Автор Тема: Історична відповідальність Німеччини перед Україною - Тімоті Снайдер  (Прочитано 627 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline aag

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1073
У Бундестагу ФРН відбулося публічне обговорення теми історичної відповідальності Німеччини перед Україною. Перед дискусією з промовою виступив відомий історик Тімоті Снайдер.

https://zbruc.eu/node/68036

може когось зацікавить

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Німці нас двічі підставили, там не про це мова?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Німці нас двічі підставили, там не про це мова?

Просто расчитывать надо на себя, а не на "дядю"

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
А цей снайдер випадково не йопнутий?  :smilie11:

"відомий історик" ... у нас таких вузи штампували тисячами... там також багато "цікавого" можна було прочитати :at

Метою Другої світової війни, з точки зору Гітлера, було покорити Україну. Тому пом'янути будь-який сегмент Другової світової війни, не почавши з України, сенсу немає. Будь-яке поминання Другої світової війни, що включає в себе цілі нацистів — ідеологічні, економічні і політичні цілі нацистського режиму, — має починатися саме з України.
 
Тепер це не тільки питання теорії — це питання практики. Німецька політика, що її пам’ятаємо, була сфокусована саме на Україні. "План «Голод»", за яким десятки мільйонів людей мали взимку 1941-го голодувати, "Генеральний план «Ост»" за яким, на додаток до них, протягом п’яти-десяти-п’ятнадцяти років мільйони мали бути примусово виселені або вбиті, а також "Остаточне рішення", ідея Гітлера знищити євреїв — вся ця політика, в теорії і на практиці, об'єднується ідеєю вторгнення в Радянський Союз, головною метою якого було захоплення України.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Вже декілька разів намагався прочитати майн кампф, не можу дійти навіть до середини. А зараз, почитавши статтю цього недоумка снайдера таки бачу що треба, треба прочитати книжку.

Що той снайдер пише, яку відверту, "макабричну маячню" (с)   :fp2
 
Цитувати
Відповідь на це він дав і у «Майн Камф», і в «Другій книзі», і в практиці під час інвазії 1941 року. Відповідь була: українці.
 
Українці мали стати центром проекту колонізації і поневолення. Українці мали трактуватися як Afrikaner або Neger — це слово дуже часто використовувалося (ті з вас, хто читав німецькі документи часів війни, знають це) за аналогією з США.
 
Ідея полягала у створенні в Східній Європі базованого на рабстві колоніального режиму винищення, центром якого мала стати Україна.

щоб не бути жертвами таких підарасів, які вже 70 років тицяють нас носом у майн кампф, варто кожному прочитати цю книгу.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
І оцю пекельну хуіту обговорюють в Бундестазі?? ТС, звідки ти таке лайно притяг? Хоча, відкрив нам снайдера, за це респект. Скільки такої мразоти в Європі, цікаво  :smilie9:

Цитувати
От як ми оцінюємо питання німецької відповідальності. А як щодо самих українців? Чи самі українці не повинні вести дискусії про те, що відбувалося на окупованій Україні під час Другої світової війни? Хіба український націоналізм не є також темою для обговорення?
 
Звичайно, є. Я свою кар’єру зробив, пишучи про український націоналізм. Саме тому можу бути представлений як професор Єльського університету — бо я писав про український націоналізм, про український націоналізм і етнічні чистки поляків у 1943-му. Бо я опублікував першу західними мовами статтю про роль української поліції в Голокості і як це призвело до жахливих етнічних чисток поляків 1943-го в Україні.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Цитувати
Іван Кайдашенко ·
Kyiv, Ukraine
Я заздрю тим, хто зрозумів, що хотів сказати Тімоті Снайдер...

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Цитувати
Іван Кайдашенко ·
Kyiv, Ukraine
Я заздрю тим, хто зрозумів, що хотів сказати Тімоті Снайдер...

ну десь так. дивовижна промова ні про що, і про все відразу. і плюнув на всіх, і сам біленький залишився. але я не жалкую що витратив час на читання цього.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Цитувати
Іван Кайдашенко ·
Kyiv, Ukraine
Я заздрю тим, хто зрозумів, що хотів сказати Тімоті Снайдер...

