Автор Тема: ГиБРЕД под конвоем  (Прочитано 1893 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline vano

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 368
ГиБРЕД под конвоем
« : Серпня 16, 2014, 10:16:48 10:16 »
Невозможно одновременно быть беспомощной жертвой насилия и мужественным противленцем ему. Это не упрек. Это констатация. История с пресловутым "гуманитарным конвоем" служит явным тому подтверждением.

Отечественные политики в заявлениях периодически признают, что происходящее на Востоке страны является войной, и Россия в ней де-факто является воюющей стороной. Но де-юре государство не считает соседа агрессором. Ни после захвата Крыма. Ни сейчас, когда вражеские (у вас другая точка зрения по этому поводу?) "Грады" заливают нашу территорию огнем, а колонны вражеской техники открыто пересекают государственную границу. Причем от иностранных журналистов уже никто не прячется, распознавательные знаки на броне никто не затирает.

Если речь идет о войне, это предполагает введение военного положения, разрыв дипотношений, введение (а не обсуждение) прямых санкций. Это предполагает стрельбу по авиации, нарушающей наше воздушное пространство и ответный огонь по позициям, с которых безнаказанно лупят "Грады", САУ, гаубицы и минометы. И (как минимум) точно не предполагает принятие от фактического агрессора гуманитарной помощи. Не важно, какие при этом соблюдаются правила, кто осуществляет досмотр груза, и под чьим патронатом он завозится.

Однако власть отчетливо понимает, что речь идет об агрессоре, но при этом упорно отказывается официально признавать подобное. И ставит себя в дурацкое положение. Потому что не признанный агрессором имеет полное юридическое право оказывать гуманитарную помощь вынужденным жертвам внутреннего конфликта (а термин АТО предполагает именно это) на сопредельной территории. Он ведь формально не агрессор, правда? А являющийся агрессором имеет полное моральное право плевать на правила, условности и процедуры. Он ведь агрессор, что с него возьмешь?

Иностранный журналист как-то рассказал, что его разговор с высокопоставленным украинским чиновником оборвался после безобидного уточняющего вопроса: "Я правильно вас понял: вы возмущаетесь, что обученные российскими спецслужбами террористы (а, возможно и собственно российские диверсанты) российской взрывчаткой повреждают ваши газопроводы, но при этом вы торгуетесь с россиянами о цене на газ и тарифах на использование ГТС?"

Все понимают, у гибридной войны (к которой никто не оказался готов) свои, весьма специфические правила. Тогда к чему возмущаться, что "гуманитарный конвой" тоже оказался гибридным? Мы либо играем по своим правилам, либо принимаем вражеские. Но это может стать первым шагом к поражению. Ни черта не гибридному.

Безусловно, украинской власти не позавидуешь. Потому что не называть агрессора агрессором, а войну войной она не решается еще и потому, что вынуждена идти на поводу у союзников. Которых гибридный новояз вполне устраивает ибо освобождает от неприятных телодвижений. Запад может отказывать нам в предоставлении необходимой военно-технической помощи, утверждая, что украинские силовики вооружены и оснащены лучше, чем сепаратисты. Это ведь не война, а антитеррористическая операция: Украина с Россией не воюет. При этом тот же Запад (кстати, говорят, что на коммерческой основе) поставляет Украине разведданные, из которых явственно следует: с территории "невоюющей" России регулярно осуществляются обстрелы, и не менее регулярно перебрасываются живая сила и вооружение, в том числе новейшее.

ЕС и США понять можно — у них свои интересы, цели и приоритеты. Но. Мы могли сколько угодно язвить по поводу нескончаемого "выражения озабоченности" Вашингтоном, Берлином, Брюсселем et cetera, однако их утомляющие раздумья завершились-таки введением санкций. Мы к этому только готовимся. Санкции болезненно ударят по нашей экономике? Конечно. Но и многочисленные страны, решившиеся на долгожданный шаг, тоже, мягко говоря, не в прибытке окажутся. А, между тем, это не только их война. Это, в первую очередь, наша война. Стесняемся мы ее называть по имени или нет.

И дело не только в санкциях. Кто из тех, кто приближал войну, разжигал ее, потворствовал ее проведению, финансировал и продолжает финансировать убийства, оказался на скамье подсудимых, за решеткой? Мы не знаем их имен? Не хватает доказательной базы? Или политической воли?

