Автор Тема: Україна не має дипломатії  (Прочитано 1820 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #60 : Грудня 25, 2016, 05:18:31 17:18 »
Світ не чорно-білий. В тому-то й полягає задача дипломатії, щоб ворогів нейтралізувати, нейтралів зробити партнерами, партнерів - друзями, а не навпаки. В кожній країні є різні сили, навчитися користатися з їхніх протирічь - свята задача дипломатії, причому так, що між крапельками, між крапельками. На жаль, заголовок теми точний. Зараз пригадувати Ізраїлю, що в нього самого шия брудна, коли можна було б промовчати і отримати якісь бонуси (= не отримати додаткову плюху) - чистоплюйство і недалекоглядність.

Ізраїль не сприймає Україну як партнера. Україна двадцять п`ять років набивалася в друзі тільки що б кожного разу отримати лекцію від чергового ізраїльского достойника що Україна та українці гівно та майже поголовно гітлерівські прихвостні.

І за двадцять п`ять років особливих зсувів у ставленні до українців не спостерігається.

Тобто можна констатувати що що попередня модель стосунків з Ізраїлем не спрацьовує. Так що цілком логічно спробувати щось нове і не стандартне.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4851
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #61 : Грудня 25, 2016, 05:22:57 17:22 »
Так що цілком логічно спробувати щось нове і не стандартне.

Ну тоді, як то кажуть, Україні не варто ображатися на наслідки нового і нестандартного ставлення. А наслідки, думаю,  будуть.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #62 : Грудня 25, 2016, 05:31:50 17:31 »
Так що цілком логічно спробувати щось нове і не стандартне.

Ну тоді, як то кажуть, Україні не варто ображатися на наслідки нового і нестандартного ставлення. А наслідки, думаю,  будуть.

Ну будуть так будуть. Ізраїль і так дуже прохолодно ставиться до України. Так що суттєво погіршувати відносини  всеодно нема куди.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #63 : Грудня 25, 2016, 05:56:27 17:56 »
Ну тоді, як то кажуть, Україні не варто ображатися на наслідки нового і нестандартного ставлення.
А наслідки, думаю,  будуть.
По-перше, особливо теплих стосункiв мiж Укоаiною та Iзраiлем... не було.
Звичайнi вilдносини - як Держава з Державою.
По-друге, чому це ми повиннi Iзраiль питати., як нам голосувати?..
Що це за манси такi?..
Може нам у всьому, що стосуеться зовн. полiтики, погоджувати з Кнесетом?..
Чи ми таки Держава чi нi?.
 :smilie7:
P.S. Якось згадалося про Бабин Яр.
Чомусь чей Нетаньяху... призабув, ХТО саме рятував евреiв в роки окупацii Киiва 1941-1943 р.р.
Це вiн зараз такий поважний.
Ти ба - нашого посла викликали в Iзр. посольство - мораль накручувати.
 :smilie1:
« Останнє редагування: Грудня 25, 2016, 07:46:32 19:46 від Бувалий »

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4851
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #64 : Грудня 25, 2016, 07:46:33 19:46 »
чому це ми повиннi Iзраiль питати., як нам голосувати?..

Не пересмикуйте. Нічого Україна не повинна. Як суверен, вона може вирішувати абсолютно все самостійно. Навіть прийняти рішення про самогубство. Хто ж сумнівається?

Просто побачте різницю між самостійністю прийняття шкідливих для себе рішень і прийняттям рішень, які збігаються/вітаються/заохочуються потенційними партнерами, чи нейтралами. Не завжди те, що робить Україна як країна, розумне і доцільне. Хочби воно й було на 100% самостійне.

