Автор Тема: Экономическая ветка  (Прочитано 886 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Экономическая ветка
« : Серпня 23, 2014, 02:23:21 14:23 »
В продолжение дискуссии в теме про Енакиевский метзавод http://ukrpravda.net/index.php?topic=19736.msg528802#msg528802, предлагаю в этой ветке делиться своими мыслями и наблюдениями по работе бизнеса в нынешних условиях и по перспективам, а также рассматривать сопутствующие вопросы.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Экономическая ветка
« Reply #1 : Серпня 23, 2014, 02:35:43 14:35 »
Продолжение дискуссии по форс-мажорам:

Вы знаете, что у нас форс-мажор подтверждает торгово-промышленная палата. И что вы думаете, она мне напишет справку что у нас война?  Сомневаюсь :smilie7:

Извините, вы детский вопрос задаете... Не война - так военные действия, не военные действия - так террористические акты, не теракты - так волнения, не волнения так "прочие обстоятельства вне воли сторон мешающие осуществлению стороной обычной деятельности...

Если спросите про войну - конечно не выпишут. Но в пункте форс-мажор дофигищааа пунктов... многие из них реально имеют место быть.

Это Вы примеры из реальной жизни приводите о признании форс-мажора или рассуждения? Для того, чтобы ТПП дала справку, нужно доказать ей, что какие-либо конкретные обстоятельства, не зависящие от стороны, прямо мешают ей выполнять условия контракта. При этом проблемы с поставкой материалов по ГК не могут быть поводом для объявления форс-мажора.

Но даже не это главное. Объявление форс-мажора в этой ситуации ничего не дает. Приостановят срок выполнения обязательств по контракту. Это не в интересах ни одной из сторон, ведь наверняка контракт заключался с условией оплаты частями (частично - предоплата, частично - по факту приемки или отсрочка платежа). Если форс-мажор будет длиться более чем, то действие контракта прекратится. Это тоже будет не в интересах ни покупателя, который не получит заказ, ни поставщика, который уже вложился в производство.

Есть еще один момент - даже если основной контракт не принесет ожидаемой прибыли, потом будет прибыль за счет сервиса. А сервис - это вкусняшка, потому что приносит стабильный доход и не так зависит от состояния рынка.

P.S. Прошу прощения у автора темы за оффтоп, больше в этой теме оффтопить не буду  :shuffle:

Я же сразу сказал, что я ламер...  :smilie1: Но моего ламерства хватает на то, чтобы понять, что если пойти в ТПП за справкой "про войну" - ее точно не получишь...

Дальше, ламеркси...

При этом проблемы с поставкой материалов по ГК не могут быть поводом для объявления форс-мажора.
Проблемы - не могут. А военные действия (как причина проблемы с поставкой) - форс-мажор, еще какой.  Кстати, если кастомер - оверсиз, какой нафик ГК?

Естественно, это не цель... Цель показать, что мы так стараемся, стараемся аж кушать не можем (с), но тут война-фигня все срывает к черту... Че делать будем партнеры? - Повод для пересмотра и торговли уступками... для разговора на эту тему... Если это взаимовыгодный договор - пойдут на уступки, куда денутся, особенно если "войти в их положение" и в награду за неудобство предложить им других ништяков (не таких дорогих как курс)... (лязгинка в стиле бендера - "дэнги давай" естественно не прокатит, тут очень нежно нужно разговаривать:  "месье, же не манж па сис жур") :)
Естественно, они будут делать морду кирпичем и говорить: "их бин твоя не понимайт, контрактен подисанто" - ну у них работа такая :smilie1:

Все ламерски, извините если кому-то на мозоль наступил досужими рассуждениями.

Если бы покупатель был оверсиз, то проблем как раз бы не было, потому что курс вырос. Поскольку Л.Одеська упомянула, что условие фиксации цен исходило от ЕБРР, то контракты никто пересматривать не будет, это резюме из опыта общения с ЕБРР.

Ну и вообще, мне кажется подход объявить форс-мажор, чтобы поторговаться, это не очень хороший способ договариваться. Если с заказчиком нормальные отношения и у него есть возможность пойти навстречу, то договоришься и без этих формальностей, а когда разговор заходит в юридическую плоскость, то это уже путь развода, а не сотрудничества. Ну, это мое субъективное мнение, у каждого может быть свой подход.

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4031
Re: Экономическая ветка
« Reply #2 : Серпня 23, 2014, 02:40:13 14:40 »
работы нет перспектив нет

все ждут окончания войны
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Экономическая ветка
« Reply #3 : Серпня 23, 2014, 02:49:28 14:49 »
работы нет перспектив нет

все ждут окончания войны

Ну если чего-то ждут, значит перспектива таки есть. Вот если бы "работы нет, все ищут возможность свалить из страны" - тогда было бы "ой".

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4031
Re: Экономическая ветка
« Reply #4 : Серпня 23, 2014, 02:53:33 14:53 »
ну как бы перспектив до окончания войны точно нет ... а даже если чего и есть то никто инвестировать особо не рвется т.к. хер его знает где стрелять будут завтра

кстати наша контора выводы сделала ..

