Автор Тема: Україна понад усе чи...  (Прочитано 938 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline kod_2

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 498
Україна понад усе чи...
« : Жовтня 22, 2014, 12:08:17 00:08 »
Україна понад усе чи українець понад усе?
Питання, відчуваю, непросте.
Менше філософське, більше ідеологічне.
А ви як думаєте?

Offline Syn Chytachky

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 157
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #1 : Жовтня 22, 2014, 12:45:16 00:45 »
Україна - одна, українців - мільйони ...
Будь начеку, смотри востро,
Иначе - погоришь,
Когда недоброму добро
Однажды сотворишь.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #2 : Жовтня 22, 2014, 12:45:37 00:45 »
Український громадянин понад усе. Ширше: людина понад усе.

Offline aag

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1073
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #3 : Жовтня 22, 2014, 04:55:44 04:55 »
Український громадянин понад усе.

І список є?

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #4 : Жовтня 22, 2014, 07:17:28 07:17 »
В этом и есть отличие западных ценностей от российских.

На Западе сила государств заключается в силе гражданского общества. Богатые граждане - богатая страна.
В России сила государства в примате государственного над личным. Гражданин жертвует достатком и социальными благами в пользу сильного государства.
Поэтому, упрощенно говоря, на Западе государство существует для граждан, а в России - граждане для государства.

У нас ситуация несколько особая. Известные проблемы поставили государство на грань существования. Поэтому несмотря на то, что украинцам ментально ближе западные ценности, именно сейчас такой момент, когда нужно жертвовать личными благами во имя существования страны. Потому что если не будет Украины как независимого государства, то украинцам будет очень тяжело.

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #5 : Жовтня 22, 2014, 07:22:41 07:22 »
В
Цитувати
России сила государства в примате государственного над личным. Гражданин жертвует достатком и социальными благами в пользу сильного государства.
Вот мы вплотную подошли к определению фашистского государства, в первоначальном, не искаженном советской пропагандой значении слова фашизм.
Батя, мы стараемся ...

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #6 : Жовтня 22, 2014, 07:32:54 07:32 »
В
Цитувати
России сила государства в примате государственного над личным. Гражданин жертвует достатком и социальными благами в пользу сильного государства.
Вот мы вплотную подошли к определению фашистского государства, в первоначальном, не искаженном советской пропагандой значении слова фашизм.
Если точнее, тоталитарного государства, в том числе и фашизма, как одного из видов тоталитаризма.

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #7 : Жовтня 22, 2014, 08:38:00 08:38 »
Український громадянин понад усе.

І список є?

Конечно, есть.

И, потом, прекращаем разделять.

Как Украины нет без ее граждан, так и гражданина Украины нет без такого государства.

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #8 : Жовтня 22, 2014, 08:39:04 08:39 »
В
Цитувати
России сила государства в примате государственного над личным. Гражданин жертвует достатком и социальными благами в пользу сильного государства.
Вот мы вплотную подошли к определению фашистского государства, в первоначальном, не искаженном советской пропагандой значении слова фашизм.

Ремарка.

Давайте сразу отделять фашизм от национал-социализма. А то запутаемся.

Offline kod_2

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 498
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #9 : Жовтня 22, 2014, 09:50:01 09:50 »
Питання таке викристалізовується:
як поєднати права людини із
завданнями побудови держави?
Іноді вони суперечать одне одному.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #10 : Жовтня 22, 2014, 09:58:29 09:58 »
Питання таке викристалізовується:
як поєднати права людини із
завданнями побудови держави?
Іноді вони суперечать одне одному.

розділивши пріоритети
а/мирний час
б/ військові дії (захист держави)

Offline Блакитний Апельсин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3961
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #11 : Жовтня 22, 2014, 10:18:53 10:18 »
В этом и есть отличие западных ценностей от российских.

На Западе сила государств заключается в силе гражданского общества. Богатые граждане - богатая страна.
В России сила государства в примате государственного над личным. Гражданин жертвует достатком и социальными благами в пользу сильного государства.
Поэтому, упрощенно говоря, на Западе государство существует для граждан, а в России - граждане для государства.



 :smiley24:
саме так завжди було і, мабуть, завжди буде в Росії. і саме ці цінності нам намагається нав"язати "рускій мір".
 
Пропоную переіменувати Російську православну церкву у Ватнікан

Offline SDA

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 331
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #12 : Жовтня 22, 2014, 10:19:58 10:19 »
Питання таке викристалізовується:
як поєднати права людини із
завданнями побудови держави?
Іноді вони суперечать одне одному.

Іноді - то коли?

В ідеалі - державу власне і треба будувати для захисту прав людини (бажано, перед тим, читко окреслених).

І в цьому сенсі - в України унікальний шанс (до 27.10.14 ще є) - спробувати побудувати Державу саме на таких засадах, бо попередня загинула досить таки системно...


Offline Блакитний Апельсин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3961
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #13 : Жовтня 22, 2014, 10:20:11 10:20 »
Питання таке викристалізовується:
як поєднати права людини із
завданнями побудови держави?
Іноді вони суперечать одне одному.

все дуже просто: для цього існують закони і чітке їх виконання.
Пропоную переіменувати Російську православну церкву у Ватнікан

Offline SDA

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 331
Re: Україна понад усе чи...
« Reply #14 : Жовтня 22, 2014, 10:27:36 10:27 »
Питання таке викристалізовується:
як поєднати права людини із
завданнями побудови держави?
Іноді вони суперечать одне одному.

все дуже просто: для цього існують закони і чітке їх виконання.

Ніколи не намагались наші закони виконати? Без виключень...
???