Автор Тема: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?  (Прочитано 1115 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46832
  • Never give in!
Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« : Серпня 21, 2014, 03:18:07 15:18 »
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/08/21/7035447/
"Локомотив ЕС" Германия, чтобы избежать дальнейших финансовых потерь для экономики своей страны и Евросоюза в целом из-за продолжающейся агрессии России на Востоке Украины, организовала экстренное тушение пожара на Донбассе.

Пожарным инструментом выступит беспрецедентное дипломатическое давление на Киев. Сначала убеждать украинское руководство прекратить боевые действия на Донбассе в столицу Украины 23 августа прибудет лично канцлер Меркель.

Через три дня после этой встречи, президент Порошенко будет общаться на эту же тему с Путиным на минской встрече в формате Украина-Европейский Союз-Таможенный союз.

Наконец, 30 августа Петр Порошенко осуществит рабочий визит в Брюссель, где проведет ряд встреч с лидерами стран Евросоюза с обсуждением путей скорейшего прекращения конфликта на Донбассе.

Подобно тому, как в июне, на встречах Трехсторонней группы по урегулированию ситуации в Украине, где кроме официального Киева фактически были представлены Кремль и боевики из "ДНР" и "ЛНР", официальному Киеву придется выдержать настоящий натиск "миротворцев из ЕС".

Правда, тогда канцлеру Меркель приходилось дистанционно убеждать президента Порошенко обязательно пользоваться услугами кума и протеже Путина Виктора Медведчука для урегулирования кризиса на Донбассе.

Этот путь для европейцев и тогда, и сейчас заключается в скорейшем прекращении огня. На словах – всеми сторонами. На практике – прежде всего, украинской стороной.

Введя санкции против России, сделав это хоть и после США, но раньше самой Украины, европейцы посчитали свой арсенал давления на Россию исчерпанным. Сейчас для них ключевым является размер возможных потерь из-за продолжающегося противостояния Украины и России.

В частности, немецкие должностные лица серьезно опасаются разрастания масштабов конфликта. И увеличения вследствие этого размера потерь немецкой экономики. Поскольку это потребует дополнительных затрат на вооружение. Чего Германия, в отличие от той же Польши, до сих пор благополучно избегала.

Маяк геополитики по-российски погас

С другой стороны линии конфликта находится Россия, которая переживает всё усугубляющиеся экономические сложности. Они растут и вследствие санкций против нее, и из-за катастрофического падения цен на нефть.

Цена российской нефти марки urals уже упала ниже 100 долларов за баррель – при том, что бюджет РФ свёрстан из расчёта 114 долларов.

Между тем, есть чёткая закономерность: геополитические амбиции этого сырьевого супергиганта имеют чётко выраженную природу маяка. И пока цена за баррель превышает 100 долларов – Россия может позволить себе роскошь строить масштабные геополитические схемы и изыскивать средства для их реализации.

Но лишь цена падает меньше сотни за баррель – "геополитический маяк" made in Russia тут же перестаёт светиться. Поскольку на первый план выходит необходимость обеспечить критически важные статьи расходов существования российского государства и его населения.

Эта уже многократно проверенная закономерность сработала и на этот раз. Причем сейчас лаг времени между начатым Москвой мега-прожектом по ликвидации послевоенного мироустройства и переходом к режиму консолидации всех внутренних ресурсов исключительно для самовыживания получился очень коротким. И наглядным – из-за пристального внимания всего мира к действиям России в Украине.

Таким образом, в данный момент времени realpolitik по-немецки и по-российски ситуативно совпали. Поэтому президенту Порошенко предстоит крайне непростая задача: отстоять национальные интересы и перед московским противником, и перед европейскими союзниками.

Ведь Украина многократно заявляла: прекращение огня любой ценой, как настаивает ЕС, а тем более с признанием террористов из "ДНР" и "ЛНР" равноправной стороной переговоров, как того постоянно требует Кремль, для нее неприемлемо.

То есть остается третий путь – чётко зафиксировать взаимоприемлемые правила и получить от Москвы не очередную порцию отвлеченных обещаний, а конкретные действия по выполнению этих правил.

К примеру, Киев категорически настаивает на прекращении транзита боевиков и вооружения через российскую границу.

