Автор Тема: Чи може Україна сама себе захистити?  (Прочитано 672 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Чи може Україна сама себе захистити?
« : Грудня 23, 2016, 10:06:01 22:06 »
Андреас Умланд
Кандидат історичних та політичних наук, старший науковий співробітник Інституту євро-атлантичного співробітництва в Києві, головний редактор книжкової серії «Радянська та пострадянська політика і суспільство» видавництва «Ібідем» в Штутгарті

Чи може Україна сама себе захистити?

У випадку повномасштабної війни з Росією Україна може зникнути як держава. Навіть найрадикальніші реформи не вирішать проблему безпеки України.  :smilie9: :Sho_za: :smilie9: :Sho_za: :smilie9: :Sho_za: :smilie9: :Sho_za:  :an :an :an

Яким чином можна забезпечити національну безпеку України в умовах тривалої загрози з боку Москви? Існує ідея, широко розповсюджена в Україні і популярна серед багатьох друзів Києва на Заході, що країна може і повинна самостійно досягти необхідного для подальшого стримування російської агресії рівня військової, економічної та політичної могутності.

Дивно, але чимало серйозних коментаторів вважають, що поєднання розумної модернізації, рішучих реформ і глибокої трансформації стане панацеєю проти всіх проблем України, включаючи фундаментальну проблему військової безпеки. Протягом 2014-2016 років, як вважають деякі, українська армія показала, що може воювати, а зараз українській державі потрібно, перш за все, повністю перебудуватися, особливо у військовій сфері. Зміцнити армію, поліпшити її підготовку і зробити по-справжньому боєздатною – таким чином Україна, на думку деяких, зможе в майбутньому стримувати російський імперіалізм власними силами.

Звичайно, ці заходи і реформи самі по собі правильні і дуже потрібні. Однак очікування від результатів навіть повної їхньої імплементації не повинні бути завищеними. Вузький фокус на забезпеченні національної безпеки тільки через реформи держави і нарощування військової потужності може також привести до геополітичного ескапізму. Те, що Україна намагається стати сильнішою з військової точки зору похвально та необхідно. Але такий підхід може бути контрпродуктивним у тому сенсі, що відверне Київ від активної роботи з досягнення іншого, не менш важливого, завдання, або що це завдання відійде на другий план для українських і західних політиків. Йдеться про необхідність запровадження України в одну з міжнародних систем безпеки.
Вузький фокус на забезпечення національної безпеки тільки через реформи і нарощування військової потужності – свого роду геополітичний ескапізм

Звичайно, українці та їхні західні друзі повинні докласти максимум зусиль до реалізації реформ і проведення модернізації, у тому числі в армії. Причому вони повинні робити це більш енергійно. Але буде помилкою вважати, ніби за рахунок цих зусиль повністю вирішиться проблема безпеки України. Зосередження української та західної уваги виключно на питанні швидких реформ, глибокого економічного співробітництва і рішучої модернізації української армії може стати свого роду політичним седативним. Це може стати зручним виправданням для якогось небажання і нездатності Заходу і Києва думати про майбутнє Східної Європи в стратегічному плані.

Найгірший сценарій розвитку ситуації в цьому регіоні був нещодавно озвучений одним московським експертом: Москва може задіяти весь свій бойовий арсенал – військово-повітряні та морські сили, передові танки, кібер-інструменти і балістичні ракети – проти України. Тоді навіть добре реформована українська армія, швидше за все, буде розгромлена протягом декількох тижнів. Через величезну військово-технологічну перевагу Росії багато хто з українських солдатів (якщо не більшість) будуть або мертві, або поранені, або деморалізовані – незалежно від того, добре вони були підготовлені чи ні.

У випадку повномасштабної війни з Росією Україна може впасти як держава. Іноземний та внутрішній капітал, бізнес та інвестори почнуть масово залишати країну. Молоді, мобільні українці вирішать покинути країну, якщо зрозуміють, що вона не може захистити їх від озброєного до зубів агресора, і що в недалекому майбутньому в них не буде шансів налагодити в Україні гідне життя. Оскільки між Україною та Європейським Союзом немає природних перешкод, сотні тисяч (якщо не мільйони) українців просто перейдуть кордон з Польщею, Словаччиною, Угорщиною та Румунією, і вирушать далі – в Італію, Австрію, Німеччину, Нідерланди і т. д.

