Автор Тема: Портніков: правильність проведення АТО педтверджена на переговорах  (Прочитано 1115 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46898
  • Never give in!
 Вчерашние переговоры глав МИД Украины, Германии, Франции и России показали, что наилучший аргумент Киева - эффективные действия сил АТО в Донбассе

Конечно же, новые переговоры в Берлине, возвращение в политический словарь слова “перемирие” и явное неудовольствие министра иностранных дел Германии Франка-Вальтера Штайнмайера по поводу возобновившихся боев в Донбассе - все это позволяет сделать вывод о нежелании Европы защищать украинские - а, значит, и свои интересы - и о желании во что бы то ни стало договориться с Москвой.

Но на ситуацию можно посмотреть и с другой стороны - если только мы перестанем воспринимать себя в качестве опекаемого Западом больного, которого необходимо спасать от агрессора - а Россию в качестве пусть и непредсказуемого, но равного партнера Европейского Союза и Соединенных Штатов. Словно “большие дяди” советуются между собой, а мы просто выслушиваем результаты их договоренностей.

Так вот, Россия для Запада - вовсе не “большой дядя”. Да, безусловно, это важный фактор финансовых интересов. Да, конечно, Европа зависит от энергетических поставок из России. И вне всякого сомнения Россия - ядерная держава и об этом все помнят. Но экономический вес России ничтожен, ее участие в разработке передовых технологий в путинские времена и вовсе сведено к минимуму. Россия - периферия интересов западного мира, чтобы она там о себе не думала. Украину, впрочем, тоже трудно назвать центром всеобщей заинтересованности, но у нас есть одно очевидное преимущество: мы вовсе не думаем, что все только нами и озабочены. А россияне в этом уже не первое столетие свято уверены.

Задача погасить конфликт на периферии для европейцев - неблагодарная. Мы считаем, что они должны отправиться в поход с открытым забралом, но это явно не в традициях европейской политики. Европейцы всегда предпочитают выжидать, искать мирные решения, предлагать компромиссы - даже когда они и сами не верят в результат. Но пока не будут исчерпаны все возможные ходы, европейская политика по отношению к любому агрессору не ужесточится. А вот американцы всегда ведут себя решительнее и увереннее - и потому, что ни от какой периферии никак не зависят, и потому, что убеждены, что нет смысла в переговорном процессе, который лишь имитирует результат. К тому же на американское общественное мнение и элиту страны куда труднее повлиять российским пропагандистам и российским деньгам.


Как ни странно, это различие позиций между Вашингтоном и европейскими столицами позволяет политикам ЕС играть в доброго следователя, в то время как Вашингтон - явно следователь злой. Для России тут складывается очевидная дилемма. С одной стороны, переговоры с европейцами позволяют ничего особо не предпринимать и как бы выглядеть большими миротворцами. С другой - пока со стороны России нет никаких конкретных шагов, с Кремлем не разговаривают из Вашингтона. Путина это бесит больше всего. Можете не сомневаться: он хочет разговаривать именно с Обамой, а не с Меркель и Олландом. Путин-то считает себя главой “второй супердержавы”, а предложенный Западом формат переговоров превращает его в руководителя регионального государства, на равных участвующих с другими такими же лидерами в урегулировании конфликта, на который даже не отвлекается американская дипломатия. Будто ее это вообще не беспокоит!

Мы можем искать множество объяснений тому, почему за столом переговоров в Берлине не было американского государственного секретаря. Но, конечно же, он отсутствовал не потому, что американцам это не интересно, а потому, что они первыми поняли, что с россиянами не о чем говорить. Это проявилось еще в Нормандии: Олланд и Меркель организовывали общение Путина и Порошенко, а Обама просто не замечал российского президента, зато тепло разговаривал с украинским. Ничего хуже для Путина и представить нельзя. Потому что вне диалога с Соединенными Штатами - пусть даже недружественного - никакого величия России не существует. Вот когда он оккупировал Крым и Обама общался с ним чуть ли не ежедневно - тогда все было в порядке. А теперь все кончено. Путин нервничает и мечется. Пойти на большую конфронтацию - но где гарантии, что американцы его заметят и не придется опять переговариваться с Меркель? Начать отползать от украинского востока - но не будет ли это воспринято как поражение?

