Автор Тема: Некоторые размышления о визах и визовом режиме  (Прочитано 1540 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Давно хотел поднять тему о визах, но никак не доходили руки написать.

В моем представлении ЕС ввел визовый режим с Украиной для защиты от нелегальной миграции, в первую очередь трудовой, то бишь гастарбайтеров.
Если раньше чтоб получить визу нужно было заказывать туристическую путевку или ехать на какую-то выставку, то теперь все намного проще. Поляки раздают шоппинг-визы направо и налево, причем для их получения совершенно не нужны традиционные документы (приглашение, выписка из банка, справка с работы). Достаточно иметь только регистрацию в одной из западных областей. Для тех, кто всерьез собрался в Европу чернорабочим, затраты на регистрацию места жительства в западном регионе просто смешные.
Отсюда можно сделать вывод, что все кто хотели стать гастарбайтерами, уже там. И раз поляки продолжают выдавать шоппинг-визы, значит это не создает ощутимого потока нелегалов.

Возникает вопрос: а почему же тогда ЕС не отменит визы для краткосрочного пребывания? Первое что приходит в голову - нам таким образом указывают что мы страна "третьего мира", хотя на словах обещают безвизовый режим и возможно даже членство в ЕС.
Если разобраться глубже, то так и есть. Думаю все слышали про разнообразные "приколы", случающиеся при подаче документов на визу. Сама по себе виза еще ничего не значит. Например имея проштампованый польский мульти-шенген я бы не рискнул поехать в Будапешт поездом "Тиса", ибо могут не впустить, были неединичные случаи. Думаю все помнят случай когда немецкие полицаи тормознули сразу после границы с Польшей туристический автобус и депортировали всех, у кого была не туристическая виза, мол цель выдачи не соответствует.

Отдельная тема это сроки выданых виз. Каждая страна делает это по-своему: в паспорт с хорошей визовой историей могут поставить как одноразовую, так и на 2-3 года, или же в чистый паспорт - мультик на полгода. Причем бороться с этой бюрократической машиной невозможно.

Хотя Украина как бы стремится к безвизовому режиму, мне кажется есть внутренные силы сдерживающие этот процесс. Пару лет назад начали расти как грибы после дождя визовые центры, причем возможность подачи документов напрямую в консульство зачастую отсутствует (на сайте никогда нет свободных дат). Каждый, кто пользовался услугами визовых центров, видел сколько людей вынуждены туда обращаться - это сотни/тысячи в день. Каждый платит порядка 20-25 евро за посреднические услуги.
Если отменят визы, то визовые центры останутся без большинства клиентов, а значит и без прибыли. Хотя это частные компании, но кто знает, может это и есть лобби которое желает оставить все как есть.

Европидары (по-другому их не назовешь) должны отменить визовый режим уже и сейчас, не требуя от Украины принятия дурацких законов про защиту геев и прочей лабуды. Пусть покажут поддержку на деле, а не на словах!

Общий вывод: совершить легальную поездку в ЕС может быть значительно сложнее, нежели уехать нелегалом.

p.s. Была б моя воля, для граждан стран ЕС посещающих Украину, ввел бы плату за въезд в размере 35 евро.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Все вірно, для них ми чужі.
І саме тому нас змушували утілізувати зброю, і саме тому були проблеми з продажем нашої продуциї в них до 2005 року і багато інших неприємних речей.
Після першого Майдану ситуация сильно змінилась накраще.
Але потім почався юлькізм, потім взаалі до влади прйшли совки-синяки, і все заморозилось.
Зараз ситуация знову повертаєтья до нас лицем, і нас можуь визнати совоїми, з усіма відповідними позитивними для нас наслідками.
Саме це і однією з голоних причин агрессії Росії проти нас.
Бо коли ми станемо своїми для єворопи, ми не просто станомо чужими для Росії, це в принципі не так вже і обов'язково. Ми будемо служити жахливим для них прикладом, що вирвашись з братерських обійм, можна жити в рази краще. Більше того, запорукою достойного як в європі життя, є позбавлення від руского міра і важкого совецкого спадку в ментальності.

