Автор Тема: За підтримку «ДНР» і «ЛНР» карати кримінально не потрібно – юристи  (Прочитано 3222 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46795
  • Never give in!
 Яким має бути правосуддя на звільнених територіях?

Ірина Вівчар

Хто і як нестиме відповідальність за воєнні злочини, вчинені на Донбасі? Яким має бути правосуддя на звільнених українських територіях після війни? І головне – як інтегрувати в українське суспільство людей, які підтримували сепаратистів? На ці запитання Україна шукає відповідей вже сьогодні. Масштаби протиправних дій у зоні проведення АТО зараз уявити складно, однак юристи наголошують: розслідування цих дій – мета стратегічна, а не тактична.

Україна – як держава, на території якої відбувається збройний конфлікт – має розслідувати воєнні злочини, вчинені не лише іноземцями чи членами угруповань «ДНР» і «ЛНР», а і власними військовими. Таке зобов’язання перед міжнародною спільнотою та власними громадянами є універсальним, адже, як вважає віце-президент Європейського комітету проти тортур Микола Гнатовський ( це що за х... з бугра?)  :smilie9: :smilie11:, якщо цього не робитиме Україна, це за неї зроблять інші.

«Під час Другої світової війни сторони почали готуватися до суду над воєнними злочинцями (звичайно, вони мали на увазі своїх опонентів) вже у 1942-1943 роках. А Німеччина – ще раніше, створивши спеціальне бюро у складі Німецьких збройних сил, яке акуратно документувало усі воєнні злочини, які були вчинені з боку Радянського Союзу і держав Антигітлерівської коаліції. Зараз Україна бачить, як Слідчий комітет Російської Федерації почав висувати звинувачення громадянам України у воєнних злочинах. Зокрема, відома справа Надії Савченко. Це робить не та держава, на території якої це відбувається, а та, яка, по-суті, нам протистоїть», – зазначає Гнатовський.

Злочини, вчинені у зоні проведення АТО, у більшості випадків мають і загально-кримінальну класифікацію. Однак, «вбивство», і «вбивство особи, яка користується захистом Міжнародного гуманітарного права», – це різні речі. Це стосується і зґвалтувань, викрадень людей, які у цій ситуації є злочинами не лише проти національного кримінального права, а і проти міжнародного.

Як акцентує Микола Хавронюк (це що за шматок лайна —  :smilie9: :smilie11:), директор з наукового розвитку Центру політико-правових реформ, експерт з кримінального права, Україна має достатньо законодавчої бази для розслідування воєнних злочинів, а терміну давності за такі не існує.

«Ми маємо новий Кримінальний процесуальний кодекс, він показав свою ефективність, попри деякі недоліки. Ним передбачені можливості для міжнародного співробітництва. Законодавчої бази достатньо. Я впевнений,   :smilie9: :smilie9: :smilie9:  :smiley23: :smiley23: :smiley23: - це бля юрист????  :smilie9:що наші військовослужбовці також вчинюють дещо з того, що заборонено. Якщо ми будемо це розслідувати, ми покажемо, що ми є на вищій сходинці у своєму ставленні до цієї війни, ніж бандити, терористи, російські військовослужбовці», – зазначає Хавронюк.

Щодо відповідальності членів добровольчих батальйонів, то, як зауважує експерт, вони повинні бути підпорядковані Збройним силам України. Розрізненість та невизначеність статусу деяких формувань може бути на руку агресору.

«У нас на сьогодні є невизначений статус деяких збройних формувань, і це створює величезну проблему, – каже Микола Хавронюк. – Цей факт Путін починає використовувати у своїх інтересах. З останніх російських повідомлень стає відомо, що зараз хочуть трансформувати ці події як «війну між незаконними збройними формуваннями, які утримують, з одного боку, Коломойський і Яценюк, а з іншого – російські олігархи». І така можливість для Путіна існує тому, що в Україні досі не визначилися зі статусом багатьох добровольчих формувань. Деякі влилися у Збройні сили, однак у законодавстві їхній статус не визначено, деякі у МВС, але теж статус не визначений. А є ще і треті, які ведуть партизанську війну». - тобто всі мають боятися Хуйла, бо.  :smilie9: :smilie9: :smilie9: А чи не пора цих ох..єнних експертів відправити в діючу армію?  :smilie9:


Україна має самостійно визначити планку щодо амністії

Юристи акцентують, що правосуддя на звільнених територіях має бути відновлювальним, а не лише карним. Його мета – не лише покарати, а і зрозуміти, вибачити, створити умови для того, щоб суспільство могло інтегровано розвиватися. Міжнародне право всіляко заохочує держави, в яких відбуваються збройні конфлікти, ухвалювати закони про амністію, розповідає віце-президент Європейського комітету проти тортур Микола Гнатовський.
Усіх не покараєш, і не треба цього робити. За те, що ти підтримував «ДНР» чи «ЛНР», кримінального покарання бути не повинно


