А чи знаєте ви хоч одну країну...

[serginio]

... де б олігархи були а потім їх не стало?

[div]

... де б олігархи були а потім їх не стало?

США

[reema]

... де б олігархи були а потім їх не стало?

В Европе их потеснили, заставляют налоги платить, поэтому супербогатых там не так уж и много.
А те что есть, сидят тихо и не высовываются, госбюджеты не доят, дотаций не требуют (исключение с/х, но там фермеры), в политику не лезут, партий не создают, хотя лоббизм безусловно присутствует, но все в рамках...
Не имеют они и близко такого влияния на СМИ и политиков, как в бывшем совке.

[serginio]

... де б олігархи були а потім їх не стало?

США

та ти ШО?
і ХТО ж там був олігархом а потім перестав?

[serginio]

... де б олігархи були а потім їх не стало?

В Европе их потеснили, заставляют налоги платить, поэтому супербогатых там не так уж и много.
А те что есть, сидят тихо и не высовываются, бюджеты не доят, дотаций не требуют (исключение с/х, но там фермеры), в политику не лезут, партий не создают, хотя лоббизм безусловно присутствует, но все в рамках...
Не имеют они и близко такого влияния на СМИ и политиков, как в бывшем совке.

нє ну питання ж не про рівень багатства
мова про те що ось були якісь олігархи - один два три чотири
а потім в результаті якихось процесів вони всі перестали бути олігархами

[reema]

... де б олігархи були а потім їх не стало?

В Европе их потеснили, заставляют налоги платить, поэтому супербогатых там не так уж и много.
А те что есть, сидят тихо и не высовываются, бюджеты не доят, дотаций не требуют (исключение с/х, но там фермеры), в политику не лезут, партий не создают, хотя лоббизм безусловно присутствует, но все в рамках...
Не имеют они и близко такого влияния на СМИ и политиков, как в бывшем совке.

нє ну питання ж не про рівень багатства
мова про те що ось були якісь олігархи - один два три чотири
а потім в результаті якихось процесів вони всі перестали бути олігархами

Там были аристократы, элиты очень старые, как мы знаем. И тем не менее их заставили жить как обычных граждан. Многие обанкротились, многие уехали в Лат. Америку или США (там система налогообложения другая).

[bugaga]

от був олігарх піночет  - його не стало при владі.
був олігарх полпот - теж не стало.
був олігарх кадафі - не стало.


комуністичні лідери СРСР - теж члени олігархічної групи, отже олігархи. ця олігархічна група втратила владу.

[Margo]

Навіть в країнах де менше корупції аніж в Україні багатії мають достатньо влади і смикають за ниточки коли вигідно/потрібно. Ліві і праві отримують великі кошти від тих чи інших багатіїв. Фінляндія здається має дуже низький (а може найнижчий) показник корупції у світі.

[Ігор зі Львова]

Більшість країн Центральної Європи підпадають під цю групу. Звичайно в жодній з них олігархічна система не була власне довершеною системою, як в Україні після більше 20 років формування але олігархи були і свій немалий вплив на економіку і політику мали. І хоча подекуди залишки цього все ще частково є у цих країнах вдалося створити нормальну цивілізовану політичну систему, ідеологічні партії, що не повністю залежать від великого бізнесу і йому підчиняються, розділити владу і бізнес.
Це все є критичним завданням і для України.

[reema]

от був олігарх піночет  - його не стало при владі.
був олігарх полпот - теж не стало.
був олігарх кадафі - не стало.

Это были не олигархи , а диктаторы.
Внутри олигархата возможна конкуренция, при диктатуре ее нет.

[reema]

комуністичні лідери СРСР - теж члени олігархічної групи, отже олігархи. ця олігархічна група втратила владу.

В Раше они прекрасно сохранились (немного видоизменились), и до сих пор правят.

[Ігор зі Львова]

Навіть в країнах де менше корупції аніж в Україні багатії мають достатньо влади і смикають за ниточки коли вигідно/потрібно. Ліві і праві отримують великі кошти від тих чи інших багатіїв. Фінляндія здається має дуже низький (а може найнижчий) показник корупції у світі.