В четверг в эфире 5 канала внештатный советник Юрий Луценко заявил, что во время посещения оккупированного Крыма Владимир Путин останавливался на даче Виктора Медведчука. Абстрагируемся. Представим себе некоего товарища Петренко в 1941 году. Он гражданин СССР, но при этом ведет подрывную работу против Советского Союза. Он ведет подрывную работу, но при этом вхож к Сталину. Он вхож к Сталину, но при этом встречается с Гитлером. На оккупированной Гитлером территории. Он беспрепятственно курсирует между домом на оккупированной территории и домом в СССР. И никто его не трогает. Потому что он кум Гитлера?

Бред? Конечно. В условиях реальной войны. В условиях гибридной — заурядная вещь.

В условиях совершенно реальной войны государство ведет "гибридную борьбу" с совершенно реальной "пятой колонной". Неприкрытым врагам в лучшем случае дают безболезненно покинуть территорию страны. Чтобы потом торжественно объявить в розыск. А те, кто остался, освящают своим присутствием прием в честь инаугурации президента, лениво заседают в парламенте, деловито снуют коридорами КМ и АП, побеждают на архикоррупционных тендерах. Гибридная борьба с "гламурным подпольем" выглядит особенно цинично на фоне настоящей войны. И вполне реальных смертей.

Один дипломат в приватной беседе признался: "Общаясь с вашими высокопоставленными лицами я не чувствую в них лидеров воюющей державы… Может, я ошибаюсь…" Может. Кстати, забыл спросить собеседника, какое слово в своей фразе он считает ключевым — "воюющей" или "лидеров".

Им, лидерам, да, не позавидуешь. Гибридная война, гибридные союзники. Но ведь и правила гибридной войны они освоили не вполне.

На занятых боевиками территориях от последствий боевых действий страдают мирные жители. Граждане Украины, если кто забыл. Как бы кто к ним не относился. Заботу о них государство начало проявлять только тогда, когда караван "белых и пушистых" КамАЗов с непонятной начинкой взял курс на украинскую границу. И тут же с незаурядной оперативностью были сформированы три отечественные колонны с гуманитарной помощью. Почему не раньше? Ждали, когда Москва напомнит? Не знали, как; боялись, что "сепары" не пропустят? О Красном кресте забыли? Ждали подсказки Чуркина?

Даже если желание помочь согражданам и является совершенно искренним, выглядело оно, увы, как реакция на действия РФ, а не как самостоятельный политический шаг. И тут уже с Западом ответственностью не поделишься.

Нельзя одновременно возмущаться навязыванием помощи от агрессора и принимать ее. Невозможно одновременно быть просителем и вершителем.

Это чувствуют и союзники, все еще сомневающиеся в нашей состоятельности. И агрессор, все больше убеждающийся в собственной безнаказанности.

О главной цели операции "Гуманитарный конвой" мы можем только догадываться. Несложно предположить, что Москве нужна "правильная картинка" для внутреннего пользования. Что она хочет, пускай отчасти, отвлечь внимание от истории с "Боингом". Что она паразитирует на ею же взращенной беде луганчан и донетчан (вот, мол, смотрите, хунта-каратели-укры вас убивают, а мы спасаем).

Но, помимо прочего, Кремль испытывает границы допустимого. Попробуйте, откажитесь. Попробуйте, не пустите наш конвой. А вот мы, прицепом, еще и бронетехнику заведем, не таясь. Ваши действия? Будете стрелять? Попробуйте.

Кремль рассчитывает, что подобное, не гибридное, а совершенно откровенное хамство повысит и нашу сговорчивость, и соглашательство Запада. Который, по-прежнему, и в нашу устойчивость до конца не верит, и полномасштабной войны не хочет.

Неслучайно, формирование цинично потешного (с полупустыми грузовиками) "гуманитарного" конвоя шло под аккомпанемент слухов о новых "мирных" переговорах. Порошенко периодически контактирует с Путиным. О регулярности подобных контактов судить сложно. Но информация о том, что неделю тому президенты двух стран полтора часа общались по телефону, подтверждена двумя источниками. О чем договорились? Кто и на какие уступки пошел? Есть ли прямая связь между этим разговором и массовым обменом пленными? Сменой руководства "колорадских территорий" и оперативным бегством ряда главарей сепаратистов в Россию? Случайно ли наша власть так странно вела себя в истории с российским конвоем?