все стратегические планы развития пересмотрены с учетом того что в лугандонию инвестирвать больше не будем даже после победы ибо ну его нах

будут увеличивать производственные мощности в соседних районах

вот такая политэкономика
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Экономическая ветка
« Reply #5 : Серпня 23, 2014, 03:10:19 15:10 »

Если бы покупатель был оверсиз, то проблем как раз бы не было, потому что курс вырос.
я не совсем в курсе кто кому...
поэтому тут как в анекдоте - все зависит - мы покупаем или продаем (с)

Цитувати
Поскольку Л.Одеська упомянула, что условие фиксации цен исходило от ЕБРР, то контракты никто пересматривать не будет, это резюме из опыта общения с ЕБРР.
Не собираюсь с этим спорить...

Цитувати
Ну и вообще, мне кажется подход объявить форс-мажор, чтобы поторговаться, это не очень хороший способ договариваться. Если с заказчиком нормальные отношения и у него есть возможность пойти навстречу, то договоришься и без этих формальностей, а когда разговор заходит в юридическую плоскость, то это уже путь развода, а не сотрудничества. Ну, это мое субъективное мнение, у каждого может быть свой подход.
Речь не идет про юридическую плоскость. Речь идет про повод и обоснование. Даже если нужно денег в быту в долг взять нормальные отношения, это как раз дать короткие пояснения, типа, Вась, я собрался покупать то-то и то-то, в пятницу отдам, а не "Вася дай" )))
Для того, чтобы пойти на встречу надо хотя бы обозначить, что этот шаг нужен)) Опять, же даже при отличных отношениях, добрым легче как-то быть за чужой счет))) И никто не сажет: на тебе денег просто так)))
У меня тоже субъективно, мне кажется мы не противоречим, примерно про одно и то же с разных углов...

Имхо, в любом случае есть только три варианта: нести убытки, не нести убытки или попытаться их не нести.
По моему мнению, субъективному, при существенных изменениях условий сторона всегда имеет право просить, а иногда и требовать пересмотра условий. Именно для этих случаев в договорах и предусмотрен пункт "форс-мажор" в том числе.

ибо нести все обязательства всегда и везде просто нереально.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Экономическая ветка
« Reply #6 : Серпня 23, 2014, 03:11:48 15:11 »
работы нет перспектив нет

все ждут окончания войны

Ну если чего-то ждут, значит перспектива таки есть. Вот если бы "работы нет, все ищут возможность свалить из страны" - тогда было бы "ой".

Перспектива есть, работы нет   :smilie5:

Offline Л.Одеська

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1929
Re: Экономическая ветка
« Reply #7 : Серпня 23, 2014, 09:01:02 21:01 »
работы нет перспектив нет

все ждут окончания войны

Ну если чего-то ждут, значит перспектива таки есть. Вот если бы "работы нет, все ищут возможность свалить из страны" - тогда было бы "ой".

Перспектива есть, работы нет   :smilie5:

Нуда, все на пляжах лежат и ждут когда с неба вареник упадёт.  :gigi:

В такие времена остаются сильнейшие- поэтому работаем! Никто жопу на поворотах заносить не будет! В странах Бенилюкса все места уже заняты :smilie7:
А жизнь остается прекрасной всегда....

(Леонид Утёсов)

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Экономическая ветка
« Reply #8 : Серпня 23, 2014, 09:13:55 21:13 »

В такие времена остаются сильнейшие- поэтому работаем! Никто жопу на поворотах заносить не будет! В странах Бенилюкса все места уже заняты :smilie7:

 :smiley24:
В китайском языке иероглиф, обозначающий кризис, также обозначает и новые возможности.

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Экономическая ветка
« Reply #9 : Серпня 23, 2014, 10:34:43 22:34 »
ну как бы перспектив до окончания войны точно нет ... а даже если чего и есть то никто инвестировать особо не рвется т.к. хер его знает где стрелять будут завтра

кстати наша контора выводы сделала ..

все стратегические планы развития пересмотрены с учетом того что в лугандонию инвестирвать больше не будем даже после победы ибо ну его нах

будут увеличивать производственные мощности в соседних районах

вот такая политэкономика

 :smiley24:
мабуть мiсцевi це швидко зрозумiють i порозбiгаються - хто в лаптэстан, хто ще куди

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Экономическая ветка
« Reply #10 : Серпня 23, 2014, 11:22:37 23:22 »
работы нет перспектив нет

все ждут окончания войны

Ну если чего-то ждут, значит перспектива таки есть. Вот если бы "работы нет, все ищут возможность свалить из страны" - тогда было бы "ой".

Перспектива есть, работы нет   :smilie5:

Нуда, все на пляжах лежат и ждут когда с неба вареник упадёт.  :gigi:

В такие времена остаются сильнейшие- поэтому работаем! Никто жопу на поворотах заносить не будет! В странах Бенилюкса все места уже заняты :smilie7:

Я не ною, я констатирую! :smilie1:
Инвестиции и большие покупки встали - ну и дальше по цепочке...