Дуже правильно про пенсії на окупованих територіях

[svo1973]

Многие сейчас говорят о так называемых «пенсионных турах» из ДНР/ЛНР в Украину за переоформлением и получением пенсий. Говорят о том, что за украинскими пенсиями едут нераскаявшиеся «ватники», ненавидящие Украину, едут родственники «ополченцев», да что там – едут и сами «ополченцы», взяв на один-два дня увольнительную у командира (Донбасс «молодой» пенсионный регион – в 45-50 лет многие мужчины уже пенсионеры).

Все это так. Скажу даже больше – такие туры поощряет и руководство ДНР/ЛНР, полностью переложив социальное обеспечение подконтрольного им стада на Украину. Уже никто из вождей ДНР и не вспоминает весенние мантры о «громадных российских пенсиях», задурившие головы и некоторым моим знакомым, которые как собаки Павлова, высунув язык и оставив мозги дома, побежали 11 мая на референдум голосовать «за Русь и Путина».

Многие в Украине понимают, что это неправильно. Особенно чувство несправедливости проявляется при чтении текстов типа «Донбасс нами потерян надолго». Говорят, и правильно говорят, о том, что Молдова не платит пенсии в ПМР, а Грузия – в Абхазии и Южной Осетии. Однако, тут дело еще и в другом.

Четверть своего трудового стажа я проработал в Пенсионном фонде Украины. Весь этот период своей жизни я, как мог, боролся с одним распространенным в среде пенсионеров мифе, который сейчас взяли на вооружение и вожди «Новороссии». Этот миф в его кратком изложении звучит так: я всю жизнь работал, с меня удерживали деньги – значит, я заработал себе на пенсию. Так и Захарченко сегодня говорит: пенсионеры заработали себе пенсию в Украине, вот пусть Украина им ее и отдаст.

Ребята, в Украине сегодня невозможно «заработать» пенсию по определению, т. к. накопительная составляющая пенсионного обеспечения так и не заработала по сегодняшний день (при этом мы обходим молчанием корпоративные и иные негосударственные пенсионные фонды по причине, во-первых, мизерности охвата населения, во-вторых, по причине отсутствия к ним претензий).

Пенсионная система Украины как началась в 1991 году, так и сегодня остается солидарной. То есть – работающие платят деньги пенсионерам. Да, я работаю, и с меня удерживаются деньги в Пенсионный фонд Украины, но эти деньги не идут в кубышку на будущую выплату конкретно мне пенсии через 30-40 лет, а выплачиваются сейчас же, немедленно, тем, кто уже сегодня пенсионер. Вот доживу я до пенсии, кто-то другой будет работать, вот за его счет я и буду «пенсионерить». Не самая лучшая система, нужно признать, но другой пока нет. Маємо шо маємо, как говорят.

Несмотря на такую простоту миф о «заработанных» пенсиях довольно живуч в сознании обывателей. А ведь осознание действительного положения дел – это уже один из предохранителей от массового помешательства (если же мы говорим о людях разумных, еще способных к анализу): можно конечно в память о своей молодости и красоте, прожитых в СССР, в память об этих закатах среди берез, о первом поцелуе в стройотряде на БАМе проголосовать за вооруженную интервенцию Путина в Донбасс, разхерячить дотла инфраструктуру и промышленность региона, сделать своих детей и внуков безработными и беженцами в родной стране, но… а где же тогда они возьмут деньги на выплату мне пенсии?

Я уже давно, уже со времени своей работы в ПФУ, являюсь сторонником избирательной системы, при которой правом (скорее даже – обязанностью) голоса владеют исключительно налогоплательщики; те люди, которые своими деньгами наполняют государственную казну. Только эти люди имеют право и несут ответственность за выбор вектора развития государства. Я считаю, что неправильно, когда люди, уже зачастую впавшие в маразм и старческое слабоумие, бегут голосовать за коммуняк или прочих -----асов с кульком прелой гречневой каши, лишая тем самым будущего моих детей или вот, как это случилось сейчас – лишив меня хорошей работы.

Что же мы имеем сегодня? Значительная часть трудоспособного населения в Украине сейчас не занята в производстве. Мужчины наиболее трудоспособного возраста не сидят в светлых и теплых офисах, не режут металл на станках с ЧПУ в просторных цехах, не строят новые предприятия, не убирают урожай, а сидят в грязных и вшивых окопах на никому не понятной войне. Солдат – это всегда тяжелая обуза для экономики страны. Солдат ничего не производит, а ему нужно платить довольствие. Солдат ничего не производит, но в громадных количествах безвозвратно уничтожает боеприпасы, обмундирование, вооружение, технику. Солдат по собственной глупости или неосторожности может разбить самолет или танк стоимостью 50 млн. долларов и ему ничего не будет, а на следующий день ему для эффективного несения службы нужно будет выдать новый танк. Солдат ничего не производит, а если его, не дай Бог, убьют, то его детям, супруге и родителям нужно будет выплатить компенсацию и назначить пенсию в случае потери кормильца.

И вот, что получается: сидят наши солдаты на блокпосту, голодные и холодные, их родные в тылу тоже не лучшие дни своей жизни проживают, а мимо их в теплых автобусах проезжают проклинающие их «ватники», чтобы и дальше получать украинские пенсии, которые не они «заработали» - все это миф и чепуха, а которые для них вот прямо сейчас зарабатывают немногие оставшиеся в тылу родственники этих самых солдат. Зарабатывают во Львове и Луцке, в Ровно и Виннице, на предприятиях Коломойского...

А не слишком ли безоговорочно и безусловно Украина взвалила на себя такого иждивенца как «не вставший на колени» Донбасс? Пенсионное обеспечение Донбасса имеет свои особенности: это и молодые пенсионеры (уже упоминалось выше) – соответственно и пенсии нужно платить дольше, это и более высокий, по сравнению с остальной Украиной, размер пенсии (горняки и металлурги). Не нужно быть экономистом, чтобы понять, что такого иждивенца как современный Донбасс (ничего не производящий и вывозящий последние ценности в РФ) современная Украина не потянет. Зачем же топить остальных? Как легко мы освободили товарища Захарченко от необходимости выплачивать пенсии в новой счастливой и свободной стране ДНР! Конечно, теперь он может полностью сконцентрироваться на публичных песенных выступлениях с Кобзоном в перерывах между ведением боевых действий с ненавистной Украиной.

Да, в Донбассе остаются патриоты Украины и среди пенсионеров. И с ними нужно что-то делать. Но ничего не делать и оставлять все так, как есть сейчас, еще более преступно! Немногие патриоты, в том числе и среди пенсионеров, недоумевают вместе со мною, что они уравнены вместе с теми, кто привел сюда войска Путина. От этого они не становятся более патриотичными, скорее наоборот. Кроме того, если я правильно понимаю, то и природный газ, щедро сжигающийся сейчас в котельных ДНР во имя её имиджа (в моей квартире очень тепло, например, можно в трусах ходить. А как у вас в Киеве, Черновцах, Харькове?), тоже безусловно записывается Украиной на свой кредиторский счет по той цене, что диктуют ей газпромовские функционеры.

А какого хера мы такие добрые? Я уже раньше говорил, повторю и сейчас – такая «доброта» несет Украине только зло. Но не спрашивайте меня «что же делать?». Честно, я не знаю. Давайте думать, что можно сделать. Давайте предлагать.

Безусловно, нужен современный закон о гражданстве Украины с возможностью как его лишения за серьезные преступления, так и возможность существенного понижения в правах (избирательном, трудовом, социального обеспечения и проч.). Полностью прекратить выплату пенсий в Донбассе – самое простое решение, но, наверное, не самое правильное. Использовать возможность прекратить такие выплаты в один день в переговорах с ДНР/ЛНР – не самое простое решение, но самое правильное.

Как вариант, можно ограничить размер выплачиваемых пенсий в Донбассе размером прожиточного минимума (по закону – умереть с голоду не даем, а большее наша экономика, извините, не потянет, у нас война как бы, у нас убитые, у нас раненые). А дальше все в руках плебса: хотите больших российских пенсий – никаких проблем, наместники Путина в ваших городах – идите к ним и требуйте. Хотите маленькую украинскую пенсию – освобождайте город от захватчиков, вешайте украинский флаг, размещайте украинский контингент войск, и Пенсионный фонд Украины радостно откроет для вас свои двери. Кстати, разницу между старым размером пенсии и прожиточным минимумом за период оккупации после можно не возвращать – для ДНР это все равно, а людям стимул поменьше радоваться залпам «Града» в сторону украинских войск и побольше радоваться их (украинских войск) приближению.

Да, предупреждаю возможный вопрос – мои родители пенсионеры. (с)


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum6/thread49442.html#ixzz3HZGmp2AO

[svo1973]

Принаймні одна ідея дуже правильна - на час АТО всі соціальні виплати людям, що проживають на окупованих територіях, зменшити. І не просто зменшити, а зробити відрахування в фонд АТО, як це зараз роблять із зарплати. Зробити тамтешніх пенсюків зацікавленими у звільненні територій та завершенні АТО. Або можна розбити пенсію на дві частини. Перша частина йде одразу на картку. А друга - після звільнення їхньої території.

[svo1973]

І це не просто якесь побажання. Це вимога! Дуже досадно спостерігати, як всякі блядіни після "Путін, прийди!" автобусами мандрують за пенсіями, в той час як ми кожну копійку намагаємося урвати на всякі тепловізори Ми так війни ніколи не виграємо, якщо будемо платити їм зарплати та пенсії і возити з Криму на Донбас і навпаки

[BlackCat]

Помнится около 10 лет назад послали на медосмотр с работы. Флюрографию решил сделать в ближайшей поликлинике. Не получилось, послали делать в ту, которая обслуживает адрес регистрации в паспорте.
Так вот, меня удивляет, что пенсам оформляют пенсию совершенно в другом регионе без особых заморочек! Причем в 75% случаев это вата, ненавидящая Украину.

[Fox]

При этом никто так и не дал «ОстроВу» ответа на вопрос о том, как быть теперь одиноким и немощным пенсионерам и инвалидам.

Переоформить свои выплаты теоретически можно с помощью волонтера по доверенности. Однако помощь нотариуса в этом случае обойдется таким людям в 250-300 грн. Немыслимое сегодня богатство для жителей тех мест.

Но и это - не самое плохое. Получить банковскую карту, если таковой до сих пор не было, возможно только лично.

Совершенно непонятно, что ждет территории, фактически неподконтрольные ни Украине, ни «республикам». На сегодня жители ряда населенных пунктов, как, например, Углегорск или Счастье, формально остающиеся под контролем Украины, также не получают никаких выплат.

Что будет с жителями 30-километровой буферной полосы вдоль захваченных территорий?

Все это - рациональные вопросы совершенно иррациональной ситуации. Которая происходит в европейском государстве в 21-м веке. Государстве, всего несколько лет назад дружно и бурно осуждавшего Голодомор, требуя его признания на уровне других государств и вводя у себя ответственность за его отрицание.

В этом государстве, где люди каждый день ходят на работу или в школу, празднуют свадьбы и дни рождения, развлекаются на концертах и в ночных клубах, каждый день умирают голодной смертью инвалиды и старики. Это - не проблема «большой Украины». «Сами виноваты», скажут вам, но большинство предпочтет просто промолчать и забыть.

Через какое-то время, когда в Украине окончательно наступит мир и кто-то заботливо подобъет итоги, этих людей тоже непременно оплачут как жертв «преступного режима Путина».

http://www.ostro.org/general/society/articles/455651/

[Sergius]

Принаймні одна ідея дуже правильна - на час АТО всі соціальні виплати людям, що проживають на окупованих територіях, зменшити. І не просто зменшити, а зробити відрахування в фонд АТО, як це зараз роблять із зарплати. Зробити тамтешніх пенсюків зацікавленими у звільненні територій та завершенні АТО. Або можна розбити пенсію на дві частини. Перша частина йде одразу на картку. А друга - після звільнення їхньої території.

Я б прив'язав пенсii в донбабве до вiдрахувань у бюджет украiни з донбабве

Не вiдраховують украiнi - пенсii починають зменшуватися 

[Who is John Galt?]

Треба було ще при перших зазіханнях на федералізацію відразу ж видати федералізацію по грошах. Ще не пізно, особливий статус та усе таке.

[Convers.n]

Принаймні одна ідея дуже правильна - на час АТО всі соціальні виплати людям, що проживають на окупованих територіях, зменшити. І не просто зменшити, а зробити відрахування в фонд АТО, як це зараз роблять із зарплати. Зробити тамтешніх пенсюків зацікавленими у звільненні територій та завершенні АТО. Або можна розбити пенсію на дві частини. Перша частина йде одразу на картку. А друга - після звільнення їхньої території.

Що за маячня...А як ви визначте,де пенсіонер за Україну,а де проти? А може в того пенсіонера син в АТО? Ті пенсіонери й так мають мізерну пенсію,заберіть і її...Немає слів.

[Красти]

Принаймні одна ідея дуже правильна - на час АТО всі соціальні виплати людям, що проживають на окупованих територіях, зменшити. І не просто зменшити, а зробити відрахування в фонд АТО, як це зараз роблять із зарплати. Зробити тамтешніх пенсюків зацікавленими у звільненні територій та завершенні АТО. Або можна розбити пенсію на дві частини. Перша частина йде одразу на картку. А друга - після звільнення їхньої території.

Що за маячня...А як ви визначте,де пенсіонер за Україну,а де проти? А може в того пенсіонера син в АТО? Ті пенсіонери й так мають мізерну пенсію,заберіть і її...Немає слів.

Да пофиг кто за что. "Грошей нема" и фсе. До нормализации ситуации. Эти регионы потеряны один хе на ближайшие год-два, так что тратиться бесполезно. Лучше лишний танк закупить.

[Convers.n]

 --*Да пофиг кто за что. "Грошей нема" и фсе. До нормализации ситуации. Эти регионы потеряны один хе на ближайшие год-два, так что тратиться бесполезно. Лучше лишний танк закупить.*


 

[VikS]

Безусловно, нужен современный закон о гражданстве Украины с возможностью как его лишения за серьезные преступления, так и возможность существенного понижения в правах (избирательном, трудовом, социального обеспечения и проч.).

[BlackCat]

--*Да пофиг кто за что. "Грошей нема" и фсе. До нормализации ситуации.:

Верно. Если не нравится - пусть пенсы обращаются в суд по месту регистрации. Точка.

[Ковальчук Юрій]

на хер пенсії, на хер соц виплати, я категорично проти, у нас гине цвіт нації а цим виблядкам пенсії і соц виплати? залупою по хлебалу. Результати виборів бачили? війна їх не навчила... На повному серйозі кажу залити кожен метр напалмом і градами щоб не терористи і мирняк а суцільне скло...  якщо політики виплати пенсій і дальше буде іти - я переходжу в тінь і жодної копійки в бюджет.  ЗАЇБАЛО "УМІРОТВОРЕНІЕ" - БІОЛОГІЧНОГО СМІТТЯ...