Автор Тема: Почему нельзя доверять свидетельствам наших ребят с фронта  (Прочитано 3292 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Хіба що у складі відділення (8-10 чоловік) або максимум взводу (до 30 чоловік).
Логічні висновки солдата нікому не потрібні, бо:
1. Офіцери - це професійні вбивці, яких навчають у ВУЗах вбивати. На їх освіту затрачають дуже великі гроші. Який би не був розумний солдат, у нього просто буде недостатньо знань. Ці знання навіть в бою, без спеціальної, додаткової освіти - отримати неможливо.
2. Армія має бути керована і швидка. Якщо кожен солдат буде обдумувати накази - це буде повільна та морально розложена структура. Бо потрібно більше воювати, чим виясняти відносини, доводити солдатам правильність рішень і т.д.
3. Часто краще "ісполнітєльний", але тупіший солдат, ніж розумніший, але "бикуючий" солдат. З "бикуючими" солдатами на справу реально страшно йти, бо не знаєш, коли воно почне "нити" і "тошніти" замість того, щоб виконувати накази і боронити державу.

1. Хусійні вони вбивці, можливо на їх освіту було витрачено дохуя коштів, тільки в результаті вони стали професійними неробами, до вбивць їм так само залишилось далеко, як мені до генерала. В Криму, наприклад, жоден з проф. убивць не завалив жодного зеленого чоловічка, хоча б заради цікавості, яка у нього там кров.
2. Яка може бути керованість і швидкість якщо солдату відмовляється у знанні маневру сусіднього відділення втрата
з'язку або загибель сержанта робить солдата бараном, що не знає, що йому далі робити крім, як шукати нового пастуха.
3. Порівнювати "ісполнітєльного" з "бикуючим" зручно, а чого не порівнювати "ісполнітєльного" з добре підготовленим.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline pin2

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 954
  • Стать: Чоловіча
при плануванні операцій завжди закладається % втрат, його можна зменшити, але не до нуля.

згадую, як прийшов служити ще в радянську армію, діставав питаннями командира взводу (з ним можна було поговорити)): нафіга стройова підготовка у наш час? чого солдатам не видають дозиметри? і т.д. через кілька місяців питань вже не було, зрозумів те, про що каже Квант  :smilie1:

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Строевая необходима, чтобы получив приказ в боевой обстановке солдат его выполнял, а не начинал думать над его правильностью.

Contra Spem Spero

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26986
Хіба що у складі відділення (8-10 чоловік) або максимум взводу (до 30 чоловік).
Логічні висновки солдата нікому не потрібні, бо:
1. Офіцери - це професійні вбивці, яких навчають у ВУЗах вбивати. На їх освіту затрачають дуже великі гроші. Який би не був розумний солдат, у нього просто буде недостатньо знань. Ці знання навіть в бою, без спеціальної, додаткової освіти - отримати неможливо.
2. Армія має бути керована і швидка. Якщо кожен солдат буде обдумувати накази - це буде повільна та морально розложена структура. Бо потрібно більше воювати, чим виясняти відносини, доводити солдатам правильність рішень і т.д.
3. Часто краще "ісполнітєльний", але тупіший солдат, ніж розумніший, але "бикуючий" солдат. З "бикуючими" солдатами на справу реально страшно йти, бо не знаєш, коли воно почне "нити" і "тошніти" замість того, щоб виконувати накази і боронити державу.

1. Хусійні вони вбивці, можливо на їх освіту було витрачено дохуя коштів, тільки в результаті вони стали професійними неробами, до вбивць їм так само залишилось далеко, як мені до генерала. В Криму, наприклад, жоден з проф. убивць не завалив жодного зеленого чоловічка, хоча б заради цікавості, яка у нього там кров.
2. Яка може бути керованість і швидкість якщо солдату відмовляється у знанні маневру сусіднього відділення втрата
з'язку або загибель сержанта робить солдата бараном, що не знає, що йому далі робити крім, як шукати нового пастуха.
3. Порівнювати "ісполнітєльного" з "бикуючим" зручно, а чого не порівнювати "ісполнітєльного" з добре підготовленим.

По
1 му - Полное отсутствие в нашей армии (и МВД) идеологической и психологической подготовки. Она даже с отрицательным смыслом была. Я еще плевался когда в киевском военном училише для пацанов, не помню каком, разрешили снимать кацапский сериал. Этож додуматься нужно было, наших ребят, реальных кадетов, разрешить снимать как русских.... Нет слов, о какой армии в таких условиях можно говорить.
2 му точно не кажу , но солдат должен знать свою задачу в пределах необходимых ему для выполнения этой задачи. Невозможно донести до каждого бойца всю картину БД
3 му подготовка у нас хреновая, поэтому не с чем сравнивать просто. А командиры, не только генералы, а все, вплоть до сержантов должны уметь работать с тем что имеется в наличии. И с личным составом и с вооружением.