Бисмарк говорил: "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью". Может именно этого побаиваются наши власти предержащие? Тому же Бисмарку принадлежит и другой легендарный афоризм: "Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов". Слава Богу, что главный охотник Украины перебрался в страну, с которой опасно воевать. А то было бы совсем трудно разобраться в "гибридной правде"…

Причины, по которым украинская власть не пошла на введение военного положения на охваченных войной территориях, до конца неизвестны. Специалисты не единодушны в оценке этого правового режима. Но есть версия о том, что главным препятствием на пути объявления ВП стала невозможность проведения парламентских выборов. 83-я статья Конституции в случае введения военного положения делает Раду неприкосновенной. То, что этот состав парламента должен понести политическую ответственность, не вызывает ни малейших сомнений. Но если политическая конъюнктура взяла верх над государственной целесообразностью, печально. Выборы в условиях войны могут оказаться гибридными. Что может (вкупе со старым избирательным законом) привести к появлению гибридного парламента. Где откровенных врагов заменят гибридные коллаборационисты. Хотелось бы ошибаться.

Что можно предсказать безошибочно, так это наш успех. Ибо он зиждется на гордости за Родину. Сырой, робкой, путаной, не до конца осмысленной. Но, едва ли не впервые за почти четверть века, реальной. Достаточно, чтобы верить в нашу победу в войне со страной, где постепенно гибридным становится все. От свободы слова до патриотизма.

http://gazeta.zn.ua/internal/gibred-pod-konvoem-_.html

Offline vano

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 368
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #1 : Серпня 16, 2014, 10:19:16 10:19 »
Мое мнение - у нашей власти ( даже не хочется ее так называть, она не наша) липкий страх от одного упоминания о ху*ло.

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #2 : Серпня 16, 2014, 10:25:46 10:25 »
Хорошо написано но по гуманитарке я не согласен:наши с вводом сразу раздают населению гуманитарку.Ну понятно что не конвоями но все-же раздают.И по этому поводу есть масса подтверждений.
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #3 : Серпня 16, 2014, 10:27:35 10:27 »
Мое мнение - у нашей власти ( даже не хочется ее так называть, она не наша) липкий страх от одного упоминания о ху*ло.
История склонна к повторению:ведь не так уж давно все безумно боялись Гитлера.
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #4 : Серпня 16, 2014, 10:33:22 10:33 »
Хорошо написано но по гуманитарке я не согласен:наши с вводом сразу раздают населению гуманитарку.Ну понятно что не конвоями но все-же раздают.И по этому поводу есть масса подтверждений.
На нашей территории - да, сразу, а там, где рашисты "правят" - тоже через посредничество красного креста.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27009
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #5 : Серпня 16, 2014, 03:50:33 15:50 »
Блин, народ, задолбали вы своеим военным положением.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #6 : Серпня 16, 2014, 04:03:57 16:03 »
Не согласна насчет военного положения и выборов, перевыборы в Раду - и есть государственная необходимость, а не политическая конъюнктура.

Но согласна по поводу санкций. Куча стран давно определились с тем, что Россия является страной-агрессором, ввели на этом основании санкции (которые, как показывает время, нифига не "бесполезные"), Россия в ответ ввела свои санкции - в том числе и по отношению к нам, достаточно болезненные для этих стран. А наша Рада только законодательно утвредила гипотетическую возможность примения каких-то гипотетических санкций против каких-то гипотетических стран, поддерживающих терроризм. Это вообще ни в какие ворота...

Offline Palermo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1140
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #7 : Серпня 16, 2014, 07:26:37 19:26 »
да сколько можно! Умники бля..Не вводим ВП, значит так нужно. Значит США так хотят. Может и Европа. Махнем на них рукой, они махнут на нас. И тогда 1 на 1 с Хуйлом. И вся Украина будет сплошной дамбасс - разрушения и война. Реальная. С трупами на улицах наших городов. Заипали уже, смелые и сильные. Да нас размажут и не заметят, если будем без союзников. А союзники на то и союзники, что имеют свои интересы. А мы как более слабые, просто обязаны их слушать. Такова правда жизни.