Значит, условием для начала режима прекращения огня могут стать отвод российских войск от границы с Украиной и установление эффективного контроля украинских пограничников и международного сообщества над всей границей.

Лишь после этого возможно прекращение огня и обсуждение деталей выполнения следующей задачи – возвращения всей территории Донбасса под контроль Украины.

А затем нужно добиваться включения в повестку дня переговоров темы возращения остающегося под российской оккупацией Крыма.

Что немцу хорошо, то украинцу – не пойдет

И тут – в теме возвращения Крыма – опять могут проявиться кардинальные расхождения сторон. Визит Меркель в Киев и последующая встреча 26 августа Порошенко с Путиным станут проверочным тестом для подтверждения неофициальной – пока – информации британского издания Independent об уже подготовленном тайном плане Германии и России по урегулированию украинского кризиса.

Составные части этого плана:

- "вынесение за скобки" примирения на Донбассе крымского вопроса. Программа-максимум Кремля – добиться признания международным сообществом принадлежности Крыма России;

- экономическая поддержка Евросоюзом Украины;

- отказ России от финансовой и военной поддержки различных сепаратистских групп, действующих на востоке Украины;

- предоставление Донбассу определенной автономии;

- отказ Украины от вступления в НАТО с одновременным прекращением попыток Кремля затормозить сближение нашей страны с ЕС;

- новый долгосрочный контракт Украины с "Газпромом";

- 1 миллиард долларов компенсации Киеву за аренду базы ВМФ в Севастополе, которую Москва перестала платить после того, как в марте жители Крыма проголосовали на референдуме о независимости.

Как минимум отдельные составляющие этого плана уже реализовываются Россией и Германией. И если ключевые его пункты в ближайшие будут предложены Киеву и Берлином, и Москвой, независимо друг от друга, это подтвердит существование принципиальной договоренности между Германией и Россией о пути разрешения украинского кризиса.

Вероятность того, что некое общее видение этого пути в Берлина и Москвы есть, является очень высокой.

Германия, будучи ведущей экономикой Евросоюза, чрезвычайно заинтересована в скорейшем урегулировании отношений с РФ. Ведь Россия является третьим партнером ЕС с оборотом в 460 миллиардов долларов.

Сама Россия с каждым днем испытывает всё большие сложности вследствие действия санкций против нее.

По отдельным пунктам из вышеназванного списка – вне зависимости от возможных договоренностей Меркель с Путиным – Украина и так работает.

К примеру, Киев настаивает на новом контракте с "Газпромом" со справедливой рыночной ценой газа для Украины. Или же помощь от ЕС: просили не только экономического содействия, но и военной помощи.

Однако для Украины категорически неприемлемо соглашаться – даже на время, даже в качестве символического жеста, – с утратой Крыма. Возвращение этой оккупированной Россией территории в состав Украины и так будет очень непростым и небыстрым процессом.

Лишь неизменно настаивая на незаконности крымской оккупации и используя все возможные рычаги для возвращения себе захваченной части территории, Украина сможет добиться здесь успеха.

К слову, после того, как Германия в 19 столетии оккупировала Эльзас и Лотарингию, Франции понадобилось 48 лет для возвращения своих захваченных немцами территорий.

У Украины же есть реальные шансы вернуть себе Крым гораздо быстрее и нужно их использовать.

Если снова согласиться с синхронными призывами Москвы и Берлина "сначала прекратить огонь, а затем начать согласовывать позиции Украины и России с тем, чтобы перейти к выработке общей повестки дня проведения переговоров" – повторится то же самое, что было в конце июня.

Боевики, получив передышку, смогут перегруппироваться, укрепиться, принять подкрепления через по-прежнему открытую границу с Россией и нанести серию ударов по украинским войскам.

Скорее наоборот, Киеву необходимо, заручившись поддержкой США, "дожимать" стремительно теряющие свои позиции Россию. Санкции, упавшие цены на нефть, успешное проведение АТО на Донбассе – вот ключевые факторы, которые дают Украине уникальный шанс отстаивать выгодный ей план урегулирования ситуации на Донбассе.

Если Киев сможет им воспользоваться – до наступления холодов боевые действия на Востоке будут успешно завершены и страна, наконец, войдет в русло мирной жизни.

По украинскому плану. А не по теневым договоренностям, достигнутым сильными игроками за ее спиной.