Offline Dust

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
Отут http://tvi.ua/program/2014/09/05/yevhen_zherebeckyy_v_ukrayiny_nemaye_inshoho_vyboru_nizh_peremahaty_u_viyni_z_rosiyeyu чоловік пояснює, хто ми для ЄС. Не в усьому з ним погоджуюсь, бо про найголовнішого, на мою думку, гравця він не говорить. Але в питанні розбирається.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
ЄС мені особисто непотрібен. Шо мені потрібне - це економічно і соцільно активне наше суспільство і сучасна потужна армія. Цього можна досягти і без ЄС.
If you are going through hell, keep going.

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4432
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
ТС буквально зняв в мене з вуст посил, котрий хотів було тут також написати! Месидж на 100500% підтримую.

Оті візи нині - це лакмусовий папірець ....

Для себе я вже давно вирішив - поїду за кордон лише туда, куда не потрібно українцю візи.

Всі решта країни ідуть на йух!  :smiley14:
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
А ось вони, на відміну від нас, можуть насолоджуватися безвізовим в"їздом в країни ЄС  :gigi::

Bolivia
Brazil
Brunei
Chile
Costa Rica
Ecuador
Guatemala
Honduras  (!)
Malaysia
Mexico
Nicaragua
Panama
Paraguay
Salvador
Uruguay
Venezuela

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4432
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
А ось вони, на відміну від нас, можуть насолоджуватися безвізовим в"їздом в країни ЄС  :gigi::

Bolivia
Brazil
Brunei
Chile
Costa Rica
Ecuador
Guatemala
Honduras  (!)
Malaysia
Mexico
Nicaragua
Panama
Paraguay
Salvador
Uruguay
Venezuela

А чому знак оклику біля Гондурасу ? лол  :weep: :laugh:
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Да что там латиноамериканцы, если любой румынский цыган может с легкостью посетить Лондон.

Offline UnionJack

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1517
  • я T.Blair. з ФУПу
Да что там латиноамериканцы, если любой румынский цыган может с легкостью посетить Лондон.
та! при цьому розбити палатку в Гайд-Парку в кущах і їсти лебедів з Круглого Ставка
потім прилітають літаки з румунськими поліцаями і разом з англійськими колегами відправляють на батьківщину

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
А чому знак оклику біля Гондурасу ? лол  :weep: :laugh:

Теж хотів спитати. ВВП більший за наш і навіть РФіский, на душу населення.

Тегусігальпа - чудове квітуче місто.



Виходить на два океани :)



Скількі можна гнати на Гондурас?
Contra Spem Spero

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Некоторые размышления о визах и визовом режиме
« Reply #10 : Вересня 08, 2014, 02:51:15 14:51 »
В Україну в умовах відкритої (хоч і неоголошеної) війни з РФ може заїхати будь-який громадянин
країни-окупанта без візи, хто ще може заїхати сюди, а потім буде ломитись в ЄС через такий кордон зрозуміло і європейцям.
Після цього ми пред'являємо претензії до ЄС по візах?
Ага, зараз відкриють вони дірку...

Так, європейська візова політика часто не справедлива до України,
але що зробила українська бюрократична машина, щоб примусити рухатись європейську?
Пам'ятаю в Туреччину в 2010 прилетів для українця віза 20 дол. для росіянина 0, скасували через 1,5 роки після,
ну і хто винен турки росіяни чи українці, питання риторичне.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Некоторые размышления о визах и визовом режиме
« Reply #11 : Вересня 08, 2014, 02:57:00 14:57 »
А чому знак оклику біля Гондурасу ? лол  :weep: :laugh:

Теж хотів спитати. ВВП більший за наш і навіть РФіский, на душу населення.

Тегусігальпа - чудове квітуче місто.

Скількі можна гнати на Гондурас?