Offline vano

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 368
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #8 : Серпня 16, 2014, 07:40:46 19:40 »
да сколько можно! Умники бля..Не вводим ВП, значит так нужно. Значит США так хотят. Может и Европа. Махнем на них рукой, они махнут на нас. И тогда 1 на 1 с Хуйлом. И вся Украина будет сплошной дамбасс - разрушения и война. Реальная. С трупами на улицах наших городов. Заипали уже, смелые и сильные. Да нас размажут и не заметят, если будем без союзников. А союзники на то и союзники, что имеют свои интересы. А мы как более слабые, просто обязаны их слушать. Такова правда жизни.
Мы думаю хотит тоже знать кому выгодно. А те кто умирает тем более хотят знать за что умирают.

Offline Дідусь

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 66
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #9 : Серпня 16, 2014, 07:46:55 19:46 »
да сколько можно! Умники бля..Не вводим ВП, значит так нужно. Значит США так хотят. Может и Европа. Махнем на них рукой, они махнут на нас. И тогда 1 на 1 с Хуйлом. И вся Украина будет сплошной дамбасс - разрушения и война. Реальная. С трупами на улицах наших городов. Заипали уже, смелые и сильные. Да нас размажут и не заметят, если будем без союзников. А союзники на то и союзники, что имеют свои интересы. А мы как более слабые, просто обязаны их слушать. Такова правда жизни.
Покажи де США або Европа не хочуть, щоб ми вводили ВC? А тоді можна буде розмовляти, хто дійсно цього не хотів і не хоче і чому...

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46729
  • Never give in!
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #10 : Серпня 16, 2014, 07:54:57 19:54 »
Добра стаття. В самий центр проблеми.
If you are going through hell, keep going.

Offline Blokh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 800
  • Стать: Чоловіча
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #11 : Серпня 16, 2014, 08:05:08 20:05 »
Vano- бред, притом  полный, это как раз  ваши(или не только ваши)  размышления. :smilie9:

Вы, толполёпы  призываете  УКРАИНУ  обьявить войну  России, ведь  именно этого  Россия и добиваецца-
и  обстрелами нашей  территории с  территории России  и провокациями , всем. :smiley14:
Тоесть вы призываете к полномасштабной  войне???? :Sho_za:
Тоесть как раз  вы  и  призываете  "играть по правилам  Путина"! :moskali:
От  обьявления  войны  мы  не  выиграем  ничего, а  проиграем-всё! И речь не только о  союзниках.
Начинать полномасштабную всеобемлющую  войну, когда  на твоей территории  есть такой  очаг как Лугандон может только полный кретин и идиот, ибо это сразу  же  приведёт к   полномасштабному вторжению России и активизации ВНУТРЕННИХ  БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ СЕПАРАТИСТОВ  ЛУГАНДОНА.
Тоесть мы  будем  воевать на  два фронта  одновременно.

Сколько,бля  будет  продолжацца этот  скулёж об  обьявлении войны  типа для "соблюдения  принятых правил"???
Вы  реально  уже  саепали, господа!!!
Вано, после  обьявления  войны ни тебе  ни ещё  кому  уже  не удасцца  сидеть на диване и возмущацца и  критиковать-
ведь  возраст  для  мобилизации был  продлён именно  потому, что руководство страны, в отличие от вас, ипучих  горлопанов, понимает, чего добиваецца  Россия.
Вам  тогда  придёцца  писдовать воевать тоже. И  только  тогда, может, до вас дойдёт, к чему эти попытки "петляния"  правительства.

И ещё спрошу. Вано, как  думаешь, у нас есть средства для  ведения  полномасштабной войны?
И  готов ли ты  лично  жить в  военном  положении- ну  тоесть так как  лугандоны- в подвале, не вылезая и вздрагивая от каждого разрыва, без еды, воды и хлеба?
« Останнє редагування: Серпня 16, 2014, 08:08:43 20:08 від Blokh »
За Родину, за  Путина, бля!  (ц)     сказав один колорад

Offline Blokh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 800
  • Стать: Чоловіча
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #12 : Серпня 16, 2014, 08:07:45 20:07 »
Добра стаття. В самий центр проблеми.
=======================

Сложно, наверное  писать? :smilie2:
Бронетранспортёр то,наверное, трясёт ,не? :smiley14:
За Родину, за  Путина, бля!  (ц)     сказав один колорад

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #13 : Серпня 16, 2014, 08:09:16 20:09 »
Добра стаття. В самий центр проблеми.
=======================

Сложно, наверное  писать? :smilie2:
Бронетранспортёр то,наверное, трясёт ,не? :smiley14:
бери вище. ТАнк горить!