​​«Усіх не покараєш, і не треба цього робити. За те, що ти підтримував «ДНР» чи «ЛНР», кримінального покарання бути не повинно, хоча формально, за чинним Кримінальним кодексом, воно може бути. Україна має самостійно визначити ту планку, під якою ми людей амністуємо, і над якою ми не можемо на це піти. Питання лояльності в Україні я б не загострював настільки, бо йдеться про людей, яким були серйозно «промиті мізки», яким масово розповідали, до у Києві нацисти і фашисти. Вони вирішили, що вони воюють за правильну справу. Кримінальне право – це екстремальна відповідь суспільства, тут треба не зловживати, – наголошує Гнатовський.   :smilie9: :smilie9: :smilie9: :smilie9:

​​

Отож, відновлення правопорядку на Донбасі – справа далекоглядна. Однак, починати її необхідно якнайшвидше. А також виконувати імперативні обов’язки України: не зважаючи на приналежність до будь-якої зі сторін конфлікту, карати тих, хто викрадає та катує людей, знущається над полоненими, не розрізняє солдатів та цивільних. Адже і війна має свої правила та межу жорстокості.


http://www.radiosvoboda.org/content/article/26792081.html
If you are going through hell, keep going.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Згоден, по суті це копія Іспанського плану національного примирення

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Так, кримінальне переслідування для всіх простих тупих ватнічків - це перебор, але позбавити права на участь у виборах - саме те

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46795
  • Never give in!
Згоден, по суті це копія Іспанського плану національного примирення

Не бачу аналогії з Іспанією.
If you are going through hell, keep going.

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Так, кримінальне переслідування для всіх простих тупих ватнічків - це перебор, але позбавити права на участь у виборах - саме те

 :smiley24:


Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9457
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Нехай не кажуть "гоп" поки не перескочать. Чого зараз про щось говорити, якщо ситуація зовсім не визначена.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
А що пропонують? Банку варення видавати?

Offline Cortex

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1840
  • Стать: Чоловіча
Ахаха, днр без п'яти хвилин міжнародні терористи, а тут вже задню включили. :lol:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46795
  • Never give in!
Задню не дали. Просто факт, що є придурки, які розпатякують у подібному напрямку.  :smiley23:
If you are going through hell, keep going.

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Преследовать стоит исключительно тех, кто воевал на стороне "республик", занимался вымогательством, грабежами, мародерством и пр. Но привлекать к ответственности 70% населения региона - глупость. Самое правильное решение - ввести паспорт негражданина, по аналогии с прибалтийскими странами.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Згоден, по суті це копія Іспанського плану національного примирення

Не бачу аналогії з Іспанією.

А я бачу. І думаю щі я провів більше часу ніж ти в архіві громадянської війни, Саламанка, Кастілія і Леон

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46795
  • Never give in!
Тобто ти вважаєш, що в Украіні таки громадянська війна, а не спецоперація з метою розчленування краіни.  :Sho_za:
If you are going through hell, keep going.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Тобто ти вважаєш, що в Украігі таки громадягсьеа війна, а не спецоперація з метою розчленування краіни.  :Sho_za:

Є обидва елементи. Як і в Іспанії. Те що останній рік українці знову стріляють в українців річ незаперечна.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46795
  • Never give in!
Виведи кацапів звідти і стрільба припиниться на другий день.
If you are going through hell, keep going.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Виведи кацапів звідти і стрільба припиниться на другий день.

Рівно як і "Інтербригади" з Іспанії. Не на другий, але за місяць припиниться.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46795
  • Never give in!
Причини і масштаби абсолютно несумісні.
If you are going through hell, keep going.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Можливо. Історія ніколи не повторюється буквально.

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Те що останній рік українці знову стріляють в українців річ незаперечна.


Ватное враньё. Русские в русских (точнее русскоязычные в русскоязычных) да, стреляют. А вот Украинцы друг в друга - НЕТ.
Не считать же в самом деле всю шваль, которая ненавидит Украину - украинцами.

Sapere aude

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Тобто ти вважаєш, що в Украігі таки громадягсьеа війна, а не спецоперація з метою розчленування краіни.  :Sho_za:

Є обидва елементи. Як і в Іспанії. Те що останній рік українці знову стріляють в українців річ незаперечна.

є ТРИ елементи - вторгнення росії, бандформування і громадянська війна
якщо прибрати хоч один - конфлікту б не було

Offline термаміл

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2409
Хай емігрують на істарічєскую родіну.
А якщо серйозно, то згадалося як при совітах у всіх анкетах був пункт про перебування на окупованих територіях анкетованого і членів його родини. Перебування в окупації - це було клеймо , яке обмежувало Вам доступ до роботи, навчання, виїзду.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Хай емігрують на істарічєскую родіну.
А якщо серйозно, то згадалося як при совітах у всіх анкетах був пункт про перебування на окупованих територіях анкетованого і членів його родини. Перебування в окупації - це було клеймо , яке обмежувало Вам доступ до роботи, навчання, виїзду.

відновлювати радянські анкети теж не зовсім правильно
і потім на окупованій території перебувають різні люди - донецький вася наприклад...

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Наші уристи (в переважній своїй масі) колядники ще ті. Судді і прокурори з цієї ж спільноти виходять, не на голому місці з"являються. Та досить тільки призвіща перелічити - Портнов, Медведчук, Ківалов - знані юристи, сука.
А по темі - все вже було:
Початок

Кінець
Батя, мы стараемся ...

Offline liveinly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3123
  • Стать: Чоловіча
Так, кримінальне переслідування для всіх простих тупих ватнічків - це перебор, але позбавити права на участь у виборах - саме те

хотів написати те саме  :smiley24:
Слава Україні !!!  Емігу фк вічний ігнор.

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Наші уристи (в переважній своїй масі) колядники ще ті. Судді і прокурори з цієї ж спільноти виходять, не на голому місці з"являються. Та досить тільки призвіща перелічити - Портнов, Медведчук, Ківалов - знані юристи, сука.
А по темі - все вже було:
Початок

Кінець


я б Вам закинув би в карму +100   :smiley24:


Offline термаміл

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2409
Хай емігрують на істарічєскую родіну.
А якщо серйозно, то згадалося як при совітах у всіх анкетах був пункт про перебування на окупованих територіях анкетованого і членів його родини. Перебування в окупації - це було клеймо , яке обмежувало Вам доступ до роботи, навчання, виїзду.

відновлювати радянські анкети теж не зовсім правильно
і потім на окупованій території перебувають різні люди - донецький вася наприклад...
Ну нехай здають екзамен на громадянство. Абовступають в Правий сектор. А для вступу нехай проходять перевірку, як при вступі в КПРС.
Хі-хі.
 :bv
Або хай пишуть звіти , як вели себе сусіди при окупації. Це таке милк їхньому серцю совітсбке заняття. І Їм приємно і державі користь

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
«У нас на сьогодні є невизначений статус деяких збройних формувань, і це створює величезну проблему, – каже Микола Хавронюк. – Цей факт Путін починає використовувати у своїх інтересах. З останніх російських повідомлень стає відомо, що зараз хочуть трансформувати ці події як «війну між незаконними збройними формуваннями, які утримують, з одного боку, Коломойський і Яценюк, а з іншого – російські олігархи».
=====

На рахунок виділеного
===
              Конвенція
              про закони і звичаї суходільної війни
                      (IV Гаазька конвенція)
....
 Положение о законах и обычаях сухопутной войны

                             Отдел I

                            О воюющих

                             Глава I
                  О том, кто признается воюющим

          Статья I

     Военные законы,  права и обязанности применяются не только  к
армии,  но  также к ополчению и добровольческим отрядам,  если они
удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
     1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
     2) имеют   определенный   и    явственно    видимый    издали
отличительный знак;
     3) открыто носят оружие, и
     4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
     Ополчение или добровольческие отряды в тех странах,  где  они
составляют   армию   или   входят  в  ее  состав,  понимаются  под
наименованием армии.

                            Статья II

    Население незанятой  территории,  которое   при   приближении
неприятеля   добровольно   возьмется   за   оружие  для  борьбы  с
вторгающимися войсками  и  которое  не  имело  времени  устроиться
согласно  статье I,  будет признаваться в качестве воюющего,  если
будет открыто носить оружие и  будет  соблюдать  законы  и  обычаи
войны.


=====
виходячи з цього любі збройні загони України  є воючою стороною

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/995_222
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
это же наши люди™ :weep:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline el Capitano

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 260
Все пособники террористов и русских оккупантов должны быть осуждены и  повешены, не взирая на пол... Просто казнить как террористов.. Безжалостно и публично.. как бы не верещали.. выхода иного нет..

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Все пособники террористов и русских оккупантов должны быть осуждены и  повешены, не взирая на пол... Просто казнить как террористов.. Безжалостно и публично.. как бы не верещали.. выхода иного нет..

Интересно как ты планируешь реализовать эту, без сомнения, правильную и благородную цель?

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Все пособники террористов и русских оккупантов должны быть осуждены и  повешены, не взирая на пол... Просто казнить как террористов.. Безжалостно и публично.. как бы не верещали.. выхода иного нет..

Интересно как ты планируешь реализовать эту, без сомнения, правильную и благородную цель?

та нічого він не планує
так - вихлюпнув чергову порцію неврівноважених емоцій...