Не, ну Гондурас уже давно сам себе на 100% не принадлежит. Он часть постсоветского фольклора. Это образ.

Offline GloriaAndrus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2267
  • Стать: Жіноча
Re: Некоторые размышления о визах и визовом режиме
« Reply #12 : Вересня 08, 2014, 03:15:54 15:15 »
Може не зовсім і по темі, але на днях довелося штурмувати одне з найпопулярніших посольств, щоб поставити візу...

Народу уйма. За три години стояння зрозуміла, що більшість проблем створюють самі ж наші люди. Починаючи від дрібного - охоронець кілька разів припиняв пускати до приміщення, бо люди відмовлялись зайти за обмежувальну лінію. Кожен раз перерва хвилин на 15. Далі - списки у які записуються під дверима, переклички - теж самі ж наші придумали.

А скільки я наслухалась розмов з серії "обмінятися досвідом"! І як фальшиву довідку зробити, і як ліве запрошення організувати, і як продовжити термін перебування... А ще - половина в черзі біженці зі сходу. Чомусь їм в Росію не хочеться...

Минулого листопада ставила візу - було пусто, дівчинка у віконці читала книжку, бо не було відвідувачів...

Offline Willie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1749
  • Стать: Чоловіча
  • Чернівці, Україна
Re: Некоторые размышления о визах и визовом режиме
« Reply #13 : Вересня 08, 2014, 03:16:17 15:16 »
А в якому стані наш кордон з Росією був всі ці роки?
Kremlin delenda est.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Некоторые размышления о визах и визовом режиме
« Reply #14 : Вересня 08, 2014, 03:31:27 15:31 »
Для начала хоть бы PayPal полноценный для Украины сделали...

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Re: Некоторые размышления о визах и визовом режиме
« Reply #15 : Вересня 08, 2014, 03:57:56 15:57 »
А скільки я наслухалась розмов з серії "обмінятися досвідом"! І як фальшиву довідку зробити, і як ліве запрошення організувати, і як продовжити термін перебування...

Это все следствие дебильной визовой политики которую ведут европидары, в плане требований к документам.
Им может не понравиться доход в официальной справке даже в купе с выпиской из банка. Или же когда временно нет официальной работы, но деньги на поездку имеются. Это как раз тот случай когда может понадобиться поддельная справка.
Левое приглашение скорее всего нужно для оформления мульти-визы. Или же если человек хочет туристическую поездку со свободным графиком.

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
Re: Некоторые размышления о визах и визовом режиме
« Reply #16 : Вересня 08, 2014, 04:59:20 16:59 »
А скільки я наслухалась розмов з серії "обмінятися досвідом"! І як фальшиву довідку зробити, і як ліве запрошення організувати, і як продовжити термін перебування...

Это все следствие дебильной визовой политики которую ведут европидары, в плане требований к документам.
Им может не понравиться доход в официальной справке даже в купе с выпиской из банка. Или же когда временно нет официальной работы, но деньги на поездку имеются. Это как раз тот случай когда может понадобиться поддельная справка.
Левое приглашение скорее всего нужно для оформления мульти-визы. Или же если человек хочет туристическую поездку со свободным графиком.

А может, им не нравится само существование понятия "официальная справка"?

Два мира - два Шапиро.

Offline Алєх

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 404
Re: Некоторые размышления о визах и визовом режиме
« Reply #17 : Вересня 08, 2014, 05:42:19 17:42 »
Європідари все правильно роблять.
Треба просто розуміти їх мотивацію. Для них безпека, правила, процедура є дуже важливими. Вони просто так мислять, по іншому ніж ми.
Звичайно від України їм треба ставити візовий фільтр. Для них (небезпідставно) Україна це фактор небезпеки. Неконтрольований східний кордон, Снід-туберкульоз, наркотики, нелегальна трудова іміграція, значна кількість неадекватних громадян. Тому така візова політика з їх боку досить раціональна.