Offline Blokh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 800
  • Стать: Чоловіча
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #14 : Серпня 16, 2014, 08:12:02 20:12 »
Добра стаття. В самий центр проблеми.
=======================

Сложно, наверное  писать? :smilie2:
Бронетранспортёр то,наверное, трясёт ,не? :smiley14:
бери вище. ТАнк горить!
=======================

Та там, скоріше за все  башня  палає! :smilie7:
За Родину, за  Путина, бля!  (ц)     сказав один колорад

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #15 : Серпня 16, 2014, 08:27:52 20:27 »
многие-многие годы выписываю ЗН.
Нахуй.
Рахманин совсем провонялся юльчатиной.

сочинять такую статью ради того, чтобы назвать выборы парламента "политической конъюнктурой"
может сейчас только конченый пидарас.
 Причем, в плохом смысле слова.

Цитувати
Запад может отказывать нам в предоставлении необходимой военно-технической помощи, утверждая, что украинские силовики вооружены и оснащены лучше, чем сепаратисты. Это ведь не война, а антитеррористическая операция: Украина с Россией не воюет.
Интересно, эта тварь не понимает, или делает вид, что в случае формализации Украиной войны с Россией о военной и экономической помощи Штатов и Европы придется забыть?
Потому что воюющей стране никто денег не даст.
Потому что открыто помогать Украине в легализованной войне с Россией -
это с большой степенью вероятности получить войну себе.
Это совсем не то, что помогать в борьбе с сепаратизмом...
Твари бессовестные...
ну и ладно...

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #16 : Серпня 16, 2014, 08:34:43 20:34 »
Мы думаю хотит тоже знать кому выгодно. А те кто умирает тем более хотят знать за что умирают.
Мож хвать за спины тех, кто на войне, прятаться и вещать от их имени?! Никто вам этого права не давал, сами его себе присвоили и теперь патриотично ножками сучите, ......!

Offline TomFord

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
Re: ГиБРЕД под конвоем
« Reply #17 : Серпня 17, 2014, 09:19:43 09:19 »
Vano- бред, притом  полный, это как раз  ваши(или не только ваши)  размышления. :smilie9:

Вы, толполёпы  призываете  УКРАИНУ  обьявить войну  России, ведь  именно этого  Россия и добиваецца-
и  обстрелами нашей  территории с  территории России  и провокациями , всем. :smiley14:
Тоесть вы призываете к полномасштабной  войне???? :Sho_za:
Тоесть как раз  вы  и  призываете  "играть по правилам  Путина"! :moskali:
От  обьявления  войны  мы  не  выиграем  ничего, а  проиграем-всё! И речь не только о  союзниках.
Начинать полномасштабную всеобемлющую  войну, когда  на твоей территории  есть такой  очаг как Лугандон может только полный кретин и идиот, ибо это сразу  же  приведёт к   полномасштабному вторжению России и активизации ВНУТРЕННИХ  БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ СЕПАРАТИСТОВ  ЛУГАНДОНА.
Тоесть мы  будем  воевать на  два фронта  одновременно.

Сколько,бля  будет  продолжацца этот  скулёж об  обьявлении войны  типа для "соблюдения  принятых правил"???
Вы  реально  уже  саепали, господа!!!
Вано, после  обьявления  войны ни тебе  ни ещё  кому  уже  не удасцца  сидеть на диване и возмущацца и  критиковать-
ведь  возраст  для  мобилизации был  продлён именно  потому, что руководство страны, в отличие от вас, ипучих  горлопанов, понимает, чего добиваецца  Россия.
Вам  тогда  придёцца  писдовать воевать тоже. И  только  тогда, может, до вас дойдёт, к чему эти попытки "петляния"  правительства.

И ещё спрошу. Вано, как  думаешь, у нас есть средства для  ведения  полномасштабной войны?
И  готов ли ты  лично  жить в  военном  положении- ну  тоесть так как  лугандоны- в подвале, не вылезая и вздрагивая от каждого разрыва, без еды, воды и хлеба?
Может проще сдаться тогда если мы такое слабое государство что от одного пука падаем в обморок? Или может это просто у нас такой главнокомандующий серливый? Ты что думаешь путин нас оставит в покое? Хрен там, он понимает только силу. А на чьей совести будут те сотни жизней, думаешь только на раше? Да нет, там и мы виноваты.
Минус в карму - гарантия того что тебя услышали.