Пока российский президент определяется с доказательствами своей сногсшибательности, европейцам удается заниматься своим любимым делом, известным еще по конфликту в бывшей Югославии - сдерживанием агрессора. Россия, с одной стороны, не останавливается в дестабилизационных действиях, а с другой - и не расширяет их ареала. И в этом смысле проигрывает время. Лаврову нравится, что коллеги из стран ЕС с ним уважительно разговаривают и делают вид, что всерьез относятся к его обещаниям и увещеваниям - да и новые санкции России совершенно не нужны. Да, решать кровавый конфликт таким вот мутным образом - это конечно неприятно, примерно как резать хвост по кусочку - и мы еще не раз будем сталкиваться с новыми переговорами, прекращением огня, новыми боями, новыми переговорами - но это все, что может предложить нам Европа. Не больше, но и не меньше. И если мы хотим добиваться большей результативности от подобных консультаций - мы просто должны с каждым разом занимать все более сильную позицию - и не только за столом переговоров, но прежде всего в Донбассе. Это именно то, что позволит европейцам оттащить от нас Россию как можно дальше.

<a href="http://liga.net/">Источник</a>
« Останнє редагування: Липня 03, 2014, 06:59:36 18:59 від Feral Cat »
If you are going through hell, keep going.

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4034
Ипануццо .. по сути - путин затеял мегапиздец потому что ему поговорить не с кем...
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46898
  • Never give in!
Ипануццо .. по сути - путин затеял мегапиздец потому что ему поговорить не с кем...

Саме так.  :smilie2:
If you are going through hell, keep going.

Offline Куркуль

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2090
Отличная статья.
Спасибо ТС  :smiley24:

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Xeрня.

Ну, говорил Лавров с Кeлли на лужайкe для гольфа, а Обама с Путиным по тeлeфону нeсколько раз.
И шо, помогло это Крыму? Два раза.

В Жeнeвe были они и шо? Побeда, нe?

Нe знаю, почeму амeриканы щас устранились, но eдва ли это нам на руку.
Если нe будeт значимыx успexов АТО к слeдующeй нeдeлe, думаю, дожмут пeрeмириe eврогeи.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14510
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Основная причина обеспокоенности Европы - страх
Причем страх не перед Россией, а страх перед Украиной.

То что происходит у нас - непредсказуемо и ново.
И всё это накладывается словещей тенью на идейный кризис, который бушует в Европе с времен Югославии.

Мы , тупые ленивые салоеды, на поверку оказались еще и неукротимыми пассионариями, линия поведения , которых неведома для  гейроразума, выженного политкоретностью и "демократией".
23 года они насаждали эти ложные ценности на наших черноземах.
А не вышло. Здесь урожай дает только то , что растет уж давно.

Помню (не дословно, конечно) из записок Боплана про нашествие саранчи на Украину.
Талантливый инженер пребывал в крайнем недоумении , как народу удается выжить, когда саранча выедает все подряд на полях. И вот далее он замечает, как селяне собирают саранчу на телеги и везут по домам. На вопрос "А зачем?". спокойные мужички ему отвечают : "Дык, свиньи саранчу едят, аж за ушами трещит"
Похожее недоумение и сейчас у еврогейцев. Наш основной национальный признак вне зависимости от укр.или рус. язычности. Мы с легкостью превращаем собственную слабость в силу, а поражение в победу. Сплошной буддизм, короче. Хотя да, мы же потомки ариев  :smilie7:
« Останнє редагування: Липня 04, 2014, 06:31:13 06:31 від Capitain Cubs »
Mocsia delenda est

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Так а чeм украинскиe пассионарии могут угрожать Европe?
Саранчeй завалят?
 :smilie5:

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14510
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Так а чeм украинскиe пассионарии могут угрожать Европe?
Саранчeй завалят?
 :smilie5:

Новым порядком.  :smilie7:
Mocsia delenda est

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Нe, ну тода бeз понтов!
Даeшь Правый Сeктор в Палату Лордов!  :upa

Offline Маленька жабка

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 331
Європа і перед другою світовою тщатєльно займалася уміротворєнієм агресора.
« Останнє редагування: Липня 03, 2014, 09:36:52 21:36 від Маленька жабка »

Offline runner

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 575
ну не даром же параша вчера на словах покончила с гегемонией штатов
какойто там деп ихний

а отнашего реального   национализма (жидобандеровщины ) они ваще в а*уе  :upa

Offline Chambaly

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 524
Xeрня.

Ну, с таким ником как у тебя - бесспорно ты имеешь авторитет...
Сложные проблемы очень часто имеют простые,
наглядные и понятные всем неправильные решения...