Серед деяких українських політиків, дипломатів та експертів ще поширена інша омана – на цей раз щодо НАТО. Якщо Київ буде наполегливо стукати в двері Альянсу і повністю відповідати його стандартам, то НАТО, рано чи пізно, доведеться відкрити свої двері Україні. Держава повинна, вважають вони, активніше впроваджувати стандарти НАТО, агресивно лобіювати в західних столицях ідею приєднання Києва до Альянсу і провести відповідний референдум усередині країни – тоді НАТО муситиме визнати Україну. Або, як мінімум, Брюссель прийме якусь спеціальну програму для України – свого роду «НАТО+». Україна, може, і не отримає повноцінного членства, але Альянс забезпечить країні, так сподіваються деякі, належний захист, дасть тверді гарантії безпеки і, якщо знадобиться, гарантії відповідного військового втручання.

Такі погляди щодо майбутнього армії України та її відносин з НАТО популярні серед багатьох лідерів думок і політиків в Україні, а також серед деяких друзів України на Заході. Працювати в цих напрямках, звичайно, варто. Тим не менш, надії на те, що таким чином можна вирішити проблему безпеки України, будуються на нереалістичних припущеннях. Українська армія навряд чи колись стане достатньо сильною, щоб самостійно стримати повномасштабне російське вторгнення – якщо Кремль на таке зважиться.

І поки Україна знаходиться в стані конфлікту з Росією, принаймні кілька (якщо не більшість) західноєвропейських країн-членів Північноатлантичної Ради будуть голосувати як проти вступу України в НАТО, так і проти активної військової підтримки НАТО Києва в його протистоянні з Москвою. Оскільки НАТО – не наднаціональна, а міжурядова організація, визначені країни континентальної Європи в ході потенційного голосування з приводу України використають своє право вето і заблокують вступ України в Альянс – незалежно від того, чи готова вона до вступу, чи ні. З тих же причин Києву не варто розраховувати на якісь серйозні гарантії військової безпеки з боку НАТО і, тим більше, з боку ЄС – стільки часу, скільки вона знаходиться в стані конфлікту з Росією. Таким чином, ні реформи самі по собі, ні НАТО як військовий союзник не вирішать проблему безпеки України.

Що ж Києву і Заходу в такому разі робити для покращення рівня міжнародної безпеки України? Замість того, щоб живити описані помилкові надії, Україна повинна не тільки реформувати свою армію і активніше співпрацювати з НАТО, але й працювати за такими чотирма напрямками:

1. Міжнародна дипломатія. Київ повинен домогтися надання країні передових оборонних озброєнь відповідної якості і в достатній кількості, таких як протитанкові та зенітні ракети, новітні розвідувальні пристрої тощо. Така зброя могла б передаватися окремими членами НАТО (або іншими країнами) Україні, або вироблятися на спільних україно-західних військових підприємствах всередині країни.

2. Києву потрібно посилено продовжити переговори з двома західними країнами-підписантами відомого Будапештського меморандуму – США і Великобританією – для відновлення, конкретизації та опрацювання тих гарантій безпеки, які ці держави дали Києву в 1994 році. В ідеальному випадку це могло б привести до підписання нового документу, до якого, можливо, могли б приєднатися й інші охочі країни-підписанти Договору про нерозповсюдження ядерної зброї.

3. Українському МЗС слід серйозніше спробувати побудувати східноєвропейську формальну або хоча б неформальну регіональну міждержавну коаліцію (Міжмор'я/Intermarium) з такими країнами, як Польща та Румунія. Останні повинні бути зацікавлені в стабільній, обороноздатній і динамічній українській державі задля забезпечення власних національних інтересів (наприклад, запобігання припливу великої кількості українських біженців).

4. ЄС і його членів пора переконати в тому, щоб вони вже сьогодні послали публічний сигнал Кремлю, пояснивши, які додаткові економічні й індивідуальні санкції будуть накладені на Росію Брюсселем у разі нового військового російського наступу або гібридних атак на Україну.

Україні як політичному формуванню і потенційному об'єкту для інвестицій потрібно домогтися хоч якогось рівня безпеки. Це станеться лише тоді, коли московське керівництво і більш широкі кола російської еліти цілком усвідомлять, з якими викликами їм доведеться зіткнутися в разі нової ескалації російсько-українського конфлікту.

Захід й інші друзі України повинні почати мислити глибше і вийти за рамки підтримки внутрішніх реформ або просування примарної поки що ідеї членства в НАТО. Українська держава зможе стати успішною контрмоделлю путінської системи тільки в тому випадку, якщо буде (одночасно з триваючими реформами) оснащена передовими оборонними озброєннями, скористається підтримкою США і Британії (як підписантів Будапештського меморандуму), а також вмонтується у східноєвропейську систему безпеки. Тут важлива також офіційна готовність ЄС ввести проти Росії набагато болючіші санкції в разі реалізації найгіршого сценарію.

http://nv.ua/ukr/opinion/umland/chi-ukrajina-mozhe-sama-sebe-zahistiti-348724.html
If you are going through hell, keep going.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 38259
  • Стать: Чоловіча
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #1 : Грудня 23, 2016, 10:37:50 22:37 »
Все правильно хлоп каже.

А то заладили якусь хуйню товкти - рехворми-рехворми, хоча більшість навіть не розуміє, про що торочить. Як кацап полізе на повну, то всі ті рехворми будуть до сраки, важливим буде лише кількість кілотонн вибухівки, яку ми зможемо відвантажити на голови напираючої кацапні.     

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #2 : Грудня 24, 2016, 09:41:10 09:41 »
Все правильно хлоп каже.
А то заладили якусь хуйню товкти - рехворми-рехворми, хоча більшість навіть не розуміє, про що торочить.
Як кацап полізе на повну, то всі ті рехворми будуть до сраки, важливим буде лише кількість кілотонн вибухівки, яку ми зможемо відвантажити на голови напираючої кацапні. 
:smiley24:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #3 : Грудня 24, 2016, 11:02:08 11:02 »
Найнадійніши переваги це ті які побудовані на позитивних відмінностях українського суспільства від російського.
Тоді їх не можна буде ні вкрасти, ні скопіювати ні зробити кращими чи більшими ніж у нас.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4298
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #4 : Грудня 24, 2016, 03:10:12 15:10 »
1. Є потуга й є Потуга . Їх треба розрізняти. Військова потуга України мусить бути такою, щоб знищити російську націю безповоротно у випадку російської агресії проти неї. Це цілком реальна задача- досить ракетного "щиту", якщо вони будуть не лише ОТР, але й стратегічні, що діють на відстань МБР ( типу "Сатана" )

2. Не розглянуто ще одну можливість. Якщо Захід ( чи окремі країни Заходу, типу Італії, Франції, Нідерландів, Німеччини ) не хоче бачити Україну членом військового Альянсу демократичних країн , то, очевидно, безпека України вимагає відповідної реакції- відміна відміни смертного покарання в разі державної зради чи невиконання військового наказу, наприклад. Не варто у випадку явної зради України багатьма західноєвропейськими ОТП РФ притримуватись їхніх гуманістичних і демократичних стандартів- можна почати саджати та розстрілювати на підставі нових законів України всю російську 5-ту колонну, включно з такими магнатами, як Мураєв. Або хоча б націоналізувати його майно, запроторивши за грати його довічно. Тобто треба настільки тісно співпрацювати з англосаксами, щоб вони віднеслись із розумінням до таких змін за принципом- Порошенко ( чи хто там буде замість нього на посаді авторитарного лідеру ), може, й сучий син- але це наш сучий син- в решті решт, в України немає жодного вибору, крім наслідувати модель Лі Куана ( Сингапур ) та тупо знищити всю 5-ту колонну, як знищили в С. китайських комуністів

3. Після того, як усі ці зміни будуть впроваджені, й Україна досягне мінімального рівня безпеки за максимальної економічної модернізації за сингапурським зразком, можна подумати про досягнення паритету з РФ в ядерних озброєннях та військових ракетно-космічних силах . Щоб у відповідний, сприятливий для України момент нанести удар першими, не чекаючи військової агресії РФ в непридатний для України момент


Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4298
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #5 : Грудня 24, 2016, 03:22:32 15:22 »
Також викликає сумніви щодо щирості всіх цих порад шановного експерта  ще один момент- його переживання щодо еміграції молоді з України. Її не уникнути- в тому ж Сингапурі ніхто нікого не тримає, молодь виїжджає за кордон вільно, як для навчання, так і для подальшого кар'єрного росту. Але це компенсується припливом робочої сили з інших місць...

З урахуванням того, що в наслідок модернізації середні зарплати в Україні швидко збільшаться разів у 8 й досягне рівня Болгарії, Румунії, Угорщини- в Україні не буде достатньо робочих місць з такою зарплатою, щоб задовольнити всіх ( я маю на думці наслідки законодавчого збільшення МЗП, що вплине в свою чергу на збільшення медіанних і середніх ЗП), отже, чисто економічно молодь буде виїжджати та потім переказувати батькам гроші... як це робиться в багатьох країнах, де рівень життя більший за рівень розвитку економіки ( Вірменія, Грузія ). Цього не лише не уникнути, це навіть добре- Україні потрібна модель з дорогою робочою силою 

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11063
  • Стать: Чоловіча
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #6 : Грудня 24, 2016, 10:22:31 22:22 »
якесь бла-бла-бла де початок протирічіть кінцівці

а взагалі то існування україни цілком залежить від росії
якщо росія захоче - вона знищить україну 100%

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 38259
  • Стать: Чоловіча
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #7 : Грудня 24, 2016, 10:37:33 22:37 »
якесь бла-бла-бла де початок протирічіть кінцівці

а взагалі то існування україни цілком залежить від росії
якщо росія захоче - вона знищить україну 100%

Знищити то знищить, питання тільки, якою ціною. Якщо ціною свого існування, то не підуть вони на це, обдєлаюцца.   

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11063
  • Стать: Чоловіча
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #8 : Грудня 24, 2016, 10:57:22 22:57 »
якесь бла-бла-бла де початок протирічіть кінцівці

а взагалі то існування україни цілком залежить від росії
якщо росія захоче - вона знищить україну 100%

Знищити то знищить, питання тільки, якою ціною. Якщо ціною свого існування, то не підуть вони на це, обдєлаюцца.

безумовно ціна має значення
хоча йобнуті на всю голову можуть і ЗА ЦЕНОЙ НЄ ПОСТОЯТЬ

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9047
  • Стать: Чоловіча
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #9 : Грудня 24, 2016, 11:02:43 23:02 »
після взяття москви танки мають бути розвернуті на берлін і париж. і плюндрувати. для науки. на майбутнє.
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 38259
  • Стать: Чоловіча
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #10 : Грудня 24, 2016, 11:27:56 23:27 »
якесь бла-бла-бла де початок протирічіть кінцівці

а взагалі то існування україни цілком залежить від росії
якщо росія захоче - вона знищить україну 100%

Знищити то знищить, питання тільки, якою ціною. Якщо ціною свого існування, то не підуть вони на це, обдєлаюцца.

безумовно ціна має значення
хоча йобнуті на всю голову можуть і ЗА ЦЕНОЙ НЄ ПОСТОЯТЬ

Без ядрьоної зброї кацапи відсосуть. Тобто, нас вони серйозно поруйнують, але захопити повністю не зможуть.

Ну а решту залежить від Заходу - чи виявляться підарасами ( в поганому розумінні) чи ні.   


Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #11 : Грудня 25, 2016, 08:42:46 08:42 »
якесь бла-бла-бла де початок протирічіть кінцівці
а взагалі то існування україни цілком залежить від росії
якщо росія захоче - вона знищить україну 100%
Не вийде.
По-перше... надто багато родин та звязкiв мiж Рашею та Украiною.
По-друге... вони ВЖЕ бачать, що може бути у вiдповiть.
По-трете... NATO хоч i не лiзе рятувальним колом в Украiну, а все ж бачiть, що коiться.
США... теж не будуть чекати, коли у Хуйла дах зiрве.
« Останнє редагування: Грудня 25, 2016, 08:59:49 08:59 від Бувалий »

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19369
Re: Чи може Україна сама себе захистити?
« Reply #12 : Грудня 25, 2016, 05:18:05 17:18 »
Умланд - давно зашкварена хуйлова консерва.