ну десь так. дивовижна промова ні про що, і про все відразу. і плюнув на всіх, і сам біленький залишився. але я не жалкую що витратив час на читання цього.

Цитувати
Оценки
Положительные

    Историк Ричард Эванс одобрительно отозвался о книге «Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin», особо подчеркнув роль Сталина в репрессиях против мирного населения и геноциде народов СССР[1]:

    Нацисты были далеко не главными виновниками тех бед и страданий, которые выпали на долю народов Восточной Европы в 1930-40 годах. […] Сталин был столь же беспощаден в преследовании своих утопических целей, несмотря на то, что сталинский коммунизм мог отличиться от нацистской теории рассового превосходства. В 30-х годах более пяти миллионов были принесены в жертву большевистским планам коллективизации; более 800 тыс. граждан СССР погибли в ходе сталинских «чисток» 1930-40 годов. Во время войны многие малые народности и национальные меньшинства, такие как поляки, немцы Поволжья, крымские татары и другие, были депортированы в нечеловеческих условиях, от чего погибли сотни тысяч.
    Оригинальный текст (англ.)  [показать]

Отрицательные

    По мнению американского независимого журналиста и автора работ о политике в США[2] Даниэля Лазара, в книге «Кровавые земли. Европа между Гитлером и Сталиным» содержится ряд предвзятых утверждений для доказательства концепции Снайдера о равнозначной преступности нацистского и советского режимов. Снайдер использует термин «кровавые земли» в отношении пограничной зоны между Россией и Германией: Украины, Польши, Белоруссии и прибалтийских стран, и обходит вниманием другие территорию (например, Югославию), понесшие сравнимые потери во время войны, бездоказательно, по мнению Лазара, заявляет о том, что преступления нацистов были вдохновлены коллективизацией и сталинскими репрессиями. При этом Снайдер, по мнению Лазара, симпатизирует восточноевропейским националистам, умалчивая о свойственной многим из них ксенофобии, участии в Холокосте и этнических чистках во время войны и осуждает евреев, вступавших в просоветские партизанские отряды. Лазар полагает, что взгляды представленные в книге являются более радикальными, чем у вызвавших скандал в 1980-х публикаций Эрнста Нольте[3].

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Цитувати
Даниэль Лазар
Даниэль Лазар — американский независимый журналист, автор двух книг об американской политической системе и работы о городской политике в США.

Ложь Тимоти Снайдера
Даниэль Лазар
«Подъём концепции двойного геноцида, поддержанной Вацлавом Гавелом, немецким президентом Йоахимом Гауком и Витаутасом Ландсбергисом, возможно, наиболее опасен, так как представляет собой важный шаг навстречу превращению нацистских военных преступлений в менее значимые по сравнению со сталинскими зверствами. “Кровавые земли” важны не как попытка понять, что произошло в 1933–1945 гг., но тем, что эта книга проводит черту под определённым этапом в процессе налаживания контактов с местными реваншистскими силами».

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Ну тоді у порівняння з Лазаром Снайдер святий  :aa

Як все заплутано... тут він каже що українські націоналісти були погані, а Лазар каже що Снайдер навпаки симпатизує.. от невгомонні євреї  :smilie5:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Ну тоді у порівняння з Лазаром Снайдер святий  :aa

Як все заплутано... тут він каже що українські націоналісти були погані, а Лазар каже що Снайдер навпаки симпатизує.. от невгомонні євреї  :smilie5:

Просто все политические термины типа националист, фашист, левый/правый настолько заполитизированы, расплывчаты и далеки от своего первоначального контекста что употребление их в каком либо серьезном разговоре просто опасно. Можно сказать прямо противоположное тому что хотел.
Я Снайдера не дочитал, не люблю такие "общие" рассуждения, но думаю что он употребляет термин националисты в понимании членов организаций себя так определяющих, максимум сочувствующих им.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47144
  • Never give in!
Серед західних інтелектуалів Снайдер чи не єдиний у США хто послідовно підтримує Україну.
Його перша відома Книга була про Василя Вишиваного.
Його Криваві Землі - хрестоматійна річ, за яку він був критикований прокацапською лівою професурою в США.
If you are going through hell, keep going.