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Основная причина обеспокоенности Европы - страх
Причем страх не перед Россией, а страх перед Украиной.

То что происходит у нас - непредсказуемо и ново.
И всё это накладывается словещей тенью на идейный кризис, который бушует в Европе с времен Югославии.

Мы , тупые ленивые салоеды, на поверку оказались еще и неуротимыми пассионариями, линия поведения , которых неведомадля  гейроразума, вызженного политкоретностью и "демократией".
23 года они насаждали эти ложные ценности на наших черноземах.
А не вышло. Здесь урожай дает только то , что растет уж давно.

Помню (не дословно, конечно) из записок Боплана про нашествие саранчи на Украину.
Талантливый инженер пребывал в крайнем недоумении , как народу удается выжить, когда саранча выедает все подряд на полях. И вот далее он замечает, как селяне собирают саранчу на телеги и везут по домам. На вопрос "А зачем?". спокойные мужички ему отвечают : "Дык, свиньи саранчу едят, аж за ушами трещит"
Похожее недоумение и сейчас у еврогейцев. Наш основной национальный признак вне зависимости от укр.или рус. язычности. Мы с легкостью превращаем собственную слабость в силу, а поражение в победу. Сплошной буддизм, короче. Хотя да, мы же потомки ариев  :smilie7:

Щось в цьому є.
Бо Україна дійсно раз у раз "викидує" такі "фортеля" - коли за логікою хуйла мала б дратися  - чекає і співає, а то зненацька стоїть насмерть і тримається на тому, на чому триматися  за логікою не можливо. Нє, ну як хуйло могло зпрогнозувати, що януковича зкинуть фанерні щити проти сталевих куль...
Коли звідкись почала зявлятися техніка (якої в природі не було!) яку майже руками туди котили без акумуляторів, а добровольці піднялися мало не з берданками...

(хоча звісно легко казати пос-фактум, кожного разу самих ковбасить неслабо, бо самим аніразу не очевидно, що такі "асиметрічні дії" закінчаться перемогою).

зі: і щось підкахує, що таких "гойдалок" попереду ще буде...
« Останнє редагування: Липня 03, 2014, 10:06:50 22:06 від ВУКЕР »

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Еврогeи воюют за мир:

Цитувати
(Reuters) - French President Francois Hollande and German Chancellor Angela Merkel urged Russia's Vladimir Putin on Thursday to encourage separatists in eastern Ukraine to reach an agreement with the Ukrainian authorities, the French president's office said.

Hollande and Merkel stressed in a conversation with the Russian president the importance of implementing a deal reached in Berlin on Wednesday between the foreign ministers of France, Germany, Russia and Ukraine in order to achieve a bilateral ceasefire, according to the statement from Hollande's office.

"They (Hollande and Merkel) called on the Russian president to support the organization of a meeting of the contact group before July 5 in order to define conditions for the ceasefire," Hollande's office said in the statement.

"To this effect, they asked President Putin to intervene to encourage the separatists to negotiate and find an agreement with the Ukrainian authorities."

Hollande and Merkel are due to hold a phone conversation with Ukrainian President Petro Poroshenko in the coming hours, Hollande's office added.

И пытаются подключить амeрикосов на свою сторону

Цитувати
Канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент США Барак Обама в ходе телефонных переговоров подчеркнули «важность скорейшего достижения обоюдного перемирия» на Украине. Об этом сообщил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт, передаёт ИТАР-ТАСС.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14510
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Европе - старой шлюхе- неоткуда брать знания про Украину.
Всё на что они способны, так это проецировать на нас либо африканский постколониальный опыт, либо опыт Югославии. А ни то ни другое не действительно.
Весь цимус, ведь , в сплаве из которого сделана наша нация и это не тема данной ветки :smilie7:
Mocsia delenda est

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Лилипут,взомнивший себя Гулливером.Пускай с Бацькой и Назарбаем перетирает.Это его уровень.
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline leonpod

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1664
Ніхто нам не допоможе, крім нас самих. Ми повинні діяти на власну користь. І з кожним днем впевнююсь, що тільки наша дія приносить нам успіхи. Спочатку ненависть параші згуртувала нашу багатонаціональну націю. Тепер параша робить з неї націю-воїна, яку все більше починають поважати в світі (більш за те - ми самі почали поважати себе), а сама параша стає з нами все обережнішою...

Слава Україні!

 :Prapor2: :upa :Prapor2: :upa :Prapor2: :upa