Вообщето для меня чудо уже то что наши воюют, если чесно

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Строевая необходима, чтобы получив приказ в боевой обстановке солдат его выполнял, а не начинал думать над его правильностью.

+1

одне дивно, чому цьому всю службу навчають через стройову, а не через тактичну підготовку,
втім генералам, мабуть, видніше
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Nora

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 594
А можно ли верить словам солдат о том, что офицеры старше прапорщика\старшины поразбегались? Причем не из одного источника (подразделения)

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Вообщето для меня чудо уже то что наши воюют, если чесно

Все что происходит с марта  - это вообще чудо.

При том уровне подготовки и саботажа, что есть.

Но надо уже привыкать.

И что еще понять нужно, что мало кто в Киеве понимает - относительные среднесуточные потери в АТО, к численности участников - несколько больше, чем у СССР во вторую мировую войну. :(

 :smilie2:

Contra Spem Spero

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
А можно ли верить словам солдат о том, что офицеры старше прапорщика\старшины поразбегались? Причем не из одного источника (подразделения)

Нет, конечно.
Contra Spem Spero

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
1 му - Полное отсутствие в нашей армии (и МВД) идеологической и психологической подготовки. Она даже с отрицательным смыслом была. Я еще плевался когда в киевском военном училише для пацанов, не помню каком, разрешили снимать кацапский сериал. Этож додуматься нужно было, наших ребят, реальных кадетов, разрешить снимать как русских.... Нет слов, о какой армии в таких условиях можно говорить.
2 му точно не кажу , но солдат должен знать свою задачу в пределах необходимых ему для выполнения этой задачи. Невозможно донести до каждого бойца всю картину БД
3 му подготовка у нас хреновая, поэтому не с чем сравнивать просто. А командиры, не только генералы, а все, вплоть до сержантов должны уметь работать с тем что имеется в наличии. И с личным составом и с вооружением.

Вообщето для меня чудо уже то что наши воюют, если чесно

 по першому - кілька днів назад спостерігав, як проходить курс молодого бійця в одному з військових училищ Києва,
поставили екран на вулиці проектор, і крутять ролик з ютюба про РПГ-7, знаєте там є такі тематичні, де голосом диктора
програми "Служу Совєцкому Союзу" розповідається історія створення, ТТХ, сфера застосування зброї, там слово "совєцкій" звучить в кожному другому реченні,
так мозок курсанта крім військових знань набивають і ватою
 по другому, я й написав "до роти", зрозуміло, що якщо взвод діє самостійно, то завдання роти йому ні до чого
 по третьому, повністю згоден, в совєцкій а потім і нашій армії це все замінялось двома речами стройовою і нарядами, рідко розбавленими іншими дисциплінами, якби не учєбка я б і не знав, що за пів року з колишнього школяра можна зробити пристойного солдата, бо хто попадав відразу в частини цього і за два роки не мали.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 556
Стаття прямо в тему:
http://sprotiv.org/48816
Цитувати
8. Хорошо запомнил слова своего наставника в Афганистане: «Забудь все чему учили в училище и войсках, -учись у боевых товарищей, перенимай опыт, и тогда выживешь и будешь успешным в бою.» Профессионального уровня в Афганистане командиры взводов достигали за полгода, командиры рот – 1год, командиры батальонов за 2года. Высший командный состав был адекватным, лишь в том случае, когда к планированию боевых операций привлекались опытные командиры рот. Таким образом осуществлялась обратная связь, и в данном варианте боевые операции проходили без потерь. Уважением солдат и успехом в бою пользовались командиры, которые при получении боевой задачи могли жестко отстоять свои требования полного обеспечения поддержки со стороны артиллерии, авиации, саперных подразделений, и обязательной готовности маневренного резерва прийти на выручку, и обеспечить при необходимости выход подразделению из под удара.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26986
Вообщето для меня чудо уже то что наши воюют, если чесно

Все что происходит с марта  - это вообще чудо.

При том уровне подготовки и саботажа, что есть.

Но надо уже привыкать.