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Re: Некоторые размышления о визах и визовом режиме
« Reply #18 : Вересня 08, 2014, 06:07:15 18:07 »
Неконтрольований східний кордон, Снід-туберкульоз, наркотики, нелегальна трудова іміграція, значна кількість неадекватних громадян. Тому така візова політика з їх боку досить раціональна.

1. Тот кто попал в Украину через дыру в восточной границе, попадет в ЕС через такую же дыру в западной границе. Это обычно азиаты, негры. К визовой политике это не имеет отношения.
2. А что, уже требуют медицинскую справку для получения визы?
3. Наркота и визы - совершенно разные вещи.
4. Виза не является преградой для потенциальных нелегальных гастарбайтеров. В стартовом посте описано почему.
5. По поводу неадекватных граждан соглашусь. Могут мусорить, курить в неположеных местах или парковаться как попало. Фишка в том, что на этапе выдачи визы определить адекватность вряд ли получится, а вот словить по факту нарушения можно вполне.

Offline GloriaAndrus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2267
  • Стать: Жіноча
Re: Некоторые размышления о визах и визовом режиме
« Reply #19 : Вересня 08, 2014, 06:59:50 18:59 »

4. Виза не является преградой для потенциальных нелегальных гастарбайтеров. В стартовом посте описано почему.


Ви пишете про шопінг-візу не зовсім знаючи, що це таке. Шопінг-віза поляками видається жителям західних областей (офіційно зареєстрованим) спершу на 7 днів, потім для наступного оформлення треба пред'являти іменні чеки на покупки на якусь певну суму. Гастарбайтерам вона аж ніяк не підходить, хіба як спосіб нелегально потрапити на територію Польщі.

А національна віза, яка дозволяє знаходитись тривалий час справді вимагає багато документів, де і йдуть в хід липові довідки і типовим стає сценарій (сама була свідком): "Де ви працюєте?" - "СПД Іванов" - "А що виробляє СПД" - "Хімію" - [далі довгий безрезультатний діалог на тему яку ж хімію виробляє СПД"] - "А чому потрібна поїздка в Польщу?" - "А мені на роботі начальство скаже, що я маю там робити"...  :smilie5:

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Re: Некоторые размышления о визах и визовом режиме
« Reply #20 : Вересня 08, 2014, 07:42:40 19:42 »

4. Виза не является преградой для потенциальных нелегальных гастарбайтеров. В стартовом посте описано почему.


Ви пишете про шопінг-візу не зовсім знаючи, що це таке. Шопінг-віза поляками видається жителям західних областей (офіційно зареєстрованим) спершу на 7 днів, потім для наступного оформлення треба пред'являти іменні чеки на покупки на якусь певну суму. Гастарбайтерам вона аж ніяк не підходить, хіба як спосіб нелегально потрапити на територію Польщі.

А національна віза, яка дозволяє знаходитись тривалий час справді вимагає багато документів, де і йдуть в хід липові довідки і типовим стає сценарій (сама була свідком): "Де ви працюєте?" - "СПД Іванов" - "А що виробляє СПД" - "Хімію" - [далі довгий безрезультатний діалог на тему яку ж хімію виробляє СПД"] - "А чому потрібна поїздка в Польщу?" - "А мені на роботі начальство скаже, що я маю там робити"...  :smilie5:

Я знаю что такое шоппинг-виза. Первой 7-дневной визы вполне достаточно для выезда в любую страну шенгена (не только Польшу), если цель там остаться.
Даже с визой "C" 360/180 поездка на заработки - очень сомнительная идея, поскольку превышение срока пребывания в 90 дней в течение полугода = депортация и запрет въезда на N лет. Нелегальный работник, который может работать всего 90 дней в полугодие никому не нужен, ну разве что какие-то сезонные работы.

Национальная виза это это как раз то, что нужно для возможности легальной учебы/работы. Такие анкеты рассматриваются более строго и дотошно. Липового документа будет недостаточно.