Дивно, що доводиться пояснювати такі прості речі.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #65 : Грудня 25, 2016, 07:52:26 19:52 »
Не перекручуйте.
Як проголосували,то наша справа.
Бажае Нетан. будувати власнi квартали на окуп. терiторiях... хто ж його зупинить?..
А ви знаете, що в Iзраiлi тема вiйни в ЗМI- табу?..
Взагалi не можна казати, де й хто кого "принижуе".
Тобто, Iзраiль... клав прибор на всi рiшення РБ ООН.
То чого це ми повиннi дивитися та мовчати?..
Питання не в тому, чого це ми проголосували саме так.
МЗС не повинно звiтувати Кнесету про нашу позицiю.
А вони, бач, навiть вiзит Гройсмана вiдмiнили.
 :smilie7:
Справжнi друзi - тi, хто не висувае нi яких мог.
Допомогае США вiйськовим навчанням -  :smiley24:
Канада дае нам реальну допомогу -  :smiley24:
Що дав Iзраiль, крiм тижня Евр. Нового Року в засмiченному мiстечку Умань?..
Може, я щось не помiтив?..
 :smilie1:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4851
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #66 : Грудня 25, 2016, 08:05:19 20:05 »
Питання не в тому, чого це ми проголосували саме так.

Саме в цьому і є питання. Боюся, що далі розмовляти немає сенсу. Так завжди буває, коли в дискусії немає спільної точки зору на базові постулати.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #67 : Грудня 25, 2016, 08:13:57 20:13 »
Саме в цьому і є питання.
Боюся, що далі розмовляти немає сенсу.
Так завжди буває, коли в дискусії немає спільної точки зору на базові постулати.
Це ви у МЗС питайте.
Нащо пересiчним громадянам той гемор?..
Не маю сенсу вмовляти на продовження дискусii.
Кожен маю власну точку зору.
 :smilie7:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46858
  • Never give in!
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #68 : Грудня 26, 2016, 03:04:38 03:04 »
Головне що Україна проголосувала однаково з Чуркіним.  :lol: Великий успіх!  :weep:
Якими треба бути ж ідіотами, щоб так стрельнути собі в ногу!
Хоча може бути і інше пояснення...к
« Останнє редагування: Грудня 26, 2016, 05:41:04 05:41 від Feral Cat »
If you are going through hell, keep going.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #69 : Грудня 26, 2016, 08:33:57 08:33 »
Головне що Україна проголосувала однаково з Чуркіним.  :lol: Великий успіх!  :weep:
Якими треба бути ж ідіотами, щоб так стрельнути собі в ногу!
Хоча може бути і інше пояснення...к
Ти дивився, хто й про що голосував?..
То нащо такi питання?..
Ми голосували проти того, аби ж...ва будувала новi поселення на окупованих терiторiях.
Тобi це нiчого не нагадуе?..
Пiдкажу - Крим, Донбас...
Не хочуть мати дип. стосунка - то iх справа.
Нам вони даром не треба.
Порiвняй реальну допомогу Канади, США, навiть, маленькоi Лiтви... з тим самим Iзраiлем.
 :smilie7:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46858
  • Never give in!
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #70 : Грудня 26, 2016, 09:02:00 21:02 »
Виявляється Джо Байден переконав Порошенка під час телефонної розмови напередодні, щоб Україна голосувала "за".
http://www.breitbart.com/jerusalem/2016/12/26/report-john-kerry-convinced-ukraine-vote-anti-israel-un-resolution/
If you are going through hell, keep going.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #71 : Грудня 26, 2016, 10:01:48 22:01 »
Не хочуть мати дип. стосунка - то iх справа.
Нам вони даром не треба.
Порiвняй реальну допомогу Канади, США, навiть, маленькоi Лiтви... з тим самим Iзраiлем.
 :smilie7:

Ізраїль - це не тільки країна. Це потужне єврейське лоббі у всіх країнах Заходу. Воно вартує десятка арабських країн. Незрозуміло тільки, чи українські тіпо дипломати цього не розуміють, чи просто грають за іншу команду.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33614
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #72 : Грудня 26, 2016, 10:10:52 22:10 »
Не хочуть мати дип. стосунка - то iх справа.
Нам вони даром не треба.
Порiвняй реальну допомогу Канади, США, навiть, маленькоi Лiтви... з тим самим Iзраiлем.
 :smilie7:

Ізраїль - це не тільки країна. Це потужне єврейське лоббі у всіх країнах Заходу. Воно вартує десятка арабських країн. Незрозуміло тільки, чи українські тіпо дипломати цього не розуміють, чи просто грають за іншу команду.

