біженців
« Reply #7 : Червня 22, 2014, 10:08:03 10:08 »
Які б там біженці не були такі-сякі несвідомі, а з ними треба працювати і психологам (при МНС є ж такі?), і всім ін.держ.службам і небайдужим. Хоч на чиєму там вони боці були, а ми повинні ставитись до них по-людськи.
Держава повинна допомагати перш за все лояльним до неї громадянам.
А не тим, хто вбиває її патріотів

Offline veterokkk

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 120
  • Стать: Жіноча
Re: щодо сюжету про біженців
« Reply #8 : Червня 22, 2014, 01:50:31 13:50 »
Как себя вести с такими людьми.
Повторю свое мнение из другой похожей темы.
Не нужно боятся быть капитаном Очевидность. Не лишним будет многократно напоминать о том, что такое хорошо, и что такое плохо. О том, что мучить людей - это садизм, а не "борьба за Русь". Что убивать украинцев - грех и преступление, и что никакой "русский мир" не имеет на это право. О том, что такое Украина, а что такое Россия. О том, что это не их земля, а наша - украинская. И т.д. и т.п.
Нужно понять, что это - больные люди, некоторым из которых нужно объяснять всё с чистого листа. Начиная с того, что такое хорошо, а что такое плохо. И главное - что реальность все-таки существует, даже вопреки российскому телевидению.
плюсую +++  от себя добавлю:
как их развлекать в лагере? Взрослым - 24 часа в сутки проводить украинскую политинформацию, а в летнем кинотеатре(надюсь, такой имеется) с утра до вечера крутить ролики 18+ о зверствах ДНР, ЛНР и пытках "НКВД" в их подвалах.
Женщины ещё могут помочь армии, организовав швейную артель: на фронте белья солдатам не хватает.

Детям - крутить украинские патриотичные мультики, читать историю Украины и объяснять доступно что сейчас происходит. До осени все станут патриотами.

Offline Lot

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1367
  • 7,62
    • The Alex Times FACTS, PEOPLE, EVENTS
Re: щодо сюжету про біженців
« Reply #9 : Червня 22, 2014, 02:53:00 14:53 »
Вот только не нужно рассказывать, и на жалость давить.
 Не далее чем в пятницу. виденное и слышанное своими глазами и ушами

Писать это не хотел, но выдержать не могу. Меня аж подбрасывает. Время действия - пятница,около 11 00, место действия кафешка возле одного из обычных районных базаров Киева
Вышел с базара, купил в кафешке зеленого чаю, пью, балдею. За соседним столиком три женщины - 40- 50+ возраст. Вид, акцент и разговор явно не киевские. Предмет разговора - они несчастные беженцы - уехали от "киевской хунты" из АТО, их там убивают... ну, и типа, вот Машка с Петей остались, крышу в доме снесли укросолдаты - называют населенный пункт, уехать не могут... ай, умирают, ай бедные, тикать некуда... и дальше - проклятые украинские фашисты всех убивают, "киевская хунта"... и т. д.. Тут я не выдержал - как дал. Типа, хули ж вы под наши бэтэреры кидались, и парней на блокпостах отравленной водой поили? А теперь в Киев сыбали, теперь плачете, что крышу снесли?... й бедные...
ДА ПОДОХНИТЕ ТАМ, говорю, защитники путиноидов...
Люди сидящие в кафе меня поддержали, как начали их долбить, окружили, к стенке прижали, да матом, матом... Так те позорно бежали... может провокаторы, но непохоже..  История реальная, сам все видел и слышал..
И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война добра со злом...

Offline veterokkk

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 120
  • Стать: Жіноча
Re: щодо сюжету про біженців
« Reply #10 : Червня 22, 2014, 03:14:40 15:14 »
Тут я не выдержал - как дал. Типа, хули ж вы под наши бэтэреры кидались, и парней на блокпостах отравленной водой поили? А теперь в Киев сыбали, теперь плачете, что крышу снесли?... й бедные...
ДА ПОДОХНИТЕ ТАМ, говорю, защитники путиноидов...
Люди сидящие в кафе меня поддержали, как начали их долбить, окружили, к стенке прижали, да матом, матом... Так те позорно бежали... может провокаторы, но непохоже..  История реальная, сам все видел и слышал..
всё правильно вы сделали  :smiley24:   ватники только высокий слог мата понимают
А иначе кацапизм головного мозга не лечится.
« Останнє редагування: Червня 22, 2014, 04:28:32 16:28 від veterokkk »