Андрей Миселюк, Институт социально-политического проектирования "Диалог", для УП
If you are going through hell, keep going.

Offline Kren

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2286
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #1 : Серпня 21, 2014, 03:19:34 15:19 »
снова на УП всеропальческие нотки с подмахиванием Москве
ну и можно было сразу догадаться кто ветку открыл. ТС знатный нагнетатель  :smilie5:
Щоб лани широкополі, і Дніпро, і кручі стали вам поперек горла, москалі їбучі

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4031
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #2 : Серпня 21, 2014, 03:20:32 15:20 »
- предоставление Донбассу определенной автономии;



какому в жопу донбассу??

там того домбасса 1/3 от географической территории... и ради 1/3 предоставлять автономию в рамках которой они и остальные 2/3 окацапят???


они там че - ибанулись???
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4851
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #3 : Серпня 21, 2014, 03:24:00 15:24 »
Збережу, мабуть,  в себе на компі для історії, і перегляну через півроку.

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #4 : Серпня 21, 2014, 03:24:58 15:24 »
Если ваши друзья просят Вас договориться с Вашим врагом, значит предатели уже договорились за Вашей спиной. Аль Капоне
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #5 : Серпня 21, 2014, 03:28:45 15:28 »
Чисто кацапське накидання гівна на вентилятор. Ніяких суттєвих економічних втрат в ЄС нема і не передбачається.

Offline Лірник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 809
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #6 : Серпня 21, 2014, 03:30:32 15:30 »
Про Америку ні слова.
А Америка-головний "гравець".
Німці йдуть на хуй стройними рядами.
Вони нам ще за 41-45 винні.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #7 : Серпня 21, 2014, 03:52:52 15:52 »
Про Америку ні слова.
А Америка-головний "гравець".
Німці йдуть на хуй стройними рядами.
Вони нам ще за 41-45 винні.
И я говорю, придурки, не смогли выполнить свой интернациональный долг по освобождению Украины от российско-большевистской оккупации, а теперь - нахер, мы сами. :smilie1:
Ник зарезервирован

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #8 : Серпня 21, 2014, 03:55:32 15:55 »
Зачем столько пустого текста.

Вот простая версия. Меркель приезжает в Киев по приглашению Порошенка чтобы конфиденциально обсудить план дальнейшей нетрализации Хуйла на переговорах 26го.

Текста в 100 раз меньше - смысла и логики - в 100 раз больше.
Contra Spem Spero

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #9 : Серпня 21, 2014, 04:00:24 16:00 »
Цитувати
Про Америку ні слова.
А Америка-головний "гравець".
Так отож. Америка последние санкции чуть ли не ногами из гейропейцев выбила, а тут Меркельша решила заморозить конфликт и что, отменить с таким трудом выжатые санкции? Как то тупо. Вобще фрау Рибентроп нарывается - как бы какой нибудь Меркельгейт не начался, она домиротворит.
Батя, мы стараемся ...

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #10 : Серпня 21, 2014, 04:03:26 16:03 »
Зачем столько пустого текста.

Вот простая версия. Меркель приезжает в Киев по приглашению Порошенка чтобы конфиденциально обсудить план дальнейшей нетрализации Хуйла на переговорах 26го.
Текста в 100 раз меньше - смысла и логики - в 100 раз больше.

Мысль оптимистичная. Есть одно но - Меркель не та фигура, которая передвигается по шахматной доске приглашениями Порошенка. Не зарывайтесь- Украина в этой игре даже не пешка - доска в клеточку.
Батя, мы стараемся ...

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46832
  • Never give in!
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #11 : Серпня 21, 2014, 04:15:50 16:15 »
Не дуже надійтеся на Америку - там нинішня адміністрація собі стільки проблем натворила, що Україна є лише мінімальною з них.
Ірак і Ферґюссон - затьмарили там небокрай геть.
If you are going through hell, keep going.

Offline Willie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1749
  • Стать: Чоловіча
  • Чернівці, Україна
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #12 : Серпня 21, 2014, 05:43:38 17:43 »
Перемир'я, як в кінці червня - неприйнятне. Винесення Криму "за дужки" - неприйнятне.
Головне: відсутність реформ - неприйнятне.
Kremlin delenda est.