Ну, єврейське лоббі працює, а нам то що з того ?

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #73 : Грудня 27, 2016, 08:57:01 08:57 »
Ізраїль - це не тільки країна. Це потужне єврейське лоббі у всіх країнах Заходу.
Воно вартує десятка арабських країн.
Незрозуміло тільки, чи українські тіпо дипломати цього не розуміють, чи просто грають за іншу команду.
:Sho_za:
Який нам з того сенс?..
Краiна, яка багато рокiв iснуе в станi вiйни з сусiдами.
Чудова перспектива для Украiни.
Не життя - СВЯТО.
 :smilie7:

Offline DiM

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 531
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #74 : Грудня 27, 2016, 09:18:47 09:18 »
Тарас Чорновіл
· 1 год ·

Дозвольте коротко повернутися ще раз до питання про україно-ізраїльські відносини в контексті нашого голосування в РБ ООН. Тільки маленьке застереження: Нетаньягу - один із спекулянтів, які часом пробують будь-яку критику влади Ізраїлю обзивати антисемітизмом і ледь не виправданням Голокосту. Так от: євреїв поважаю й глибоко шаную, як тих, що живуть в Ізраїлі, так і по всьому світу. І вони не винні, що іноді обирають собі паршиву владу. Тому прирівнювати Нетаньягу до всього єврейського народу це так ніби судити про всіх українців за інтелектуальним рівнем Миколи Азарова (а обоє ж носії однакового статусу прем'р-міністра). А тепер про "наших баранів", тобто про підтримки ізраїльською владою України. Адже у нас тут деякі специ-міжнародники та відставні дипломати плачуться: "Як негідник Клімкін посмів так поступити з Ізраїлем, який СТІЛЬКИ зробив для України". Тут тільки те, що лежить на поверхні й не потребує довгого пошуку.