И что еще понять нужно, что мало кто в Киеве понимает - относительные среднесуточные потери в АТО, к численности участников - несколько больше, чем у СССР во вторую мировую войну. :(

 :smilie2:

Ну последнее утвеждение спорно если чесно.
Во первых у нас нет точных данных по количественному составу задействованых сил.
Во вторых очень трудно сравнивать. И в том и в другом случае операции чередуются затишьем. Поэтому если периодов затишья в АТО меньше то сами понимаете какой вывод

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
1. Хусійні вони вбивці, можливо на їх освіту було витрачено дохуя коштів, тільки в результаті вони стали професійними неробами, до вбивць їм так само залишилось далеко, як мені до генерала. В Криму, наприклад, жоден з проф. убивць не завалив жодного зеленого чоловічка, хоча б заради цікавості, яка у нього там кров.
2. Яка може бути керованість і швидкість якщо солдату відмовляється у знанні маневру сусіднього відділення втрата
з'язку або загибель сержанта робить солдата бараном, що не знає, що йому далі робити крім, як шукати нового пастуха.
3. Порівнювати "ісполнітєльного" з "бикуючим" зручно, а чого б не порівнювати"ісполнітєльного" з добре підготовленим.
І знову за рибу гроші :Sho_za:
1."завалити в Криму зеленого чоловічка з цікавості", щоб дати ВВХ привід діяти як в Грузії?
2. знання маневру сусіднього відділення для солдата, щоб кожний міг діяти за власним розсудом, а не за наказом командира?   
3. як можна порівнювати "ісполнітельного" солдата з добре підготовленим? Хороший солдат, він і "ісполнительний", і добре підготовлений.
 
 
« Останнє редагування: Серпня 21, 2014, 01:12:35 13:12 від Milena »

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26986
Кстати начет потерь.
Постоянно сталкиваюсь с информацией о том что у ДБ потери меньше чем у кадровых частей.
Не пойму, это относительное отражение численности подразделений или уровня подготовки. Как думаете?

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Вообщето для меня чудо уже то что наши воюют, если чесно

Все что происходит с марта  - это вообще чудо.

При том уровне подготовки и саботажа, что есть.

Но надо уже привыкать.

И что еще понять нужно, что мало кто в Киеве понимает - относительные среднесуточные потери в АТО, к численности участников - несколько больше, чем у СССР во вторую мировую войну. :(

 :smilie2:

Ну последнее утвеждение спорно если чесно.
Во первых у нас нет точных данных по количественному составу задействованых сил.
Во вторых очень трудно сравнивать. И в том и в другом случае операции чередуются затишьем. Поэтому если периодов затишья в АТО меньше то сами понимаете какой вывод

Конечно, спорно, смотря как считать.

Если мы за сто дней активной фазы потеряли в непосредственных БД 500 человек из всего задействованых 40000 - то это 1,25%...  :smilie2:

СССР в непосредственных БД потерял 5,5 млн человек из 32 млн задействованых - за 1400 примерно суток

Т.е. примерно за 100 суток 1,2%

ИМХО, это цифры абсолютно сопоставимые. Конечно, есть разные периоды и события, но в цело это куда более тяжелая война, чем афганская.

Потери всего ограниченного контингента в Афганистане не превысили в итоге 5-6 человек в сутки (16 000 за 3000 дней). 

 
Contra Spem Spero

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Кстати начет потерь.
Постоянно сталкиваюсь с информацией о том что у ДБ потери меньше чем у кадровых частей.
Не пойму, это относительное отражение численности подразделений или уровня подготовки. Как думаете?


Потому что кадровые части отсидели полтора месяца в секторе Д ...

Потом, они мнее маневренны и чаще попадают под РСЗО "большими коллективами"  :smilie2:
Contra Spem Spero

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
І знову за рибу гроші :Sho_za:
1."завалити в Криму зеленого чоловічка з цікавості", щоб дати ВВХ привід діяти як в Грузії?
2. знання маневру сусіднього відділення для солдата, щоб кожний міг діяти за власним розсудом, а не за наказом командира?   
3. як можна порівнювати "ісполнітельного" солдата з добре підготовленим? Хороший солдат, він і "ісполнительний", і добре підготовлений.

1.Так я ж кажу професійні вбивці, блядь, солдат тільки, що накажуть командири, а офіцер не нижче геополітики,
"дати привід ВВХ", я взагалі дивуюсь чому там привід. а на Донбасі не привід, але не доріс до офіцерів-геополітиків.
2. :Sho_za: звідки такі висновки.
3. Ісполнітельність є частиною доброї підготовки, а от чому наявність здатності думати відразу описується як "бикувати", не знаю.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33335
  • Стать: Чоловіча
Вообщето для меня чудо уже то что наши воюют, если чесно

Все что происходит с марта  - это вообще чудо.

При том уровне подготовки и саботажа, что есть.

Но надо уже привыкать.

И что еще понять нужно, что мало кто в Киеве понимает - относительные среднесуточные потери в АТО, к численности участников - несколько больше, чем у СССР во вторую мировую войну. :(

 :smilie2:

Сумніваюсь, це при тому що совєцька армія на початку війни попадала в здоровенні котли і їх брали в полон мільйонами ? Полонені - це теж втрати.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
І знову за рибу гроші :Sho_za:
1."завалити в Криму зеленого чоловічка з цікавості", щоб дати ВВХ привід діяти як в Грузії?
2. знання маневру сусіднього відділення для солдата, щоб кожний міг діяти за власним розсудом, а не за наказом командира?   
3. як можна порівнювати "ісполнітельного" солдата з добре підготовленим? Хороший солдат, він і "ісполнительний", і добре підготовлений.

1.Так я ж кажу професійні вбивці, блядь, солдат тільки, що накажуть командири, а офіцер не нижче геополітики,
"дати привід ВВХ", я взагалі дивуюсь чому там привід. а на Донбасі не привід, але не доріс до офіцерів-геополітиків.
2. :Sho_za: звідки такі висновки.
3. Ісполнітельність є частиною доброї підготовки, а от чому наявність здатності думати відразу описується як "бикувати", не знаю.

Да в Крыму все было проще, чем все думают....

Просто тупо все отморозились выполнять приказы, которые им поступали из Киева.

По многим причинам, и во многом, потому, что семьи сразу оказались в заложниках. Из за дебильного принципа службы по месту жительства, который у нас 20 лет практиковался, и дебильной "раздачи жилья офицерам".

Офицер должен жить в квартире в военном городке и переезжать каждые три года, и собственность на эту квартиру ему не нужна.

Иначе он воевать не будет - попробовали - убедились. Мне жизнь моих детей дороже политики - вот и вся история с Крымом.

Конечно, Киев не сказал, что его нахрен послали (ну, кроме истории с назначением командующего флотом, который через сутки "приясгу народу Крыма" принял)...

А придумал "политически-гуманитарную отмазку"...
Contra Spem Spero

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Да в Крыму все было проще, чем все думают....
Просто тупо все отморозились выполнять приказы, которые им поступали из Киева.
По многим причинам, и во многом, потому, что семьи сразу оказались в заложниках. Из за дебильного принципа службы по месту жительства, который у нас 20 лет практиковался, и дебильной "раздачи жилья офицерам".
Офицер должен жить в квартире в военном городке и переезжать каждые три года, и собственность на эту квартиру ему не нужна.
Иначе он воевать не будет - попробовали - убедились. Мне жизнь моих детей дороже политики - вот и вся история с Крымом.
Конечно, Киев не сказал, что его нахрен послали (ну, кроме истории с назначением командующего флотом, который через сутки "приясгу народу Крыма" принял)...
А придумал "политически-гуманитарную отмазку"...

Та зрозуміло, що простіше, я ж про готових професійних убивць і кажу.
Захистити свою частину від блокування кількома клоунами зі зброєю не здатен.
Оперативно вирішити питання захисту своїх сімей не здатен.
Самостійно прийняти рішення в рамках своєї компетенції не здатен.
Професійний вбивця, йопт.  :lol:
Майор виходить з частини його якийсь рядовий-срочник тролить блокуванням,
навіть не зізнаючись хто він є, і майор втирається  :weep:
відразу видно почерк професійного вбивці.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Куркуль

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2090
И что еще понять нужно, что мало кто в Киеве понимает - относительные среднесуточные потери в АТО, к численности участников - несколько больше, чем у СССР во вторую мировую войну. :(
 :smilie2:
Отмечу, с другой стороны,  что в 2013 году на дорогах в ДТП погибло больше 4-х тысяч украинцев.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
И что еще понять нужно, что мало кто в Киеве понимает - относительные среднесуточные потери в АТО, к численности участников - несколько больше, чем у СССР во вторую мировую войну. :(
 :smilie2:
Отмечу, с другой стороны,  что в 2013 году на дорогах в ДТП погибло больше 4-х тысяч украинцев.

Это самой собой. Но в этом процессе (дорожного движения) участвуют почти все..

А на полсотни тысяч.
Contra Spem Spero

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
у цілому армії можуть мати різну будову...
наприклад - банди, пірати чи партизанську загони не особливо відрізнялися за будовою...
якщо людина чимось займається добровільно, то цілком природнє бажання знати і воно йде на користь...
добровільні збройні угруповування нерідко ефективніше за регулярні армії і програють переважно через відсутність постачання та резервів - тут держава сильніше...
тому, критика з боку добровольців є цілком природньою...
що ж до регулярної армії, то так, саме ті офіцери, які розворовували частини, будували дачі силами солдат, нехтували інтересами країни у різні способи - вони точно задумали щось геніальне, щоб перемігти і солдат не має цього знати!

Offline Blackout

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 483
  • Стать: Чоловіча