Offline El_Parasito

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2060
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #13 : Серпня 21, 2014, 05:46:06 17:46 »
Будет ли автономный домбас сам отстраиваться?  :shuffle:
Dann wollen wir streiten sieben Tage lang.

Offline Блакитний Апельсин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3961
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #14 : Серпня 21, 2014, 06:49:00 18:49 »
Пропоную переіменувати Російську православну церкву у Ватнікан

Offline Willie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1749
  • Стать: Чоловіча
  • Чернівці, Україна
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #15 : Серпня 21, 2014, 06:51:40 18:51 »
Арман Исабеков "Меркель едет уговаривать Порошенка согласиться на мир на условиях Путина."

Скорее наоборот, учитывая, что это Порошенко ее пригласил - он будет ей показывать и рассказывать, что у нас натворил Путин и почему мы не можем остановиться и зачем нам деньги на восстановление инфраструктуры.
Kremlin delenda est.

Offline Willie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1749
  • Стать: Чоловіча
  • Чернівці, Україна
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #16 : Серпня 21, 2014, 07:36:14 19:36 »
Фортунато Путин: почему Путину везет и что именно он выигрывает
Был в Аргентине такой президент – Леопольдо Фортунато Галтьери. Как многие могут догадаться, его второе имя означало «счастливчик». Но по злой иронии судьбы правление Галтьери сложилась совсем неудачно. Ему действительно удалось вызвать большой прилив народной любви и к военной хунте, которую он возглавлял, и к себе лично, когда в апреле 1982 года Аргентина захватила у Англии Фолклендские острова. Но Тэтчер ответила симметрично. Аргентинцам пришлось убраться, а вскоре после этого распрощался с президентским креслом и Галтьери. Потом сидел в тюрьме, был амнистирован. Но его имя и по сей день вычеркнуто из списка аргентинских президентов.

Случай Путина в чем-то напоминает случай Галтьери. Да, действительно, Крым наш, пускай никто в мире, кроме нас самих, этого не признает. Украина – не Англия. Но в остальном результаты вполне сопоставимы. Одним героическим ударом Россия полностью распрощалась со своим – прежде немалым – политическим влиянием на Украину. Это полностью похоронило давнюю, лелеемую еще Ельциным идею о том, что уж где-где, а на постсоветском пространстве Россия будет доминирующим игроком. Россию больше не признают – и никогда не будут признавать, покуда Крым наш, – серьезным участником мирового политического процесса. Никогда еще с XVII века, со времен Алексея Михайловича Тишайшего влияние и авторитет России не скатывались до такого низкого уровня. Впрочем, Тишайшему удавалось справляться хотя бы с украинскими делами.


Сейчас украинская авантюра Путина идет к закономерному финалу. Возможность посадить пророссийского президента в Киеве упущена навсегда. Гигантское Приднестровье от Луганска до Одессы тоже стало несбыточной мечтой. На России лежит гигантский груз моральной ответственности перед жителями Донбасса, которые надеялись – это все понимают – на крымский вариант, а вместо этого получили масштабное кровопролитие. Эту ответственность не искупить ни приемом беженцев (они вообще-то хотели получать российскую пенсию у себя дома, а не на Сахалине), ни забросом новых партий военной техники и «добровольцев», значительная часть которых сложит головы на востоке Украины. Безвестные, исторически бессмысленные жертвы.

И все же Путину прозвание Фортунато подходит гораздо больше, чем Галтьери. Потому что российскому правителю вся эта серия феерических провалов пойдет только на пользу. Внешняя политика проиграна вчистую, зато выиграна внутренняя.

Начну с малого. Конечно, любознательным россиянам захочется получить какое-то объяснение по поводу украинских дел. Такое объяснение уже заготовлено и предварительно обкатывается на телевидении. Сюда же относится нынешний всплеск активности на украинских фронтах. Люди, которые в ближайшие дни отдадут там свои жизни, сделают это напрасно только в широкой исторической ретроспективе, а с точки зрения текущих интересов Путина их смерть будет вполне осмысленной.

Дело в том, что чем кровопролитнее будут бои в Донецкой и Луганской областях, тем больше шансов, что Киев даст слабину и согласится-таки на то, чтобы власть в этих двух регионах отошла к каким-то доверенным лицам Путина. Тогда основные имеющиеся там бизнес-активы останутся у прежних хозяев, а чиновничий класс будет состоять из бывших людей Януковича. Вероятность такого решения остается достаточно высокой, и именно об этом, очевидно, Путин попытается договориться с Порошенко на предстоящей встрече. Шансы на достижение договоренности есть. В каком-то смысле она соответствовала бы долгосрочным интересам самого украинского президента.  :Sho_za: :Ganba:

Разумеется, компромисс такого рода положит немедленный и окончательный конец «народным республикам». Люди, отстаивающие их сейчас, будут отчасти эвакуированы (если повезет), а в основном убиты или (опять-таки, при известной доле везения) рассядутся по тюрьмам за мятеж и терроризм. Вернувшись к власти в Донецке и Луганске, бывшие регионалы Януковича начнут проявлять такие чудеса проевропейской ориентации и украинского патриотизма, что даже коллеги из более западных областей будут смотреть на них с недоумением и некоторой завистью. Но кто-кто, а восточноукраинские чиновники дадут сто очков любому по части умения выбрать настоящего хозяина и служить ему пусть не верой и правдой, но по балансу «затраты – выход». И уж совершенно точно, что к деятелям «народных республик» эти чиновники будут безжалостно жестоки. Ближайшие годы Донбасс проживет в вышиванке.

Но обо всем этом российскому телезрителю расскажут крайне скупо. Да и не сразу оно так устаканится. Зато сразу – и щедро – расскажут о том, что миротворческие усилия Путина увенчались-таки успехом, кровопролитие остановлено, гуманитарная катастрофа предотвращена. А Крым-то чей? Наш. К тому же западным интриганам не удалось втянуть Россию в пучину войны, что, конечно же, само по себе приятно, ибо при всей своей любви к территориальным приобретениям войны россияне боятся. Вопросы есть? Думаю, нет. После этого Украина останется в российском телевизоре только как повод в очередной раз поведать о том, до каких бед может довести благополучную в общем-то страну покушение на законную власть.

В России, к счастью для Путина, такой угрозы больше нет. К концу прошлого года уже было ясно, что экономика страны разваливается, не выдерживая груза коррупции и полного отсутствия стимулов к продуктивной экономической деятельности. Шансы на исполнение майских указов, с которыми Путин пришел к власти, неуклонно стремились к нулю. И, как назло, цены на нефть больше не росли. Рейтинг Путина пошел вниз. Тут и до новой Болотной недалеко.

Внешняя политика, пусть и провальная по своим объективным последствиям, позволила полностью нейтрализовать все вытекавшие отсюда риски. Ну да, жить не становится лучше. Но зато веселей, Крым-то наш. А что не лучше, так это ведь понятно: санкции. Не очень чувствуете? Ничего, сейчас почувствуете по полной программе, по полкам и ценникам в продуктовых магазинах. Почувствовали наконец? Ну так и сплотимся, товарищи, против внешней угрозы. Никого ведь не заботит, что продовольственное эмбарго Россия ввела сама против себя. Главное, что в огненном кольце фронтов.

В России больше нет оппозиции. Не то чтобы она была слабой или неэффективной, а просто нет, и все. Бывшая фиктивная оппозиция: Зюганов, Жириновский и Миронов – фиктивной быть не перестала, но вот качество оппозиция утратила полностью. Бывшая настоящая оппозиция настоящей быть не перестала, но по возможностям опустилась до такого уровня, что оппозицией ее уже не назовешь. Пожалуй, можно назвать диссидентами. Правящий класс запуган, связан с Путиным своими материальными интересами и потому склонен простить ему что угодно.

В России больше нет вообще никаких институтов или точек общественной самоорганизации, которые могли бы бросить вызов Путину. Единственное ограничение – физическое здоровье, о котором он, говорят, очень заботится. У него все получилось. Вот это мы и называем: Фортунато.

(с) Григорий Голосов
Kremlin delenda est.

Offline Michigan

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 243
Re: Пакт Меркель-Путін - варіант 2?
« Reply #17 : Серпня 21, 2014, 09:33:07 21:33 »
Якась росыйська деза.
Фуйла будуть дотискати.
Те що він потрапив у цей капкан - це виключно його горе. Ніхто йому допомогати не буде.
Воно кончене на всю голову та боїться "втратити лице".
ось і будуть обговорювати як Фуйлу вийти з цього та не втратити лице.