Цілком зрозуміло, що будь-хто хто має багато грошей і значні інтереси в різних галузях економіки буде намагатися якось впливати на політику, матиме знайомих політиків і використовуватиме ці знайомства.
Але є певна різниця між цим і олігархічною системою, яка зараз є в Україні. У нас всі партії фінансуються і контролюються олігархами. І відповідно захищають їх інтереси. При характеристиці майже кожного голови суду чи якихось силових органів майже завжди можна сказати, що це людина  скажімо Ахметова, а ось цей близький до Фірташа, а інший повязаний з Пінчуком і т.д.
Всі ЗМІ теж належать тим же олігархам і весь напрям політичних дискусій задається ними. Саме знищення цієї системи і має становити суть деолігархізації про яку так часто говорять останнім часом.

[div]

... де б олігархи були а потім їх не стало?

США

та ти ШО?
і ХТО ж там був олігархом а потім перестав?

Ну извини, пофамильно с ними не знаком. Навскидку - Морган, Рокфелер, и еще там подобные.
В конце 19го начале 20го века в США приняли реальные антимонопольные законы что положило конец олигархату. То что эти люди остались богатыми ничего не значит. Они уже не могли контролировать целые отрасли экономими и через это правительство.

[Margo]

Навіть в країнах де менше корупції аніж в Україні багатії мають достатньо влади і смикають за ниточки коли вигідно/потрібно. Ліві і праві отримують великі кошти від тих чи інших багатіїв. Фінляндія здається має дуже низький (а може найнижчий) показник корупції у світі.

Цілком зрозуміло, що будь-хто хто має багато грошей і значні інтереси в різних галузях економіки буде намагатися якось впливати на політику, матиме знайомих політиків і використовуватиме ці знайомства.
Але є певна різниця між цим і олігархічною системою, яка зараз є в Україні. У нас всі партії фінансуються і контролюються олігархами. І відповідно захищають їх інтереси. При характеристиці майже кожного голови суду чи якихось силових органів майже завжди можна сказати, що це людина  скажімо Ахметова, а ось цей близький до Фірташа, а інший повязаний з Пінчуком і т.д.
Всі ЗМІ теж належать тим же олігархам і весь напрям політичних дискусій задається ними. Саме знищення цієї системи і має становити суть деолігархізації про яку так часто говорять останнім часом.

Так, я згодна з вами. Україна в такій глубокій корупції, що не знаю, що їй допоможе з неї вилізти.

[div]

Так, я згодна з вами. Україна в такій глубокій корупції, що не знаю, що їй допоможе з неї вилізти.

Поможет только одно - полный разгром среднего номенклатурного звена.
Эти люди должны быть низведены до уровня "подай-принеси".
Полностью отнята возможность маневра, на каждый чих должна быть введена админ или уголовная ответственность. Причом пожизненная, а не так как сейчас, - "Ну извините что наша сотрудница напутала в документах, она уже уволилась, вам будет легче сделать новые документы"

[bugaga]

от був олігарх піночет  - його не стало при владі.
був олігарх полпот - теж не стало.
був олігарх кадафі - не стало.

Это были не олигархи , а диктаторы.
Внутри олигархата возможна конкуренция, при диктатуре ее нет.

як на мене, це були саме олігархи
олігархія - політичний режим, у якому влада (політична, економічна та ін.) належить невеликій, закритій та тісно згуртованій групі осіб (наприклад — військових, родичів, великих власників, фінансистів тощо).

[serginio]

Ну извини, пофамильно с ними не знаком. Навскидку - Морган, Рокфелер, и еще там подобные.
В конце 19го начале 20го века в США приняли реальные антимонопольные законы что положило конец олигархату. То что эти люди остались богатыми ничего не значит. Они уже не могли контролировать целые отрасли экономими и через это правительство.

ну рокфелер з ротшильдом і досі головні персонажі СВІТОВОГО уряду

[serginio]

Так, я згодна з вами. Україна в такій глубокій корупції, що не знаю, що їй допоможе з неї вилізти.

Поможет только одно - полный разгром среднего номенклатурного звена.
Эти люди должны быть низведены до уровня "подай-принеси". Полностью отнята возможность маневра, на каждый чих должна быть введена админ или уголовная ответственность. Причом пожизненная, а не так как сейчас, - "Ну извините что наша сотрудница напутала в документах, она уже уволилась, вам будет легче сделать новые документы"

а хто це може зробити?
одразу дам відповідь - транснаціональні корпорації

[Arizon]

Можна задати і зустрічне питання: чи знаєте ви хоч одну країну, щоб олігархи добровільно почали себе розорігархувати?..

[noxious]

Поможет только одно - полный разгром среднего номенклатурного звена.
Эти люди должны быть низведены до уровня "подай-принеси".
Полностью отнята возможность маневра, на каждый чих должна быть введена админ или уголовная ответственность. Причом пожизненная, а не так как сейчас, - "Ну извините что наша сотрудница напутала в документах, она уже уволилась, вам будет легче сделать новые документы"

А вот нифига.
Контроль за расходами всех и вся сломает систему.

А контролировать чихи среднего звена предложенным тобой путем просто приведет к тому, что желающих пойти поработать на этих "типа хлебных должностях" просто не станет.

[serginio]

Можна задати і зустрічне питання: чи знаєте ви хоч одну країну, щоб олігархи добровільно почали себе розорігархувати?..

ну я просто не знаю ЖОДНОЇ країни де б олігархи існували а потім кудись ділись
є приклад кацапії де олігархів просто ПРИМУСИЛИ підкорятись керівництву яке до речі теж частково олігархічне
але ХТО примусив? фактично опричнина

[serginio]

Поможет только одно - полный разгром среднего номенклатурного звена.
Эти люди должны быть низведены до уровня "подай-принеси".
Полностью отнята возможность маневра, на каждый чих должна быть введена админ или уголовная ответственность. Причом пожизненная, а не так как сейчас, - "Ну извините что наша сотрудница напутала в документах, она уже уволилась, вам будет легче сделать новые документы"

А вот нифига.
Контроль за расходами всех и вся сломает систему.

А контролировать чихи среднего звена предложенным тобой путем просто приведет к тому, что желающих пойти поработать на этих "типа хлебных должностях" просто не станет.

ХТО буде контролювати?

[div]

Поможет только одно - полный разгром среднего номенклатурного звена.
Эти люди должны быть низведены до уровня "подай-принеси".
Полностью отнята возможность маневра, на каждый чих должна быть введена админ или уголовная ответственность. Причом пожизненная, а не так как сейчас, - "Ну извините что наша сотрудница напутала в документах, она уже уволилась, вам будет легче сделать новые документы"

А вот нифига.
Контроль за расходами всех и вся сломает систему.

А контролировать чихи среднего звена предложенным тобой путем просто приведет к тому, что желающих пойти поработать на этих "типа хлебных должностях" просто не станет.

Они могут расчитывать на твердую ставку и госпенсию по истечении стажа

[Адам Жоржович]

... де б олігархи були а потім їх не стало?

США

та ти ШО?
і ХТО ж там був олігархом а потім перестав?

Т.з. robber barons. Рокфелери, Вандербілти і подібна мешпуха.

[Адам Жоржович]

Ну извини, пофамильно с ними не знаком. Навскидку - Морган, Рокфелер, и еще там подобные.
В конце 19го начале 20го века в США приняли реальные антимонопольные законы что положило конец олигархату. То что эти люди остались богатыми ничего не значит. Они уже не могли контролировать целые отрасли экономими и через это правительство.

ну рокфелер з ротшильдом і досі головні персонажі СВІТОВОГО уряду

... в казочках конспірологів.

[reema]

Поможет только одно - полный разгром среднего номенклатурного звена.
Эти люди должны быть низведены до уровня "подай-принеси".
Полностью отнята возможность маневра, на каждый чих должна быть введена админ или уголовная ответственность. Причом пожизненная, а не так как сейчас, - "Ну извините что наша сотрудница напутала в документах, она уже уволилась, вам будет легче сделать новые документы"

А вот нифига.
Контроль за расходами всех и вся сломает систему.

А контролировать чихи среднего звена предложенным тобой путем просто приведет к тому, что желающих пойти поработать на этих "типа хлебных должностях" просто не станет.

ХТО буде контролювати?

Контролировать должно гражданское общество, которое ее ( эту власть) избирает. Так происходит во всем цивилизованном мире, тем он и отличается от стран 3-го мира (где население загнано в нищенское существование и лишено всяких прав, глубоко и беспросветно).

[reema]

Ну извини, пофамильно с ними не знаком. Навскидку - Морган, Рокфелер, и еще там подобные.
В конце 19го начале 20го века в США приняли реальные антимонопольные законы что положило конец олигархату. То что эти люди остались богатыми ничего не значит. Они уже не могли контролировать целые отрасли экономими и через это правительство.

ну рокфелер з ротшильдом і досі головні персонажі СВІТОВОГО уряду

... в казочках конспірологів.

Не факт , что оно есть. Слышала, что его так и не удалось создать, всякие тайные собрания типа Бильдербергского клуба подвергаются резкой критике на западе (из-за их закрытости).