Близький Схід, Європа, і перспективи України

[Feral Cat]

Світ дуже взаємозалежний. І якщо двадцять років тому він виглядав досить статичним, то зараз все змінилося в ньому. Український Майдан зіграв у цьому далеко не останню роль. Європа була захоплена зненацька і Україною, і Близьким Сходом. В обох випадках вона виявилася нездатною швидко знайти адекватну відповідь як на агресію Москви, так і на потік сотень тисяч втікачів з Близького Сходу.
Втім, на превеликий жаль, розгубленість і здивування серед європейців доволі швидко змінюються на роздратування і злість на адресу європейської бюрократії. І це небезпечно для ЄС як структури, так і ідеї. Як показують вибори в Щвайцарії, права популістська націоналістична риторика дає значні шанси для тих сил, які воліли б послабити ЄС а то й узагалі його зруйнувати.

Які перспективи в України в умовах можливого наростання політичної кризи всередині ЄС? Чи не створюється реальна передумова для тісного співробітництва із Польщею та Литвою з метою забезпечити можливість відпору можливим військовим викликам за умов нездатності НАТО та ЄС знайти відповідну адекватну відповідь на агресивні дії Кремля?

[reema]

Світ дуже взаємозалежний. І якщо двадцять років тому він виглядав досить статичним, то зараз все змінилося в ньому. Український Майдан зіграв у цьому далеко не останню роль. Європа була захоплена зненацька і Україною, і Близьким Сходом. В обох випадках вона виявилася нездатною швидко знайти адекватну відповідь як на агресію Москви, так і на потік сотень тисяч втікачів з Близького Сходу.
Втім, на превеликий жаль, розгубленість і здивування серед європейців доволі швидко змінюються на роздратування і злість на адресу європейської бюрократії. І це небезпечно для ЄС як структури, так і ідеї. Як показують вибори в Щвайцарії, права популістська націоналістична риторика дає значні шанси для тих сил, які воліли б послабити ЄС а то й узагалі його зруйнувати.

Правая, но не ультра-правая, идет естественный динамичный процесс реформации ЕС, нормально все. 50 лет назад цели заявлялись одни, сейчас они уже другие.

Чи не створюється реальна передумова для тісного співробітництва із Польщею та Литвою з метою забезпечити можливість відпору можливим військовим викликам за умов нездатності НАТО та ЄС знайти відповідну адекватну відповідь на агресивні дії Кремля?

Надо спросить у Польши и Литвы.

[focus]

Майкл Орен: "Россия заполняет вакуум, созданный безразличием США"
http://9tv.co.il/news/2015/10/22/215673.html

[dark_wing]

Світ дуже взаємозалежний. І якщо двадцять років тому він виглядав досить статичним, то зараз все змінилося в ньому. Український Майдан зіграв у цьому далеко не останню роль. Європа була захоплена зненацька і Україною, і Близьким Сходом. В обох випадках вона виявилася нездатною швидко знайти адекватну відповідь як на агресію Москви, так і на потік сотень тисяч втікачів з Близького Сходу.
Втім, на превеликий жаль, розгубленість і здивування серед європейців доволі швидко змінюються на роздратування і злість на адресу європейської бюрократії. І це небезпечно для ЄС як структури, так і ідеї. Як показують вибори в Щвайцарії, права популістська націоналістична риторика дає значні шанси для тих сил, які воліли б послабити ЄС а то й узагалі його зруйнувати.

Які перспективи в України в умовах можливого наростання політичної кризи всередині ЄС? Чи не створюється реальна передумова для тісного співробітництва із Польщею та Литвою з метою забезпечити можливість відпору можливим військовим викликам за умов нездатності НАТО та ЄС знайти відповідну адекватну відповідь на агресивні дії Кремля?

Кот. Даже не знаю что сказать...
Ты часто говоришь умные вещи. А порою, такое ощущение, что у тебя в голове "булшитгенератор".
Швейцария не входит в ЕС и никогда туда не собиралась.
Если НАТО не сможет защить Литву мы-то точно Литву не спасем. Особенно с нашим главнокомандующим.
Поляки могут вполне выстоять сами. Вторжение со стороны Белорусии и Украины - маловероятно. Со тороны Балтийского моря и Калининградской области - "смерть кацапам".

Да, посмотрел еще раз на карту. Литва так же граничит только с Калининградской областью.

[focus]

Світ дуже взаємозалежний. І якщо двадцять років тому він виглядав досить статичним, то зараз все змінилося в ньому. Український Майдан зіграв у цьому далеко не останню роль. Європа була захоплена зненацька і Україною, і Близьким Сходом. В обох випадках вона виявилася нездатною швидко знайти адекватну відповідь як на агресію Москви, так і на потік сотень тисяч втікачів з Близького Сходу.
Втім, на превеликий жаль, розгубленість і здивування серед європейців доволі швидко змінюються на роздратування і злість на адресу європейської бюрократії. І це небезпечно для ЄС як структури, так і ідеї. Як показують вибори в Щвайцарії, права популістська націоналістична риторика дає значні шанси для тих сил, які воліли б послабити ЄС а то й узагалі його зруйнувати.

Які перспективи в України в умовах можливого наростання політичної кризи всередині ЄС? Чи не створюється реальна передумова для тісного співробітництва із Польщею та Литвою з метою забезпечити можливість відпору можливим військовим викликам за умов нездатності НАТО та ЄС знайти відповідну адекватну відповідь на агресивні дії Кремля?

Кот. Даже не знаю что сказать...
Ты часто говоришь умные вещи. А порою, такое ощущение, что у тебя в голове "булшитгенератор".
Швейцария не входит в ЕС и никогда туда не собиралась.
Если НАТО не сможет защить Литву мы-то точно Литву не спасем. Особенно с нашим главнокомандующим.
Поляки могут вполне выстоять сами. Вторжение со стороны Белорусии и Украины - маловероятно. Со тороны Балтийского моря и Калининградской области - "смерть кацапам".

Да, посмотрел еще раз на карту. Литва так же граничит только с Калининградской областью.

практика і найновітніша історія показують, що наявність сучасних озброєнь і іншої техніки ще нічого не вирішують. В підсумку все вирішує політична воля. Наприклад Америка здає позиції, а форпостом західних цінностей стає Британія - як мінімум заморозка відносин з хуйлостаном майже повна. Чого не скажеш про Штати..

[dark_wing]

практика і найновітніша історія показують, що наявність сучасних озброєнь і іншої техніки ще нічого не вирішують. В підсумку все вирішує політична воля. Наприклад Америка здає позиції, а форпостом західних цінностей стає Британія - як мінімум заморозка відносин з хуйлостаном майже повна. Чого не скажеш про Штати..

 
Речь о том, что делать полякам с литовцами при вторжении хуйлостана.

[reema]

практика і найновітніша історія показують, що наявність сучасних озброєнь і іншої техніки ще нічого не вирішують. В підсумку все вирішує політична воля. Наприклад Америка здає позиції, а форпостом західних цінностей стає Британія - як мінімум заморозка відносин з хуйлостаном майже повна. Чого не скажеш про Штати..

 
Речь о том, что делать полякам с литовцами при вторжении хуйлостана.

Вы думаете, там возможна гиридная война, и части Польши будут объявлять народные республики с криками "Путин спаси" ?
Такое было бы возможно теоретически в Эстонии или Латвии, где есть большой процент ваты. Но нахождение в НАТО этих стран сильно усложняет подобный сценарий. И почему-то прибалтийская вата не спешит ехать в рашу к родным скрепам, а все больше по предпочитает тыняться по ненавистным гейропам.

[reema]

А кроме как на "гибридное"  вторжение или пиар-войну в Сирии у раши вряд-ли хватит силенок на что-то еще. У Иванова только от одного упоминания о НАТО коленки задрожали, и он признал, что Россия - это Моська рядом со слоном 

"Мы говорим о слоне и моське, о бегемоте и домашней кошке. Такова сопоставимость наших военных бюджетов. Вы не можете сравнивать бюджет НАТО и российский оборонный бюджет"

http://obozrevatel.com/abroad/94752-slon-i-moska--u-putina-sravnili-byudzhetyi-nato-i-rossii.htm

[focus]

практика і найновітніша історія показують, що наявність сучасних озброєнь і іншої техніки ще нічого не вирішують. В підсумку все вирішує політична воля. Наприклад Америка здає позиції, а форпостом західних цінностей стає Британія - як мінімум заморозка відносин з хуйлостаном майже повна. Чого не скажеш про Штати..

 
Речь о том, что делать полякам с литовцами при вторжении хуйлостана.

я мав на увазі ситуацію глобально, наприклад рос літак збиває американський над сирією.   Чи буде швидка адекватна військова відповідь, чи може почнуть ектренні консультації з хуйлом? 

поляки і літовці будуть відбиватися самі, бо світові провідні демократії зараз нездатні на відкриту конфронтацію.  Їх лідери, це менеджери мирного часу і різних домовленостей, як свого часу Чемберлен в Англії.

[dark_wing]

практика і найновітніша історія показують, що наявність сучасних озброєнь і іншої техніки ще нічого не вирішують. В підсумку все вирішує політична воля. Наприклад Америка здає позиції, а форпостом західних цінностей стає Британія - як мінімум заморозка відносин з хуйлостаном майже повна. Чого не скажеш про Штати..

 
Речь о том, что делать полякам с литовцами при вторжении хуйлостана.

Вы думаете, там возможна гиридная война, и части Польши будут объявлять народные республики с криками "Путин спаси" ?
Такое было бы возможно теоретически в Эстонии или Латвии, где есть большой процент ваты. Но нахождение в НАТО этих стран сильно усложняет подобный сценарий. И почему-то прибалтийская вата не спешит ехать в рашу к родным скрепам, а все больше по предпочитает тыняться по ненавистным гейропам.

Типичный бот не думает.
Я ясно написал слово вторжение. И ясно написал, что из географии, да и из состояния вооруженных сил - "смерть кацапам" будет. Да и раззорение Калининградской области.

[reema]

практика і найновітніша історія показують, що наявність сучасних озброєнь і іншої техніки ще нічого не вирішують. В підсумку все вирішує політична воля. Наприклад Америка здає позиції, а форпостом західних цінностей стає Британія - як мінімум заморозка відносин з хуйлостаном майже повна. Чого не скажеш про Штати..

 
Речь о том, что делать полякам с литовцами при вторжении хуйлостана.

я мав на увазі ситуацію глобально, наприклад рос літак збиває американський над сирією.   Чи буде швидка адекватна військова відповідь, чи може почнуть ектренні консультації з хуйлом? 

поляки і літовці будуть відбиватися самі, бо світові провідні демократії зараз нездатні на відкриту конфронтацію.  Їх лідери, це менеджери мирного часу і різних домовленостей, як свого часу Чемберлен в Англії.

В то время не было ядерного оружия, а сейчас есть, в этом различие. Во многом это объясняет, почему западные лидеры так себя ведут. ВВХ использует тактику Никсона, шантажируя запад большой войной, и запад это понимает, но испытывать степень его адекватности никто не желает.

[dark_wing]

практика і найновітніша історія показують, що наявність сучасних озброєнь і іншої техніки ще нічого не вирішують. В підсумку все вирішує політична воля. Наприклад Америка здає позиції, а форпостом західних цінностей стає Британія - як мінімум заморозка відносин з хуйлостаном майже повна. Чого не скажеш про Штати..

 
Речь о том, что делать полякам с литовцами при вторжении хуйлостана.

я мав на увазі ситуацію глобально, наприклад рос літак збиває американський над сирією.   Чи буде швидка адекватна військова відповідь, чи може почнуть ектренні консультації з хуйлом? 

Обеспокоенность, консультации, обсуждение возможных санкций и прочая херь.

поляки і літовці будуть відбиватися самі, бо світові провідні демократії зараз нездатні на відкриту конфронтацію.  Їх лідери, це менеджери мирного часу і різних домовленостей, як свого часу Чемберлен в Англії.

Войска других стран НАТО уже на их территории. Примут ли они участие в вооруженном конфликте - не понятно.
Если же полякам и литовцам отбиваться самим - поляки кацапам навешают.

[reema]

Вы думаете, там возможна гиридная война, и части Польши будут объявлять народные республики с криками "Путин спаси" ?

Типичный бот не думает.

Какая самокритика, браво ! 

[dark_wing]

Вы думаете, там возможна гиридная война, и части Польши будут объявлять народные республики с криками "Путин спаси" ?

Типичный бот не думает.

Какая самокритика, браво ! 

Не так давно сама косвенно призналась, что бот. Теперь на меня что-то спихнуть пытается.

[reema]

практика і найновітніша історія показують, що наявність сучасних озброєнь і іншої техніки ще нічого не вирішують. В підсумку все вирішує політична воля. Наприклад Америка здає позиції, а форпостом західних цінностей стає Британія - як мінімум заморозка відносин з хуйлостаном майже повна. Чого не скажеш про Штати..

 
Речь о том, что делать полякам с литовцами при вторжении хуйлостана.

я мав на увазі ситуацію глобально, наприклад рос літак збиває американський над сирією.   Чи буде швидка адекватна військова відповідь, чи може почнуть ектренні консультації з хуйлом? 

поляки і літовці будуть відбиватися самі, бо світові провідні демократії зараз нездатні на відкриту конфронтацію.  Їх лідери, це менеджери мирного часу і різних домовленостей, як свого часу Чемберлен в Англії.

Почему сами? Там базы НАТО уже давно, и их армии, хоть и небольшие, вовсе не в таком плачевном состоянии, как украинская весной 2014 года.

Опять же для любой войны нужна идеология, хоть какая-нибудь.. В Украину оно полезло под предлогом "собирания русских земель". В идеологическом плане ВВХ уже проиграл.

[focus]

практика і найновітніша історія показують, що наявність сучасних озброєнь і іншої техніки ще нічого не вирішують. В підсумку все вирішує політична воля. Наприклад Америка здає позиції, а форпостом західних цінностей стає Британія - як мінімум заморозка відносин з хуйлостаном майже повна. Чого не скажеш про Штати..

 
Речь о том, что делать полякам с литовцами при вторжении хуйлостана.

я мав на увазі ситуацію глобально, наприклад рос літак збиває американський над сирією.   Чи буде швидка адекватна військова відповідь, чи може почнуть ектренні консультації з хуйлом? 

поляки і літовці будуть відбиватися самі, бо світові провідні демократії зараз нездатні на відкриту конфронтацію.  Їх лідери, це менеджери мирного часу і різних домовленостей, як свого часу Чемберлен в Англії.

Почему сами? Там базы НАТО уже давно, и их армии, хоть и небольшие, вовсе не в таком плачевном состоянии, как украинская весной 2014 года.

Опять же для любой войны нужна идеология, хоть какая-нибудь.. В Украину оно полезло под предлогом "собирания русских земель". В идеологическом плане ВВХ уже проиграл.

Тут я згоден з dark_wing, що в разі вторгнення компонента НАТО буде паралізована, бо як ви сказали В то время не было ядерного оружия, а сейчас есть, в этом различие. Во многом это объясняет, почему западные лидеры так себя ведут
парадоксальна ситуація може бути - є Вартхоги А10 для знищення хуйляцких танків . але вони не будуть задіяні, бо в хуйла є ядрьон батон
Так можна і до Берліна доїхати

Опять же для любой войны нужна идеология, хоть какая-нибудь.. В Украину оно полезло под предлогом "собирания русских земель".
Ідеологія буде проста як двері - захід смертельно загрожує безпеці РФ. Середньостатичні  зомбаки це підтримають десь на 80%

[dark_wing]

Тут я згоден з dark_wing, що в разі вторгнення компонента НАТО буде паралізована, бо як ви сказали В то время не было ядерного оружия, а сейчас есть, в этом различие. Во многом это объясняет, почему западные лидеры так себя ведут
парадоксальна ситуація може бути - є Вартхоги А10 для знищення хуйляцких танків . але вони не будуть задіяні, бо в хуйла є ядрьон батон
Так можна і до Берліна доїхати

Опять же для любой войны нужна идеология, хоть какая-нибудь.. В Украину оно полезло под предлогом "собирания русских земель".
Ідеологія буде проста як двері - захід смертельно загрожує безпеці РФ. Середньостатичні  зомбаки це підтримають десь на 80%

Я не говорил, что НАТО точно не вмешается. Я не исключаю такой вариант. Но так же не исключаю и полноценное участие НАТО при вторжении на территорию Польши и/или Литвы.
По идеологии. Хуйло бредит империей. И Литва и Польша в Российскую империю входили. И соглашусь, что идеологию придумать не долго. СССР хоть граничил с Афганистаном. РФ с Сирией аж ни как не граничит, но полезли туда и по-полной.

[reema]

Тут я згоден з dark_wing, що в разі вторгнення компонента НАТО буде паралізована, бо як ви сказали В то время не было ядерного оружия, а сейчас есть, в этом различие. Во многом это объясняет, почему западные лидеры так себя ведут
парадоксальна ситуація може бути - є Вартхоги А10 для знищення хуйляцких танків . але вони не будуть задіяні, бо в хуйла є ядрьон батон
Так можна і до Берліна доїхати

Опять же для любой войны нужна идеология, хоть какая-нибудь.. В Украину оно полезло под предлогом "собирания русских земель".
Ідеологія буде проста як двері - захід смертельно загрожує безпеці РФ. Середньостатичні  зомбаки це підтримають десь на 80%

Я не говорил, что НАТО точно не вмешается. Я не исключаю такой вариант. Но так же не исключаю и полноценное участие НАТО при вторжении на территорию Польши и/или Литвы.
По идеологии. Хуйло бредит империей. И Литва и Польша в Российскую империю входили. И соглашусь, что идеологию придумать не долго. СССР хоть граничил с Афганистаном. РФ с Сирией аж ни как не граничит, но полезли туда и по-полной.

Полезли, потому что Асад пригласил Хуйлу срочно нужна была пиар-войнушка, в Украине с этим дело совсем швах, ни пиара, ни славы  Одни проепы, изоляция и санкции. 
Какая нибудь вошь где-то еще попросит, полезет и туда.

[dark_wing]

Опять же для любой войны нужна идеология, хоть какая-нибудь.. В Украину оно полезло под предлогом "собирания русских земель". В идеологическом плане ВВХ уже проиграл.

Полезли, потому что Асад пригласил Хуйлу срочно нужна была пиар-войнушка, в Украине с этим дело совсем швах, ни пиара, ни славы  Одни проепы, изоляция и санкции. 
Какая нибудь вошь где-то еще попросит, полезет и туда.

Только я вижу ярко выраженный плюраллизм мнений в одной голове?

[reema]

Опять же для любой войны нужна идеология, хоть какая-нибудь.. В Украину оно полезло под предлогом "собирания русских земель". В идеологическом плане ВВХ уже проиграл.

Полезли, потому что Асад пригласил Хуйлу срочно нужна была пиар-войнушка, в Украине с этим дело совсем швах, ни пиара, ни славы  Одни проепы, изоляция и санкции. 
Какая нибудь вошь где-то еще попросит, полезет и туда.

Только я вижу ярко выраженный плюраллизм мнений в одной голове?

В том то и дело что идея "русского мира" с треском провалилась, а идея "интернационального долга", помогать обиженым и спасать бензоколонку от угрозы ИГ - осталась.

[focus]

Опять же для любой войны нужна идеология, хоть какая-нибудь.. В Украину оно полезло под предлогом "собирания русских земель". В идеологическом плане ВВХ уже проиграл.

Полезли, потому что Асад пригласил Хуйлу срочно нужна была пиар-войнушка, в Украине с этим дело совсем швах, ни пиара, ни славы  Одни проепы, изоляция и санкции. 
Какая нибудь вошь где-то еще попросит, полезет и туда.

Только я вижу ярко выраженный плюраллизм мнений в одной голове?

В том то и дело что идея "русского мира" с треском провалилась, а идея "интернационального долга", помогать обиженым и спасать бензоколонку от угрозы ИГ - осталась.

тут швидше ідея рятувати бензоколонку від дешевого бензину..  треба щоб нафта знову полізла за 100 баксів, інакше наноімперія швидко здується.  Сирія як стартовий майданчик щоб "кошмарить" Близький схід загалом.
Але відчуття таке, що саудіти дуже не згодні з хуйлом, і він це не прорахував - типу того, що всі бояться і консультуються, а якісь араби нахуй посилають

[focus]

Обама "зважує"  доцільність введення додаткового контингента військ ближче до лінії фронту проти ІГІЛу в Сирії та Іраку.

Obama weighs moving US troops closer to front lines in Syria, Iraq   http://www.stripes.com/news/us/obama-weighs-moving-us-troops-closer-to-front-lines-in-syria-iraq-1.375315

він часом на базарі не торгував? - бо щось дуже часто він "зважує" 

в статті якщо геть коротко - нема прогресу в побєдє над ігілом, треба щось робить, мабуть треба туди відправляти військо, але там геморой може бути з хуйлом а воно нам треба?, треба якийся хитрий план...

[focus]

Feral Cat, може додаси в назву гілки ще і Центральну Азію?.  Бо там таліби "подбрюшьє" хуйла лоскочуть кінчиком шила  

Taliban overrun district in quake-hit northern Afghanistan  http://www.reuters.com/article/2015/10/28/us-afghanistan-quake-idUSKCN0SM0JH20151028

короткий зміст новини -  таліби захопили районний центр Даргаб в провинції Тахар, в декількох км від кордону з Таджикістаном.  Місцева поліція була вимушена відступити з міста втративши 12 людей.  Таліби понесли менш значні втрати.