1. Ізраїль не підтримав ключовий для України документ - резолюцію ГА ООН про територіальну цілісність України № 68/262, що була ухвалена 27 березня 2014 року.
2. Делегація Ізраїлю утрималась від приєднання до співавторів ініційованої Україною резолюції 26-ї сесії Ради ООН з прав людини (РПЛ) «Співпраця та допомога Україні в галузі прав людини» (червень 2014 р.).
3. У березні 2015 р. Ізраїль не підтримав Спільну заяву від імені 41 країни (в т.ч. всіх країн ЄС) щодо ситуації з правами людини в Автономній Республіці Крим, яка була виголошена 21 березня 2016 р. в рамках роботи 31-ї сесії РПЛ.
4. У інтерактивних діалогах з обговорення представлених Управлінням Верховного комісара ООН з прав людини висновків 11-ї – 16-ї доповідей УВКПЛ щодо правозахисної ситуації в Україні (відбулися 29 вересня та 9 грудня 2015 р., 22 березня, 29 червня, 27 вересня та 12 грудня 2016 р.) делегація Ізраїлю участі не брала і таким чином відмовилася від підтримки української позиції.
5. Під час просування Україною резолюцій «Роль превенції у заохоченні та захисті прав людини» в ході 24-ї та 33-ї сесій РПЛ Ізраїль не виявив готовності приєднатися до кола їх співавторів.
6. Делегація Ізраїлю відмовилася стати співавтором резолюції ГА ООН щодо «Ситуації з правами людини в Криму».
(Це при тому, що делегація України на прохання Ізраїлю утримується від участі в обговоренні пункту 7 порядку денного РПЛ «Ситуація у галузі прав людини в Палестині та на інших окупованих арабських територіях», у рамках якого Ізраїль традиційно піддається жорсткій критиці. Під час попереднього членства України в Радбезі наша делегація утримувалася під час голосування за резолюції, які стосувалися ізраїльсько-палестинського конфлікту й були невигідні Ізраїлю.
7. Україна визнала трагедію Голокосту актом геноциду єврейського народу. Натомість Ізраїль проігнорував усі зустрічні прохання української сторони й не визнав Голодомор актом геноциду українського народу. За дорученням глави ізраїльського уряду Б.Нетаньягу в листопаді 2016р. з порядку денного роботи Кнесету Ізраїлю було знято питання щодо Голодомору.
8. Уряд Ізраїлю, ідучи на зустріч проханням РФ, заблокував постачання нашій державі ізраїльських БПЛА.
9. Українська сторона протягом останніх трьох років не отримує від уряду Ізраїлю відповіді на пропозицію провести чергове п’яте, засідання двосторонньої Комісії з військово-технічного співробітництва. Співпраця в сфері оборони та озброєнь заблокована ізраїльською стороною.
10. Ганебний антиукраїнський виступ Президента Ізраїлю Р.Рівліна у Верховній Раді України під час спеціальних парламентських слухань на тему: "75-ті роковини трагедії Бабиного Яру: уроки історії та сучасність" обурив громадськість. Ізраїльський президент звинуватив українців у масових вбивствах і переслідуванні євреїв під час Другої світової війни, що діаметрально протилежно тезам виступу Президента Петра Порошенка в Кнесеті.
11. Різко погіршилося ставлення до українських громадян у пунктах пропуску, особливо в аеропорту ім. Бен-Гуріона. Зростає число відмов у в'їзді та хамство ізраїльських чиновників. Це явно контрастує з демонстративно доброзичливим ставленням до приїжджих із Росії.
12. Україні незмінно відмовляють у всіх запитах про екстрадицію або просто їх ігнорують. Зокрема, щодо екс-міністра енергетики Е.Ставицького.
13. Ізраїльські компетентні органи провадять щодо України практику торгівельно-санітарних воєн за методикою РФ. Наприклад, безпідставно заборонено експорт яєць під приводом наявності бактерії сальмонели. Після спростування незалежними експертизами звинувачень та запрошення ізраїльських спеціалістів для перевірки ситуації на місці й відновлення торгівлі, ізраїльські чиновники перестали відповідати на звернення української сторони.
14. У лютому 2016р. територію окупованого Криму з порушенням вимог чинного законодавства України відвідав депутат Кнесету Я.Маргі, депутат релігійної партії ШАС, що входить до правлячої коаліції, який вів переговори з окупаційною владою. Окрім цього протягом 2015-2016 рр. фіксувалися регулярні візити представників ізраїльського бізнесу до Криму.
16. У вигляді одностороннього демаршу Нетаньягу скасував візит прем'єр-міністра України до цієї країни в кінці грудня цього року як відповідь на реалізацію суверенного права Уккраїни в РБ ООН.
17. Це вже більш оціночне, але все ж: уряд Ізраїлю й сам Нетаньягу постійно демонструють свою симпатію та запопадливе ставлення щодо Росії, навіть не отримуючи взаємності.
Що маємо в позитиві:
1. Ізраїльська делегація підтримала резолюцію ГА ООН щодо «Ситуації з правами людини в Криму». Голосів і так було більше, ніж досить, але ми вдячні за підтримку кожній країні, а Ізраїлю подяку висловлювали спеціально на високому рівні.
Ніби все...

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #75 : Грудня 27, 2016, 09:32:50 09:32 »
Поважаю Тараса Чорновола -  :smiley24:
Все виклав правильно, без цирку з Великою Дружбою...
Ми ж друзяки - оно й пожежу разом приборкали.
Чого ж нам не дружити?..
Iзряiль для тих, хто там шукае притулку за легендою Земли Обетованной... нiчого особливого не отримали.
Житло та харчi - надто все дорого.
Питна вода - в пляшках.
Базари - не такий кайф, як в кiно...
А тi, хто не вивчае мови (iврит/iдиш) - тупа алiя, клятi соФки, якi все життя будуть без роботи та освiти.
Не кажучi про те, що особливоi роботи там НЕМАЕ - алiя ледь тягне, завдяки мiжнородноi допомоги США.
Отака "чудова" краiна, майже РАЙ, де Прем'ер... вимагае поваги до себе...
 :smilie7: